Résiner un transfo d'alimentation
olivier hugot
J'ai un transfo d'alimentation sur un ampli audio (crown DC300A) et
j'aimerai le résiner pour supprimer un bruit de vibration en service (BZZZ
audible).
Le transfo fonctionne bien mis à part le léger bruit des capots ou des
tôles.
C'est un model 220V 50-400hz avec puissance max 1100 Watts.
J'aimerai savoir si il est possible d'utiliser de la cire pour l'immerger
dedans (y a t-il un risque pour le transfo ou à la mise en service)?
ou Faut-il obligatoirement utiliser une résine spéciale? j'ai des références
de résine chez Radiospares :
Résine d'enrobage Epoxy (spéciales electriques)
Résine polyuréthane d'encapsulation
Dans le cas ou un résine spéciale est nécéssaire, est-il possible d'enrober
complètement le transfo ou faut-il laisser de l'air entre le bobinage et les
tôles?
Mon idée est de remplir complètement le transfo avec les capots métal en
place ; ce qui aura pour effet de remplir l'intérieur des capots de résine.
Par contre, je ne sais pas si ça posera des problèmes lors du fonctionnement
du transfo (Tension, chauffageŠ).
Merci de me donner vos avis.
Cordialement,
Olivier Hugot
mail to : olivier.hugot/wanadoo.fr
remplacer "/" par "@" svp
hpspt
faire le vide, remettre en pression et le sortir de la resine: l'air esr
chasse et la resine rentre profondement au coeur du transfo.
--
HP
Sciences pour tous http://spt06.chez.tiscali.fr/home.htm
Prendre le controle d'un PC a distance:
http://www.remote-anything.com/fr/index.htm
olivier hugot
Est-il possible de faire l'opération de mise sous vide soi-même?
Est-ce vraiment si important de faire le vide? Si j'immerge complètement le
transfo, l'air devrait remonter par le haut.
J'ai contacté un bobineur (moteur) qui me proposait de faire l'opération
mais en lui demandant si sa procédure pour résiner le transfo était faite
sous vide, sa réponse a été qu'il faisait ça uniquement à chaud. Le prix
etait aussi très chaud 100 euros HT !!!
Aussi, si il est possible de fabriquer ou de trouver un système pour résiner
soi-même un transfo, je préfèrerai cette option. Avez-vous des adresses de
site qui expliquerait la procédure ?
Sinon, Avez vous des adresses de professionnels qui pourrait me faire ça
pour pas trop cher?
Cordialement,
Olivier Hugot
> De : "hpspt" <hps...@nospamclub-internet.fr>
> Société : Club-Internet / T-Online France
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Thu, 5 Aug 2004 08:19:43 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
hpspt
liquide ne penetre pas vraiment a l'interieur.
Certains lycees techniques sont equippes...
Sinon pour faire le vide: une vieille cocotte minute reliee (par sa soupape)
a une pompe: par exemple un ancien compresseur recupere sur un frigo (tous
les compresseurs de frigo n'acceptent pas le vide: il faut essayer mais
recuperer un compresseur de frigo est l'affaire de quelques minutes, j'en
utilise un depuis des annees pour faire le vide dans des lasers a gaz)
A mon avis, sous vide, la cire, quoique moins efficace que la resine, doit
donner de bons resultats.
S.Thouret
"olivier hugot" <olivie...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:BD371EB9.15CF9%olivie...@wanadoo.fr...
> Bonsoir,
>
> J'ai un transfo d'alimentation sur un ampli audio (crown DC300A) et
> j'aimerai le résiner pour supprimer un bruit de vibration en service (BZZZ
> audible).
>
> Le transfo fonctionne bien mis à part le léger bruit des capots ou des
> tôles.
>
> C'est un model 220V 50-400hz avec puissance max 1100 Watts.
>
> J'aimerai savoir si il est possible d'utiliser de la cire pour l'immerger
> dedans (y a t-il un risque pour le transfo ou à la mise en service)?
