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Qui joue encore avec les tubes ?

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François Guillet

unread,
May 9, 2022, 12:33:05 PM5/9/22
to
Je suis perplexe sur la vente des lampes que je vois un peu partout, y
compris sur Amazon. Par ex. la EC86 y est à 23€, qui était utilisée
dans les tuners UHF des TV des années 60.

Qui aujourd'hui est prêt à mettre ce prix pour une lampe UHF, et pour
quoi faire ?
Seconde question, est-ce que ce sont des lampes sorties de vieux stocks
de l'époque, ou des fabrications ont été relancées ?

vold...@altern.org

unread,
May 9, 2022, 12:38:37 PM5/9/22
to


à ma connaissance , seuls quelques tubes BF sont encore fabriqués

souvent décevants (j'ai essayé) car les cathodes ne sont pas traitées comme autrefois,

pour cause de réglementation sur les produits radioactifs :(

François Guillet

unread,
May 9, 2022, 1:31:03 PM5/9/22
to
vold...@altern.org vient de nous annoncer :
>
> à ma connaissance , seuls quelques tubes BF sont encore fabriqués

C'est vrai qu'il y une mode chez les audiophiles.

> souvent décevants (j'ai essayé) car les cathodes ne sont pas traitées comme
> autrefois,
>
> pour cause de réglementation sur les produits radioactifs :(

Il me semble que les produits radioactifs, c'est pour des lampes très
spécifiques. Je n'ai jamais entendu dire qu'il y en avait sur les
cathodes des lampes couramment utilisées en radio et audio.

vold...@altern.org

unread,
May 10, 2022, 1:50:20 AM5/10/22
to
c'était le cas sur les tubes de puissance genre EL34 KT88

chez PHILIPS y'avait du rhénium : émetteur BETA

siger

unread,
May 10, 2022, 4:06:49 AM5/10/22
to
François Guillet a écrit :
> vold...@altern.org vient de nous annoncer :
>>
>> à ma connaissance , seuls quelques tubes BF sont encore fabriqués
>
> C'est vrai qu'il y une mode chez les audiophiles.

Chez les musiciens aussi, pour les amplis, préamplis et assimilés ,
mais ce n'est pas une mode, ça a toujours été. De même pour les micros
de studio.

--
siger

JKB

unread,
May 10, 2022, 4:25:37 AM5/10/22
to
Le 09-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
> Je suis perplexe sur la vente des lampes que je vois un peu partout, y
> compris sur Amazon. Par ex. la EC86 y est à 23€, qui était utilisée
> dans les tuners UHF des TV des années 60.

Je suppose qu'il faut lire EF86.

> Qui aujourd'hui est prêt à mettre ce prix pour une lampe UHF, et pour
> quoi faire ?
> Seconde question, est-ce que ce sont des lampes sorties de vieux stocks
> de l'époque, ou des fabrications ont été relancées ?

Il y a des fabrications modernes.

JKB

--
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.

JKB

unread,
May 10, 2022, 4:51:16 AM5/10/22
to
Non, ce n'est pas le problème. Les fabrications récentes sont plutôt
supérieures aux anciennes. C'est la directive RoHS qui interdit
certains produits dans les cathodes, que ceux-ci soient radioactifs
ou non.

La conséquence est qu'il faut absolument chauffer à la tension (ou
au courant) indiqué. Là où un tube NOS 6,3V fonctionnera
correctement entre 5,9 et 6,7V, un tube moderne devra pour
fonctionner normalement être chauffé en 6,3V à quelques pourcents
près. Il faut donc des circuits spéciaux et ne pas utiliser un
enroulement de transfo pour chauffer. Au lampemètre, un tube moderne
s'en tire bien mieux qu'un NOS courant. Naturellement, il faut
respecter les séquences d'allumage et d'extinction strictement, ce
qu'on ne faisait pas avec les anciens tubes. Avec ça, j'ai des tubes
modernes de puissance qui affichent plus de 50 000 heures en étant
toujours parfaits aux tests. Les anciens peinent généralement à
dépasser les 10 000 heures sauf tubes spéciaux militaires qui
étaient donnés pour 100 000 heures mais il ne faut pas rêver, on
n'en trouve plus ou en mauvais état (vide interne).

Il y a même de nouveaux tubes qui sortent de temps en temps (ECC99
ou ECC844 par exemple) et qui servent bien pour attaquer des triodes de
puissance sans être obligé de coller des 6SN7 un peu tatillonnes.

Le seul problème actuellement est l'absence de pentodes de faible
puissance en dehors des EF86/EF806. Il serait intéressant d'en avoir
quelques autres avec des courants plus importants, ce qui
permettrait d'avoir des vrais paires différentielles avec autre
chose que des ECC83.

