Batteries de voiture pour onduleur ?
Andre Majorel
J'ai ici un vénérable onduleur APC Back-Ups 900 de 1993. Utilise
4 batteries de 6 V et un fusible de 60 A en série.
Les batteries :
Panasonic sealed rechargeable battery
LCR6V10BP1 6 V, 10 Ah / 20 h
Constant voltage charge
Cycle use : 7.3 ~ 7.5 V
Initial current : less than 4.0 A
Standby use : 6.8 ~ 6.9 V
Le fusible :
Littelfuse 299 32 V
Y a t-il des contre-indications à remplacer ces quatre batteries
par deux batteries 12 V de bagnole en série ?
En supposant que le refroidissement de l'onduleur est suffisant
pour survivre au temps de fonctionnement accru le cas échéant...
Merci d'avance.
--
André Majorel <URL:http://www.teaser.fr/~amajorel/>
(Counterfeit: evuc...@mnm1.com uso...@sandhill.com)
"I drink, I smoke, I gamble, I chase girls--but postal chess is
one vice I don't have." -- Mikhail Tal
macaby974
n'ai jamais eu de probleme , faut juste veiller à garder des cables très
court (vu qu'on est plus dans le boitier).
autonomie de 15minutes -> 5h30
2x12V 7A/H --> 2x12V 55A/H
le seul défaut c'est l'encombrement
"Andre Majorel" <che...@halliburton.com> a écrit dans le message de news:
slrnfsvfn7...@atc5.vermine.org...
DEMAINE Benoit-Pierre
> j'ai fais modif similaire il y a plusieurs années avec un TRust 700VA : je
> n'ai jamais eu de probleme , faut juste veiller à garder des cables très
> court (vu qu'on est plus dans le boitier).
> autonomie de 15minutes -> 5h30
>
> 2x12V 7A/H --> 2x12V 55A/H
> le seul défaut c'est l'encombrement
L'autre probleme souvent évoqué dans ce forum est la surchauffe du
circuit de recharge. J'ai pensé un truc la semaine passée: imaginons
qu'on laisse sur l'onduleur, en permament, seulement une paire de
batterie, de capacité nominale, qui soit pour le chargeur une charge
"ordinaire", et qu'on mette les accus suplémetaires à coté, avec masse
commune, sur un chargeur indépendant, et qu'on comute le "+" des accus
suplémetaires vers l'onduleur seulement "quand nécessaire" ?
Ainsi, on évite la surchauffe du chargeur interne, quand on a le courant
on charge, dès qu'on perds le secteur on commute (via un relai ou MOS
qui soit commandé par exemple, via la LED témoignant qu'on doit marcher
sur accus).
Si on comute dans les 5s, les accus nominaux auront pas le temps de se
vider. La conso du mécanisme de commutation reste négligeable face au
courant consommé (même à vide ça tire plusieur ampères sur les
batteries), on gagne autant d'autonomie qu'on veux, on peux cycler les
batteries par lots si on prends soin de les mettre en lots commutés de
manière indépendante. Et je pense vraiment pas que l'onduleur soit
mécontent de voire une douzaine de batteries arriver 5s après le début
d'une panne; certes, ca va lui faire une légère variation de tension,
mais si on le fait au début, ça devrait pas etre énorme (d'autant
qu'avec un MOS de puissance on peux le faire de manière graduelle).
Donc voilà, je voulais savoir ce que vous pensez de mon idée.
--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Michel Samoey
"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_...@demaine.info> a écrit dans le message de
news: 47e3ae68$0$17753$426a...@news.free.fr...
Bonjour,
c'est pas bête mais que se passera t'il quand tu brancheras une batterie
bien chargée à 14v sur la batterie de l'onduleur chargée à 12 v ?
(Résistance interne d'une batterie de l'ordre de 0,02 ohm)
Cordialement
Michel
DEMAINE Benoit-Pierre
> Bonjour,
> c'est pas bête mais que se passera t'il quand tu brancheras une batterie
> bien chargée à 14v sur la batterie de l'onduleur chargée à 12 v ?
> (Résistance interne d'une batterie de l'ordre de 0,02 ohm)
Relis bien mon post: je commute au plus vite; mais c'est l'onduleur qui
aura un délai ... J'ai bien dit qu'on comute au bout d'environ 5s; si
l'accu interne est prévu pour 20mn, au bout de 5s, ca aura à peine vidé.
