Piles NiMH - Piles alcalines - Quelle différence ?
Musachi
Sur une notice :
"N'utilisez pas des piles non alcalines car elles risqueraient de provoquer
un mauvais fonctionnement de votre ordinateur d'échec."
J'ai un chargeur NiCd-NiMH. Si j'utilise ce genre de piles quels seront les
problèmes ? Pourquoi ?
Merci bien
nikos
ensemble de 4 piles la différence de potentiel est de 1.2 V. Mais souvent
les appareils électroniques tolèrent cette différence et fonctionnent sans
problème, avec des accu NiMH de 18000mA/H , on a une autonomie encore plus
grand qu'avec des piles alcalines
a+
Nikos
http://web.wanadoo.be/nikos
"Musachi" <mus...@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
3cbc647a$0$11100$626a...@news.free.fr...
Guandem
Une pile alcaline délivre un voltage plus élevé en début de vie pour
réduire par la suite. Par exemple, une pile alcaline 1,5 V n'a ce
voltage qu'au début de la décharge. Puis elle baisse pour rapidement
passer sous 1.2 V. Enfin, elle descendra vers 0.6 V. Votre appareil
fonctionne alors de moins en moins bien.
En revanche, la tension d'une pile Ni-Mh restera constante (1.2 V)
durant toute la durée de son utilisation.
Pour cette raison, les piles alcalines ne sont pas recommandées pour des
appareils nécessitant une tension constante et forte tels que les
appareils photo numériques, les flashs, les caméscopes, les Notebook,
cellulaires (téléphones portables), etc.
Je crois que cette notice que vous mentionnez provient d'un vieil
appareil alors que les piles rechargeable était peu efficace et avait
une durée de vie limitée.
Voici une site pour vous informer
http://p.pellot.free.fr/machinesfr.htm
Salutations
Musachi <mus...@ifrance.com> a écrit dans le message :
3cbc647a$0$11100$626a...@news.free.fr...
Musachi
"Guandem" <gro...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
pd%u8.2247$%i2.13...@carnaval.risq.qc.ca...
> Je ne vois pas vraiment de problème à utiliser une pile Ni-Mh récente.
>
> Une pile alcaline délivre un voltage plus élevé en début de vie pour
> réduire par la suite. Par exemple, une pile alcaline 1,5 V n'a ce
> voltage qu'au début de la décharge. Puis elle baisse pour rapidement
> passer sous 1.2 V. Enfin, elle descendra vers 0.6 V. Votre appareil
> fonctionne alors de moins en moins bien.
>
> En revanche, la tension d'une pile Ni-Mh restera constante (1.2 V)
> durant toute la durée de son utilisation.
>
> Pour cette raison, les piles alcalines ne sont pas recommandées pour des
> appareils nécessitant une tension constante et forte tels que les
> appareils photo numériques, les flashs, les caméscopes, les Notebook,
> cellulaires (téléphones portables), etc.
>
> Je crois que cette notice que vous mentionnez provient d'un vieil
> appareil alors que les piles rechargeable était peu efficace et avait
> une durée de vie limitée.
>
> Voici une site pour vous informer
>
> http://p.pellot.free.fr/machinesfr.htm
>
> Salutations
>
Bonsoir,
C'est un article rassurant. Par contre mon chargeur ne répond pas aux
critères optimaux...
Merci
mell43
On parle d'accus (= rechargeables) et pas de piles (= non rechargeables), à jeter.
Les accus Cd/Ni comme les accus MH/Ni sont alkalins (sol. de KOH) et ont une
tension analogue de 1,2 volt (1,34 max). La capacité des seconds est effectivement plus élevée (le
prix est * par 2) et
ont moins d'effet mémoire que les premiers. Ils demandent des chargeurs plus costauds,
forcément.
Ils existaient des petits accus acides (H2SO4) qui étaient des mini batteries de voiture et
dt la tension = 2,2 volt...qui est celle d'un élément de ces batteries : 6 *2,2 = 13,2 V.
Il ne faudrait donc pas utiliser ces accus sur des machines prévues pour des multiples de
1,2 V , la ddp étant presque le double.
Il semble qu'on en trouve plus en circulation...
Cordlt
WB
Musachi
"mell43" <w.b...@swing.be> a écrit dans le message de news:
3cbdd219$0$6946$ba62...@news.skynet.be...
Bonjour,
Donc non-alcalin dans ces notices peut vouloir dire acide par exemple (ou
alcalin = non-acide).
La contre indication étant en priorité la ddp ?
Est-ce une interprétation valable ?