L'audiophile est souvent un idiophile. Néanmoins, on peut montrer
théoriquement que le tube permet de faire plus simplement des
amplificateurs à faible distorsion impaire s'il est utilisé correctement
que l'équivalent à transistor. On ne le fait pas parce qu'il faut
des circuits terminés au point de colle avec des corrections
différentielles alors qu'un circuit à transistors pourra mettre les
poussières sous le tapis en mettant un gain beaucoup plus important
dans la boucle.

Dans les fabricants actuels, vous avez du bon chez JJ-Tesla, du très
bon chez Telefunken (tubes JJ-Tesla triés et rebadgés), de
l'aléatoire chez EH et consors (Sovtek) et du grand n'importe quoi
chez les chinois qui fabriquent toujours des tubes de télévision de
qualité totalement aléatoire (j'ai un circuit qui est passé au labo
avec des EL504 qui "pleuraient" par l'anneau de mise à la masse de
la cage du tube, j'ai fait des photos, c'est éloquent).

Les TF à mon avis, ne valent pas le prix demandé (sauf peut-être à
avoir un circuit moisi), les JJ sont un excellent compromis.

François Guillet

unread,
May 10, 2022, 6:02:38 AM5/10/22
to
JKB a écrit :
...
> Il y a même de nouveaux tubes qui sortent de temps en temps (ECC99
> ou ECC844 par exemple)
...

Ah c'est la meilleure !
Et du côté de la galène, du nouveau aussi ? :-)

Côté "idiophilie", j'ai quand même du mal à croire qu'on ne sache pas
faire mieux en ampli à transistors, qu'à tubes.

François Guillet

unread,
May 10, 2022, 6:08:27 AM5/10/22
to
Il se trouve que JKB a formulé :
> Le 09-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>> Je suis perplexe sur la vente des lampes que je vois un peu partout, y
>> compris sur Amazon. Par ex. la EC86 y est à 23€, qui était utilisée
>> dans les tuners UHF des TV des années 60.
>
> Je suppose qu'il faut lire EF86.

Non, pas du tout. Je parle bien d'une lampe UHF, la EC86. Elle était
souvent en couple avec la EC88 dans les tuner UHF, l'une faisant ampli
et l'autre mélangeur :
https://acces-club-q-r.forumactif.org/t743-et-ca-quest-ce-que-c-est-donc-hein-reponse-une-ec88-triode-uhf

François Guillet

unread,
May 10, 2022, 6:09:44 AM5/10/22
to
Il se trouve que JKB a formulé :
> Le 09-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>> Je suis perplexe sur la vente des lampes que je vois un peu partout, y
>> compris sur Amazon. Par ex. la EC86 y est à 23€, qui était utilisée
>> dans les tuners UHF des TV des années 60.
>
> Je suppose qu'il faut lire EF86.

Non, pas du tout. Je parle bien d'une lampe UHF, la EC86. Elle était
souvent en couple avec la EC88 dans les tuner UHF, l'une faisant ampli
et l'autre mélangeur :
https://acces-club-q-r.forumactif.org/t743-et-ca-quest-ce-que-c-est-donc-hein-reponse-une-ec88-triode-uhf#6994

JKB

unread,
May 10, 2022, 6:34:23 AM5/10/22
to
À nombre de composants identique, non. Un amplificateur à transistor
ne peut atteindre une faible distorsion qu'avec un gain important en
boucle ouverte alors qu'avec des tubes, on atteint le même résultat
avec un gain limité (un étage, un driver et un étage de puissance).

Un amplificateur à tubes utilisant la correction différentielle (TDH
< 0,01% à pleine puissance [40W]) se contente de 14 éléments actifs
dont deux pentodes en puits de courant. Regardez le nombre de
transistors qu'il faudrait pour arriver à la même chose.

Vous pouvez obtenir mieux avec des transistors, mais au prix de
circuits beaucoup plus complexes.

JKB

unread,
May 10, 2022, 6:36:12 AM5/10/22
to
Celle-là n'est plus fabriquée depuis très longtemps. En revanche,
certains tubes comme les EL509 sont toujours fabriqués. Ce sont des
tubes de TV (balayage de mémoire) qui sont excellents dans des
montages de type circlotron (JJ produit une EL509S qui est une EL509
en culot octal, sans le téton d'anode).

François Guillet

unread,
May 10, 2022, 7:02:38 AM5/10/22
to
JKB a émis l'idée suivante :
...
> Vous pouvez obtenir mieux avec des transistors, mais au prix de
> circuits beaucoup plus complexes.