De toute facon, si l'accu qu'on ajoute a une tension supérieure, c'est
sur lui que sera pris le courant. Dès que le courant chutera sur
l'interne au profit des externes, leur tension remontera. C'est pour ça
que j'ai bien dit qu'il fallait commuter au plus vite; si on commute au
plus vite, à l'instant de la coupure réseau, de toute facon, elles sont
censées etre toutes à plus de 13.8V.
Et comme dit Bsch, ca peut pas faire pire que quand tu cable deux
voitures ensemble avec des cables de démarrages.
Et j'ai sous entendu une chose: si on utilise un MOS, qu'il met une
petite seconde à commuter, c'est lui qui se prendra la différence (à
croire que tu n'a pas lu toutes les phrases de mon post).
Maioré
> Michel Samoey wrote:
>> Bonjour,
>> c'est pas bête mais que se passera t'il quand tu brancheras une batterie
>> bien chargée à 14v sur la batterie de l'onduleur chargée à 12 v ?
>> (Résistance interne d'une batterie de l'ordre de 0,02 ohm)
>
> Relis bien mon post: je commute au plus vite; mais c'est l'onduleur qui
> aura un délai ... J'ai bien dit qu'on comute au bout d'environ 5s; si
> l'accu interne est prévu pour 20mn, au bout de 5s, ca aura à peine vidé.
>
> De toute facon, si l'accu qu'on ajoute a une tension supérieure, c'est sur
> lui que sera pris le courant. Dès que le courant chutera sur l'interne au
> profit des externes, leur tension remontera. C'est pour ça que j'ai bien
> dit qu'il fallait commuter au plus vite; si on commute au plus vite, à
> l'instant de la coupure réseau, de toute facon, elles sont censées etre
> toutes à plus de 13.8V.
>
> Et comme dit Bsch, ca peut pas faire pire que quand tu cable deux voitures
> ensemble avec des cables de démarrages.
>
> Et j'ai sous entendu une chose: si on utilise un MOS, qu'il met une petite
> seconde à commuter, c'est lui qui se prendra la différence (à croire que
> tu n'a pas lu toutes les phrases de mon post).
J'crois pas ( j'ai dit j'crois pas ..) que la petite seconde importe, c'est
l'accu qui a la tension la plus faible (résistance la plus forte) "qui
prend"
Toutefois, j'ai vu un dépanneur agir avec sa batterie de démarrage portable,
il ne débranche rien du tout et ... ça démarre . (au contraire de moi-meme
qui débranche la
batterie HS )
On suppose qu"un accumulateur au plomb est assez robuste pour encaisser des
charges importantes(pas d'isolation) , excessives mais brèves, comme des
fortes décharges.
Bonne soirée.
DEMAINE Benoit-Pierre
> J'crois pas ( j'ai dit j'crois pas ..) que la petite seconde importe, c'est
> l'accu qui a la tension la plus faible (résistance la plus forte) "qui
> prend"
> Toutefois, j'ai vu un dépanneur agir avec sa batterie de démarrage portable,
> il ne débranche rien du tout et ... ça démarre . (au contraire de moi-meme
> qui débranche la
> batterie HS )
Bah moi j'ai toujours fait comme ton garagiste: ne surtout JAMAIS
débrancher la batterie à plat, pour une raison très simple: elle agis
comme un condo de découplage: proche du démarreur de seulement 50cm,
elle lisse la tension, comparé à celle à plus de 2m. Sans, aucune
voiture ne démarre.
Et ceci pour une raison simple: ton affirmation est fausse ! c'est
toujours l'accu qui a à vide la tension la plus forte, qui va devoir
débiter le plus de courant; c'est ça qui permet un équilibrage naturel
de la répartition de la puissance consommée dans un lot d'accus en //.
Sans ca, les accus d'ordi portables crèveraient mille fois plus vite
qu'ils ne le font déjà.
Mais là, la discussion s'enterrine; je voulais des critiques plus
globales, et éventuellement sur d'autres points; mon idée visait à la
base exclusivement à résoudre le probleme de surchauffe du chargeur intégré.
Olivier B.
<nntp_...@demaine.info> wrote:
>L'autre probleme souvent évoqué dans ce forum est la surchauffe du
>circuit de recharge.
jamais eu ce probleme car le courant de charge est relativement faible
et prévu pour limiter en cas de batterie d'origine vide, par contre ce
qui est plus à craindre c'est la surchauffe en mode onduleur car en
l'absence de ventilation les composants & m&sses de dissipation
peuvent n'etre dimensionnés pour ne servir que le temps de l'autonomie
standard, dans ce cas soit c'est protegé thermiquement soit ça peut
casser.
