TRANSFO D'isolement
IDFP
J'ai recupéré un transfo d'isolation, mais je ne suis pas certain du
branchement de la terre.
http://cjoint.com/data/esiUMv8oom.htm
D'après ce que je vois, je brancherai le primaire 230V en haut avec le
neutre sur le 0, la phase sur le 230 et la terre sur la masse du transfo.
De là, je reprendrai un fil du bornier de masse du transfo pour faire la
terre du secondaire en bas. Je brancherai le neutre sur 0 et la phase
sur 230 sur le bornier du bas et j'alimenterai mon appareil à partir de
ce bornier du bas.
Est-ce bon ?
D'autre part, le transfo est assez petit, il est donné pour 100VA et 0.5A
A la louche, je considère que 100VA ça fait 100W
Comment s'assurer de l'adaptation du transfo d'isolement à l'appareil à
branché dessus ?
L'idée est d'utiliser ce transfo pour pouvoir isoler un appareil lors de
tests à l'oscillo.
Cdlt
IDFP
Richard
> J'ai recupéré un transfo d'isolation, mais je ne suis pas certain du
> branchement de la terre.
>
> http://cjoint.com/data/esiUMv8oom.htm
>
> D'après ce que je vois, je brancherai le primaire 230V en haut avec le
> neutre sur le 0, la phase sur le 230 et la terre sur la masse du transfo.
Entrée 0-230V, sorties isolées +15V, 230V et 400V.
Jean-Louis Matrat
> D'après ce que je vois, je brancherai le primaire 230V en haut avec le
> neutre sur le 0, la phase sur le 230 et la terre sur la masse du transfo.
OK.
> De là, je reprendrai un fil du bornier de masse du transfo pour faire la
> terre du secondaire en bas.
NON!
Le but d'un transfo d'isolement c'est d'ISOLER ce qui est branché au
secondaire de toute référence de potentiel par rapport à la distribution
électrique. Donc pas de terre côté isolé.
> Comment s'assurer de l'adaptation du transfo d'isolement à l'appareil à
> branché dessus ?
Plaque signalétique ou notice de l'appareil. Une pince ampèremétrique
pour alternatif, c'est pas bien cher non plus.
Et puis un fusible retardé 500 mA dans le secondaire, ça peut pas faire
de mal :-)
> L'idée est d'utiliser ce transfo pour pouvoir isoler un appareil lors de
> tests à l'oscillo.
Classique.
JLM
> Cdlt
>
> IDFP
IDFP
> OK.
Avant de poster ma question ici, j'ai trouvé ce branchement sur internet :
http://cjoint.com/data/esrEW0z14O.htm
a partir de là, j'ai considéré que le primaire était du côté de la masse
du transfo où on a bien la phase sur le 230 et le neutre sur le 0 (sans
utiliser le +- 15V). la terre est bien sur la masse et rejoint la terre
sur le secondaire.
Par contre, sur le secondaire, on a le neutre sur le 115, la terre sur
le 0 puis sur le 115 et la phase sur le 0.
Bon c'est un transfo double enroulement 115V mais la gestion de la terre
j'ai un peu de mal à m'y retrouver, d'où ma question ici.
> NON!
> Le but d'un transfo d'isolement c'est d'ISOLER ce qui est branché au
> secondaire de toute référence de potentiel par rapport à la distribution
> électrique. Donc pas de terre côté isolé.
Je ne comprends pas, si je ne branche pas la terre de l'appareil branché
sur le transfo d'isolement c'est la même chose que de supprimer la terre
directement sur l'appareil sans transfo d'isolement.
Je suis peut-être un peu fatigué ;-) mais en ne branchant que la terre
sur la masse du transfo côté primaire, je ne vois pas comment je serai
protégé en cas de défaut de l'appareil branché sur le transfo d'isolement.
Je crois que je vais relire "parasites et perturbations"
>
> Plaque signalétique ou notice de l'appareil. Une pince ampèremétrique
> pour alternatif, c'est pas bien cher non plus.
> Et puis un fusible retardé 500 mA dans le secondaire, ça peut pas faire
> de mal :-)
Pince ampèremétrique j'ai ça mais dans le cas qui m'intéresse, j'ai mon
gene GBM 661 en réparation, j'ai un fusible de 0.25A au primaire je peux
donc utiliser le transfo d'isolement de 0.5A pour brancher le gene.
Est-ce que mon estimation est bonne ? ;-)
IDFP
Dominique MICOLLET
>Je suis peut-être un peu fatigué ;-) mais en ne branchant que la terre
> sur la masse du transfo côté primaire, je ne vois pas comment je serai
> protégé en cas de défaut de l'appareil branché sur le transfo d'isolement.
Il _faut_ brancher la terre des deux cotés.
Le but d'un transformateur d'isolement est de pouvoir connecter le neutre ou
la phase du 220V sur cette terre sans déclencher les disjoncteurs
différentiels. C'est par exemple ce qui se produit traditionnellement avec
un oscilloscope dont la masse est connectée à la terre, lorsqu'on veut
faire des mesures qui impliquent le secteur.
Attention : un transformateur d'isolement ne protège pas !!!!
Le fait que les disjoncteurs différentiels sont mis hors ligne le démontre
clairement.
Le fait de pouvoir toucher phase ou neutre du secteur derrière le
transformateur et la terre ne permet évidemment pas de toucher phase et
neutre en même temps : il y a toujours un 220V léthal.
Donc rester _très_ prudent.
--
Cordialement
Dominique MICOLLET Email : enlever deux fr
Universite de Bourgogne
9, Avenue Alain SAVARY BP 47870 Tel : +33/(0)3-80-39-59-27
21078 DIJON CEDEX FRANCE Tfx : +33/(0)3-80-39-68-69
loloferari
J'ai acheté y a 2 3 mois ce transfo chez radiospares:
l'entrée est en haut et le +15 V est une entrée pour ajuster la sortie
ou pour compenser je sais plus... mais va voir sur radiospares
angleterre sinon je peut peut-etre retrouver la ref ( et donc la doc )
mais pas avant demain soir
A+
IDFP a écrit :
IDFP
> J'ai acheté y a 2 3 mois ce transfo chez radiospares:
> l'entrée est en haut et le +15 V est une entrée pour ajuster la sortie
> ou pour compenser je sais plus...
bonsoir,
Oui tu as raison c'est bien ça, j'ai regardé sur la doc donné sur RS
france et c'est indiqué. Par contre rien sur le branchement de la terre.
mais va voir sur radiospares
> angleterre
J'y suis allé et c'est la même doc que su RS france.
sinon je peut peut-etre retrouver la ref ( et donc la doc )
> mais pas avant demain soir
Si c'est la datasheet et le certificat de conformité, ce n'est pas la
peine. Si tu as un bvranchement de la terre je suis intéressé par contre.
Merci pour ton aide
CDLt
IDFP
IDFP
> Il _faut_ brancher la terre des deux cotés.
Bonsoir,
A chaque fois que l'on aborde un sujet de ce type, les avis sont
partagés pourquoi ?
>
> Le but d'un transformateur d'isolement est de pouvoir connecter le neutre ou
> la phase du 220V sur cette terre sans déclencher les disjoncteurs
> différentiels. C'est par exemple ce qui se produit traditionnellement avec
> un oscilloscope dont la masse est connectée à la terre, lorsqu'on veut
> faire des mesures qui impliquent le secteur.
Ok pour la masse de l'oscilloscope c'est un artefact du transfo
d'isolement mais je pensais qu'à la base c'etait utilisé pour faire une
isolation galvanique des perturbations secteur non ?
>
> Attention : un transformateur d'isolement ne protège pas !!!!
> Le fait que les disjoncteurs différentiels sont mis hors ligne le démontre
> clairement.
Là je suis un peu perdu ;-)
Si le transfo d'isolement ne protège pas, je ne vois pas l'intérêt
d'utiliser un transfo d'isolement, je fais comme sur certain appareil de
faible courant, je débranche la prise de terre et plus de soucis de
disjonction. Mais beaucoup de soucis pour la manipulation en cas de
défaut d'isolement de l'appareil ! (une main dans le dos, des gants,
s'isoler du sol ...)
Ce que j'ai compris, concernant le disjoncteur différentiel, c'est qu'il
ne compare que le courant entre phase et neutre, il n'est pas branché à
la terre. Et la terre en circuit TT est branchée au neutre au niveau du
générateur EDF.
Donc pour moi si il y a un problème de contact phase neutre avec un
transfo d'isolement et sans, c'est pareil, le différentiel va déclencher.
>
> Le fait de pouvoir toucher phase ou neutre du secteur derrière le
> transformateur et la terre ne permet évidemment pas de toucher phase et
> neutre en même temps : il y a toujours un 220V léthal.
Oui bien sûr
Cdlt
IDFP
loloferari
sur le transfo elle doit etre branchée sur le bornier en haut le plus à
gauche. le matériel sur le secondaire doit aussi etre mis à la terre non?
recherche google donne le schéma de sécurité classique :
http://perso.orange.fr/tsf/secu/securite.htm
Enfin j'espère avoir bien compris le problème
A+
IDFP a écrit :
alain denis
le principe d'un transfo d'isolement c'est d'isoler: nous somme d'accord.
L'isolement consiste en aucune reference a un conducteur: terre, neutre,
phase et autres.
Il faut donc que l'appareil soit completement flottant vis a vis de tout
potentiel. Dans ce cas tu mets le doigt sur la phase et comme c'est
totalement flottant, la phase se reference a la terre par l'intermediaire de
la resistance de ton corps, et pas de choc electrique.
Maintenant si la terre etait connectée, ( le neutre du reseau etant connecté
a la terre au niveau du transfo), ton appareil n'est plus flottant, et en
mettant le doigt sur la phase tu te prends une serieuse peche.
Donc pour moi un transfo d'isolement ne doit pas avoir la terre connectée
sur les deux cotés, sinon ce n'est plus isolé ( car beaucoup d'appareils ont
une connection interne masse-terre et donc neutre: c'est la raison pour
laquelle on avait des cordons d'alim avec terre coupée sur certains
oscillos: quand meme dangereux car il n'y avait pas de transfo d'isolement,
mais on ne cramait pas les appareils)
.
--
Alain
"IDFP" <ivredefemmes...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
46263ea0$0$14530$426a...@news.free.fr...
Olivier B.
<jeantiretlou...@wanadoo.fr> wrote:
>> De là, je reprendrai un fil du bornier de masse du transfo pour faire la
>> terre du secondaire en bas.
>
>NON!
>Le but d'un transfo d'isolement c'est d'ISOLER ce qui est branché au
>secondaire de toute référence de potentiel par rapport à la distribution
>électrique. Donc pas de terre côté isolé.
vous êtes un peut trops catégorique, d'une par la terre n'est pas
distribuée (c'est une référence locale) de l'autre un transfo
d'isolement conserve toute son utilisé meme avec une mise à la terre
en aval, c'est tres courant avec les onduleurs.
--
http://olivier.2a.free.fr/
pas de turlututu. apres l'@robase
jean luc prigent
"alain denis" <no...@none.fr> a écrit dans le message de news:
462666d4$0$5085$ba4a...@news.orange.fr...
> Salut,
> le principe d'un transfo d'isolement c'est d'isoler: nous somme d'accord.
> L'isolement consiste en aucune reference a un conducteur: terre, neutre,
> phase et autres.
> Il faut donc que l'appareil soit completement flottant vis a vis de tout
> potentiel. Dans ce cas tu mets le doigt sur la phase et comme c'est
> totalement flottant, la phase se reference a la terre par l'intermediaire
> de la resistance de ton corps, et pas de choc electrique.
> Maintenant si la terre etait connectée, ( le neutre du reseau etant
> connecté a la terre au niveau du transfo), ton appareil n'est plus
> flottant, et en mettant le doigt sur la phase tu te prends une serieuse
> peche.
au secondaire, aucune notion de phase ou de neutre, et encore moins de
rapport avec le neutre du reseau. donc on peut mettre une terre si l'on
veut, cela depend de ce que l'on veut faire, et cela depend aussi de ce que
l'on branche dessus.
> Donc pour moi un transfo d'isolement ne doit pas avoir la terre connectée
> sur les deux cotés, sinon ce n'est plus isolé ( car beaucoup d'appareils
> ont une connection interne masse-terre et donc neutre:
la masse et la terre connectee, je veux bien, mais que vient faire le neutre
la dedans. il n'y a pas de neutre ou de phase en sortie transfo d'isolement
tant que l'on ne relie pas un des fils a la terre. et on peut y mettre
n'importe lequel
jj
si tu veux ISOLER la terre de ton oscillo, il NE FAUT PAS LA BRANCHER !!
c'est aussi simple que ça.
tu peux aussi faire plus simple: un cordon secteur sans fil de terre,
mais là il y a un risque électrique car un défaut d'isolement dans ton
oscillo n'ira pas dans le terre, mais dans tes mains! donc le transfo
d'isolement c'est mieux.
quand aux branchements de la photo, a part le fait qu'elles ne
correspondent pas à ton besoin, je peux dire aussi que ce branchement
n'est absolument pas réglementaire en ce qui concerne le raccordement
des fils de terre. en effet, il ne doit y avoir qu'un seul point de
raccordement, deux dominos c'est incorrect. se reporter à la nfc 15-100
de plus, ils ont relié le point milieu du transfo à la terre, on n'est
même plus en TNS car il n'y a plus de neutre ...
de toutes façons le mise en place d'un transfo dans le but de créer un
circuit TN séparé implique quand même la mise en place d'un disjoncteur
différentiel pour protéger les personnes... je ne le vois pas sur la photo.