>
> ou Faut-il obligatoirement utiliser une résine spéciale? j'ai des
références
> de résine chez Radiospares :
>
> Résine d'enrobage Epoxy (spéciales electriques)
>
> Résine polyuréthane d'encapsulation
>
> Dans le cas ou un résine spéciale est nécéssaire, est-il possible
d'enrober
> complètement le transfo ou faut-il laisser de l'air entre le bobinage et
les
> tôles?
>
> Mon idée est de remplir complètement le transfo avec les capots métal en
> place ; ce qui aura pour effet de remplir l'intérieur des capots de
résine.
>
> Par contre, je ne sais pas si ça posera des problèmes lors du
fonctionnement
>
> Merci de me donner vos avis.
>
> Cordialement,
>
> Olivier Hugot
> mail to : olivier.hugot/wanadoo.fr
> remplacer "/" par "@" svp
Il y a pas mal de temps j'ai travaillé sur des produits d'imprégnation pour
circuits imprimés.
Dans ce type de produit, il y avait une résine bi composant de marque
Alsthom Atlantique (je ne sais pas si ça existe encore) destinée à
l'imprégnation de bobinages de moteurs immergés.
olivier hugot
Merci pour votre aide, je vais faire des recherches pour trouver un système
à vide.
Cordialement,
Olivier Hugot
mail to : olivier.hugot/wanadoo.fr
remplacer "/" par "@" svp
> De : "hpspt" <hps...@nospamclub-internet.fr>
> Société : Club-Internet / T-Online France
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Thu, 5 Aug 2004 11:05:54 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
>
olivier hugot
Olivier
> De : "S.Thouret" <stho...@wanadoo.fr>
> Société : Wanadoo, l'internet avec France Telecom
> Répondre à : "S.Thouret" <stho...@wanadoo.fr>
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Thu, 5 Aug 2004 11:44:05 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
>
>
olivier hugot
Merci encore pour les infos, j'ai trouvé pas mal de sites internet sur la
fabrication d'une pompe à vide avec un compresseur de frigo ou avec une
pompe d'aquarium, c'est assez facile à réaliser.
Par contre, au niveau de la procédure, je chauffe ma résine dans la
"cocotte" ouverte, ensuite je plonge le transfo complètement, je ferme le
couvercle, je coupe le chauffage et je fais le vide avec la pompe branchée
sur la soupape de la cocotte.
C'est ça?
Comment définir le taux de décompression (-3bar ou plus ?)
Comment identifier un compresseur de frigo qui fait le vide et un
compresseur qui ne le fait pas? y a t-il des caractéristiques qui permettent
de savoir à l'avance si un compresseur sera bon pour faire le vide?
Cordialement,
Olivier Hugot
> De : "hpspt" <hps...@nospamclub-internet.fr>
> Société : Club-Internet / T-Online France
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Thu, 5 Aug 2004 11:05:54 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
>
André Bustico
> Re bonsoir,
>
> Merci encore pour les infos, j'ai trouvé pas mal de sites internet sur la
> fabrication .......
De AB.Slt.J'ai surement été le 1ier à te répondre ce matin,mais mon post
s'est égaré;il arrivera, attends donc de le lire avant de te lancer dans
un labyrinthe de complexité pour un seul article. j'ai beaucoup utilisé
cette façon de faire avec succés.A+
jean luc Prigent
"hpspt" <hps...@nospamclub-internet.fr> a écrit dans le message de
news:4111f876$0$314$7a62...@news.club-internet.fr...
> Il est beaucoup plus efficace de faire ca sous vide et a chaud sinon le
> liquide ne penetre pas vraiment a l'interieur.
> Certains lycees techniques sont equippes...
> Sinon pour faire le vide: une vieille cocotte minute reliee (par sa
soupape)
> a une pompe: par exemple un ancien compresseur recupere sur un frigo (tous
> les compresseurs de frigo n'acceptent pas le vide: il faut essayer mais
> recuperer un compresseur de frigo est l'affaire de quelques minutes, j'en
> utilise un depuis des annees pour faire le vide dans des lasers a gaz)
> A mon avis, sous vide, la cire, quoique moins efficace que la resine, doit
> donner de bons resultats.