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Maioré
>> J'crois pas ( j'ai dit j'crois pas ..) que la petite seconde importe,
>> c'est
>> l'accu qui a la tension la plus faible (résistance la plus forte) "qui
>> prend"
>> Toutefois, j'ai vu un dépanneur agir avec sa batterie de démarrage
>> portable, il ne débranche rien du tout et ... ça démarre . (au contraire
>> de moi-meme qui débranche la
>> batterie HS )
>
> Bah moi j'ai toujours fait comme ton garagiste: ne surtout JAMAIS
> débrancher la batterie à plat, pour une raison très simple: elle agis
> comme un condo de découplage: proche du démarreur de seulement 50cm, elle
> lisse la tension, comparé à celle à plus de 2m. Sans, aucune voiture ne
> démarre.
>
> Et ceci pour une raison simple: ton affirmation est fausse ! c'est
> toujours l'accu qui a à vide la tension la plus forte, qui va devoir
> débiter le plus de courant
=============
Oui, c'est ce que j'ai dit : la batterie la plus faible < prend > .. , ce
qui entraîne un débit élevé de l'autre batterie.
D'ailleurs cette pratique revient à connecter deux batteries en parallèle ce
qui est fortement déconseillé sauf exceptionnellement si elles sont de
charge et de
caractéristiques parfaitement identiques.
Le fait qu'on le fasse en dépannage sans inconvénient majeur est du a
ce qu'il est bref, mais aussi à ce que l'on
devienne de nos jours moins soigneux, plus "pressé" , voir plus paresseux
(en général , il faut une clef ).
( Je ne dis pas que ton affirmation de ne < jamais débrancher une batterie
à plat > est fausse mais découplage lissage et distance de l'autre
batterie ? .. c'est un autre sujet je suppose.)
Olivier B.
<nntp_...@demaine.info> wrote:
>Bah moi j'ai toujours fait comme ton garagiste: ne surtout JAMAIS
>débrancher la batterie à plat, pour une raison très simple: elle agis
>comme un condo de découplage: proche du démarreur de seulement 50cm,
>elle lisse la tension, comparé à celle à plus de 2m. Sans, aucune
>voiture ne démarre.
c'est nouveau ? injecte un courant discontinu dans une batterie à
plat, regarde la tension et apres on reparle de la fonction
condensateur...
la raison pour laquelle il faut laisser une batterie connectée c'est
pour qu'elle absorbe un minimum de courant afin d'éviter tout risque
de surtention en sortie alternateur
>Et ceci pour une raison simple: ton affirmation est fausse ! c'est
>toujours l'accu qui a à vide la tension la plus forte, qui va devoir
>débiter le plus de courant
ben tu vois dit comme ça c'est la tienne qui est fausse, cela dépend
de la resistance interne des batteries, celle qui a la tension à vide
la plus forte peut s'ecrouler comme un merde contrairement à l'autre
qui est moins chargée
>; c'est ça qui permet un équilibrage naturel
>de la répartition de la puissance consommée dans un lot d'accus en //.
>Sans ca, les accus d'ordi portables crèveraient mille fois plus vite
>qu'ils ne le font déjà.
les accus de portables ont des element en serie et non en paralelle
>Mais là, la discussion s'enterrine; je voulais des critiques plus
>globales, et éventuellement sur d'autres points; mon idée visait à la
>base exclusivement à résoudre le probleme de surchauffe du chargeur intégré.
un essais te donnera une idée sure, au pire tu peux adjoindre un
ventilo et si tu veux vraiement reduire le courant de charge tu peux
connecter la batterie au traver d'un lampe 12V21W que tu
crout-circuite avec un relais lors du passage en ondulé (relais 12V
sur la comut d'origine ou contact R d'un relais 220 dont la bobine
est alimenté par le secteur.
Andre Majorel
> On Fri, 21 Mar 2008 13:47:36 +0100, DEMAINE Benoit-Pierre
><nntp_...@demaine.info> wrote:
>
>>L'autre probleme souvent évoqué dans ce forum est la surchauffe du
>>circuit de recharge.
>
> jamais eu ce probleme car le courant de charge est
> relativement faible et prévu pour limiter en cas de batterie
> d'origine vide,
J'espère que c'est le cas. Il faudra que je le surveille à la
première charge.
> par contre ce qui est plus à craindre c'est la surchauffe en
> mode onduleur car en l'absence de ventilation les composants &
> m&sses de dissipation peuvent n'etre dimensionnés pour ne
> servir que le temps de l'autonomie standard, dans ce cas soit
> c'est protegé thermiquement soit ça peut casser.
Bizarrement, cet onduleur n'est pourvu d'aucune ventilation.