JJ
jj
tres bon didacticiel.
en final, le cas qui t'intéresse : le transformateur d'isolement
par contre, ils ont oublié de parler du différentiel qui protège quand
même la personne en cas d'absence de prise de terre.
mais les dessins ça a le mérite d'être + clair.
JJ
IDFP
> recherche google donne le schéma de sécurité classique :
> http://perso.orange.fr/tsf/secu/securite.htm
>
> Enfin j'espère avoir bien compris le problème
>
> A+
Bonsoir,
J'avais déjà vu ce lien, il y a quelques temps, et je n'arrivai pas à le
retrouver, merci
Si ce qui est indiqué est juste, ça répond à ma question.
Et la broche 400V c'est pour le tri ? un transfo par phase ...
Sinon pourquoi lolferari as-tu vraiment une forte poitrine ? ;-)
Merci pout on aide
Cdlt
IDFP
loloferari
> loloferari a écrit :
>
>> recherche google donne le schéma de sécurité classique :
>> http://perso.orange.fr/tsf/secu/securite.htm
>>
>> Enfin j'espère avoir bien compris le problème
>>
>> A+
>
> Bonsoir,
>
> J'avais déjà vu ce lien, il y a quelques temps, et je n'arrivai pas à le
> retrouver, merci
>
> Si ce qui est indiqué est juste, ça répond à ma question.
>
> Et la broche 400V c'est pour le tri ? un transfo par phase ...
Oui
>
> Sinon pourquoi lolferari as-tu vraiment une forte poitrine ? ;-)
Un jour que j'avais besoin d'un pseudo j'écoutais ACDC I have a big
balls oh such a big ball ;-) ( la poitrine c'est pas mon truc ;-) )
IDFP
> au secondaire, aucune notion de phase ou de neutre, et encore moins de
> rapport avec le neutre du reseau.
Je sens que l'on va se mélanger les pinceaux ;-)
Pas de notion phase neutre au secondaire du transfo d'isolement,
regardez la photo que j'ai envoyé il y a bien un repérage de la phase et
du neutre et ce même en sortie du transfo. et c'est valable pour tout
les transfo à mon avis, il y a un repérage de la phase (point) sur
chaque enroulement (un au primaire et un au secondaire).
donc on peut mettre une terre si l'on
> veut, cela depend de ce que l'on veut faire, et cela depend aussi de ce que
> l'on branche dessus.
Précisez SVP
> la masse et la terre connectee, je veux bien, mais que vient faire le neutre
> la dedans.
Ben je répond que en TT le neutre est relié à la terre mais au niveau du
générateur (chez EDF) c'est pour ça que au final le neutre est connecté
à la terre.
http://perso.orange.fr/tsf/secu/securite.htm
il n'y a pas de neutre ou de phase en sortie transfo d'isolement
> tant que l'on ne relie pas un des fils a la terre. et on peut y mettre
> n'importe lequel
pas sûr de comprendre là ;-))
Précisez SVP
IDFP
IDFP
> par contre, ils ont oublié de parler du différentiel qui protège quand
> même la personne en cas d'absence de prise de terre.
"Le disjoncteur différentiel , détecte la différence entre le courant
dans le "Neutre" et le courant dans la "Phase" et coupe le circuit si
cette différence (égale au courant de défaut) est supérieure à 0,5 A."
Loi d'Ohm : Tension Vd = (Courant de défaut) x (Résistance de la liaison
à la terre)
la référence Vd se fait à la terre donc c'est mieux d'avoir une terre
même avec un différentiel, ça évite de se prendre 30mA dans les dents
qui dans certain cas peut être mortel :-(
Corriges moi si je fais erreur ;-)
IDFP
IDFP
> Un jour que j'avais besoin d'un pseudo j'écoutais ACDC I have a big
> balls oh such a big ball ;-) ( la poitrine c'est pas mon truc ;-) )
Oui je vois t'es du genre ... masculin :-)
Sinon ACDC j'entend très bien cette chanson, de très bon souvenir de
concert (PUNKELPOP) :-)
en plus même pas HS comme sujet ACDC
Après on dira que le blues et au neutre ;-)
IDFP
Jean-Louis Matrat
> Avant de poster ma question ici, j'ai trouvé ce branchement sur internet :
>
> http://cjoint.com/data/esrEW0z14O.htm
Encore une idée farfelue d'audiophile ;-)
Pas de l'isolement, mais une ligne équilibrée, ou symétrique.
Sans objet pour l'application mesure. Pour l'audio, ça se discute.
> Je ne comprends pas, si je ne branche pas la terre de l'appareil branché
> sur le transfo d'isolement c'est la même chose que de supprimer la terre
> directement sur l'appareil sans transfo d'isolement.
Pas du tout. Si vous débranchez la terre sans isolement, et que
l'appareil présente un défaut d'isolement, genre le chassis au potentiel
de la phase, quand vous touchez ce boîtier il y a tout plein de courant
qui ne demande qu'à passer de votre index à vos orteils, non sans vous
signaler douloureusement, a minima, leur passage. Alors que si la terre
est reliée, et votre différentiel en bon état, celui-ci constate que du
courant manque à l'appel dans le retour, et se met en grève s'il manque
plus de 30 mA, limitant ainsi à cette valeur celui que vous auriez
conduit à votre corps défendant.
Avec transfo d'isolement, il n'y a tout simplement aucun chemin pour les
électrons, dans le même cas de figure. Chacun (mais un seul à la
fois...) des fils du 230 après transfo peut être relié à la terre sans
inconénient, ce qui ous permet de faire joujou avec votre oscillo.
Notez que dans les deux cas, si vous touchez la phase _et_ le neutre,
vous êtes mal, de toute façon.
> Pince ampèremétrique j'ai ça mais dans le cas qui m'intéresse, j'ai mon
> gene GBM 661 en réparation, j'ai un fusible de 0.25A au primaire je peux
> donc utiliser le transfo d'isolement de 0.5A pour brancher le gene.
Pas de souci, donc.
JLM
Jean-Louis Matrat
>> Le but d'un transfo d'isolement c'est d'ISOLER ce qui est branché au
>> secondaire de toute référence de potentiel par rapport à la distribution
>> électrique. Donc pas de terre côté isolé.
>
> vous êtes un peut trops catégorique, d'une par la terre n'est pas
> distribuée (c'est une référence locale) de l'autre un transfo
> d'isolement conserve toute son utilisé meme avec une mise à la terre
> en aval, c'est tres courant avec les onduleurs.
>
J'ai dit quelque chose contre la mise à la terre au primaire?
"pas de terre côté isolé", persiste et signe.
JLM
Jean-Louis Matrat
> sur le transfo elle doit etre branchée sur le bornier en haut le plus à
> gauche. le matériel sur le secondaire doit aussi etre mis à la terre non?
> recherche google donne le schéma de sécurité classique :
> http://perso.orange.fr/tsf/secu/securite.htm
Pas mal, le topo, dommage qu'il merdoie juste sur le chapitre de mise en
oeuvre du transfo d'isolement!
Dans le cas indiqué, pour ces appareils, ce n'est pas un défaut, mais
une caractéristique! En mettant le chassis à la terre, on peut
s'électrocuter en touchant un point relié à l'autre potentiel.
Si rien n'est à la terre et qu'on ne touche QU'UN SEUL point à tension
élevée, on ne craint rien.
Et de toute façon, encore une fois, si on touche deux points ayant une
DDP élevée, différentiel ou pas, transfo d'isolement ou pas, on est mal.
JLM
jj
un différentiel ne fait pas obligatoirement 0.5A.
aujourd'hui le 30mA est obligatoire car il correspond au seuil de
sécurité. en effet ce seuil est aujourd'hui donné en courant alors
qu'autrefois il était défini en tension, ce qui était moins vrai car la
résistance du corps humain varie dans d'assez grandes circonstances.
le 0.5A c'était et c'est toujours le disjoncteur différentiel EDF
destiné à protéger les installations, mais pas les gens. ce n'est que
depuis quelques années que l'on pense à mettre des différentiels 30mA
pour protéger les gens. mieux vaut tard que jamais.
le didacticiel donné est intéressant et a le mérite d'être clair, mais
certaines données semblent dater un peu.
jj
Jean-Louis Matrat
> Pas de notion phase neutre au secondaire du transfo d'isolement,
> regardez la photo que j'ai envoyé il y a bien un repérage de la phase et
> du neutre et ce même en sortie du transfo. et c'est valable pour tout
> les transfo à mon avis, il y a un repérage de la phase (point) sur
> chaque enroulement (un au primaire et un au secondaire).
D'abord, oubliez cette photo, pas bien, bouh la vilaine.
Ensuite, "phase" c'est confusionnant. La phase du secteur, c'est une
convention, c'est le fil que EDF n'a pas relié à la terre.
Pour le transfo, il y a la notion de phase relative entre les enroulements.
Dans une installation où on aurait plusieurs transfos d'isolement, il
est fort souhaitable, pour la sécurité des personnes, que tous les
secondaires soient "en phase". Sinon, risque de mauvaises surprises.
Et donc utilité de reprérer "la phase" du transfo....
Simple, non?
JLM
IDFP
> D'abord, oubliez cette photo, pas bien, bouh la vilaine.
trouvé sur un forum hifi (delphi) de mémoire.
> Ensuite, "phase" c'est confusionnant. La phase du secteur, c'est une
> convention, c'est le fil que EDF n'a pas relié à la terre.
> Pour le transfo, il y a la notion de phase relative entre les enroulements.
> Dans une installation où on aurait plusieurs transfos d'isolement, il
> est fort souhaitable, pour la sécurité des personnes, que tous les
> secondaires soient "en phase". Sinon, risque de mauvaises surprises.
> Et donc utilité de reprérer "la phase" du transfo....
> Simple, non?
Oui je suis entièrement d'accord avec ça :-)
IDFP
IDFP
> Encore une idée farfelue d'audiophile ;-)
> Pas de l'isolement, mais une ligne équilibrée, ou symétrique.
> Sans objet pour l'application mesure. Pour l'audio, ça se discute.
Oui, j'ai relu le début du message sur le forum ou j'avais trouvé la
photo et en effet c'est pour une ligne équilibré donc transfo 2x115V
impératif pour cette application.
> Pas du tout. Si vous débranchez la terre sans isolement, et que
> l'appareil présente un défaut d'isolement, genre le chassis au potentiel
> de la phase, quand vous touchez ce boîtier il y a tout plein de courant
> qui ne demande qu'à passer de votre index à vos orteils, non sans vous
> signaler douloureusement, a minima, leur passage. Alors que si la terre
> est reliée, et votre différentiel en bon état, celui-ci constate que du
> courant manque à l'appel dans le retour, et se met en grève s'il manque
> plus de 30 mA, limitant ainsi à cette valeur celui que vous auriez
> conduit à votre corps défendant.
Sauf que pour moi dans la mesure ou une habitation a un différentiel de
30mA, avec ou sans terre, il déclenchera. La grosse différence est que
sans terre, j'aurai 30mA dans le corps et que cela peut poser quelques
problèmes parfois. Alros qu'avec terre je ne sentirai rien.
Il va va tout autrement pour une vieille baraque avec un diff de 0.5A ...
>
> Avec transfo d'isolement, il n'y a tout simplement aucun chemin pour les
> électrons, dans le même cas de figure. Chacun (mais un seul à la
> fois...) des fils du 230 après transfo peut être relié à la terre sans
> inconénient, ce qui ous permet de faire joujou avec votre oscillo.
Pour l'isolation galvanique du transfo j'ai compris mais je ne vois pas
pourquoi on ne doit pas brancher la terre de l'appareil connecté au
transfo d'isolement.
>
> Notez que dans les deux cas, si vous touchez la phase _et_ le neutre,
> vous êtes mal, de toute façon.
Oui ça j'ai bien compris ;-)
IDFP
IDFP
>
> si tu veux ISOLER la terre de ton oscillo, il NE FAUT PAS LA BRANCHER !!
C'est pas le but recherché, c'est tout le contraire ;-)
se reporter à la nfc 15-100
J'ai regardé sur internet, mais je n'ai pas encore trouvé la véritable
norme NF C 15-100. Par contre, il y a pas mal de sites présentant cette
norme en particulier pour l'établissement de permis de construire.
> de toutes façons le mise en place d'un transfo dans le but de créer un
> circuit TN séparé implique quand même la mise en place d'un disjoncteur
> différentiel pour protéger les personnes... je ne le vois pas sur la photo.
on peut supposer qu'il est bien là ;-)
IDFP
IDFP
> un différentiel ne fait pas obligatoirement 0.5A.