Merci
mell43
puisque bcp confondent pile et accus.
Pour compliquer encore, j'ai lu qlq part qu'un accus pouvait être considéré comme une
pile "secondaire"...si je me souviens bien.
En tous cas, la ddp me semble essentielle bien que certaines machines ont des circuits d'entrée
(alimentation) régulés de telle manière qu'on peut augmenter la ddp dans une certaine mesure. Le
circuit IC ne laisse passer qu'une ddp bien déterminée, par ex 5 V.
C'est tjrs ce qui se passe qd on alimente à partir du secteur à l'aide d'un transfo : la
tension de sortie
de ce transfo est plus élevée (et peu régulée) que la tension continue, constante à laquelle doit
fonctionner l'instrument. Il y a dc un circuit régulateur à l'entrée.
Il est donc possible, que si on peut aussi mettre des accus sur cette machine, la tension des accus,
précise et continue, ne passe pas par ce circuit régulateur et donc pas question de mettre n'importe
quels accus...
Bonne continuation
WB
n2mp
Le gros risque que je vois, moi, c'est d'essayer de charger des batteries
lithium-ion avec un chargeur pour batteries alcalines. En effet, les
tensions au repos (OCV) de ces accumulateurs sont de 4V à 4.2V à l'état
chargé et de 2.7 à 3V à l'état déchargé.
Vouloir les charger à 1.5V signifie donc vouloir les "surdécharger", et donc
les faire débiter du courant dans le chargeur, qui n'est pas prévu pour.
Même si le risque est moindre qu'en surcharge, il existe. En particulier
parce qu'on force les ions Li+ à s'inserrer dans les matériaux positifs déjà
biens chargés en Li+. Et surtout que si le potentiel de la négative remonte
au delà de celui de l'oxydation du Cu0 (très souvent utilisé comme
substrat), la négative va s'émietter.
Et là, gare à la recharge suivante !!!
Et je ne parle même pas des piles au lithium (piles boutons, par ex), qui
sont encore plus dangereuses, car elles contiennent du lithium métal en
guise de négative, qui a la particularité de s'oxyder spontanément en
présence d'eau en dégageant de l'hydrogène.
Voilà.
Cordialement.
Retirer ".nospam" de l'adresse e-mail pour me répondre.
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"Musachi" <mus...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
3cbc647a$0$11100$626a...@news.free.fr...
mell43
Il n'est jamais question de recharger des PILES boutons, qu'elles soient au Hg, à Ag ou autres...
Mais j'avoue que dans certaines publicités, rares, on met en vente des chargeurs
de piles...A voir ....
Le problème des chargeurs n'est pas si simple...4 accus Cd/Ni ou MH/Ni de 1,5 V cela fait
6 V capable de recharger une batterie de 4,8 V par ex...Il faut alors que l'intensité suive...
La discussion reste ouverte...
Cordlt
WB
salach frederic
> Le problème des chargeurs n'est pas si simple...4 accus Cd/Ni ou MH/Ni de 1,5
> V cela fait
Pas 1,5V mais 1,2V !!!
Fred
mell43
circuit ouvert. Cela ne change rien au problème posé et à la ddp de charge, du moment qu'elle soit
supérieure au moins de 20 % et le max est mesuré par rapport à l'intensité max. admissible : 50 à
500 mA (?)suivant capacité, conditions, qualité de construction...
Ex : j'ai mesuré pour 4 accus de 500 mA/h (genre piles crayons):= 50 mA pendant 10 heures, la ddp
nécessaire pour "tenir" cette intensité est de 6,2 V...Ceci étant une moyenne, car, comme c'est
logique, la contre force électromotrice augmente au fur et à mesure de la charge et il faut
augmenter la ddp pour obtenir la même intensité.
C'est d'ailleurs ce fait qui est repéré par les chargeurs "intelligents" et qui coupe alors
l'alimentation de charge à charge max admissible.
CORDLT
WB
claire
merci
Claire T'Kint
n2mp
Désolé de répondre aussi épisodiquement, mais mon emploi du temps est plutôt
chargé en ce moment.
Non,je ne confonds pas les piles et les accumulateurs ! C'est vous qui
confondez les piles au lithium (piles boutons), dites aussi lithium primaire
dans le jargon des fabriquants de batteries, et les accumulateurs
(rechargeables, donc) lithium-ion (Li-ion pour les intimes).
Ces derniers, ne contiennent d'ailleurs pas la moindre trace de lithium
métal, sauf à les charger A VOS RISQUES ET PERILS hors des conditions
indiquées dans le manuel (à basses températures ou forts régimes).