>
bonsoir hpspst
en quoi le vide (autour du transfo) va faire rentrer le produit a
l'interieur ? le tout etant a la meme pression, il ne va rien se passer
du temps ou je faisais cela (imprégner les transfos, et ca doit faire 30
ans), on les trempait dans un semblant de vernis, et on les mettait en
etuve. l'air contenu dans le transfo chauffe, se dilate, et sort du transfo.
le vernis fait des bulles. au bout d'un certain temps, le tout s'equilibre,
le vernis commence a durcir, et l'on diminue la temperature. l'air toujours
present dans le transfo se retracte, et aspire le vernis qui est en train de
durcir.
pour un particulier, on peut imprégner betement, en laissant tremper dans le
vernis, ou utiliser de la resine
amicalement
André Bustico
> Bonsoir,
>
> J'ai un transfo d'alimentation sur un ampli audio (crown DC300A) et
> j'aimerai le résiner pour supprimer un bruit de vibration en service (BZZZ
> audible).
>
> Le transfo fonctionne bien mis à part le léger bruit des capots ou des
>
> C'est un model 220V 50-400hz avec puissance max 1100 Watts.
>
> Merci de me donner vos avis.
>
> Cordialement,
>
> Olivier Hugot
> mail to : olivier.hugot/wanadoo.fr
> remplacer "/" par "@" svp
>
De AB.Slt
En premier vérifies le serrage(tôles et capot).C'est parfois suffisant.
Sinon, tu dessoudes et sort ton transfo et tu l'immerges au moins 24 H
dans du vernis d'imprégnation spécialement prévu à cet usage(
caractéristiques d'isolation,propriétés hydrofuge et conductibilité
thermique respectées);puis tu laisses égouter une 10aine d'heure et
sécher (jusqu'à ce ne soit plus collant).Tu remontes.Celà est la bonne
méthode.
hpspt
<l'interieur ?
Technique classique: quand on fait le vide, l'air a l'interieur s'echappe,
quand on remet sous presion (toutjours dans le liquide) le produit remplace
l'air.
(Certains poteau en bois sont imrpregnes de la sorte)
Il n'est pas necessaire d'avoir un vide bien pousse, une trompe a vide a eau
sur le robinet peut meme suffire.
L'impregnation sans vide n'est pas toujours suffisante (ca depend de la
construction du transfo). Par contre, une fois impregne sans vide, si ce
n'est pas suffisant, a ce moment-la meme une impregnation sous vide peut
s'avere inusffisante: la premiere impregnation empeche la 2e de penetrer a
coeur du transfo.
A noter enfin que une fois impregnes; les transfos sont
quasi-indemontables...
olivier hugot
Merci pour cette information, je suppose que les caractéristiques de la
résine peuvent être demandées au fournisseur (Radiospares par exemple).
Elles sont différentes en fonction du type de transfo (puissance etc.)
Pour la procédure, j'ai déjà posé la question autour de moi et comme sur
cette liste, il y a deux écoles les partisants de faire l'opération sous
vide et les partisants de l'immersion.
Pour le choix de la résine, j'ai le sentiment que les résines d'enrobage de
transfo qui sont des résines époxy sèchent très rapidement. Quel résine
utiliser pour un trempage de 24h? Est-ce des résines naturelles (DAMAR,
colophane etc) à base d'alcool?
Cordialement,
Olivier Hugot
> De : André Bustico <andre....@freeSansSpam.fr>
> Société : 9Telecom
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Thu, 05 Aug 2004 07:56:55 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
>
> olivier hugot a écrit :
olivier hugot
Merci pour votre aide, dans votre réponse vous faites référence à un vernis
chauffé à l'étuve, quel est le principe de l'étuve appliqué au chauffage du
vernis? Est ce un "bain-marie" ?
Il y a quelques temps, j'ai contacté un bobineur de moteur qui me proposait
de faire l'opération de résinage de mon transfo (pour un prix extrèmement
élevé). J'ai posé la question si la procédure était faite sous vide et sa
réponse à été qu'il faisait ça uniquement à chaud.
Je pense que cette méthode est un procédé de base et que sur certain transfo
de haute qualité, le vide est utilisé.