Rien n'a été dit dans ce sens, je suppose que la référence au 0.5A tient
du fait que c'est la norme pour le diff de EDF.
>
> aujourd'hui le 30mA est obligatoire car il correspond au seuil de
> sécurité.
Obligatoire sur les nouvelles maisons mais pas les vieille baraque et là
c'est bien d'avoir une bonne terre avec un diff de 0.5A.
en effet ce seuil est aujourd'hui donné en courant alors
> qu'autrefois il était défini en tension, ce qui était moins vrai car la
> résistance du corps humain varie dans d'assez grandes circonstances.
oui c'est d'ailleurs la raison d'être du diff 30mA
>
> le 0.5A c'était et c'est toujours le disjoncteur différentiel EDF
> destiné à protéger les installations, mais pas les gens.
A mon sens, le différentiel est toujours là pour protéger les gens, dans
la mesure où la terre est bonne, il permet de couper le secteur.
IDFP
alain denis
En effet sur un oscilloscope la masse des prises d'entrée est reliée a la
terre. Si tu imagines que tu connectes ton oscillo derriere ce transfo, et
que tu as mis ta prise de masse de la sonde sur une des phases ( le neutre
ou l'autre pas grave) alors l'autre fil de phase est bien a 220V par rapport
a la terre et le fait de le toucher avec un doigt sera dangereux.
Si la terre n'est pas connectée sur le secondaire de ton transfo, alors ta
masse est completement flottante, donc les deux phases aussi , et le fait
d'en toucher une seule ne sera pas dangereux.
Comme dit Jean-louis le fait de toucher les deux phases en meme temps
restera dangereux.
--
Alain
"Jean-Louis Matrat" <jeantiretlou...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 462691b8$0$5102$ba4a...@news.orange.fr...
Olivier B.
j'ai pas parlé du primaire, aval c'est *apres* !!!
>"pas de terre côté isolé", persiste et signe.
si ça te fait plaisir, maintenant ta vision des choses n'est pas
l'unique possibilité et heuresement sinon on serait obligé de mettre
des vigilohm partout (comme en bloc operatoire)
tiens chez nous apres le TI on est en TNS, et cela reste efficace car
les perturbations EDF ne font plus sauter nos diff.
Jean-Louis Matrat
> tiens chez nous apres le TI on est en TNS, et cela reste efficace car
> les perturbations EDF ne font plus sauter nos diff.
Vigilhom, TI, TNS, je ne me hasarderai pas sur ce terrain que je ne
maîtrise pas. Je suppose que les transfos d'isolement ont d'autres
applications que la maintenance en électronique, mais moi je me cantonne
à ce domaine, dans le cadre d'une distribution TT.
JLM
Olivier B.
il faut avant tout penser à la protection des personnes, rien de pire
qu' un bricoleur qui se croit à l'abrit parcqu'il a mis un transfo
d'isolement...
IDFP
> il faut avant tout penser à la protection des personnes,
oui bien-sûr
rien de pire
> qu' un bricoleur qui se croit à l'abrit parcqu'il a mis un transfo
> d'isolement...
Quand on utilise un transfo d'isolement, ce n'est pas pour se protéger.
Devant cette petite divergence de spécialiste, j'ai posé la question à
mon fournisseur Préféré ;-)
la réponse a été de ne brancher la terre que sur la partie primaire rien
sur le secondaire.
J'ai pas fait les comptes mais à ce stade on est à 3 contre 1 je pense ;-)
A mon niveau, si j'ai posé la question c'est que j'ai un doute.
les avis partagés ne sont d'ailleurs pas là pour arranger les choses.
En tout cas, on est bien dans un cas de branchement TT et pas autre
chose. Comme j'aime bien comprendre ce que je fais et pourquoi je le
fais, je vais relire le livres parasites et perturbations. Je pense
pourvoir y trouver quelques réponses à mes intérrogations.
Si vous avez des liens sur le sujet, je suis intéressé, je cherche de
mon côté.
Cdlt
IDFP
Jean-Louis Matrat
> il faut avant tout penser à la protection des personnes, rien de pire
> qu' un bricoleur qui se croit à l'abrit parcqu'il a mis un transfo
> d'isolement...
Pas mon cas. Mais ça ne peut pas nuire de le rappeler!
JLM
IDFP
> tiens chez nous apres le TI on est en TNS, et cela reste efficace car
> les perturbations EDF ne font plus sauter nos diff.
C'est pas plus IT que TI ... ;-)
Christian THOMAS
Le rôle d'un transformateur d'isolement et d'isoler un appareil par
rapport au réseau EDF.
Le réseau EDF ne sert pas qu'à véhiculer un courant électrique
alternatif 50 Hz, mais aussi des tas d'autres choses, comme des signaux
de télécommande (commande jour et nuit) ou des données (CPL).
Il est donc parfois utile d'isoler la tension, surtout si l'on a des
appareils sensibles aux fréquences parasites, comme cela est parfois le
cas des oscillos, mais aussi sur certains automates.
Ces mêmes transfos d'isolement sont aussi nécessaire, lorsque le
courant qui arrive ne dispose pas d'un neutre, ce qui n'est en principe
pas le cas chez un particulier, mais ce qui est courant dans
l'industrie.
Isoler un appareil avec un tel transfo ne permet pas de faire
fonctionner un appareil qui normalement fait tout disjoncter lorsqu'on
le branche sur le secteur. Il est d'ailleurs recommandé de placer des
protections au secondaire afin d'éviter quelques petits désagréments.
Ce serait en effet dommage de griller un transfo lorsqu'il est possible
de l'éviter.
Le problème d'un transfo d'isolement, c'est qu'il ne dipose pas de
neutre au secondaire et certains appareils refuseront obstinément de
fonctionner sans aucune présence de neutre. Dans ce cas là, il faut
créer un neutre artificiel au secondaire, en reliant la borne 0 volts
dans votre cas avec la terre.
Je vois ici certains d'entre vous dire que si l'on relie la terre au
secondaire, il n'y a plus d'isolement. Détrompez-vous, car la terre n'a
aucun potentiel et le fait de relier la borne 0 à la terre mettra votre
transfo dans le même cas qu'un transfo EDF. Vous filtrerez ainsi les
parasites divers du primaire tout en assurant la perméabilité du
secondaire.
C'est en fait un peu plus compliqué que cela.
J'oubliais.
Un transfo d'isolement et en principe, sauf contre indication du
fabriquant, réversible.
--
Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct
Christian
loloferari
> loloferari a écrit :
>
>> Un jour que j'avais besoin d'un pseudo j'écoutais ACDC I have a big
>> balls oh such a big ball ;-) ( la poitrine c'est pas mon truc ;-) )
>
> Oui je vois t'es du genre ... masculin :-)
Frederic Salach
j'abonde completement dans ton sens. pas de connection de terre en
sortie du ti (pour l'utilisation decrite a savoir rendre flotant un
oscillo).
jean luc prigent
"IDFP" <ivredefemmes...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
46267bb0$0$3272$426a...@news.free.fr...
> Pas de notion phase neutre au secondaire du transfo d'isolement, regardez
> la photo que j'ai envoyé il y a bien un repérage de la phase et du neutre
> et ce même en sortie du transfo. et c'est valable pour tout les transfo à
> mon avis, il y a un repérage de la phase (point) sur chaque enroulement
> (un au primaire et un au secondaire).
non, il y a un reperage du sens des enroulements. si l'on veut brancher des
transfos en parallele, il faut respecter ce sens, que l'on appelle "phase",
mais qui n'a rien a voir avec la phase du secteur.
autre detail, sur un transfo avec ecran, si l'on veut relier une des sorties
du secondaire a la terre (donc a l'ecran) il est judicieux de mettre le
debut du bobinage qui est le plus pres de l'ecran, pour limiter la tension
entre bobine et ecran. d'ou le reperage
Olivier B.
non, apres le TI veut dire apres le Transfo d'Isolement.
Philippe RAI
> Bonjour,
>
> J'ai recupéré un transfo d'isolation, mais je ne suis pas certain du
> branchement de la terre.
>
> http://cjoint.com/data/esiUMv8oom.htm
>
> D'après ce que je vois, je brancherai le primaire 230V en haut avec le
> neutre sur le 0, la phase sur le 230
Oui, si vous avez du 230 V.
Mais vous pouvez aussi raccorder la phase au 0 et le neutre au 230 V,
c'est comme vous voulez.
De toute manière vous n'êtes pas censé savoir où se trouve le neutre et
la phase (en France).
> et la terre sur la masse du transfo.
Votre transformateur a un écran (le symbole le dit). Vous devez donc
avoir une borne pour l'écran et une borne pour la masse du transfo.
A moins qu'elles ne soient déjà interconnectées. Vérifiez
Là encore c'est comme vous voulez, tout dépend de l'utilisation.
Si vous n'enfermez pas le transfo dans une enveloppe isolante, vous
devez raccorder sa masse à la terre pour des raisons de sécurité.
Si vous l'enfermez dans une enveloppe isolante, vous faites comme vous
voulez.
Vous raccordez ou non l'écran, à la masse du transfo ou à la terre, ou
les deux c'est comme vous voulez en fonction de votre utilisation.
En général, comme il n'y a qu'un écran dans votre cas, on raccorde cet
écran à la masse du transfo et le tout à la terre du réseau
d'alimentation (ou non).
> De là, je reprendrai un fil du bornier de masse du transfo pour faire la
> terre du secondaire en bas.
C'est comme vous voulez, vous pouvez raccorder cette masse sur la borne
0V ou 230V, ou nulle part.
Idem pour l'écran si vous ne l'avez pas déjà raccordé au primaire.
> Je brancherai le neutre sur 0 et la phase
> sur 230 sur le bornier du bas et j'alimenterai mon appareil à partir de
> ce bornier du bas.
Au secondaire vous n'avez plus de neutre ni de phase, c'est l'intérêt du
transfo d'isolement.
C'est à vous de les créer ou non, en raccordant ou non le 0V ou le 230 V
à la masse du transfo ou de l'utilisation, ou les deux.
> Est-ce bon ?
Tout dépend de votre utilisation.
> D'autre part, le transfo est assez petit, il est donné pour 100VA et 0.5A
>
> A la louche, je considère que 100VA ça fait 100W
Ouais, à la louche.
> Comment s'assurer de l'adaptation du transfo d'isolement à l'appareil à
> branché dessus ?
230 V, 100W, 0.5A.
> L'idée est d'utiliser ce transfo pour pouvoir isoler un appareil lors de
> tests à l'oscillo.
Fallait commencer par dire cela !
Expliquez donc exactement ce que vous voulez mesurer et pourquoi vous
pensez avoir besoin d'un transfo d'isolement.
> Cdlt
Idem
> IDFP
Philippe RAI
IDFP
> Mais vous pouvez aussi raccorder la phase au 0 et le neutre au 230 V,
> c'est comme vous voulez.
Oui bien sûr
> De toute manière vous n'êtes pas censé savoir où se trouve le neutre et
> la phase (en France).
J'ai un testeur qui m'indique la phase, et je garde toujours la phase
d'un bout à l'autre dans l'installation electrique de ma maison.
> Votre transformateur a un écran (le symbole le dit). Vous devez donc
> avoir une borne pour l'écran et une borne pour la masse du transfo.
> A moins qu'elles ne soient déjà interconnectées. Vérifiez
J'ai regardé au niveau du primaire, j'ai bien une tresse de masse' mais
pas de borne d'écran ni de connexion avec le bornier de masse à ce
niveau. D'après RS le transfo relié à la tôle par le bonier de masse
uniquement sans écran.
> Au secondaire vous n'avez plus de neutre ni de phase, c'est l'intérêt du
> transfo d'isolement.
on quoi alors une demi phase sur chaque fil ?
> Fallait commencer par dire cela !
> Expliquez donc exactement ce que vous voulez mesurer et pourquoi vous
> pensez avoir besoin d'un transfo d'isolement.
Bon, je recommence, je souhaite pouvoir mesurer avec un oscilloscope
dont la masse est relié à la terre, un appareil dont la masse est relié
à la terre. D'après ce que j'ai compris, il faut brancher l'appareil à
tester et l'oscillo sur le TI pour éviter tout risque de déclenchement
du disjoncteur.
Cdlt
IDFP
IDFP
>
> non, il y a un reperage du sens des enroulements. si l'on veut brancher des
> transfos en parallele, il faut respecter ce sens, que l'on appelle "phase",
> mais qui n'a rien a voir avec la phase du secteur.
Oui vous avez raison, j'avais zappé ce point ,-)
>
> autre detail, sur un transfo avec ecran, si l'on veut relier une des sorties
> du secondaire a la terre (donc a l'ecran) il est judicieux de mettre le
> debut du bobinage qui est le plus pres de l'ecran, pour limiter la tension
> entre bobine et ecran. d'ou le reperage
Lorsque vous parlez d'écran, c'est bien l'écran electrostatique ?
