Transformer une sortie stéréo en Mono
Sylvain Clement
Mon problème:
étant musicien dans une formation de Jazz et m'occupant aussi de la
sono, je rencontre un petit problème. Nous avons une table de Mixage
12/4/2 c'est à dire avec 12 entrée que l'on peut mixer et répartir sur 4
bus ayan chacun une sortie et on a par ailleur le mixage de ces 4 bus
sur une sortie Générale stéréo. Classique.
On a exploité pour la première fois il y a quelque jours les 4 bus.
Chaque sortie de bus a été reliée à un magnétophone 4 piste à bande de
très bonne qualitée. Le but de l'opération est de répartir les
instruments sur les 4 pistes. La situation Idéale étant 4 instrument =>
1 piste par instrument ce qui permet après de refaire un mixage propre
du groupe pour par un exemple un CD live et le début de la gloire :).
Tout cela marche très bien. Mais, lorsque l'on veut par exemple diriger
la piste 1 vers le bus 1, il faut au niveau de celle-ci presser un
bouton "Bus 1/2" et mettre le panoramique (balance) sur gauche.
Ainsi, les instruments des bus 1 et 3 seront à gauche de la sortie
principale et ceux des bus 2 et 4 à droite. si la sortie principale est
utilisée pour diffuser la musique vers le public, la moitié du public
entend seulement la moitié des instruments.
Je vois plusieurs solutions + ou - satisfaisantes:
1) ne plus vouloir faire des enregistrements 4 pistes en live mais
seulement du 2 pistes qui ne serat pas remixé... dommage
2) Utiliser une petite table de mixage 4 entrée avec un panoramique
sur chacune et une sortie stéro. Idéal mais il faut encore investir ou
bricoler quelque chose de très propre... cela viendrat!
3) joindre les deux cotés de la sortie stéréo principale pour ajouter
les 2 signaux et attaquer avec cette somme les deux entrées gauches et
droites de l'ampli.
C'est sur cette dernière proposition qui serat provisoire que porte ma
question.
Peut-on tout simplement joindre les deux masses et les deux fils porteur
pour mélanger les deux sorties ou faut-il avoir recours à un circuit
plus complexe passif ou actif? des schémas?
Merci de votre patience...
Sylvain Clément
Christophe Beausoleil
Tu peux relier sans probleme les masses ensemble, en revanche pour les
signaux, il vaut mieux par prudence utiliser deux resistances de faibles
valeurs (genre 100 ohms 1/4Watts).
Resistance 1
entree stereo 1 ------====--------|
|----------sortie
mono
entree stereo 2 ------====--------|
Resistance 2
@+
Christophe
"Sylvain Clement" <Sylvain...@NOSPAMpsyac.u-bordeaux2.fr> a écrit dans
le message news: 3948B4A9...@NOSPAMpsyac.u-bordeaux2.fr...
Philippe Kieffer
Je n'ai pas cherché à creuser tout le pb, mais la réponse à la question
finale est simple :
- les masses reliées , ou pas, peu importe (elles le sont au niveau de la
table),
- une résistance de 47 k reliée à chaque sortie,
- les deux résistances se rejoignent et le point de jonction constitue la
sortie mono.
Cordialement.
Philippe
Sylvain Clement <Sylvain...@NOSPAMpsyac.u-bordeaux2.fr> a écrit dans le
message : 3948B4A9...@NOSPAMpsyac.u-bordeaux2.fr...
Jean-Pierre Roche
> Je n'ai pas cherché à creuser tout le pb, mais la réponse à la question
> finale est simple :
> - les masses reliées , ou pas, peu importe (elles le sont au niveau de la
> table),
> - une résistance de 47 k reliée à chaque sortie,
> - les deux résistances se rejoignent et le point de jonction constitue la
> sortie mono.
Non ! Ce que tu proposes est une pure hérésie. L'impédance de source serait
beaucoup trop élevée pour une liaision audio correcte. A priori relier
directement les deux sorties audio ne présente aucun risque mais surtout toute
table de mixage doit permettre de résoudre ce problème : voir son synoptique...
--
Jean-Pierre Roche
jpr...@chello.fr
Philippe Kieffer
Une pure hérésie, gaffe, la sainte inquisition est parmi nous :-)
On va donc essayer de donner dans le purisme, autant que faire se peut.
L'idéal serait d'avoir le schéma de l'étage de sortie de la table, mais bon.
La sortie d'une table de mixage a généralement une impédance très basse,
mais pour fonctionner sans distorsion exagérée elle doit être chargée avec
une impédance plus élevée (notez que je ne me mouille pas en avançant des
chiffres).