Ce qui n'est pas gênant, vu que c'est l'industrie électronique qui le
fait en intégrant les "circuits beaucoup plus complexes" dans les
puces. Exemple : https://www.ti.com/product/TAS2780

François Guillet

unread,
May 10, 2022, 7:06:29 AM5/10/22
to
Il se trouve que JKB a formulé :
> Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>> Il se trouve que JKB a formulé :
>>> Le 09-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a
>>> écrit :
>>>> Je suis perplexe sur la vente des lampes que je vois un peu partout, y
>>>> compris sur Amazon. Par ex. la EC86 y est à 23€, qui était
>>>> utilisée dans les tuners UHF des TV des années 60.
>>>
>>> Je suppose qu'il faut lire EF86.
>>
>> Non, pas du tout. Je parle bien d'une lampe UHF, la EC86. Elle était
>> souvent en couple avec la EC88 dans les tuner UHF, l'une faisant ampli
>> et l'autre mélangeur :
>> https://acces-club-q-r.forumactif.org/t743-et-ca-quest-ce-que-c-est-donc-hein-reponse-une-ec88-triode-uhf#6994
>
> Celle-là n'est plus fabriquée depuis très longtemps. En revanche,
> certains tubes comme les EL509 sont toujours fabriqués. Ce sont des
> tubes de TV (balayage de mémoire) qui sont excellents dans des
> montages de type circlotron (JJ produit une EL509S qui est une EL509
> en culot octal, sans le téton d'anode).
>
> JKB

Je les connais, les EL509, mais pas pour cet usage. J'en ai détourné
comme ampli HF pour la CB, à l'époque où elle était interdite :-).

JKB

unread,
May 10, 2022, 8:18:14 AM5/10/22
to
Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
Vous êtes hors sujet puisque vous comparez des circuits en classe A
ou B à des circuits commutés (qui posent d'autres problèmes
rigolos).

En analogique pure (et il y a des tas d'applications où on veut
rester en analogique), on utilise le moins de composants possibles.

François Guillet

unread,
May 10, 2022, 9:22:48 AM5/10/22
to
JKB vient de nous annoncer :
> Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>> JKB a émis l'idée suivante :
>> ...
>>> Vous pouvez obtenir mieux avec des transistors, mais au prix de
>>> circuits beaucoup plus complexes.
>>
>> Ce qui n'est pas gênant, vu que c'est l'industrie électronique qui le
>> fait en intégrant les "circuits beaucoup plus complexes" dans les
>> puces. Exemple : https://www.ti.com/product/TAS2780
>
> Vous êtes hors sujet puisque vous comparez des circuits en classe A
> ou B à des circuits commutés (qui posent d'autres problèmes
> rigolos).

Je ne suis absulement pas hors sujet. Vous avez des présupposés non
partagés. Je n'ai jamais parlé de classe A ni B, ni vous non plus
explicitement d'ailleurs. Pour le concepteur peu importe la techno, du
moment qu'on fait mieux et plus simple, ce qui est le cas en utilisant
ce genre de circuit. Le but était d'étayer votre mention de
"l'idiophilie" chez les audiophiles inconditionnels des lampes.
C'est réduire le débat que de limiter la comparaison lampes/transistors
en évacuant l'intégration des transistors dans les puces.

> En analogique pure (et il y a des tas d'applications où on veut
> rester en analogique), on utilise le moins de composants possibles.

Le circuit que j'ai cité est juste un exemple. Certes il a une entrée
numérique, mais le même genre de circuit existe avec entrée analogique.
C'est en prenant des circuits comme le "TAS2780" qu'on réduit le nombre
de composants. En électronique, au fil du temps l'intelligence passe
toujours du concepteur d'équipements, au concepteur de circuits
intégrés, qui y intègrent de plus en plus de fonctions, aujourd'hui
tout un ampli ou toute une radio dans une seule puce.

François Guillet

unread,
May 10, 2022, 9:26:50 AM5/10/22
to
JKB a émis l'idée suivante :
> Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>> JKB a émis l'idée suivante :
>> ...
>>> Vous pouvez obtenir mieux avec des transistors, mais au prix de
>>> circuits beaucoup plus complexes.
>>
>> Ce qui n'est pas gênant, vu que c'est l'industrie électronique qui le
>> fait en intégrant les "circuits beaucoup plus complexes" dans les
>> puces. Exemple : https://www.ti.com/product/TAS2780
>
> Vous êtes hors sujet puisque vous comparez des circuits en classe A
> ou B à des circuits commutés (qui posent d'autres problèmes
> rigolos).
>
> En analogique pure (et il y a des tas d'applications où on veut
> rester en analogique), on utilise le moins de composants possibles.
>
> JKB

PS-
Si vous avez lu la fin du fil sur fr.sci.physique, l'absence de tiret
dans "utf8" dans vos en-têtes de post pourrait être la cause des
minuscules accentuées qui ne passent pas.

Ce que vous avez :
Content-Type: text/plain; charset=utf8

Ce que les autres ont :
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

Si vous pouviez corriger, ce serait un soulagement pour vous lire.