Je ne pense pas que ce transfo ait un écran, en tout cas pas de borne
pour le brancher.
Merci pour l'info, j'ignorai ce point.
IDFP
>
>
IDFP
> non, apres le TI veut dire apres le Transfo d'Isolement.
>
Ah ok, j'avais pas compris dans ce sens ;-)
Sinon TNS, c'est pour l'industrie, pas pour le particulier.
En france c'est du TT norlement
Cdlt
IDFP
Olivier B.
<ivredefemmes...@yahoo.fr> wrote:
>Je suis peut-être un peu fatigué ;-) mais en ne branchant que la terre
>sur la masse du transfo côté primaire, je ne vois pas comment je serai
>protégé en cas de défaut de l'appareil branché sur le transfo d'isolement.
c'est là la bonne question, quelquesoit la connection de masse le
différentiel amont ne verra pas un eventuel probleme au secondaire, on
peut se trouver avec des cas tres dangereux si par exemple 2 appareils
sont branchés, que l'un à une fuite depuis l'un des conducteur du
secondaire et l'autre depuis l'autre conducteur, en touchant les 2
c'est l'electrocution !
pour supprimer le risque il faut recréer un régime de neutre et mettre
un différentiel ou alors ne brancher qu'un seul et unique appareil en
classe II
IDFP
> j'abonde completement dans ton sens. pas de connection de terre en
> sortie du ti (pour l'utilisation decrite a savoir rendre flotant un
> oscillo).
Bonjour,
J'ai peut-être raté un épisode ;-) mais je ne dois pas rendre mon
oscillo flottant (surtout pas) mais plus isoler l'appareil à contrôler
par l'oscillo via un transfo d'isolement.
Je branche donc le TI sur l'appareil à contrôler pas sur l'oscillo.
Ce qui me parait bien plus sûr, en cas de défaut, que l'inverse.
IDFP
Jean-Louis Matrat
> J'ai peut-être raté un épisode ;-) mais je ne dois pas rendre mon
> oscillo flottant (surtout pas) mais plus isoler l'appareil à contrôler
> par l'oscillo via un transfo d'isolement.
>
> Je branche donc le TI sur l'appareil à contrôler pas sur l'oscillo.
Je dois avouer que cela me paraissait aller sans dire. Désolé!
Mais c'est bien comme ça qu'il faut faire. Et l'observation de Olivier
B. est tout à fait pertinente, UN SEUL appareil en test, et lui seul,
derrière le TI. Et prudence quand même.
JLM
IDFP
> Le rôle d'un transformateur d'isolement et d'isoler un appareil par
> rapport au réseau EDF.
Bonjour,
Je répond ici à tous, pour éviter une augmentation inutile des messages.
D'après le livre de Charoy T4 page 72 :
le rôle d'un transfo d'isolement sert :
a changer le schéma de neutre
à isoler des surtensions lentes en mode commun
à limiter les courant de fuite dans la masse.
>
> Le réseau EDF ne sert pas qu'à véhiculer un courant électrique
> alternatif 50 Hz, mais aussi des tas d'autres choses, comme des signaux
> de télécommande (commande jour et nuit) ou des données (CPL).
oui
>
> Isoler un appareil avec un tel transfo ne permet pas de faire
> fonctionner un appareil qui normalement fait tout disjoncter lorsqu'on
> le branche sur le secteur.
Oui, c'est ce que je dis depuis le début, le transfo d'isolement sur
l'appareil à tester pas sur l'oscillo.
Il est d'ailleurs recommandé de placer des
> protections au secondaire afin d'éviter quelques petits désagréments. Ce
> serait en effet dommage de griller un transfo lorsqu'il est possible de
> l'éviter.
Toujours d'après Charoy T4 p67 :
[...] il n'est pas légal de distribuer une alimentation dont aucun point
n'est mis "à la terre" (entendons à la masse) que si un CPI signale un
premier défaut. Ceci est vrai pour les interfaces d'alimetnatio
statiques (transfo d'isolement, onduleurs, etc.) comme pour les
alternateurs (groupe tournant à inertie, groupes electrogen, etc.). Un
point de sortie doit être relié en permanenece à "la terre"(à la masse.
[...]
CPI=contrôleur permanent d'isolation.
[...]Le choix du point à raccorder à la masse en sortie du transfo ou du
générateur est laissé à l'appreciation de l'installateur. Pour un
transfo d'isolement monophasé sans point mileiu, on choisira une des
phases. [...]
Il ajoute à ça un schéma ayant pour sous titre distribuer une
alimentation flotante est illégale !!!
>
> Le problème d'un transfo d'isolement, c'est qu'il ne dipose pas de
> neutre au secondaire et certains appareils refuseront obstinément de
> fonctionner sans aucune présence de neutre. Dans ce cas là, il faut
> créer un neutre artificiel au secondaire, en reliant la borne 0 volts
> dans votre cas avec la terre.
La compréhension que j'en ai, c'est que le neutre existe au secondaire
d'un transfo, je vois pas pourquoi il n'y aurai plus de neutre, comme
sur un transfo classique. on s'arrange d'ailleurs pour mettre le neutre
à la borne 0 du transfo. En suite la liaison à la terre c'est autre
chose, on la terre du neutre au niveau du transfo EDF et la terre des
masses (chez l'abonné).
>
> Je vois ici certains d'entre vous dire que si l'on relie la terre au
> secondaire, il n'y a plus d'isolement. Détrompez-vous, car la terre n'a
> aucun potentiel
Assez en accord avec ça, j'ajouterai que la terre aura un potentiel en
cas de défaut d'un appareil au niveau de l'abonné EDF (en régime TT
uniquement).
et le fait de relier la borne 0 à la terre mettra votre
> transfo dans le même cas qu'un transfo EDF.
ça suppose donc que le 0 est le neutre comme sur un tranfo EDF où le
neutre est à la terre, d'ù l'expression "terre de neutre".
Vous filtrerez ainsi les
> parasites divers du primaire tout en assurant la perméabilité du
> secondaire.
Permeabilité du secondaire ???
> Un transfo d'isolement et en principe, sauf contre indication du
> fabriquant, réversible.
Oui sauf que dans mon cas, j'ai d'un côté la masse du transfo et un
point de branchement à +15V et un autre à +400V alors qu'au secondaire,
j'ai uniquement 0 230. il n'est donc pas reversible même si je peux
mettre 230V au secondaire bien-sûr.
Pour résumer, la lecture de quelques passages des livres de Charoy
(j'avais déjà fait une première lecture du T1 T2 T3) ne m'a pas enlevé
mes doutes, bien au contraire, on à toujours deux avis bien partagés.
Serait-il possible d'avoir, par exemple une explication de ce qui se
passe au niveau du TI en cas de défaut d'un appareil branché dessus.
Ceci pour un branchement en TT pas TN C ou TN S bien-sûr.
Le TN S n'est pas autorisé pour les habitations (ça a peut-être changé
depuis la rédaction du livre), EDF impose le TT dans ce cas.
la compréhension que j'en ai c'est que si la terre est coupée au niveau
d'un appareil branché sur un TI, en cas de défaut, c'est l'utilisateur
qui prendra une "drache" puisqu'il fera le retour à la terre (pire des cas).
Merci à tous pour votre participation, il serait intéressant de pouvoir
fixer un peu les raisons qui motivent tel ou tel choix.
Cordialement
IDFP
>
IDFP
> Je dois avouer que cela me paraissait aller sans dire. Désolé!
Faut pas être Désolé pour ça ;-))
> Mais c'est bien comme ça qu'il faut faire. Et l'observation de Olivier
> B. est tout à fait pertinente, UN SEUL appareil en test, et lui seul,
> derrière le TI.
Oui, je ne précisais ce point que pour répondre au message de Frederic
Salach qui a pris la peine de poster ici. ;-)
Et prudence quand même.
Oui bien-sûr
IDFP
alain denis
Si tu parles du meme Charoy ( ingenieur chez Merlin-Gerin, expert en
perturbations electromagnetiques) que j'ai bien connu ( on baossait dans le
meme labo il y a 20 ans) tu pars sur de bonnes bases
--
Alain
"IDFP" <ivredefemmes...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
46287de3$0$16351$426a...@news.free.fr...
IDFP
> Salut,
>
> Si tu parles du meme Charoy ( ingenieur chez Merlin-Gerin, expert en
> perturbations electromagnetiques) que j'ai bien connu ( on baossait dans le
> meme labo il y a 20 ans) tu pars sur de bonnes bases
>
"parasites et pertubations" sont vraiment très bien pour remettre les
pendules à l'heure (les miennes ;-) )
Même pour un débutant comme moi, c'est parfait.
IDFP
Frederic Salach
pas d'episode rater mais bourde de ma part... "a savoir rendre flottant
un appareil en test"
Philippe RAI
> > De toute manière vous n'êtes pas censé savoir où se trouve le neutre et
> > la phase (en France).
> J'ai un testeur qui m'indique la phase, et je garde toujours la phase
> d'un bout à l'autre dans l'installation electrique de ma maison.
Ah bon, vous vérifiez à chaque fois que vous branchez un appareil ?
> > Votre transformateur a un écran (le symbole le dit). Vous devez donc
> > avoir une borne pour l'écran et une borne pour la masse du transfo.
> > A moins qu'elles ne soient déjà interconnectées. Vérifiez
> J'ai regardé au niveau du primaire, j'ai bien une tresse de masse' mais
> pas de borne d'écran ni de connexion avec le bornier de masse à ce
> niveau. D'après RS le transfo relié à la tôle par le bonier de masse
> uniquement sans écran.
Il y a un écran, c'est marqué dessus.
Elle va d'où à où la tresse de masse ?
Vérifiez avec un ohmètre que la borne avec le symbole de terre est bien
raccordée à la carcasse du transfo.
> > Au secondaire vous n'avez plus de neutre ni de phase, c'est l'intérêt du
> > transfo d'isolement.
> on quoi alors une demi phase sur chaque fil ?
Je ne comprends pas la question.
> > Fallait commencer par dire cela !
> > Expliquez donc exactement ce que vous voulez mesurer et pourquoi vous
> > pensez avoir besoin d'un transfo d'isolement.
> Bon, je recommence, je souhaite pouvoir mesurer avec un oscilloscope
> dont la masse est relié à la terre, un appareil dont la masse est relié
> à la terre.
C'est très bien, qu'entendez-vous par "mesurer un appareil" ?
> D'après ce que j'ai compris, il faut brancher l'appareil à tester et
> l'oscillo sur le TI pour éviter tout risque de déclenchement du
> disjoncteur.
Tout dépend de ce que vous voulez mesurer.
> Cdlt
Pareil
> IDFP
Philippe RAI
Philippe RAI
> La compréhension que j'en ai, c'est que le neutre existe au secondaire
> d'un transfo, je vois pas pourquoi il n'y aurai plus de neutre, comme
> sur un transfo classique. on s'arrange d'ailleurs pour mettre le neutre
> à la borne 0 du transfo.
Non.
Il n'y a pas de neutre au secondaire d'un transformateur.
Le neutre n'est qu'une convention, c'est vous qui le créez en raccordant
une des deux extrémités du bobinage à la terre.
> Serait-il possible d'avoir, par exemple une explication de ce qui se
> passe au niveau du TI en cas de défaut d'un appareil branché dessus.
> Ceci pour un branchement en TT pas TN C ou TN S bien-sûr.
Qu'appelez-vous un défaut ?
Un des fils d'alimentation de l'appareil qui se met en contact avec sa
masse ?
La masse se mettra au potentiel de ce fil, c'est tout.
> la compréhension que j'en ai c'est que si la terre est coupée au niveau
> d'un appareil branché sur un TI, en cas de défaut, c'est l'utilisateur
> qui prendra une "drache" puisqu'il fera le retour à la terre (pire des cas).
Si par défaut vous entendez qu'un des fils se met en contact avec la
masse, l'utilisateur ne prendra rien du tout, et on se fiche totalement
de la terre puisque vous n'y êtes plus référencé à cause du
transformateur d'isolement.
Sauf si l'utilisateur touche à la fois la masse et l'autre fil
d'alimentation. Mais là encore la terre n'intervient pas.
Philippe RAI
Philippe RAI
> Salut,
>
> Si tu parles du meme Charoy ( ingenieur chez Merlin-Gerin, expert en
> perturbations electromagnetiques) que j'ai bien connu ( on baossait dans le
> meme labo il y a 20 ans) tu pars sur de bonnes bases
Oui, c'est lui, j'ai reconnu les passages cités de son bouquin.
Il y a longtemps qu'iln'est plus chez Merlin.
il a créé sa propre société AEMC spécialisée dans la CEM.
Philippe RAI
IDFP
> Il n'y a pas de neutre au secondaire d'un transformateur.
>
> Le neutre n'est qu'une convention, c'est vous qui le créez en raccordant
> une des deux extrémités du bobinage à la terre.
Oui, j'ai compris, tant qu'il n'y a pas de liaison à la "terre des
masses", le neutre n'est pas définie.
Par contre au niveau du primaire du transfo on a bien un neutre
puisqu'il y a une référence à la terre au niveau du générateur EDF.