C'est une boîte fermée. Au contraire de mon vieux Merlin Gerin
ES 7 dont les flancs sont constellés de trous. J'ai fait
quelques trous sous le transfo et en haut du boîtier, mais il
n'est pas du tout sûr que ça suffise. Là encore, il va falloir
surveiller.
L'idée de mettre deux jeux de batteries ne m'attire pas à cause
du prix. Les petites batteries de 10 Ah coûtent aussi cher que
les batteries de voiture de 40 Ah.
--
André Majorel <URL:http://www.teaser.fr/~amajorel/>
(Counterfeit: cor...@condone.com eto...@conscientious.com)
Olivier B.
<che...@halliburton.com> wrote:
>L'idée de mettre deux jeux de batteries ne m'attire pas à cause
>du prix. Les petites batteries de 10 Ah coûtent aussi cher que
>les batteries de voiture de 40 Ah.
oui mais attention à la durée de vie en utilisaiton onduleur, une
batterie de voiture n'est pas faite pour etre déchargée comme les
batteries d'onduleur...
DEMAINE Benoit-Pierre
>> L'idée de mettre deux jeux de batteries ne m'attire pas à cause
>> du prix. Les petites batteries de 10 Ah coûtent aussi cher que
>> les batteries de voiture de 40 Ah.
>
> oui mais attention à la durée de vie en utilisaiton onduleur, une
> batterie de voiture n'est pas faite pour etre déchargée comme les
> batteries d'onduleur...
D'ou l'intérret de récupérer une dizaine, ou une vingtaine de batteries,
pour répartire le courant, et que ça ne me coute rien :)
DEMAINE Benoit-Pierre
> D'ailleurs cette pratique revient à connecter deux batteries en parallèle ce
> qui est fortement déconseillé sauf exceptionnellement si elles sont de
> charge et de
> caractéristiques parfaitement identiques.
> Le fait qu'on le fasse en dépannage sans inconvénient majeur est du a
> ce qu'il est bref, mais aussi à ce que l'on
> devienne de nos jours moins soigneux, plus "pressé" , voir plus paresseux
> (en général , il faut une clef ).
Héhé, non :) Ce conseil que tu cite, qui dit d'éviter de mettre en //
les accus, je te signale que tous les constructeurs de potables, et
modélistes l'ignorent allègrement. Ce conseil n'est valable que dans un
seul cas: un pack ou tu as au moins 4 accus, 2 en //, et deux paires en
série; c'est dans cette configuration que, au repos (et seulement au
repos) les impédances diverses créent des différences de tension, et que
les accus se vident les uns dans les autres.
C'est donc, quand le "pack" est inutilisé (ordi en veille, ou pack rangé
entre deux WE de joujou sur le terrain) que les accus se bousillent
mutuellement). C'est tout l'intérret de la commutation ici: avoir tous
les accus en //, en permanence sur un chargeur de veille, de sorte que
ce soit le chargeur qui dicte sa loi, et de ne commuter les accus
éventuellement en étages que lors de l'usage. Ainsi, tu esquive
complètement les faits qui motivent le conseil que tu cite. Le conseil
devient alors désuet :)
L'inonvénient, c'est que ca coute cher en matériel de commutation (il
faut de quoi commuter deux fois 12V 100A, et j'avoue c'est pas donné).
Si l'onduleur veut 24V, alors, on doit faire deux lots, dont un aura sa
masse qui bougera. Mon interrogation est de savoir si il peut y avoir
intérret, ou non, à séparer chacune des batteries individuellement. Je
pense qu'à partire du moment ou un chargeur supporte un mode
d'entretiens, je pense qu'on peux laisser les batteries en // sur le
chargeur.
> ( Je ne dis pas que ton affirmation de ne < jamais débrancher une batterie
> à plat > est fausse mais découplage lissage et distance de l'autre
> batterie ? .. c'est un autre sujet je suppose.)
La distance, c'est un probleme de cout: à 100A, si il faut 60cm de
cable, du cable de 2.5mm2 va évidement etre très insuffisant; je dirais
que pour supporter 100A moyen pour un onduleur moyen, il faut au moins
1cm2 :) C'est ca qui douille :) Le probleme avec un cable long, c'est
pas sa longueur, c'est sa chutte de tension, ou son prix.