Gauloisjesuis

unread,
May 10, 2022, 9:36:06 AM5/10/22
to
Le 10/05/2022 à 10:51, JKB a écrit :
> Le 09-05-2022, vold...@altern.org <vold...@altern.org> a écrit :
>>
>>
>> à ma connaissance , seuls quelques tubes BF sont encore fabriqués
>>
>> souvent décevants (j'ai essayé) car les cathodes ne sont pas traitées comme autrefois,
>> pour cause de réglementation sur les produits radioactifs :(
>
> Non, ce n'est pas le problème. Les fabrications récentes sont plutôt
> supérieures aux anciennes. C'est la directive RoHS qui interdit
> certains produits dans les cathodes, que ceux-ci soient radioactifs
> ou non.
>
> La conséquence est qu'il faut absolument chauffer à la tension (ou
> au courant) indiqué. Là où un tube NOS 6,3V fonctionnera
>
CUT

> avec des EL504 qui "pleuraient" par l'anneau de mise à la masse de
> la cage du tube, j'ai fait des photos, c'est éloquent).
>
> Les TF à mon avis, ne valent pas le prix demandé (sauf peut-être à
> avoir un circuit moisi), les JJ sont un excellent compromis.
>
> JKB
>

Merci pour cette éclairage techno, vraiment très intéressant.

--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et
pour l'heure, bien représentés.

JKB

unread,
May 11, 2022, 3:19:35 AM5/11/22
to
Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
> JKB vient de nous annoncer :
>> Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>>> JKB a émis l'idée suivante :
>>> ...
>>>> Vous pouvez obtenir mieux avec des transistors, mais au prix de
>>>> circuits beaucoup plus complexes.
>>>
>>> Ce qui n'est pas gênant, vu que c'est l'industrie électronique qui le
>>> fait en intégrant les "circuits beaucoup plus complexes" dans les
>>> puces. Exemple : https://www.ti.com/product/TAS2780
>>
>> Vous êtes hors sujet puisque vous comparez des circuits en classe A
>> ou B à des circuits commutés (qui posent d'autres problèmes
>> rigolos).
>
> Je ne suis absulement pas hors sujet. Vous avez des présupposés non
> partagés. Je n'ai jamais parlé de classe A ni B, ni vous non plus
> explicitement d'ailleurs.

Le circuit que vous indiquez est en classe D. Il faudrait lire la
doc avant de poster.

snip.

> Le circuit que j'ai cité est juste un exemple. Certes il a une entrée
> numérique, mais le même genre de circuit existe avec entrée analogique.
> C'est en prenant des circuits comme le "TAS2780" qu'on réduit le nombre
> de composants. En électronique, au fil du temps l'intelligence passe
> toujours du concepteur d'équipements, au concepteur de circuits
> intégrés, qui y intègrent de plus en plus de fonctions, aujourd'hui
> tout un ampli ou toute une radio dans une seule puce.

Comparez des choses comparables. Vous comparez des circuits
analogiques à des circuits commutés. Deux mondes, deux performances.
AR produit toujours des amplis de métrologie à tubes (et ce n'est
pas le seul fabricant). Il y a des raisons à cela.

JKB

unread,
May 11, 2022, 3:21:15 AM5/11/22
to
Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
Honnêtement ? Non. Ça passe visiblement partout sauf chez vous.
Cette configuration a des années de bons et loyaux services. C'est
votre newreader qui semble avoir un problème.

Otomatic

unread,
May 11, 2022, 5:11:12 AM5/11/22
to
JKB <J...@hilbert.invalid> écrivait :

> Honnêtement ? Non. Ça passe visiblement partout sauf chez vous.
> Cette configuration a des années de bons et loyaux services. C'est
> votre newreader qui semble avoir un problème.
Non.
> Content-Type: text/plain; charset=utf8
Devrait être : Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Olivier Miakinen

unread,
May 11, 2022, 6:45:50 AM5/11/22
to
[diapublication, suivi vers fr.comp.usenet.lecteurs-de-news]

Bonjour JKB,

Le 11/05/2022 09:21, JKB a écrit :
>>
>> PS-
>> Si vous avez lu la fin du fil sur fr.sci.physique, l'absence de tiret
>> dans "utf8" dans vos en-têtes de post pourrait être la cause des
>> minuscules accentuées qui ne passent pas.
>>
>> Ce que vous avez :
>> Content-Type: text/plain; charset=utf8
>>
>> Ce que les autres ont :
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>>
>> Si vous pouviez corriger, ce serait un soulagement pour vous lire.
>
> Honnêtement ? Non. Ça passe visiblement partout sauf chez vous.
> Cette configuration a des années de bons et loyaux services. C'est
> votre newreader qui semble avoir un problème.

Pas du tout. Dans ma réponse précédente depuis fr.sci.physique j'ai donné
les références officielles (RFC 3629 et répertoire de l'IANA) prouvant
que seul le charset 'UTF-8' est correct.