Moi, je vous parlais des accumulateurs Li-Ion. Ceux-ci ont une tension en
circuit ouvert de 4,1 à 4,2V à l'état chargé et de 2,7V à l'état déchargé,
même si les fabriquants de batteries de portables coupent la décharge à
3V/accus au niveau batterie, pour des raisons de coûts : réutilisation des
électroniques Ni-Cd et Ni-MH coupant à 1V/accu, 1 accu Li-Ion remplaçant 3
accus alcalins.
Comme je vous l'ai dit, la tension d'un accu Li-Ion à l'état déchargé est de
l'ordre de 2.7V. Cette tension correspond au potentiel d'équilibre de la
positive moins celui de la négative.
Comme il n'y a plus d'ions Li+ à transferer de la négative à la positive à
ces tensions là, les deux potentiels d'électrodes se rapprochent très vite
pour peu que vous tiriez du courant (ridiculement faible, d'ailleurs).
Maintenant, si vous imposez 1,2 ou même 1,5V à un accu Li-Ion, vous forcez
la différence de potentiel entre les deux électrodes à s'établir à cette
valeur. Or, comme l'électrolyte est plein d'ions Li+, vous arriverez
toujours à en intercaler (péniblement, mais vous y arriverez quand même)
dans le matériaux positif, qui d'ailleurs, au passage ne va pas du tout
apprécier. Mais surtout, vous allez faire remonter le potentiel de
l'électrode négative beaucoup plus vite, puis qu'il n'y a plus de Li+ à
désintercaler. Or, si le matériau négatif ne risque pas grand chose (c'est
du carbone), son substrat (en général une feuille de cuivre de faible
épaisseur) va lui s'oxyder et donc passer en solution. Conclusion,
l'électrode va se désagréger à l'intérieur de l'accu.
Et là, gare à la recharge suivante sur un chargeur normal : vous risquez de
vous prendre l'accu à la figure pour les raisons suivantes :
* le matériaux négatif qui se sera détaché fera un court-circuit
positif/négatif.
* vous allez tartiner le matériau négatif de lithium-métal car une partie de
ce matériau aura perdu contact avec le collecteur de courant. La densité de
courant réelle sur le matériau sera donc beaucoup plus élevée que celle que
vous croyez imposer. Et là, gare aux charges rapides !!!... Ce lithium, va
transpercer le séparateur et faire un court circuit.
Concernant les piles, il est impossible de les recharger, car les deux
éléments fournissant la tension ont disparus au cours de la décharge, et les
produits de la réaction se sont mélangés ou se sont évaporés.
--
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"mell43" <w.b...@swing.be> a écrit dans le message news:
3cd2db16$0$6971$ba62...@news.skynet.be...
n2mp
MH = Métal hydrures.
En fait ce sont des alliages métalliques de compositions complexes de type
LaNi5, au sein desquels les ions hydrures (H-) s'intercalent.
Leur potentiel est plus négatif que celui du cadmium, donc la tension de
cellule augmente.
Cordialement.
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"claire" <tk...@netcourrier.com> a écrit dans le message news:
abjlhd$k4e$1...@ail.sri.ucl.ac.be...
mell43
très simple que je ne connais pas suffisamment ces engins. je n'ai donc pu
les confondre avec les piles bouton au Li dont ne n'ai pas parlé non plus
d'ailleurs !! Avant d'écrire des choses, il faut lire les interventions.
D'autre part,
quand on démonte une simple pile "Leclanché", "vide", le Zn et le bioxyde de Mn
n'ont pas disparu... De même, une alkaline Zn/bioxyde ...Quid alors de l'impossibilité de
recharge...
Je cherche depuis longtemps des précisions théoriques sur ces fameux accus "MH/Ni" dt la ddp est
identique à celle des Cd/Ni.
Cordtl
WB
Christian
mell43 a écrit :
> quand on démonte une simple pile "Leclanché", "vide", le Zn et le bioxyde de Mn
> n'ont pas disparu... De même, une alkaline Zn/bioxyde ...Quid alors de l'impossibilité de
> recharge...
Zn n'a pas tout à fait disparu, certes. Mais il est quand même sacrement
blanc : Zn(OH)2 ? de plus il est très pulvérulent. La réaction est bien
réversible Zn2+ + 2e- --> Zn mais il y a quand même peu de chance que le
zinc se reforme en une belle couche de Zinc comme au départ. Le contact
électrique reste très mauvais, la résistance interne aussi : la pile
n'est pas utilisable.
Le problème n'est pas chimique mais électrique et "mécanique".
Amicalement
Christian