Pour les voitures, il y a deux types de batteries à plat:
- la batterie qui a éclairé des phares toute la nuit, qui présente au
moins 8V 10mn après avoir éteint les phares: celle là, tu dois la
laisser branchée pour redémarrer avec les cables
- la batterie oubliée 5 ans dans une voiture exposée aux intempéries,
qui présente 1.5V à vide: celle là, oui, y a des chances qu'elle
consomme pour rien; c'est le seul cas ou laisser la batterie d'origine
soit une gène pour l'aide au démarrage (et voire, même, qui puisse
aller, jusqu'à faire caler la voiture qui marche dans certains cas extrèmes)
(pour avoir eu des R5 et des 2CV, j'ai pas mal expérimenté).
DEMAINE Benoit-Pierre
>> ; c'est ça qui permet un équilibrage naturel
>> de la répartition de la puissance consommée dans un lot d'accus en //.
>> Sans ca, les accus d'ordi portables crèveraient mille fois plus vite
>> qu'ils ne le font déjà.
>
> les accus de portables ont des element en serie et non en paralelle
On a pas du démonter les même portables. Pour le dernier en date, je
peux citer un Gericom Webgine XL, mais aussi un IBM ~P1, et un Sony ~P3
500 . Les 3 avaient les accus par 2 en //, puis 3 ou 4 paires en série.
Pour le géricom, une fois les accus morts ( CC ) retirés, j'ai pu
refaire une petite série presque fonctionnelle.
Je relirai ton post à tete reposée.
Andre Majorel
C'est-à-dire ? Fort courant pendant peu de temps dans une
voiture, courant faible pendant longtemps dans un onduleur ?
Parce que sauf accident, des batteries d'onduleur ne sont
*jamais* déchargées. Où j'habite, les coupures de jus sont rares
et brèves.
--
André Majorel <URL:http://www.teaser.fr/~amajorel/>
(Counterfeit: leq...@concise.com hyp...@lose.com)
Maioré
> D'ailleurs cette pratique revient à connecter deux batteries en parallèle
> ce
> qui est fortement déconseillé sauf exceptionnellement si elles sont de
> charge et de
> caractéristiques parfaitement identiques.
> Le fait qu'on le fasse en dépannage sans inconvénient majeur est du a
> ce qu'il est bref,
> Héhé, non :) Ce conseil que tu cite, qui dit d'éviter de mettre en // les
> accus, je te signale que tous les constructeurs de potables, et modélistes
> l'ignorent allègrement.
===============
On ne parle pas de modélisme et de quelques dizaines d'ampères en jeu mais
d'accumulateurs au plomb pouvant débiter au moins quelques centaines
d'ampères
Alors héhé, non:) , tu te trompe en affirmant que l'on connecte
couramment et allégrement en parallèle et sans précaution , des batteries
de différentes capacités, de différentes qualité ou différemment
chargées.... Sauf pendant un cours instant (sujet de cette discussion ce
que j'explique plus haut dans
l'autre sens (déconseillé .. sauf)
Quand a ta théorie du "lisssage" du courant issu de la batterie de secours
par la batterie déchargée, avec effet condensateur améliorent les
performances du démarreur , on en discute "une autre fois"
Bref tout le monde est d'accord pourtant , et pour dire qu'il n'est pas
indispensable de déconnecter une batterie à plat pour démarrer un véhicule
avec une batterie de secours, ce qui devrait éteindre la polémique au profit
de la "discussion"
DEMAINE Benoit-Pierre
> Bref tout le monde est d'accord pourtant , et pour dire qu'il n'est pas
> indispensable de déconnecter une batterie à plat pour démarrer un véhicule
> avec une batterie de secours, ce qui devrait éteindre la polémique au profit
> de la "discussion"
Je sais donner mon avis; je sais pas discutter.
Olivier B.
<che...@halliburton.com> wrote:
>> oui mais attention à la durée de vie en utilisaiton onduleur, une
>> batterie de voiture n'est pas faite pour etre déchargée comme les
>> batteries d'onduleur...
>
>C'est-à-dire ? Fort courant pendant peu de temps dans une
>voiture, courant faible pendant longtemps dans un onduleur ?
plus que le courant c'est la profondeur de décharge
>Parce que sauf accident, des batteries d'onduleur ne sont
>*jamais* déchargées. Où j'habite, les coupures de jus sont rares
>et brèves.
si tu réduit l'usage d'un onduleur à ce que tu en fais oui une
batterie de voiture ne souffrira pas, par contre si on l'utilise pour
des coupures plus longues ça peut etre problematique
perso 3/4 d'heure c'est environ 5/6 fois pas ans, par contre ce qui
est plus frequent ce sont les micro-coupure
(disjonction-reenclanchement MT lors d'orage je pense), et le plu
problematique a été la tension de base trops faible couplée aux chutes
de tensions occasionneles qui me faisait rebooter certaines machines,
j'ai récupéré un onduleur online et je lui ai collé 4 grosses
batteries de (il me semble) 24AH au lieu des 7AH d'origine,
theoriquement j'ai plus de 5h d'autonomie sur mon serveur, en pratique
je ne suis jamais allé jusque là :-)
Olivier B.