Avec mon SeaMonkey ton UTF-8 est correctement décodé, mais c'est parce que
je l'ai configuré de telle sorte qu'il choisisse UTF-8 par défaut lorsque
le charset est inconnu. Ceux qui te lisent depuis Nemo verront un décodage
correct pour la même raison.

Mais tu ne peux pas prétendre que seul le MesNews de François Guillet a des
problèmes pour te lire, puisque tu as des témoignages dans le même sens de :
- DV avec MacCafé <t5ei1j$pu9$1...@rasp.pasdenom.info>
- Otomatic avec Forté Agent <627b7dae$0$18389$426a...@news.free.fr>

[suivi]

--
Olivier Miakinen

bilou

unread,
May 11, 2022, 7:02:01 AM5/11/22
to
Le 10/05/2022 à 12:34, JKB a écrit :
> À nombre de composants identique, non. Un amplificateur à transistor
> ne peut atteindre une faible distorsion qu'avec un gain important en
> boucle ouverte alors qu'avec des tubes, on atteint le même résultat
> avec un gain limité (un étage, un driver et un étage de puissance).
>
> Un amplificateur à tubes utilisant la correction différentielle (TDH
> < 0,01% à pleine puissance [40W]) se contente de 14 éléments actifs
> dont deux pentodes en puits de courant. Regardez le nombre de
> transistors qu'il faudrait pour arriver à la même chose.
>
> Vous pouvez obtenir mieux avec des transistors, mais au prix de
> circuits beaucoup plus complexes.
Rien que le coût des transfos de sortie met les tubes sur la touche en
audio.
Les seuls tubes performants et bon marché sont les magnétrons de fours
a micro onde.

Otomatic

unread,
May 11, 2022, 9:18:08 AM5/11/22
to
bilou <bi...@sfr.fr> écrivait :

> Les seuls tubes performants et bon marché sont les magnétrons de fours
> a micro onde.
Et les 813 en HF.

JKB

unread,
May 11, 2022, 10:16:12 AM5/11/22
to
Le 11-05-2022, Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> a écrit :
> Pas du tout. Dans ma réponse précédente depuis fr.sci.physique j'ai donné
> les références officielles (RFC 3629 et répertoire de l'IANA) prouvant
> que seul le charset 'UTF-8' est correct.
>
> Avec mon SeaMonkey ton UTF-8 est correctement décodé, mais c'est parce que
> je l'ai configuré de telle sorte qu'il choisisse UTF-8 par défaut lorsque
> le charset est inconnu. Ceux qui te lisent depuis Nemo verront un décodage
> correct pour la même raison.
>
> Mais tu ne peux pas prétendre que seul le MesNews de François Guillet a des
> problèmes pour te lire, puisque tu as des témoignages dans le même sens de :
> - DV avec MacCafé <t5ei1j$pu9$1...@rasp.pasdenom.info>
> - Otomatic avec Forté Agent <627b7dae$0$18389$426a...@news.free.fr>

Bonsoir,

Je viens de regarder dans la conf, rien n'impose utf8 de mon côté
dans .slrnrc (les options charset ne sont pas positionnées).

Olivier Miakinen

unread,
May 11, 2022, 11:39:21 AM5/11/22
to
Le 11/05/2022 16:16, JKB a écrit :
>
> Je viens de regarder dans la conf, rien n'impose utf8 de mon côté
> dans .slrnrc (les options charset ne sont pas positionnées).

Ça voudrait donc dire que c'est l'option par défaut qui est incorrecte.

Mais ça veut aussi dire, puisque il existe des « options charset », que
tu peux corriger facilement le problème en positionnant « UTF-8 ».

Peut-être :
<https://www.generation-nt.com/reponses/slrn-039-experimental-encodages-entraide-1806751.html#9577521>
§
en fait j'ai réussi à poster avec un content-type utf-8 en mettant
dans /etc/news/slrn.rc
set mime_charset "utf-8"
§

--
Olivier Miakinen

bp

unread,
May 12, 2022, 3:19:17 AM5/12/22
to
Bonjour
je suis sous Mesnews W8.1
et voici ce que je trouve souvent comme phrase écrite