Je ne suis pas spécialiste du tout, je cherche simplement à comprendre.
> Qu'appelez-vous un défaut ?
>
> Un des fils d'alimentation de l'appareil qui se met en contact avec sa
> masse ?
Oui c'est à ça que je pensais un défaut d'un condo et du coup tension
de phase ou de transfo sur carcasse métallique.
> Si par défaut vous entendez qu'un des fils se met en contact avec la
> masse, l'utilisateur ne prendra rien du tout, et on se fiche totalement
> de la terre puisque vous n'y êtes plus référencé à cause du
> transformateur d'isolement.
Là je ne comprend pas ce point, si du côté du secondaire du TI je relie
le 0 à la terre, j'ai un fil de neutre et une phase donc j'ai bien une
référence à la terre.
La question est donc toujours la même faut-il brancher la terre au
niveau du secondaire ? ;-)
>
> Sauf si l'utilisateur touche à la fois la masse et l'autre fil
> d'alimentation. Mais là encore la terre n'intervient pas.
La terre du côté abonné EDF est normalement branché sur les appareils
qui ne sont pas en double isolation.
donc il y a encore un truc que je ne comprends pas sur ces deux derniers
points.
Cdlt
IDFP
IDFP
> Ah bon, vous vérifiez à chaque fois que vous branchez un appareil ?
Non il suffit de vérifier une fois et c'est bon ;-)
>
> Il y a un écran, c'est marqué dessus.
Que voulez vous dire par écran ?
>
> Elle va d'où à où la tresse de masse ?
du bornier à l'étrier de transfo bloqué par une des vis de fixation
>
> Vérifiez avec un ohmètre que la borne avec le symbole de terre est bien
> raccordée à la carcasse du transfo.
Oui c'est bien raccordé
> C'est très bien, qu'entendez-vous par "mesurer un appareil" ?
Prendre des mesures de tensions avec un oscillo. Plus clair que ça tu
meurs ;-)
>
>> D'après ce que j'ai compris, il faut brancher l'appareil à tester et
>> l'oscillo sur le TI pour éviter tout risque de déclenchement du
>> disjoncteur.
>
> Tout dépend de ce que vous voulez mesurer.
Je ne vais pas mesurer des ampères, j'ai pas les sondes pour le faire.
Cdlt
IDFP
michel.samoey
| dont la masse est relié à la terre, un appareil dont la masse est relié
| à la terre. D'après ce que j'ai compris, il faut brancher l'appareil à
| tester et l'oscillo sur le TI pour éviter tout risque de déclenchement
| du disjoncteur.
|
Si ton appareil a une masse reliée à la terre, qu'est ce qui t'empêche de
faire la mesure avec un oscilloscope qui lui aussi à sa masse reliée à la
terre : les mesures devraient toujours être faites comme ça.
--
Cordialement
Michel
monprénom-o...@citron.fr
Philippe RAI
> Philippe RAI a écrit :
>
> > Il n'y a pas de neutre au secondaire d'un transformateur.
> > Le neutre n'est qu'une convention, c'est vous qui le créez en raccordant
> > une des deux extrémités du bobinage à la terre.
> Oui, j'ai compris, tant qu'il n'y a pas de liaison à la "terre des
> masses", le neutre n'est pas définie.
> Par contre au niveau du primaire du transfo on a bien un neutre
> puisqu'il y a une référence à la terre au niveau du générateur EDF.
Oui, il y a un neutre à partir du moment où vous connectez le neutre du
réseau EDF à une borne du transfo.
> Je ne suis pas spécialiste du tout, je cherche simplement à comprendre.
C'est bien.
> > Qu'appelez-vous un défaut ?
> > Un des fils d'alimentation de l'appareil qui se met en contact avec sa
> > masse ?
> Oui c'est à ça que je pensais un défaut d'un condo et du coup tension
> de phase ou de transfo sur carcasse métallique.
Ou fil dénudé, ou d'autres possibilités.
> > Si par défaut vous entendez qu'un des fils se met en contact avec la
> > masse, l'utilisateur ne prendra rien du tout, et on se fiche totalement
> > de la terre puisque vous n'y êtes plus référencé à cause du
> > transformateur d'isolement.
> Là je ne comprend pas ce point, si du côté du secondaire du TI je relie
> le 0 à la terre, j'ai un fil de neutre et une phase donc j'ai bien une
> référence à la terre.
Oui, c'est vrai si vous aviez établi cette référence, mais vous ne
l'avez pas précisé, je suis parti du principe que vous n'aviez pas
référencé le secondaire par rapport à la terre ou une masse (pour un
petit réseau local la terre n'a rien à voir, comme dans un avion par
exemple).
Et si vous établissez cette référence au niveau de la sortie du transfo
d'isolement, il vous faut obligatoirement y référencer aussi
l'utilisation, sauf si elle est à double isolation.
Et mettre un dispositif de protection qui va déclencher en cas de
défaut.
> La question est donc toujours la même faut-il brancher la terre au
> niveau du secondaire ? ;-)
Tout dépend de ce que vous voulez faire et donc du schéma de neutre que
vous voulez créer.
> > Sauf si l'utilisateur touche à la fois la masse et l'autre fil
> > d'alimentation. Mais là encore la terre n'intervient pas.
> La terre du côté abonné EDF est normalement branché sur les appareils
> qui ne sont pas en double isolation.
Oui, mais ne mélangez pas sans cesse ce qui se trouve avant et après le
transfo d'isolement.
> donc il y a encore un truc que je ne comprends pas sur ces deux derniers
> points.
Avant le transfo d'isolement vous avez une alimentation avec neutre à la
terre.
Après ce transfo c'est vous qui décidez ce que vous voulez faire et donc
des caractéristiques de ce réseau.
Philippe RAI
Philippe RAI
> Philippe RAI a écrit :
>
> > Ah bon, vous vérifiez à chaque fois que vous branchez un appareil ?
> Non il suffit de vérifier une fois et c'est bon ;-)
Je ne vois pas l'intérêt, mais bon.
> > Il y a un écran, c'est marqué dessus.
> Que voulez vous dire par écran ?
Il s'agit d'un écran métallique entre le primaire et le secondaires pour
empêcher les parasites de passer d'un circuit à un autre.
Voir les bouquins de Charoy, c'est expliqué. Je ne les ai pas sous la
main pour vous indiquer la page.
> > Elle va d'où à où la tresse de masse ?
> du bornier à l'étrier de transfo bloqué par une des vis de fixation
Et de ce bornier il ne part pas un autre fil isolé qui rentrerait dans
le transfo ? regardez bien.
> > Vérifiez avec un ohmètre que la borne avec le symbole de terre est bien
> > raccordée à la carcasse du transfo.
> Oui c'est bien raccordé
OK.
> > C'est très bien, qu'entendez-vous par "mesurer un appareil" ?
> Prendre des mesures de tensions avec un oscillo. Plus clair que ça tu
> meurs ;-)
Non désolé, ce n'est pas clair. Quelles tensions ? entre quoi et quoi ?
> >> D'après ce que j'ai compris, il faut brancher l'appareil à tester et
> >> l'oscillo sur le TI pour éviter tout risque de déclenchement du
> >> disjoncteur.
> > Tout dépend de ce que vous voulez mesurer.
> Je ne vais pas mesurer des ampères, j'ai pas les sondes pour le faire.
Ce que je veux savoir c'est une description même sommaire de votre
"appareil" et où vous allez prendre vos mesures pour savoir si le
transfo d'isolement s'impose ou pas.
Il ne s'impose que si un des points que vous allez raccorder à l'entrée
de mesure de l'oscillo alimenté par le réseau EDF n'est pas isolé par
rapport au réseau EDF.
Philippe RAI
Jean-Louis Matrat
> Serait-il possible d'avoir, par exemple une explication de ce qui se
> passe au niveau du TI en cas de défaut d'un appareil branché dessus.
Si ce qu'on appelle défaut, c'est une conduction entre les parties non
isolantes de l'appareil et un des conducteurs du secteur, il ne se passe
rien. Que l'appareil soit mis à la terre ou pas, d'ailleurs.
> la compréhension que j'en ai c'est que si la terre est coupée au niveau
> d'un appareil branché sur un TI, en cas de défaut, c'est l'utilisateur
> qui prendra une "drache" puisqu'il fera le retour à la terre (pire des
> cas).
Non. Il n'y a rien qui puisse vouloir faire un "retour à la terre".
Si le conducteur de terre de l'appareil en défaut n'est pas relié à la
liaison équipotentielle de sécurité (le vert-jaune, quoi!),
l'utilisateur qui touche un point et un seul relié (normalement ou par
un défaut) à une "phase" servira de conducteur de mise à la terre, mais
comme il n'y a rien pour imposer la moindre tension par rapport à
celle-ci ("flottant", on a dit), donc rien qui ne force la circulation
d'un courant, l'utilisateur ne subira aucune tension.
En revanche, si l'appareil est mis à la terre, qu'il y a un défaut sur
une "phase", et que l'on touche l'autre "phase", c'est l'électrocution.
JLM
Olivier B.
bof bof bof bof ....
quand je faisait du dépannage je n'ai jamais utilisé de TI, je faisais
une mesure differentielle avec 2 sondes.
ceci dit plus jeune j'avais claqué un ampli en bouclant avec la masse
de l'oscillo, l'apprentissage de la vraie vie, apres on sait...
Olivier B.
<ivredefemmes...@yahoo.fr> wrote:
>Serait-il possible d'avoir, par exemple une explication de ce qui se
>passe au niveau du TI en cas de défaut d'un appareil branché dessus.
>Ceci pour un branchement en TT pas TN C ou TN S bien-sûr.
http://perso.orange.fr/geea.org2/IMG/doc/regimett12.doc
j'en ai déjà parlé plus tot, c'est ça que tu cherche ?
IDFP
> Oui, il y a un neutre à partir du moment où vous connectez le neutre du
> réseau EDF à une borne du transfo.
Non, le neutre est déjà référencé par EDF, je ne peux rien modifier à ça
au niveau de l'arrivé en amont de mon disjoncteur.
Mais je ne vais pas jouer sur les mots ;-)
Je pense que l'on est d'accord.
> Oui, c'est vrai si vous aviez établi cette référence, mais vous ne
> l'avez pas précisé, je suis parti du principe que vous n'aviez pas
> référencé le secondaire par rapport à la terre ou une masse (pour un
> petit réseau local la terre n'a rien à voir, comme dans un avion par
> exemple).
Je ne connais pas le principe de l'avion, je pense faire mes mesures sur
terre ;-)
>
> Et si vous établissez cette référence au niveau de la sortie du transfo
> d'isolement, il vous faut obligatoirement y référencer aussi
> l'utilisation, sauf si elle est à double isolation.
tout à fait d'accord
>
> Et mettre un dispositif de protection qui va déclencher en cas de
> défaut.
Oui comme recommandé
>
>> La question est donc toujours la même faut-il brancher la terre au
>> niveau du secondaire ? ;-)
>
> Tout dépend de ce que vous voulez faire et donc du schéma de neutre que
> vous voulez créer.
D'après ce que j'ai lu, on est en TT en FRance et il n'est pas autorisé
en local d'habitation d'utiliser un autre schéma de neutre. le transfo
d'isolation permet de faire ce changement de schéma de neutre. Mais je
souhaiterai être en sécurité en cas de défaut éventuel de l'appareil
branché sur le TI. D'où ma question y a t-il un risque physique pour
moi, au secondaire d'un transfo d'isolement en schéma TT au primaire 1)
de brancher la terre au secondaire 2) de ne pas la brancher au secondaire ?
>> La terre du côté abonné EDF est normalement branché sur les appareils
>> qui ne sont pas en double isolation.
>
> Oui, mais ne mélangez pas sans cesse ce qui se trouve avant et après le
> transfo d'isolement.
Je ne mélange pas, je recentre le débat sur ma question initiale, à
savoir faut-il oui ou non brancher la terre au secondaire d'un transfo
d'isolement. Comme les avis sont partagés, j'ajouterai : si oui
pourquoi, si non pourquoi.
> Avant le transfo d'isolement vous avez une alimentation avec neutre à la
> terre.
>
> Après ce transfo c'est vous qui décidez ce que vous voulez faire et donc
> des caractéristiques de ce réseau.
entièrement d'accord avec ça
IDFP
IDFP
> Je ne vois pas l'intérêt, mais bon.
le fil bleu sur le fil bleu
le fil noir sur le fil noir
;-)
une base en installation electrique
non ?
> Il s'agit d'un écran métallique entre le primaire et le secondaires pour
> empêcher les parasites de passer d'un circuit à un autre.
>
> Voir les bouquins de Charoy, c'est expliqué. Je ne les ai pas sous la
> main pour vous indiquer la page.
Donc c'est bien un écran electrostatique, je regarderai les bouquins
mais pour moi il n'y en pas sur ce modèle.
>> du bornier à l'étrier de transfo bloqué par une des vis de fixation
>
> Et de ce bornier il ne part pas un autre fil isolé qui rentrerait dans
> le transfo ? regardez bien.