Par contre, je ne comprends pas comment fonctionne le vide dans
l'application de la résine.
A mon sens si je trempe un transfo dans une résine, il est possible qu'il y
ait des bulles d'air emprisonnées (qui ne peuvent pas sortir) et qui se
retrouvent coincées dans la résine. Mais en appliquant le vide, le
changement de pression se fera au dessus du niveau de la résine : il y aura
une plus grande pression sur le liquide (et sur le conteneur) mais j'ai le
sentiment que ça ne changera rien au niveau des bulles emprisonnées dans mon
transfo. Ou alors, c'est le même principe qu'en plongée sous-marine, plus la
pression du liquide augmente, plus il aura tendance à "comprimer" et donc
à chasser les bulles (qui sont à la pression atmosphérique).
J'aimerai bien comprendre la méthode.
Cordialement,
Olivier Hugot
> De : "jean luc Prigent" <Xjeanlu...@wanadoo.fr>
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Thu, 5 Aug 2004 23:58:10 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
> bonsoir hpspst
olivier hugot
Concernant la pompe à vide, un aspirateur ne pourrait il pas convenir? Je
dis ça parce que j'ai des sacs plastiques pour mettre des vêtements dans
lesquels on peut faire le vide avec un aspirateur (il y a une valve spéciale
pour ça).
Pour le choix de l'impregration mon transfo est d'un type classique :
empilage de tôle en " L" ou en " U " avec bobinage visible enrubanné dans
des feuilles de papier "huilé".
Est-ce nécéssaire de faire le vide sur ce type de transfo?
Cordialement,
Olivier Hugot
> De : "hpspt" <hps...@nospamclub-internet.fr>
> Société : Club-Internet / T-Online France
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Fri, 6 Aug 2004 07:03:00 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
>
hpspt
-vous mettez la transfo dans l'enceinte de maniere a ce qu'il soit recouvert
par la resine
-vous faites le vide (approximativement): l'enceinte et la resine sont a une
pression presque nulle, l'air contenu dans les spires du transfo, a pression
atmospherique, sort et fuit a travers les spires (dans une enceinte en
verre, on voit les bulles sortir). A ce moment-la (comme au trempe sans
vide) il ya assez peu de resine dans les spires du transfo
-Au bout d'un moment (plus de bulles), on laisse le transfo dans la resine
et on met l'enceinte a vide en equipression avec l'exterieur: la pression
d'air pousse le liquide a l'interieur des spires du transfo
-On attent un peu et on sort le transfo pour l'egoutter: la resine est
profondement entree a l'interieur du transfo et durcit en empechant les
spires de vibrer
Il faut evidemment que la resine ne durcisse pas trop vite.
Je pense que la depression d'un aspirateur est un peu faible: relier la
sortie de l'aspirateur a un tuyau transparent de 10m dispose verticalement,
plongez le bout du tube (vertical) dans un recipient d'eau et mettez
l'aspirateur en route: 10m=vide parfait sinon regle de trois....
(Bon, ce n'est pas tres facile a faire...)
maioré
"olivier hugot" <olivie...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
BD390FE0.16267%olivie...@wanadoo.fr...
Lorsqu'on trempe l'objet les bulles indiquent que l'air s'échappe mais il
peut s'en trouver enfermées dans l'objet, coincées(les bulles) dans le
liquide
Le fait de faire un vide d'air partiel avant d'introduire le liquide permet
à celui-ci de s'immiscer plus facilement dans les interstices, plus de
bulles coincées puisque plus d'air.
Cela ne veut pas dire que imprégnation sera parfaite car si les tôles sont
serrées, évidemment la résine ne pourra s'y glisser.
Le fait de "le faire" à chaud rend la résine plus fluide donc s'immiscera
mieux dans les interstices.
André Bustico
> Bonjour,
>
> Merci pour cette information, je suppose que les caractéristiques de la
> résine peuvent être demandées au fournisseur (Radiospares par exemple).
> Elles sont différentes en fonction du type de transfo (puissance etc.)
>
te suffira;il doit être assez fluide et durcir à'l'ambiance' car tu n'as
pas besoin de l'étuver.