JKB a couché sur son écran :
> Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>> JKB a émis l'idée suivante :
>>> Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a
>>> écrit :
>>>> JKB a émis l'idée suivante :
>>>> ...
>>>>> Vous pouvez obtenir mieux avec des transistors, mais au prix de
>>>>> circuits beaucoup plus complexes.
>>>>
>>>> Ce qui n'est pas gênant, vu que c'est l'industrie électronique qui
>>>> le fait en intégrant les "circuits beaucoup plus complexes" dans les
>>>> puces. Exemple : https://www.ti.com/product/TAS2780
>>>
>>> Vous êtes hors sujet puisque vous comparez des circuits en classe A
>>> ou B à des circuits commutés (qui posent d'autres problèmes
>>> rigolos).
>>>
>>> En analogique pure (et il y a des tas d'applications où on veut
>>> rester en analogique), on utilise le moins de composants possibles.
>>>
>>> JKB
>>
>> PS-
>> Si vous avez lu la fin du fil sur fr.sci.physique, l'absence de tiret
>> dans "utf8" dans vos en-têtes de post pourrait être la cause des
>> minuscules accentuées qui ne passent pas.
>>
>> Ce que vous avez :
>> Content-Type: text/plain; charset=utf8
>>
>> Ce que les autres ont :
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>>
>> Si vous pouviez corriger, ce serait un soulagement pour vous lire.
>
> Honnêtement ? Non. Ça passe visiblement partout sauf chez vous.
> Cette configuration a des années de bons et loyaux services. C'est
> votre newreader qui semble avoir un problème.
>
> JKB

François Guillet

unread,
May 12, 2022, 9:45:07 AM5/12/22
to
JKB a formulé la demande :
> Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
...
>> Je ne suis absulement pas hors sujet. Vous avez des présupposés non
>> partagés. Je n'ai jamais parlé de classe A ni B, ni vous non plus
>> explicitement d'ailleurs.
>
> Le circuit que vous indiquez est en classe D. Il faudrait lire la
> doc avant de poster.
>
> snip.

Vous devenez lourd, très lourd. Pour la seconde fois : on parlait des
amplis, les amplis en classe D existent, il n'y a aucune raison que je
ne les cite pas à lavantage des transistor.

...
> Comparez des choses comparables. Vous comparez des circuits
> analogiques à des circuits commutés.

Encore raté.
Je compare des choses comparables. C'est de la modulation en largeur
d'impulsion, donc de l'analogique. Vous vous méprenez.

François Guillet

unread,
May 12, 2022, 9:55:04 AM5/12/22
to
Après mûre réflexion, Otomatic a écrit :
JKB ne veut pas admettre que son en-tête n'est pas correct. Il suffit
pourtant de regarder les sources de messages de tout le monde pour
s'apercevoir qu'il est le seul à utiliser "utf8" au lieu "utf-8".

Possible que certains lecteurs de news force l'utf-8 quand l'indication
du charset est incorrecte, mais ce n'est pas le cas du mien (mesnews),
pas par défaut en tout cas.

François Guillet

unread,
May 12, 2022, 10:10:28 AM5/12/22
to
Otomatic a émis l'idée suivante :
Plus besoin de 813, qui s'usent, avec les mosFET HF.
Mais pour remplacer les magnétrons, c'est une autre paire de manches.

JKB

unread,
May 12, 2022, 1:30:25 PM5/12/22
to
Le 12-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
> JKB a formulé la demande :
>> Le 10-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
> ...
>>> Je ne suis absulement pas hors sujet. Vous avez des présupposés non
>>> partagés. Je n'ai jamais parlé de classe A ni B, ni vous non plus
>>> explicitement d'ailleurs.
>>
>> Le circuit que vous indiquez est en classe D. Il faudrait lire la
>> doc avant de poster.
>>
>> snip.
>
> Vous devenez lourd, très lourd. Pour la seconde fois : on parlait des
> amplis, les amplis en classe D existent, il n'y a aucune raison que je
> ne les cite pas à lavantage des transistor.

Vous ne voulez pas comprendre.

> ...
>> Comparez des choses comparables. Vous comparez des circuits
>> analogiques à des circuits commutés.
>
> Encore raté.
> Je compare des choses comparables. C'est de la modulation en largeur
> d'impulsion, donc de l'analogique. Vous vous méprenez.

Vous ne comprenez pas la différence, je ne peux rien pour vous. Vous
reconstituez un signal analogique à partir d'un signal modulé. Vous
rajoutez des tas de choses que vous pouvez vouloir éviter. Si les
concepteurs d'AR produisent encore des amplis en pure classe A pour
la métrologie, certains même à tubes, ce n'est pas parce qu'ils sont
bêtes, c'est parce qu'il y a une différence aux instruments entre un
ampli de classe A et un ampli de classe D. Je vous laisse chercher
le pourquoi du comment. La classe D est utile, souvent, mais ne peut
pas s'utiliser partout.

Par ailleurs, un ampli de classe D n'est pas un ampli analogique.
Son entrée est analogique, on reconstitue un signal analogique en
sortie, mais toute la grouille au milieu fonctionne en niveaux
discrets (et sans être à temps échantillonné, on se tape tout de
même du repliement de spectre). Cette grouille pour des
amplificateurs puissants peut être particulièrement amusante (dans
la commande des transistors).