J'ai bien regardé, j'ai une tresse de masse sur le bornier de masse,
branchée à l'etrier du transfo.
J'ai un fil pour le bornier +15
J'ai deux fils pour le bornier 0
J'ai deux fils pour le bornier 230
J'ai un fil pour le bornier 400
Je pense donc qu'il ne faut pas trop se focaliser sur l'étiquette, il
est possible que cette société fabrique des transfos avec écran et qu'il
y ait une erreur.
>>> C'est très bien, qu'entendez-vous par "mesurer un appareil" ?
>
>> Prendre des mesures de tensions avec un oscillo. Plus clair que ça tu
>> meurs ;-)
>
> Non désolé, ce n'est pas clair. Quelles tensions ? entre quoi et quoi ?
Si je pose une question au sujet du branchement d'un TI pour utiliser
avec un oscillo, c'est bien pour mesurer des tensions sur un appareil
dont la masse est reliée à la terre avec l'oscillo qui est lui même
relié à la terre. Si je n'utilise pas de TI, ça va disjoncter.
Pour info l'appareil à tester en tension (visualiser tension secteur,
secondaire, pont, sur cartes etc.) est un générateur BF en panne.
Par la suite ça sera peut-être un ampli à tube ou un vieux poste de
radio à lampe ou un ampli à transistor, Tous en classe I
> Ce que je veux savoir c'est une description même sommaire de votre
> "appareil" et où vous allez prendre vos mesures pour savoir si le
> transfo d'isolement s'impose ou pas.
> Il ne s'impose que si un des points que vous allez raccorder à l'entrée
> de mesure de l'oscillo alimenté par le réseau EDF n'est pas isolé par
> rapport au réseau EDF.
Dans la mesure où l'appareil est relié à la terre (masse relié à la
terre), le TI s'impose non ?
Cdlt
IDFP
IDFP
> http://perso.orange.fr/geea.org2/IMG/doc/regimett12.doc
>
> j'en ai déją parlé plus tot, c'est ēa que tu cherche ?
>
J'ai regadé le document, c'est un TP de cours en fait et je n'ai pas les
planches de démonstration.
Sinon les questions pourraient m'éclairer sur le sujet oui,
Je vais essayer de l'ouvrir sur un Word, je n'en ai pas lą acutellement,
Linux 100%
Cdlt
IDFP
P.S. : j'ai fait une visite rapide sur ton site, pas mal de chose
intéressante pour moi : autoconstruction, tweak chaudičre ;-)
jj
> jj a écrit :
>>
>> si tu veux ISOLER la terre de ton oscillo, il NE FAUT PAS LA BRANCHER !!
>
> C'est pas le but recherché, c'est tout le contraire ;-)
>
j'avais compris que tu voulais isoler ton scope pour faire des mesures
avec la masse de l'oscillo à un potentiel différent de la terre.
Ce cas se présente aussi! (test d'une alimentation à découpage par exemple)
donc tu dois relier tous tes fils de terre, en un seul point.
un différentiel derrière est théoriquement nécessaire, mais si tu mets
directement un cordon ce22 tu peux t'en passer. en effet l'impédance de
ta source (le transfo) sera suffisamment élevée pour limiter le courant
en cas de perte vers la terre dans l'oscillo, et les risques de contacts
directs sont très limités.
par contre, si tu mets une prise normale, rien n'empêche d'y brancher un
jour autre chose que ton oscillo et d'être en contact direct sur la
phase crée derrière le transfo. là un différentiel est indispensable.
un fusible bien calibre sur le primaire est également indispensable.
JJ
IDFP
> Non. Il n'y a rien qui puisse vouloir faire un "retour à la terre".
> Si le conducteur de terre de l'appareil en défaut n'est pas relié à la
> liaison équipotentielle de sécurité (le vert-jaune, quoi!),
Hypothèse : l'appareil à tester est relié à la terre via une prise
(2+T). Les masses sont reliées au chassi relié à la terre.
L'appareil en test est en réparation donc défaut possible.
Je branche cette appreil sur mon TI sans brancher la terre.
Je branche l'oscillo qui lui a sa masse connectée à la terre.
je fais par exemple une mesure de la tension secteur de l'appareil
Si l'appareil en test a un défaut d'isolement phase qui touche la
carcasse, je ferai le retour à la terre dès que je touche la carcasse non?
le compréhension que j'en ai c'est que si il n'y a pas de liaison à la
terre, obligatoirement c'est le corps qui fera la liaison en cas de
contact avec l'appareil en défaut.
> l'utilisateur qui touche un point et un seul relié (normalement ou par
> un défaut) à une "phase" servira de conducteur de mise à la terre, mais
> comme il n'y a rien pour imposer la moindre tension par rapport à
> celle-ci ("flottant", on a dit), donc rien qui ne force la circulation
> d'un courant, l'utilisateur ne subira aucune tension.
C'est comme les Vandergraff generator, ça décoiffe tant que l'on est
isolé . ;-)
Mais ce qui m'ennuie, c'est que dans le livre de charoy, il recommande
la liaison non flottante. Si c'est sans danger, pourquoi la liaison
flottante ne serait pas autorisée. J'ai ça aussi sur un milivoltmètre
LEADER, il y a un bouton pour rendre flottant la liaison.
> En revanche, si l'appareil est mis à la terre, qu'il y a un défaut sur
> une "phase", et que l'on touche l'autre "phase", c'est l'électrocution.
Oui mais là c'est vraiment pas de bol ;-)
Je vais revoir ma copie, peut-être chercher des tests faisables pour
visualiser physiquement (sans y mettre les doigts quand même ;-) ) le
principe ?
Cdlt
IDFP
Christian THOMAS
>
Ce que je veux dire par là, c'est que les perturbations que vous avez
au primaire de votre transformateur ne seront pas reproduites au
secondaire enfin en théorie.
Mais il peut arriver que la mise à la terre d'une des bornes du
secondaire n'arrange rien, bien au contraire et génére sur
l'électronique branchée au secondaire des effets pas vraiment désirés.
Il m'est arrivé ainsi de voir un simple ampli BF se transformer en
récepteur Ondes Courtes.
Je pense que dans le cas qui nous concerne et qui concerne ce thread,
il ne faut pas relier la terre, ni créer de neutre artificiel mais
s'assurer auparavant que l'oscillo ne présente aucun défaut
d'isolement.
--
Remplacer NS par ORG pour les réponses en direct
Christian
IDFP
> Ce que je veux dire par là, c'est que les perturbations que vous avez au
> primaire de votre transformateur ne seront pas reproduites au secondaire
> enfin en théorie.
Oui, j'avais pas retenue cette avantage, car ce n'est pas le but de la
manipulation qui m'intéresse ici ;-)
> Je pense que dans le cas qui nous concerne et qui concerne ce thread, il
> ne faut pas relier la terre, ni créer de neutre artificiel mais
> s'assurer auparavant que l'oscillo ne présente aucun défaut d'isolement.
>
Ok pour s'assurer qu'il n' a pas de défaut d'isolement mais c'est plus
au niveau de l'appareil à tester qu'il faudrait le faire.
l'oscillo a toujours sa masse reliée à la terre donc même en cas de
défaut d'isolement à son niveau, je serai protégé par la terre.
Non ?
Cdlt
IDFP
IDFP
> j'avais compris que tu voulais isoler ton scope pour faire des mesures
> avec la masse de l'oscillo à un potentiel différent de la terre.
C'est de la mesure différentielle ça non. Ce qui m'intéresse ici c'est
de pouvoir mesurer, à l'oscillo, un appareil sans faire disjoncter le
secteur tout en étant en sécurité en cas de problème.
>
> Ce cas se présente aussi! (test d'une alimentation à découpage par exemple)
Vas pas trop vite, j'arrive, depuis très peu de temps, à comprendre ce
que je fais en alim classique, les alim à découpage, ça sera pour plus
tard ;-)
En plus je sais même pas si mon scope pourrait suivre en alim à
découpage (60Mhz).
>
> donc tu dois relier tous tes fils de terre, en un seul point.
>
> un différentiel derrière est théoriquement nécessaire, mais si tu mets
> directement un cordon ce22 tu peux t'en passer.
C'est ça un connecteur CEE22, en quoi ça permet de supprimer un
interrupteur différentiel ?
> par contre, si tu mets une prise normale, rien n'empêche d'y brancher un
> jour autre chose que ton oscillo et d'être en contact direct sur la
> phase crée derrière le transfo. là un différentiel est indispensable.
Si j'ai bien compris ton explication d'isolation d'un oscillo, il
faudrait que j'utilise du côté secondaire du TI une prise autre que 2P+T
pour justement éviter de brancher n'importe quoi dessus. Mais je ne vois
pas en quoi c'est problématique, si tu branches un appareil classe I sur
le secondaire du TI c'est utile, si tu branches un Classe II c'est
inutile donc aucun problème à mon avis.
Je comprends pas le sens de ton explication qui ne correspond pas à
l'isolation d'un appareil sous test.
>
> un fusible bien calibre sur le primaire est également indispensable.
Oui bien-sûr calculé de la même manière qu'un fusible au primaire d'un
transfo d'alim.
IDFP
Olivier B.
<ivredefemmes...@yahoo.fr> wrote:
>C'est de la mesure différentielle ça non. Ce qui m'intéresse ici c'est
>de pouvoir mesurer, à l'oscillo, un appareil sans faire disjoncter le
>secteur
ben, oui et non !
oui tu pourra mesure sans faire disjoncter
non tu ne pourra pas tout mesurer, pour de l'audio ça ira mais plus ça
va monter en frequence plus la mise à la masse de certains point d'un
systeme pour mesure peuvent tout simplement perturber le
fonctionnement au point que la mesure ne sera pas significative voire
dysonctionnement complet avec possible claquages, déjà poser une sonde
perturbe alors...
> tout en étant en sécurité en cas de problème.
TU NE SERA PAS EN SECURITE !!! tu va mettre un point de ton montage
flottant à la terre au travers de la masse de ton oscillo, TU N'EST
ALORS PLUS EN FLOTTANT, désolé de rabacher mais la sécurité passe
avant la mesure il faut bien comprendre les risques et ne pas
commettre l'erreur dont je te parlais: y aller franco parcequ'on se
croit en securité et reste collé ...
>En plus je sais même pas si mon scope pourrait suivre en alim à
>découpage (60Mhz).
tres largement, mais tu semble en etre à tes debuts jeune padawan,
alors ce sera pour plus tard ;-)
Olivier B.
<ivredefemmes...@yahoo.fr> wrote:
>l'oscillo a toujours sa masse reliée à la terre donc même en cas de
>défaut d'isolement à son niveau, je serai protégé par la terre.
>
>Non ?
pour un defaut d'isolement *dans* l'oscillo oui
IDFP
>> Il s'agit d'un écran métallique entre le primaire et le secondaires pour
>> empêcher les parasites de passer d'un circuit à un autre.
>> Voir les bouquins de Charoy, c'est expliqué. Je ne les ai pas sous la
>> main pour vous indiquer la page.
Bonjour,
j'ai regardé les livres de Charoy, dans le T3, j'ai bien un dessin d'un
transfo avec un connecteur sur l'écran extérieur, mais ce n'est pas ça.
Dans le T4, Page 73, j'ai le schéma d'un transfo "d'ultra-isolation"
Il y a bien un ecran electrostatique de mode commun entre primaire et
secondaire et deux écrans electrostatiques.
J'ai regardé sur mon TI, je n'ai pas ce genre de connexion sur mon
transfo. Rien au niveau du feuillard de bobinage et impossible de savoir
si le feuillard externe est connecté, c'est protégé par une enveloppe
plastique.
Sinon, si je me base par rapport à ce schéma, le primaire serait au
niveau du bornier 0 230 et le secondaire de l'autre côté.
C'est à ne plus rien comprendre car j'aurai 400V sur le secondaire entre
0 et 400 (pour quelle utilisation ?)
ARRRGHHH ;-)
Voici le schéma en question :
http://cjoint.com/data/evjXU2Lqan.htm
Cdlt
IDFP
IDFP
> ben, oui et non !
> oui tu pourra mesure sans faire disjoncter
OK
> non tu ne pourra pas tout mesurer, pour de l'audio ça ira mais plus ça
> va monter en frequence plus la mise à la masse de certains point d'un
> systeme pour mesure peuvent tout simplement perturber le
> fonctionnement au point que la mesure ne sera pas significative voire
> dysonctionnement complet avec possible claquages, déjà poser une sonde
> perturbe alors...
Oui ça je sais
> TU NE SERA PAS EN SECURITE !!! tu va mettre un point de ton montage
> flottant à la terre au travers de la masse de ton oscillo, TU N'EST
> ALORS PLUS EN FLOTTANT, désolé de rabacher mais la sécurité passe
> avant la mesure il faut bien comprendre les risques et ne pas
> commettre l'erreur dont je te parlais: y aller franco parcequ'on se
> croit en securité et reste collé ...