> Pour la procédure, j'ai déjà posé la question autour de moi et comme sur
> cette liste, il y a deux écoles les partisants de faire l'opération sous
> vide et les partisants de l'immersion.
>
a) Tu est fabricant et tu exportes.Là il faut imprégner sous vide et
étuver avec un 'effluent' dit de tropicalisation.Ce n'est pas ton cas.
b)Ton cas: le trempage comme indiqué suffit. (faut prendre son temps)
> Pour le choix de la résine, j'ai le sentiment que les résines d'enrobage de
> transfo qui sont des résines époxy sèchent très rapidement. Quel résine
> utiliser pour un trempage de 24h? Est-ce des résines naturelles (DAMAR,
> colophane etc) à base d'alcool?
>
non plus de résine polymérisable à durcisseur car au bout de 24H tu ne
pourrais même plus sortir ton transfo du récipient.Bonne chance. AB
olivier hugot
Je comprends bien que sans liquide, en faisant le vide, je n'ai plus d'aire
dans mon transfo. Mais si je fais le vide avant de mettre la résine, comment
mettre la résine ensuite?
Cordialement,
Olivier Hugot
olivier hugot
J'ai bien compris la méthode, je vais faire des tests avec des petits
transfo ou objet pour voir.
Ce que j'aie un peu de mal à comprendre, c'est lorsque l'on remet la
pression après avoir fait le vide : pour moi, il ne se passe rien dans le
liquide mais au dessus du liquide.
Je vais toujours me fabriquer une pompe à vide ça me servira toujours Š
Merci encore pour votre aide
Cordialement,
Olivier Hugot
> De : "hpspt" <hps...@nospamclub-internet.fr>
> Société : Club-Internet / T-Online France
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Fri, 6 Aug 2004 11:09:54 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
>
hpspt
<dans mon transfo. Mais si je fais le vide avant de mettre la résine,
comment
<mettre la résine ensuite?
On rempli la cuve de resine
on met le transfo immerge dans la resine
on ferme la cuve
on fait le vide
on attend (les bulles d'air s'echappent)
on remet en pression
on attend (la resine penetre dans les spires)
on ouvre la cuve
on sort le transfo
On egoutte le transfo
On laisse la resine se solidifier
maioré
> Bonsoir,
>
> Je comprends bien que sans liquide, en faisant le vide, je n'ai plus
d'aire
> dans mon transfo. Mais si je fais le vide avant de mettre la résine,
comment
> mettre la résine ensuite?
Ce ne sont pas des opérations et techniques "d'amateur " bien évidemment il
faut un container de résine à mettre en communication avec l'enceinte sous
vide,des pompes à vide suivi souvent d'une mise en pression, technique pour
matériel "très pointu" .
Ou encore la méthode qu'explique "hpspt "
La technique d'imprégnation à chaud de ton bobineur
est largement efficace et suffisante pour bien des applications .
Bonne soirée
olivier hugot
J'avais bien compris ta procédure, c'est en réponse à "maioré" qui donnait
une autre méthode.
Cordialement,
Olivier Hugot
> De : "hpspt" <hps...@nospamclub-internet.fr>
> Société : Club-Internet / T-Online France
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Fri, 6 Aug 2004 19:50:24 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
>
olivier hugot
Ok, j'ai bien compris.
:-)
Cordialement,
Olivier Hugot
> De : André Bustico <andre....@freeSansSpam.fr>
> Société : 9Telecom
> Groupes : fr.sci.electronique
> Date : Fri, 06 Aug 2004 12:18:33 +0200
> Objet : Re: Résiner un transfo d'alimentation
>
jean luc Prigent
c'est certainement faisable, mais si la resine se solidifie toute seule a
l'air, il n'y a aucune raison que tout le volume de ta cuve n'en fasse pas
autant . ca fait cher pour 1 transfo. et l'on ne parle pas de la coulure du
produit pendant le sechage !
j'ai essaye d'aller poser la question au boulot, on m'a regarde avec de
grands yeux, et j'ai compris que le but etait d'enlever l'humidite (transfos
tropicalises),. le moulage etant secondaire