Les amplificateurs analogiques sont de classes A, B et C (et AB pour
les puristes). On peut rajouter une sous-classe 1 et 2 en fonction
du courant de grille pour les tubes et les fets. Ils ne triturent pas
le signal qui reste _analogique_ de bout en bout. Ils ne
présupposent pas de la distorsion, on peut faire un excellent
amplificateur hifi avec une classe C.

Fin de la discussion.

bilou

unread,
May 12, 2022, 8:43:51 PM5/12/22
to
Le 12/05/2022 à 19:30, JKB a écrit :
> on peut faire un excellent
> amplificateur hifi avec une classe C.
Ah bon !

JKB

unread,
May 13, 2022, 3:40:50 AM5/13/22
to
Oui, avec une solide correction différentielle. On ne le fait pas
parce que pour un amplificateur audio, c'est se compliquer la vie
sur des histoires de phase dans la boucle et de point de polarisation
en fonction du volume, mais ça fonctionne très bien.

C'est ce que je montrais en cours à des étudiants pour leur montrer
que ce qui est important, dans un amplificateur, c'est la
contre-réaction.

Naturellement, il ne faut pas le laisser en boucle ouverte à la
façon des audiophiles qui considèrent que les systèmes bouclés sont
merdiques.

François Guillet

unread,
May 13, 2022, 4:57:14 AM5/13/22
to
JKB a formulé ce jeudi :
...
> Par ailleurs, un ampli de classe D n'est pas un ampli analogique.
...

Vous avez des lacunes sur les concepts et les définitions.

Le numérique consiste en mesures quantifiées discrètes du signal,
faites à la périodicité de la fréquence d'échantillonnage.

En absence de cette discrétisation et de cette quantification, c'est de
l'analogique. La modulation de fréquence, ou la modulation en largeur
d'impulsion, quand tout niveau est possible, c'est de l'analogique.

Représenter un signal, par exemple sonore, par l'amplitude d'un signal
électrique, ou par la largeur d'une impulsion électrique, sont tout
autant _analogique_ l'un que l'autre.

L'idée que ce ne serait plus "analogique" dès lors que le signal ne
serait plus codé dans une amplitude électrique, est fausse et seulement
chez vous.
Un ampli de classe D est un ampli analogique, mais pas de même nature
que ceux traditionnels A, B, C que vous avez pris à tort comme
référence de l'analogique, parce qu'à l'époque, c'étaient les seuls et
que vos références datent. Il est temps que vous fassiez une mise à
jour.

> Fin de la discussion.

lol

JKB

unread,
May 13, 2022, 5:43:17 AM5/13/22
to
Le 13-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
> JKB a formulé ce jeudi :
> ...
>> Par ailleurs, un ampli de classe D n'est pas un ampli analogique.
> ...
>
> Vous avez des lacunes sur les concepts et les définitions.
>
> Le numérique consiste en mesures quantifiées discrètes du signal,
> faites à la périodicité de la fréquence d'échantillonnage.
>
> En absence de cette discrétisation et de cette quantification, c'est de
> l'analogique. La modulation de fréquence, ou la modulation en largeur
> d'impulsion, quand tout niveau est possible, c'est de l'analogique.

Relisez-vous bien et comprenez bien pourquoi une modulation en
largeur d'impulsion n'entre pas dans votre définition.

> Représenter un signal, par exemple sonore, par l'amplitude d'un signal
> électrique, ou par la largeur d'une impulsion électrique, sont tout
> autant _analogique_ l'un que l'autre.

Dans ce cas, sa représentation numérique au hasard en i2s l'est aussi.

> L'idée que ce ne serait plus "analogique" dès lors que le signal ne
> serait plus codé dans une amplitude électrique, est fausse et seulement
> chez vous.

Non, vous avez une distorsion de la compréhension. Je vous ai
indiqué plus haut ce qu'était un signal analogique. Je vous
conseille d'ouvrir n'importe quel bouquin traitant de théorie du
signal (j'ai bien écrit théorie et non traitement). Vous apprendrez
quelques notions qui vous manquent cruellement.

> Un ampli de classe D est un ampli analogique, mais pas de même nature
> que ceux traditionnels A, B, C que vous avez pris à tort comme
> référence de l'analogique, parce qu'à l'époque, c'étaient les seuls et
> que vos références datent. Il est temps que vous fassiez une mise à
> jour.

Merci. Je vous retourne votre compliment. Vous avez dit une
connerie, admettez-le.

>> Fin de la discussion.
>
> lol

Plonk. J'en ai ma claque de discuter avec des pinailleurs qui
veulent absolument avoir raison.

bp

unread,
May 13, 2022, 1:38:35 PM5/13/22
to
Il se trouve que JKB a formulé :

> Non, vous avez une distorsion de la
> compréhension. Je vous ai> indiqué plus haut ce qu'était un signal
> analogique. Je vous conseille d'ouvrir n'importe quel bouquin traitant de
> théorie du signal (j'ai bien écrit théorie et non traitement). Vous
> apprendrez quelques notions qui vous manquent cruellement.
>
> JKB

JKB vos textes sont par moment durS à déchiffrer vous pouvez faire
quelque chose?