Oui tout à fait, c'est pour cette raison que j'ai posé la question ici.
la solution c'est quoi alors, utiliser deux transfo d'isolement un pour
l'appareil et un pour l'oscillo ou brancher les deux appareils sur un
gros transfo d'isolement ?
> tres largement, mais tu semble en etre à tes debuts jeune padawan,
Je n'y connais absolument rien en alim à découpage, et je comble mes
lacunes en electronique quand j'ai un peu de temps. Quant à la jeunesse
je suis pas vraiment ce que l'on peut appeler un "jeune", même si les
belles de mon village me donne 25 balais, j'en ai beaucoup plus
maintenant ;-)
padawan c'est quoi cette bête là ?
Cdlt
IDFP
IDFP
> pour un defaut d'isolement *dans* l'oscillo oui
Tu veux dire toucher l'oscillo qui serait en défaut.
Tu pourrais pas faire un schéma de la solution de sécurité qui ne fasse
pas disjoncter et qui me protège en cas de contact avec l'appareil en
test ou l'oscillo ?
A moins que cette solution n'existe pas !
Cdlt
IDFP
Frederic Salach
> branché sur le TI. D'où ma question y a t-il un risque physique pour
> moi, au secondaire d'un transfo d'isolement en schéma TT au primaire 1)
> de brancher la terre au secondaire 2) de ne pas la brancher au secondaire ?
1. Oui si tu touche simultanément les deux conducteurs actifs
2. Oui car tu te retouvre en TT après le TI avec un neutre et une phase
comme sur le reseau EDF donc si tu touche la phase et que tu es a la
terre il y a du courant qui va passer. Dans ce cas il te faut mettre un
inter differentiel 10 ou 30 mA en sortie du TI.
Pourquoi ne veux tu pas creer un reseau completement flottant vis a vis
de la terre ? dans ce cas le seul risque est de toucher simultanement
deux conducteurs actifs... d'ailleurs dans ce cas il n'y a pas de moyens
de se mettre en securité.
Olivier B.
(Frederic Salach) wrote:
>Pourquoi ne veux tu pas creer un reseau completement flottant vis a vis
>de la terre ? dans ce cas le seul risque est de toucher simultanement
>deux conducteurs actifs...
non ce n'est pas le seul risque
> d'ailleurs dans ce cas il n'y a pas de moyens
>de se mettre en securité.
si
IDFP
> IDFP <ivredefemmes...@yahoo.fr> wrote:
>
>> branché sur le TI. D'où ma question y a t-il un risque physique pour
>> moi, au secondaire d'un transfo d'isolement en schéma TT au primaire 1)
>> de brancher la terre au secondaire 2) de ne pas la brancher au secondaire ?
>
> 1. Oui si tu touche simultanément les deux conducteurs actifs
Oui mais c'est valable pour tous les schémas, la terre n'a rien à voir
dans ce cas.
>
> 2. Oui car tu te retouvre en TT après le TI avec un neutre et une phase
> comme sur le reseau EDF donc si tu touche la phase et que tu es a la
> terre il y a du courant qui va passer. Dans ce cas il te faut mettre un
> inter differentiel 10 ou 30 mA en sortie du TI.
Si je ne branche pas la terre au secondaire de mon TI, je ne suis pas en
TT mais en flottant. C'est si ma terre est branché sur une des sorties
du secondaire que là le 30mA est nécessaire.
>
> Pourquoi ne veux tu pas creer un reseau completement flottant vis a vis
> de la terre ?
J'ai cru comprendre que ce n'était pas réglementaire.
Maintenant comme ce n'est pas pour une utilisation prolongée avec le TI,
on peut envisager la chose. Dans la mesure ou je suis protégé ou informé
des risques d'un tel branchement.
dans ce cas le seul risque est de toucher simultanement
> deux conducteurs actifs... d'ailleurs dans ce cas il n'y a pas de moyens
> de se mettre en securité.
Si avec un disjoncteur différentiel dans ce cas.
IDFP
IDFP
>> Pourquoi ne veux tu pas creer un reseau completement flottant vis a vis
>> de la terre ? dans ce cas le seul risque est de toucher simultanement
>> deux conducteurs actifs...
>
> non ce n'est pas le seul risque
Ca serait bien de développer un peu SVP ;-)
Histoire d'avancer sur le sujet et de regler le problème.
Si vous ne souhaitez pas le faire, ce que je peux comprendre, autant le
préciser.
Ceci pour éviter de poster inutilement des réponses du style
Oui
Non
Peut-être
;-)
>
>> d'ailleurs dans ce cas il n'y a pas de moyens
>> de se mettre en securité.
>
> si
inter diff ?
même remarque qu'au début
Cdlt
IDFP
IDFP
C'est si ma terre est branché sur une des sorties
> du secondaire que là le 30mA est nécessaire.
OOPSS j'ai zappé avec le clavier là, la terre n'a rien à voir avec le diff.
IDFP
Frederic Salach
Voila le montage que j'utilise quand je fais des mesures
http://cjoint.com/data/evlGZPAdCz.htm
Ca fonctionne bien (il y a dans la vraie vie un variac en plus entre
l'inter diff 10 mA et le TI)... je n'ai jamais pris une bourde (mais je
suis très prudent aussi... des que la tension est supérieure à 24V).
Après est ce que c'est reglementaire ou pas je ne sais pas, mais je fais
du bricolage et je suis le seul a utiliser le montage.
Si qq'un ici peut améliorer ce schéma au niveau de la securité je suis
bien sur preneur sans degrader les mesures realiser si possible ;-)
Bon WE.
Philippe RAI
> Philippe RAI a écrit :
>
> > Oui, il y a un neutre à partir du moment où vous connectez le neutre du
> > réseau EDF à une borne du transfo.
>
> Non, le neutre est déjà référencé par EDF, je ne peux rien modifier à ça
> au niveau de l'arrivé en amont de mon disjoncteur.
Je parle du transformateur. Il n'a pas de neutre avant que vous ne lui
colliez celui d'EDF.
> > Oui, c'est vrai si vous aviez établi cette référence, mais vous ne
> > l'avez pas précisé, je suis parti du principe que vous n'aviez pas
> > référencé le secondaire par rapport à la terre ou une masse (pour un
> > petit réseau local la terre n'a rien à voir, comme dans un avion par
> > exemple).
>
> Je ne connais pas le principe de l'avion, je pense faire mes mesures sur
> terre ;-)
L'avion n'est pas connecté à la terre.
Ce qui montre bien qu'un circuit électrique peut s'en passer.
> >> La question est donc toujours la même faut-il brancher la terre au
> >> niveau du secondaire ? ;-)
> >
> > Tout dépend de ce que vous voulez faire et donc du schéma de neutre que
> > vous voulez créer.
>
> D'après ce que j'ai lu, on est en TT en FRance et il n'est pas autorisé en
> local d'habitation d'utiliser un autre schéma de neutre. Le transfo
> d'isolation permet de faire ce changement de schéma de neutre. Mais je
> souhaiterai être en sécurité en cas de défaut éventuel de l'appareil
> branché sur le TI. D'où ma question y a t-il un risque physique pour moi,
> au secondaire d'un transfo d'isolement en schéma TT au primaire
> 1) de brancher la terre au secondaire
Il y a toujours des risques avec l'électricité. En faisant ce montage
vous les modifiez, c'est tout.
> 2) de ne pas la brancher au secondaire ?
Idem
Ce sont deux systèmes différents avec leurs propres règles de
fonctionnement.
Les risques ne sont pas les mêmes, à vous de voir en fonction de votre
utilisation.
Voir la réponse de Frédéric.
> >> La terre du côté abonné EDF est normalement branché sur les appareils
> >> qui ne sont pas en double isolation.
> >
> > Oui, mais ne mélangez pas sans cesse ce qui se trouve avant et après le
> > transfo d'isolement.
>
> Je ne mélange pas, je recentre le débat sur ma question initiale, à
> savoir faut-il oui ou non brancher la terre au secondaire d'un transfo
> d'isolement. Comme les avis sont partagés, j'ajouterai : si oui
> pourquoi, si non pourquoi.
Expliquez exactement ce que vous voulez faire au secondaire, on vous
dira le meilleur schéma pour cela.
Philippe RAI
Philippe RAI
> Philippe RAI a écrit :
> > Je ne vois pas l'intérêt, mais bon.
>
> le fil bleu sur le fil bleu
>
> le fil noir sur le fil noir
>
> ;-)
>
> une base en installation electrique
>
> non ?
Pour l'installation électrique oui.
Sauf qu'il n'y a aucune obligation dans le raccordement des prises de
courant (position du neutre et de la phase).
Et quand vous branchez un appareil vous ne regardez pas la couleur des
fils.
> > Il s'agit d'un écran métallique entre le primaire et le secondaires pour
> > empêcher les parasites de passer d'un circuit à un autre.
> >
> > Voir les bouquins de Charoy, c'est expliqué. Je ne les ai pas sous la
> > main pour vous indiquer la page.
> Donc c'est bien un écran electrostatique, je regarderai les bouquins
> mais pour moi il n'y en pas sur ce modèle.
Le dessin l'indique, il y en a un ou alors c'est une tromperie.
> >> du bornier à l'étrier de transfo bloqué par une des vis de fixation
> >
> > Et de ce bornier il ne part pas un autre fil isolé qui rentrerait dans
> > le transfo ? regardez bien.
>
> J'ai bien regardé, j'ai une tresse de masse sur le bornier de masse,
> branchée à l'etrier du transfo.
Donc pas d'arrivée d'écran.
> J'ai un fil pour le bornier +15
> J'ai deux fils pour le bornier 0
> J'ai deux fils pour le bornier 230
> J'ai un fil pour le bornier 400
Normal.
> Je pense donc qu'il ne faut pas trop se focaliser sur l'étiquette, il
> est possible que cette société fabrique des transfos avec écran et qu'il
> y ait une erreur.
Ou alors l'écran est raccordé à la masse à l'intérieur.
Voir avec la documentation.
> >>> C'est très bien, qu'entendez-vous par "mesurer un appareil" ?
> >
> >> Prendre des mesures de tensions avec un oscillo. Plus clair que ça tu
> >> meurs ;-)
> > Non désolé, ce n'est pas clair. Quelles tensions ? entre quoi et quoi ?
> Si je pose une question au sujet du branchement d'un TI pour utiliser
> avec un oscillo, c'est bien pour mesurer des tensions sur un appareil
> dont la masse est reliée à la terre avec l'oscillo qui est lui même
> relié à la terre. Si je n'utilise pas de TI, ça va disjoncter.
Pas forcément.
Tout dépend de ce que vous voulez mesurer et comment vous le faites,
d'où ma question.
> Pour info l'appareil à tester en tension (visualiser tension secteur,
> secondaire, pont, sur cartes etc.) est un générateur BF en panne.
> Par la suite ça sera peut-être un ampli à tube ou un vieux poste de
> radio à lampe ou un ampli à transistor, Tous en classe I
Pourquoi voulez-vous visualiser la tension secteur ? c'est là que vous
allez avoir le problème.
Je suppose que c'est un ancien géné avec une alimentation classique,
donc avec un transformateur en entrée. Vous avez donc votre isolement.
Ne raccordez votre oscilloscope qu'après ce transfo et vous n'aurez
aucun problème.
Attention pour les vieux postes de radio à lampes dont certains n'ont
pas de transfo et dont le 230 V est directement raccordé au chassis.
Dans ce cas le transfo d'isolement est obligatoire.
> > Ce que je veux savoir c'est une description même sommaire de votre
> > "appareil" et où vous allez prendre vos mesures pour savoir si le
> > transfo d'isolement s'impose ou pas.
> > Il ne s'impose que si un des points que vous allez raccorder à l'entrée
> > de mesure de l'oscillo alimenté par le réseau EDF n'est pas isolé par
> > rapport au réseau EDF.
>
> Dans la mesure où l'appareil est relié à la terre (masse relié à la
> terre), le TI s'impose non ?
Non. Seulement si vous voulez mesurer la tension du secteur.
Raccordez la masse de l'oscillo à la masse du géné BF et baladez votre
pointe de touche pour faire les mesures.
Philippe RAI
Philippe RAI
> IDFP a écrit :
>
> >> Il s'agit d'un écran métallique entre le primaire et le secondaires pour
> >> empêcher les parasites de passer d'un circuit à un autre.
> >> Voir les bouquins de Charoy, c'est expliqué. Je ne les ai pas sous la
> >> main pour vous indiquer la page.
>
> Bonjour,
>
> j'ai regardé les livres de Charoy, dans le T3, j'ai bien un dessin d'un
> transfo avec un connecteur sur l'écran extérieur, mais ce n'est pas ça.
>
> Dans le T4, Page 73, j'ai le schéma d'un transfo "d'ultra-isolation"
>
> Il y a bien un ecran electrostatique de mode commun entre primaire et
> secondaire et deux écrans electrostatiques.
>
> J'ai regardé sur mon TI, je n'ai pas ce genre de connexion sur mon
> transfo. Rien au niveau du feuillard de bobinage et impossible de savoir
> si le feuillard externe est connecté, c'est protégé par une enveloppe
> plastique.