<nntp_...@demaine.info> wrote:
>On a pas du démonter les même portables. Pour le dernier en date, je
>peux citer un Gericom Webgine XL, mais aussi un IBM ~P1, et un Sony ~P3
>500 . Les 3 avaient les accus par 2 en //, puis 3 ou 4 paires en série.
>Pour le géricom, une fois les accus morts ( CC ) retirés, j'ai pu
>refaire une petite série presque fonctionnelle.
etonnant, quelle techno ?
Olivier B.
>On ne parle pas de modélisme et de quelques dizaines d'ampères en jeu mais
>d'accumulateurs au plomb pouvant débiter au moins quelques centaines
>d'ampères
>Alors héhé, non:) , tu te trompe en affirmant que l'on connecte
>couramment et allégrement en parallèle et sans précaution , des batteries
>de différentes capacités, de différentes qualité ou différemment
>chargées....
là ou tu te plante dans ta comparaison c'est sur le courant mis en
oeuvre, une batterie en cours de décharge connectée sur une batterie
en état ne tirera jamais quelques centaines d'amperes mais, pour des
capacités courantes, moins d'une dizaine environ en admettant que
celle qu'on connecte soit en pleine forme.
Tout au plus si on commute electroniquieent peut-on craindre un pic de
courant au couplage du à un eventuel condensateur, amha negligeable si
la commut se fait avec un relais et surtout s'il y a une preconnection
resistive via une lampe comme déjà evoqué.
DEMAINE Benoit-Pierre
> etonnant, quelle techno ?
J'ai tout jeté; à l'époque, je ne m'intéressais pas trop aux accus (et
toujours pas) donc je n'ai pas cherché à mémoriser.
Mais je me souviens encore de l'accu de mon Gericom Webgine XL, qui
avait les cylindres deux par deux, avec une grosse lame de fer qui
fesait le tour des "4" tête sur pied (4 poinçons de soudage sur chaque
bout, 2 accus dans le même sens cote à cote, puis la lame fesait demi
tour en forme de U, pour aller alimenter les deux suivants par le pole
complémentaire; topologie complètement "classique" dans le modélisme),
sauf deux qui étaient disposées différement pour des raisons de "forme"
du boitier plastique.
DEMAINE Benoit-Pierre
DEMAINE Benoit-Pierre
dizaines d'ampères de consommation continue, et le pic de courant lors
de la commutation.
Moi, j'insistais sur le fait q'un onduleur en usage capable de débiter 2
ou 3A, va forcément consommer en 12V 40 à 60A, ce qui donne une idée du
courant moyen qui traversera le composant de commutation (à quoi il faut
ajouter les pics, vu qu'un onduleur, ca hache).
Je crois comprendre maintenant que Majoré parlait d'un pic de plusieur
centaines d'ampères quand on commute une batterie "pleine" à une autre
"pas si pleine que ca". Là, oui, je veux bien croire; mais bon, si la
pleine est à 15V, et celle en usage à 11.8 (à peine 5s après la mise en
route, il reste beaucoup), je pense pas que ca génèrera tant que ça.
Après, oui je veux bien croire que mettre une charge résistive pendant
3s, ou une commutation progressive peut aider (lampe de phare, MOS en
commutation lente ...).
Maioré
> Je crois qu'il y a eu malentendu entre moi qui parlais de quelques
> dizaines d'ampères de consommation continue, et le pic de courant lors de
> la commutation.
>
> Moi, j'insistais sur le fait q'un onduleur en usage capable de débiter 2
> ou 3A, va forcément consommer en 12V 40 à 60A, ce qui donne une idée du
> courant moyen qui traversera le composant de commutation (à quoi il faut
> ajouter les pics, vu qu'un onduleur, ca hache).
>
> Je crois comprendre maintenant que Majoré parlait d'un pic de plusieur
> centaines d'ampères quand on commute une batterie "pleine" à une autre
> "pas si pleine que ca".
Je discutais sur les "précautions" que l'on "devrait" prendre lorsqu'on met
deux batteries au plomb (d'automobile) en paralléle dont l'une, c'etait
le sujet de la discussion etait "à plat" et peut-etre endommagée .