JKB

unread,
May 13, 2022, 2:38:09 PM5/13/22
to
La seule chose que j'ai faite, c'est de forcer utf-8 au lieu de
laisser la valeur par défaut... Je ne vois pas ce que je peux faire
de mieux.

Je suis vraiment désolé.

François Guillet

unread,
May 13, 2022, 3:48:28 PM5/13/22
to
JKB a formulé la demande :
> Le 13-05-2022, François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
..
> Plonk. J'en ai ma claque de discuter avec des pinailleurs qui
> veulent absolument avoir raison.

Je ne pînaille pas, j'ai raison et vous avez tort, et quand j'ai raison
je défends mon point de vue. Votre attaque ad personam signe votre
incapacité à répondre à l'argumentation fournie sur la définition du
numérique, qui est l'évidence qu'un ampli class D, ce n'est pas du
numérique, mais de l'analogique.

Soit c'est de l'inculture de votre part, soit de la mauvaise foi.

Olivier Miakinen

unread,
May 13, 2022, 4:13:16 PM5/13/22
to
Bonjour JKB,

Je ne fais pas suivre vers f.c.u.l-d-n parce que je l'y ai déjà écrit, mais
ce serait bien si tu pouvais suivre ce groupe quelques jours pendant qu'on
essaye collectivement de trouver une solution.

L-e 13/05/2022 20:38, JKB a écrit :
>
> La seule chose que j'ai faite, c'est de forcer utf-8 au lieu de
> laisser la valeur par défaut... Je ne vois pas ce que je peux faire
> de mieux.
>
> Je suis vraiment désolé.

Voici ce que j'écrivais dans le groupe idoine :


Il semble que certaines options puissent devenir obsolètes.

Autre tentative :

<https://slrn.info/docs/slrn-manual-5.html#ss5.3>
=========================================================
charset

Usage: charset option charset

option can be one of these:

[...]
outgoing

This setting will be used for the charset encoding of outgoing
articles and emails. Setting a value like "iso-8859-15,utf-8" is
possible; slrn will try the settings from left to right and use the
first for which encoding succeeds.
[...]
=========================================================

Donc :
charset outgoing utf-8

--
Olivier Miakinen

François Guillet

unread,
May 13, 2022, 4:21:41 PM5/13/22
to
JKB avait soumis l'idée :
...
> La seule chose que j'ai faite, c'est de forcer utf-8 au lieu de
> laisser la valeur par défaut... Je ne vois pas ce que je peux faire
> de mieux.
>
> Je suis vraiment désolé.

Pour moi c'est maintenant impeccable.

JKB

unread,
May 13, 2022, 4:46:22 PM5/13/22
to
Le 13-05-2022, Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> a écrit :
> Bonjour JKB,

Bonsoir,
J'ai !

Dans le fichier slrnrc, j'ai en particulier :

charset display utf-8
charset outgoing utf-8

Si ça ne change rien et qu'il y a toujours utf8 à la place de utf-8,
je ne vois plus ce que je peux faire d'autre.

Je me demande si ce n'est pas le serveur qui pose problème. Nerim a
fermé son serveur de news et je passe maintenant par Free.

Bien cordialement,

cLx

unread,
May 13, 2022, 5:25:51 PM5/13/22
to
On 13/05/2022 20:38, JKB wrote:
> La seule chose que j'ai faite, c'est de forcer utf-8 au lieu de
> laisser la valeur par défaut... Je ne vois pas ce que je peux faire
> de mieux.

Ah! Ce dernier message comporte :
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8

contrairement à celui de 11:43 qui lui donnait :
> Content-Type: text/plain; charset=utf8

Donc là ça devrait être bon pour tout le monde !

-c.

Olivier Miakinen

unread,
May 13, 2022, 5:44:06 PM5/13/22
to
Le 13/05/2022 22:46, JKB a écrit :
>>
>> Donc :
>> charset outgoing utf-8
>
> J'ai !
>
> Dans le fichier slrnrc, j'ai en particulier :
>
> charset display utf-8
> charset outgoing utf-8
>
> Si ça ne change rien et qu'il y a toujours utf8 à la place de utf-8,
> je ne vois plus ce que je peux faire d'autre.

C'est parfait ! En outre, comme l'a remarqué cLx, c'était déjà correct
à 20 h 38, donc avant mon rappel de 22 h 13 (je ne l'avais pas vu).

Quoi qu'il en soit, ne change rien, et merci des efforts pour corriger.

Cordialement,
--
Olivier Miakinen
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