A mon avis soit il est connecté à l'intérieur, soit le dessin est faux.
> Sinon, si je me base par rapport à ce schéma, le primaire serait au
> niveau du bornier 0 230 et le secondaire de l'autre côté.
Je ne vois pas pourquoi ! c'est un schéma de principe qui n'a pas pris
en compte les éventuels enroulements pour ajuster la tension.
De toute façon c'est réversible, vous pouvez déclarer primaire ou
secondaire ce que vous voulez en fonction de votre utilisation.
Philippe RAI
Philippe RAI
> http://cjoint.com/data/evlGZPAdCz.htm
C'est bon.
La seule chose, c'est qu'il faut faire attention à la référence de masse
si vous utilisez plus d'une voie de mesure de l'oscillo.
Philippe RAI
Philippe RAI
> Si je ne branche pas la terre au secondaire de mon TI, je ne suis pas en
> TT mais en flottant. C'est si ma terre est branché sur une des sorties
> du secondaire que là le 30mA est nécessaire.
Non, pas forcément.
Vous oubliez que vous êtes en raccordement direct par les masses et fils
de terre. Pas par la terre avec ses dizaines voire centaines d'ohms de
résistance.
Donc en cas de défaut le courant de défaut est un courant de court
circuit qui fait sauter les protections en courant que vous aurez bien
entendu placées à la sortie du transfo d'isolement.
Philippe RAI
IDFP
> Pour l'installation électrique oui.
>
> Sauf qu'il n'y a aucune obligation dans le raccordement des prises de
> courant (position du neutre et de la phase).
>
> Et quand vous branchez un appareil vous ne regardez pas la couleur des
> fils.
Non mais chez moi en fait j'ai monté toutes les prises en respectant la
couleur des fils (normal) et j'ai donc mes phases qui sont identifiées
(vérifié une fois et c'est tout). Après sur certain appareil comme du
matériel audio, je fais attention au sens de la prise pour les prises
sans terre.
>
> Ou alors l'écran est raccordé à la masse à l'intérieur.
> Voir avec la documentation.
Pas impossible, mais rien n'est indiqué en ce sens sur les trois pages
de la doc.
un terme de la doc pourrait être une piste :
dual secondaries centre tapped
Earth terminal provided
ce qui pourrait vouloir dire qu'il y aurait un bornier de terre lorsque
le transfo est en double enroulement au secondaire.
> Pourquoi voulez-vous visualiser la tension secteur ? c'est là que vous
> allez avoir le problème.
Non la tension secteur ne m'intéresse pas.
>
> Je suppose que c'est un ancien géné avec une alimentation classique,
> donc avec un transformateur en entrée. Vous avez donc votre isolement.
>
> Ne raccordez votre oscilloscope qu'après ce transfo et vous n'aurez
> aucun problème.
Ne cherchons plus, c'est là l'erreur, on m'a toujours dit qu'il fallait
utiliser un transfo d'isolement pour brancher un oscillo sur un appareil
ayant une terre à la masse du chassis. Si c'est pas juste, je n'ai pas
besoin d'un TI en effet.
>
> Attention pour les vieux postes de radio à lampes dont certains n'ont
> pas de transfo et dont le 230 V est directement raccordé au chassis.
>
> Dans ce cas le transfo d'isolement est obligatoire.
Ok
et là la terre ne doit pas être branché au secondaire c'est ça ;-)
Cdlt
IDFP
IDFP
> Voila le montage que j'utilise quand je fais des mesures
>
> http://cjoint.com/data/evlGZPAdCz.htm
>
> Ca fonctionne bien (il y a dans la vraie vie un variac en plus entre
> l'inter diff 10 mA et le TI)... je n'ai jamais pris une bourde (mais je
> suis très prudent aussi... des que la tension est supérieure à 24V).
> Après est ce que c'est reglementaire ou pas je ne sais pas, mais je fais
> du bricolage et je suis le seul a utiliser le montage.
> Si qq'un ici peut améliorer ce schéma au niveau de la securité je suis
> bien sur preneur sans degrader les mesures realiser si possible ;-)
> Bon WE.
Merci pour le schéma, vous l'utilisez donc pour mesurer des appareils
directement branchés sur le secteur en fait.
Si j'ai bien compris mon erreur de départ
;-)
Cdlt
IDFP
Frederic Salach
ben l'oscillo est sur le secteur et l'appareil en test est derriere le
ti (surtout alim a decoupage, materiel de labo...) j'ai rajouté un
variac avant le ti et un commutateur permettant de mettre en serie sur
l'alim une ampoule de 60 W : histoire de demarrer doucement avec certain
vieux materiel et preserver les fusibles rapide en sortie du ti.
Frederic Salach
tout a fait il faut faire attention (je n'ai representé qu'une voie sur
le dessin) et surtout garder a l'esprit que le ti n'est pas là pour la
protection des personnes (c'est l'inter diff qui s'en charge) il est là
comme un artifice pour permettre les mesures. l'on n'est pas protegé
derrier le ti.
Jean-Louis Matrat
Impeccable pour moi aussi.
JLM
IDFP
> ben l'oscillo est sur le secteur et l'appareil en test est derriere le
> ti (surtout alim a decoupage, materiel de labo...)
L'utilisation du TI se justifie aussi pour une alim à découpage ?
Donc
pas de transfo redressement direct 230V -> TI
Alim classique avec transfo -> TI inutile si mesure derrière le secondaire.
Alim à découpage -> TI
moteur electrique mono -> TI
j'ai rajouté un
> variac avant le ti et un commutateur permettant de mettre en serie sur
> l'alim une ampoule de 60 W : histoire de demarrer doucement avec certain
> vieux materiel et preserver les fusibles rapide en sortie du ti.
Ok
IDFP
IDFP
> ben l'oscillo est sur le secteur et l'appareil en test est derriere le
> ti (surtout alim a decoupage, materiel de labo...) j'ai rajouté un
> variac avant le ti et un commutateur permettant de mettre en serie sur
> l'alim une ampoule de 60 W : histoire de demarrer doucement avec certain
> vieux materiel et preserver les fusibles rapide en sortie du ti.
Une autre remarque tant que l'on est dans le sujet, j'aurai mis l' inter
diff du côté secondaire sur le TI.
Pourquoi ?
Parce que il y en a déjà un au générale de ma maison au niveau du
primaire (500mA puis 30mA).
Et si j'ai bien compris, un inter diff ne voit pas ce qui se passe au
secondaire du TI donc si il y a un problème à ce niveau c'est pas
l'inter diff qui protègera.
Expliquez moi pourquoi c'est pas juste ?
Est-ce que l'inter diff a besoin d'une référence au neutre ?
Cdlt
IDFP
Olivier B.
(Frederic Salach) wrote:
>tout a fait il faut faire attention (je n'ai representé qu'une voie sur
>le dessin) et surtout garder a l'esprit que le ti n'est pas là pour la
>protection des personnes (c'est l'inter diff qui s'en charge)
ha bon, explique nous comment l'inter diff va sauter si quelqu'un
s'electrocute au secondaire parcequ'il touche un des conducteurs du
transfo et que l'autre est référencé à la terre par la sonde oscillo ?
pour la protection au secondaire si on veut être totalement flottant
et avoir la possibilité de connecter la terre n'importe ou je ne vois
pas trops
lobo
transfo sous tension (il remplace souvent celui de l'appareil en test
qui quelquefois devient difficilement accessible) et je réfléchis avant
de brancher l'oscillo.
Le danger est d'ailleurs surtout présent sur les alimentations à
découpage des téléviseurs
Olivier B.
comme deja expliqué je n'ai jamais eu cette problematique en utilisant
le mode différentiel, sonde A sur v1 sonde B sur v2 et on affiche
v1-v2 sur l'oscillo (A-B).
Sinon l'autre possibilité si tu as besoin de 2 signaux et que ton
oscillo n'a que 2 canneaux c'est de realiser une interface de mesure
différentielle sur laquelle les 2 signaux entrant sont traité pour
realiser A-B, je l'avais fait avec 2 aop mais que pour l'audio.
Apres vouloir obtenir la possibilité derriere un TI de mettre
n'importe quel point d'un montage à la terre et d'être protégé sur
l'instant je ne vois pas, j'essaierait ce soir d'y reflechir.
A+
IDFP
> comme deja expliqué je n'ai jamais eu cette problematique en utilisant
> le mode différentiel, sonde A sur v1 sonde B sur v2 et on affiche
> v1-v2 sur l'oscillo (A-B).
Je n'ai pas A-B, j'ai A+B
TEKTRO 5441 + 5A48 et 5B42
>
> Sinon l'autre possibilité si tu as besoin de 2 signaux et que ton
> oscillo n'a que 2 canneaux c'est de realiser une interface de mesure
> différentielle sur laquelle les 2 signaux entrant sont traité pour
> realiser A-B, je l'avais fait avec 2 aop mais que pour l'audio.
une sorte de sonde différentielle pour signaux faibles...
>
> Apres vouloir obtenir la possibilité derriere un TI de mettre
> n'importe quel point d'un montage à la terre et d'être protégé sur
> l'instant je ne vois pas, j'essaierait ce soir d'y reflechir.
> A+
Merci
;-)
IDFP
Philippe RAI
> > Pour l'installation électrique oui.
> >
> > Sauf qu'il n'y a aucune obligation dans le raccordement des prises de
> > courant (position du neutre et de la phase).
> >
> > Et quand vous branchez un appareil vous ne regardez pas la couleur des
> > fils.
>
> Non mais chez moi en fait j'ai monté toutes les prises en respectant la
> couleur des fils (normal) et j'ai donc mes phases qui sont identifiées
> (vérifié une fois et c'est tout). Après sur certain appareil comme du
> matériel audio, je fais attention au sens de la prise pour les prises
> sans terre.
Ca ne sert à rien, mais bon.
> > Ou alors l'écran est raccordé à la masse à l'intérieur.
> > Voir avec la documentation.
>
> Pas impossible, mais rien n'est indiqué en ce sens sur les trois pages
> de la doc.
>
> un terme de la doc pourrait être une piste :
>
> dual secondaries centre tapped
C'est peut-être cela, je ne suis pas assez familiarisé avec les termes
techniques anglais.
> Earth terminal provided
>
> ce qui pourrait vouloir dire qu'il y aurait un bornier de terre lorsque
> le transfo est en double enroulement au secondaire.
Non a priori cela se rapporte bien au transfo que vous avez.
> > Pourquoi voulez-vous visualiser la tension secteur ? c'est là que vous
> > allez avoir le problème.
> Non la tension secteur ne m'intéresse pas.
Alors pas besoin d'isolement s'il y a un transfo d'alimentation du géné.
> > Je suppose que c'est un ancien géné avec une alimentation classique,
> > donc avec un transformateur en entrée. Vous avez donc votre isolement.
> >
> > Ne raccordez votre oscilloscope qu'après ce transfo et vous n'aurez
> > aucun problème.
> Ne cherchons plus, c'est là l'erreur, on m'a toujours dit qu'il fallait
> utiliser un transfo d'isolement pour brancher un oscillo sur un appareil
> ayant une terre à la masse du chassis. Si c'est pas juste, je n'ai pas
> besoin d'un TI en effet.
Voilà. C'est uniquement valable si vous voulez mesurer une tension
secteur.
> > Attention pour les vieux postes de radio à lampes dont certains n'ont
> > pas de transfo et dont le 230 V est directement raccordé au chassis.
> > Dans ce cas le transfo d'isolement est obligatoire.
> Ok
> et là la terre ne doit pas être branché au secondaire c'est ça ;-)
Voilà.
> Cdlt
>
> IDFP
Philippe RAI
Jean-Louis Matrat
>> A moins que cette solution n'existe pas !
>
> comme deja expliqué je n'ai jamais eu cette problematique en utilisant
> le mode différentiel, sonde A sur v1 sonde B sur v2 et on affiche
> v1-v2 sur l'oscillo (A-B).
C'est bien entendu la meilleure solution. Mais quand on s'affaire sur
des appareils présentant des tensions un peu élevées (quelques dizaines
de volts) on est vite limité par la tension de mode commun que tolèrent
les sondes différentielles ordinaires. Et les vraies bonnes isolées et
tout, c'est pas cadeau.
Donc, sauf utilisation pro un peu intensive, on pourra à mon avis se
contenter du montage à TI tel que décrit par Frédéric. En étant bien
conscient que la protection de l'utilisateur y est imparfaite. Je pense
d'ailleurs qu'un testeur d'isolement, histoire de vérifier que
l'appareil en test n'est pas en défaut, serait un bon investissement.
Tiens, une idée pour valoriser la promo Conrad, ça...
> Apres vouloir obtenir la possibilité derriere un TI de mettre
> n'importe quel point d'un montage à la terre et d'être protégé sur
> l'instant je ne vois pas, j'essaierait ce soir d'y reflechir.
Personnellement, je n'ai pas trouvé ;-)
Et je crois que les sondes différentielles isolées n'ont pas été
inventées pour rien.
JLM