Tout en admettant que cela faisait couramment pour un dépannage(je l'ai
fait bien sûr) , qui etait bref , le seul fait de connecter le pole negatif
à la masse du vehicule en panne nous indiquerait immédiatement par une
etincelle si la batterie en panne etait en court circuit. ( l'operateur de
dépannage equipé d'une batterie-booster" envoi le courant apres avoir
connecté les cables, et l'appareil est équipé d'un disjoncteur )
Par contre les fabricants de batteries conseillent de debrancher la tresse
de masse lorsqu'on recharge leur accumulateur, non par soucis d'endommager
le chargeur ou la batterie mais le chargeur pouvant "envoyer" des pics de
tension élevés, que craindraient les appareils branché sur le circuit . (ce
qui n'est pas non plus le sujet)
Bonne soirée
Olivier B.
<nntp_...@demaine.info> wrote:
>Mais je me souviens encore de l'accu de mon Gericom Webgine XL, qui
>avait les cylindres deux par deux, avec une grosse lame de fer qui
>fesait le tour des "4" tête sur pied (4 poinçons de soudage sur chaque
>bout, 2 accus dans le même sens cote à cote, puis la lame fesait demi
>tour en forme de U, pour aller alimenter les deux suivants par le pole
>complémentaire; topologie complètement "classique" dans le modélisme),
>sauf deux qui étaient disposées différement pour des raisons de "forme"
>du boitier plastique.
etrange, je me pose la question de l'equilibrage surtout avec la
dispertion due à l'age qui doit amplifier le desequilibre.
Perso je n'ai jamais rencontré cette configuration en dehors du plomb.
A+
DEMAINE Benoit-Pierre
> etrange, je me pose la question de l'equilibrage surtout avec la
> dispertion due à l'age qui doit amplifier le desequilibre.
> Perso je n'ai jamais rencontré cette configuration en dehors du plomb.
Très mauvais; c'est un facteur d'usure prématurée des batteries. Seules
les machines haut de gamme ont des batteries mieux conçues. C'est pour
ça qu'il faut souvent les cycler. Ca n'a pas empèché ma batterie de
mourire en deux ans.
DEMAINE Benoit-Pierre
> Je discutais sur les "précautions" que l'on "devrait" prendre lorsqu'on met
> deux batteries au plomb (d'automobile) en paralléle dont l'une, c'etait
> le sujet de la discussion etait "à plat" et peut-etre endommagée .
> Tout en admettant que cela faisait couramment pour un dépannage(je l'ai
> fait bien sûr) , qui etait bref , le seul fait de connecter le pole negatif
> à la masse du vehicule en panne nous indiquerait immédiatement par une
> etincelle si la batterie en panne etait en court circuit. ( l'operateur de
> dépannage equipé d'une batterie-booster" envoi le courant apres avoir
> connecté les cables, et l'appareil est équipé d'un disjoncteur )
> Par contre les fabricants de batteries conseillent de debrancher la tresse
> de masse lorsqu'on recharge leur accumulateur, non par soucis d'endommager
> le chargeur ou la batterie mais le chargeur pouvant "envoyer" des pics de
> tension élevés, que craindraient les appareils branché sur le circuit . (ce
> qui n'est pas non plus le sujet)
> Bonne soirée
Les dangers potentiels que tu évoque ne sont valables que dans deux cas:
- court circuit (hors, si les phares s'allument un peu, c'est qu'il y a
quelques volts, donc pas CC. Un CC pure, j'en ai jamais vu de ma vie
dans une voiture)
- voiture à la terre (j'en ai vu chez les autres, j'en ai jamais eu dans
les mains). Si la voiture n'est pas à la terre, et si le chargeur n'est
PAS posé sur/dans la voiture, le risque est nul.
Par contre, ce qu'il faut, évidement, quand on charge la batterie sans
la sortire du moteur, c'est débrancher au moins le + (pour éviter les
retours de 15V, voire plus, dans les electroniques).
Des tas de gens disent qu'il fauit débrancher le + ET le -, je vois
vraiment pas pourquoi. Si la voiture n'est pas à la terre, le circuit
est ouvert !
Les paranos disent que si la batterie explosait dans le moteur, ca
foutrait de l'acide partout, et que donc, il faut toujours la sortire
quand on recharge ... moi je dis qu'il y a des limites à la paranoia.
Olivier B.
<nntp_...@demaine.info> wrote:
>Moi, j'insistais sur le fait q'un onduleur en usage capable de débiter 2
>ou 3A, va forcément consommer en 12V 40 à 60A, ce qui donne une idée du
>courant moyen qui traversera le composant de commutation (à quoi il faut
>ajouter les pics, vu qu'un onduleur, ca hache).
oui on est d'accord sur le courant permanent.