Si on charge cette sortie avec une autre sortie, d'impédance très basse, le
résultat risque d'être d'assez piètre qualité. Ca ne veut pas dire que ça va
fumer, mais pour le moins distordre.
C'est vrai qu'avec mes 47k, j'y suis allé un peu fort, mais chacune des
résistances de liaison devra avoir une valeur égale à au moins la moitié de
l'impédance de charge minimum recommandée pour la table en question, si on
ne tient pas compte du fait que la sortie obtenue sera elle-même chargée.
Tout ça n'explique pas pourquoi j'ai oublié la virgule, mais 4,7k sera mon
dernier prix, et tant pis si on m'excommunie :-)
Ca nous fera une impédance de sortie de quelques k, en tenant compte des
impédances internes probables des sorties, et ça devrait donc nous sortir de
l'hérésie.
Pour être sûr, je viens de faire un essai vite fait, avec un lecteur CD, un
ampli banal, et des 47k : au prix d'une légère atténuation, aucun pb., même
avec le doigt sur la connexion ! Avec 4,7k, impeccable. Et en reliant les
deux sorties ? Idem (le schéma de mon lecteur montre clairement les
résistances de 2,2k en série dans les sorties, mais la table en cause
est-elle conçue de la même manière ?).
Quant au fait que la table devrait pouvoir éviter cet artifice, ça serait
mieux en effet, mais nous n'avons pas suffisamment d'éléments pour en être
sûrs.
Cordialement.
Philippe
Jean-Pierre Roche <jproche{NoPub}@chello.fr> a écrit dans le message :
3949BB91...@chello.fr...
Jean-Pierre Roche
touches... ;-)
Plus sérieusement, je disais hérésie car ton
montage marchait évidemment mais ne suivait pas
les normes de fait utilisées en audio. Dans le
monde du son "pro" (musiciens, sonorisation) les
liaisons sont complexes et souvent longues :
retrouver pourquoi on a un problème - alors que
tout est OK - est souvent difficile alors éviter
les bizarreries techniques est un impératif !
D'autant qu'une impédance de source trop élevée
peut se traduire par des phénomènes difficiles à
distinguer au premier abord (je doute que la
réponse soit vraiment plate de 20 à 20 k). Ne pas
oublier non plus que les équipements pros sont
dotés d'entrées et de sorties symétriques, même si
on les fait souvent travailler en asymétrique dans
le monde des musiciens.
Cordialement
--
Jean-Pierre Roche
jpr...@chello.fr
Philippe Kieffer
La norme de fait dit "rachète une table pour mixer ces deux sorties". Dans
ce cas, plus de pb, sauf au niveau finance, bruit supplémentaire, etc... :-(
Entre le mélangeur passif, largement imparfait, que j'ai décrit, et le fait
de surcharger une sortie avec une autre, aucune de ces deux solutions n'est
idéale, c'est évident. Seul un essai permettra de détecter la moins pire,
qui ne sera fonction que des caractéristiques précises de l'installation.
La solution au pb serait plutôt un petit mélangeur actif à AOP, de gain
unitaire, qui respecterait les impédances de charge et fournirait une sortie
basse impédance. Peut-être un peu complexe à décrire en mode texte, surtout
si on l'envisage en symétrique :-))
Si on n'a pas trop fatigué notre interlocuteur, il nous donnera peut-être
les résultats de ses essais :-)
Amicalement.
Philippe
D'une manière générale,
Jean-Pierre Roche <jproche{NoPub}@chello.fr> a écrit dans le message :
394B37F7...@chello.fr...
Sylvain Clement
intérêt même si mes bases en électronique sont assez sommaires. Pour ce qui est
de la table de mixage, il faut que je jette un oeil sur le manuel mais je ne
crois pas qu'il y soit prévue une quelquonque solution...
Je vais essayer de tester tous vos conseils Mercredi. Je vais commencer par la
solution la plus simple (réunir les deux fils de signal). On va voir ce que cela
donne. Je suis conscient depuis le début que la solution la plus propre est
l'acquisition d'une petite table pour faire le boulot et même qui pourrait
éventuellement apporter de nouvelles possibilités... On vera dans l'avenir...
Nous ne sommes pas des pro et notre matériel est assez grand public mais on
arrive même avec un matériel simple récupéré à gauhe et à droite (seule la table
de mixage et les micros ont été achetés) à avoir un son correcte et une sono qui
se branche en maxi 30mn.
Dès que j'ai testé je donne :es résultats...
Merci beaucoup de votre aide experte
Sylvain Clément