Maioré
> - court circuit (hors, si les phares s'allument un peu, c'est qu'il y a
> quelques volts, donc pas CC. Un CC pure, j'en ai jamais vu de ma vie dans
> une voiture)
Je n'ai jamais dit que cela etait valable dans "tous les cas " et .. ce que
l'on n'a jamais vu n'est pas forcément impossible
Tu emplois le mot juste pour ce que j'évoque: "potentiel" : ( qui exprime
une simple possibilité )
DEMAINE Benoit-Pierre
>> Et ceci pour une raison simple: ton affirmation est fausse ! c'est
>> toujours l'accu qui a à vide la tension la plus forte, qui va devoir
>> débiter le plus de courant
>
> ben tu vois dit comme ça c'est la tienne qui est fausse,
Oui, y a une manière de lire mon truc ou j'ai tord :)
Je déteste le francais, trop d'ambiguités de formulations.
> cela dépend
> de la resistance interne des batteries, celle qui a la tension à vide
> la plus forte peut s'ecrouler comme un merde contrairement à l'autre
> qui est moins chargée
>
>> ; c'est ça qui permet un équilibrage naturel
>> de la répartition de la puissance consommée dans un lot d'accus en //.
>> Sans ca, les accus d'ordi portables crèveraient mille fois plus vite
>> qu'ils ne le font déjà.
>
> les accus de portables ont des element en serie et non en paralelle
Je suis passé ce WE chez un pote qui démonte des portables et leurs
accus; il a confirmé ce que j'ai dit; sur sa table, il trainait au
hazard un pack ouvert, contenant 6 elements répartis en piramide (4 cote
à cote d'un coté, 2 de l'autre); au premier coup d'oeil, j'ai vu que les
4 ensemble étaient relis par une unique plaque; ce pack a donc une
configuration "3 paires en série".
Un pack comme tu dis:
http://www.fonerbooks.com/laptop_3.htm
un comme je dis:
http://www.electronics-lab.com/articles/Li_Ion_reconstruct/index_1.html
un ou j'ai un doute:
http://img155.imageshack.us/my.php?image=acer5020battery8cell29cf.jpg
(et page suivante)
(purée, plus de 30mn de Google pour trouver 3 photos).
Olivier B.
<nntp_...@demaine.info> wrote:
>Je suis passé ce WE chez un pote qui démonte des portables et leurs
>accus; il a confirmé ce que j'ai dit; sur sa table, il trainait au
>hazard un pack ouvert, contenant 6 elements répartis en piramide (4 cote
>à cote d'un coté, 2 de l'autre); au premier coup d'oeil, j'ai vu que les
>4 ensemble étaient relis par une unique plaque; ce pack a donc une
>configuration "3 paires en série".
>
>Un pack comme tu dis:
>http://www.fonerbooks.com/laptop_3.htm
>
>un comme je dis:
>http://www.electronics-lab.com/articles/Li_Ion_reconstruct/index_1.html
abéoué, flute alors !
reste à savoir si en lipo li/ion c'est acceptable comme sur du plomb
ou si ça amenre de la diversité comme avec du nicad.
DEMAINE Benoit-Pierre
> abéoué, flute alors !
> reste à savoir si en lipo li/ion c'est acceptable comme sur du plomb
> ou si ça amenre de la diversité comme avec du nicad.
>
Je crois que ces deux là Lipo et Liion sont des cas particuliers ou
"faut *surtout pas* les mettre en // " .
Pour moi, le plomb c'est comme le NiMh ou le NiCD: sans soucis AMHA.
Olivier B.
<nntp_...@demaine.info> wrote:
>Olivier B. wrote:
>> abéoué, flute alors !
>> reste à savoir si en lipo li/ion c'est acceptable comme sur du plomb
>> ou si ça amenre de la diversité comme avec du nicad.
>>
>
>Je crois que ces deux là Lipo et Liion sont des cas particuliers ou
>"faut *surtout pas* les mettre en // " .
ben pourtant, sur ton lien c'est bien ce qui est fait...
>Pour moi, le plomb c'est comme le NiMh ou le NiCD: sans soucis AMHA.
pas le nicd en tout cas à cause de l'effet "delta-peak" qui peu
entrainer une fortge dispertion et surcharge contrairement au plomb
qui peut se charger bêtement en tension.
DEMAINE Benoit-Pierre
> ben pourtant, sur ton lien c'est bien ce qui est fait...
Oh oui, je confonds un peu tous ces noms, tu as raison ... enfin, il le
fait, par imitation du constructeur ! (qui est mentionné qqpart je crois).