[Kekcestruc] Nouvelles de novembre 2009

Pascale Peyrol

unread,

Dec 2, 2009, 8:36:20 AM12/2/09

to

De nombreuses demandes, parfois anciennes, n'ont pas ou peu re�u de
propositions, je remercie donc particuli�rement ceux qui ont la gentillesse
de proposer des identifications aussi bien sur les demandes anciennes que
sur les demandes r�centes... ainsi que les demandeurs qui pensent � donner
leur avis sur les propositions d'identification !

Plantes identifi�es�: 36

Hyoscyamus muticus
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=593

Ziziphus mauritania
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=890

Ophrys sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1071

Rosa 'Alexandre Girault'
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1161

Gagea sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1355

Actinidia sinensis
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1377

Fontanesia phylliroides fortunei
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1457

Filago vulgaris
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1463

Aster sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1608

Aster sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1625

Aster sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1626

Calystegia soldanella
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2970

Hieracium sabaudum
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2942

Clerodendron sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=1797

Clerodendron trichotomum
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2981

Arundo donax
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2982

Acer rubrum
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2986

Ophrys araign�e
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2132

Ranunculus sp. (platanifolius ?)
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2739

Hieracium pilosella
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2752

Datura stramonium
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2757

Cardamine sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2765

Anemone narcissiflora
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2879

Chamaerops humilis
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2991

Matricaria maritima
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2977

Lysimachia vulgaris
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2979

Amaranthus hybridus
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2992

Sutera (ou Bacopa) sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2996

Viburnum davidii
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2997

Ligustrum ovalifolium
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=2998

Cornus controversa
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=3000

Eucalyptus sp.
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=3004

Ajuga reptens 'Atropurpurea'
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=3003

Althea hirsuta
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=3006

Campanula glomerata
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=3007

Glechoma hederacea
http://www.la-grille-verte.net/kekcestruc/kekvoirficheid.php?numfiche=3008

Nouvelles demandes�: 24

--
Kekcestruc, Raphia, Le Jardin des Amis,
frj-gazette, Mon Beau Jardin, Valinfo
et autres outils de jardin sont sur http://www.la-grille-verte.net

ddd

unread,

Dec 2, 2009, 12:19:43 PM12/2/09

to

On 2 déc, 14:36, Pascale Peyrol <chaton.tigre+s...@alussinan.org>
wrote:
> De nombreuses demandes, parfois anciennes, n'ont pas ou peu reçu de
> propositions, je remercie donc particulièrement ceux qui ont la gentillesse

> de proposer des identifications aussi bien sur les demandes anciennes que

> sur les demandes récentes... ainsi que les demandeurs qui pensent à donner

> leur avis sur les propositions d'identification !
>

>
> Nouvelles demandes : 24
>
> --
> Kekcestruc, Raphia, Le Jardin des Amis,
> frj-gazette, Mon Beau Jardin, Valinfo
> et autres outils de jardin sont surhttp://www.la-grille-verte.net

bonjour.

Vous n'avez pas peur d'identifier simplement sur photo.

et surtout d'affirmer sur à 100%

Si vous commettez une erreur, vous la multipliée par 10000000 en le
mettant sur gogole.

Une photo, aussi belle, aussi bonne soit-elle, ne permet pas
d'identifier à 100% une plante.

Le processus d'identification doit être respecté.
Reconnaissance visuelle, avec étude du biotope.

Si ce n'est pas possible, description obligatoire et détaillé du
biotope, puis de la plante et de ses organes, pour pouvoir éliminer.

9 fois sur 10, un dessin botanique doit accompagner la description, ou
un exemplaire séché; Les herbiers ne sont pas fait pour les musées.

ce n'est que lorsqu'on est certain après avoir appliqué ce protocole,
que l'on peut légender une photo, comme certaine à 100%

Ne pas respecter ce protocole, (accessible a tout amateur qui veut par
passion, par simple curiosité ou par commerce) relève de la malhonnête
intellectuelle. l'identification des végétaux est un service public
quasiment gratuit pour les non professionnel. Il faut payer les
timbres poste et répondre aux questions.posées dans l'ordre ou elle
doivent être posées.

Je suis confondu de respect devant vos certitudes.

Identifier comme vous le faite sur votre site (qui est bien fait mais
sommaire) est une injure à la biodiversité; hérésie d'une militante
écolo?
Je vous l'accorde, ce n'est pas grave pour votre jardin mais c'est se
foutre de la gueule des gens.

alainL

unread,

Dec 2, 2009, 4:38:14 PM12/2/09

to

ddd a �crit :
.............

> Vous n'avez pas peur d'identifier simplement sur photo.
>

> et surtout d'affirmer sur � 100%
>
> Si vous commettez une erreur, vous la multipli�e par 10000000 en le

> mettant sur gogole.
>
> Une photo, aussi belle, aussi bonne soit-elle, ne permet pas

> d'identifier � 100% une plante.
>
> Le processus d'identification doit �tre respect�.
> Reconnaissance visuelle, avec �tude du biotope.
>
> Si ce n'est pas possible, description obligatoire et d�taill� du
> biotope, puis de la plante et de ses organes, pour pouvoir �liminer.

>
> 9 fois sur 10, un dessin botanique doit accompagner la description, ou

> un exemplaire s�ch�; Les herbiers ne sont pas fait pour les mus�es.
>
> ce n'est que lorsqu'on est certain apr�s avoir appliqu� ce protocole,
> que l'on peut l�gender une photo, comme certaine � 100%

>
> Ne pas respecter ce protocole, (accessible a tout amateur qui veut par

> passion, par simple curiosit� ou par commerce) rel�ve de la malhonn�te
> intellectuelle. l'identification des v�g�taux est un service public

> quasiment gratuit pour les non professionnel. Il faut payer les

> timbres poste et r�pondre aux questions.pos�es dans l'ordre ou elle
> doivent �tre pos�es.

>
> Je suis confondu de respect devant vos certitudes.
>
> Identifier comme vous le faite sur votre site (qui est bien fait mais

> sommaire) est une injure � la biodiversit�; h�r�sie d'une militante
> �colo?

> Je vous l'accorde, ce n'est pas grave pour votre jardin mais c'est se
> foutre de la gueule des gens.
>

Il faut tout lire !

L'acc�s au site passe par :
"L'identification des v�g�taux et en particulier des champignons, de par
sa complexit�, reste chose hasardeuse. Les indications donn�es restent
d'un caract�re hypoth�tique et botanique, elles n'offrent aucune garantie.
En aucun cas, il ne faut consid�rer ces indications comme certaines.
Elles ne sont jamais une incitation � utiliser les esp�ces identifi�es,
que ce soit pour un usage culinaire ou m�dicinal."

Il est vrai que "s�r � 100%" pourrait �tre remplac� par " 95%" :-) et
que le 100 devrait �tre r�serv� � une �ventuelle confirmation par le
demandeur... s'il est en mesure d'aller v�rifier avec flore en 6 volumes
et microscope, �ventuellement une pelle, voire m�me d'attendre la
fructification...

Nombre de sites, de livres, s'ils permettent des "identifications"
sommaires, favorisent cependant l'int�r�t pour les plantes et peuvent
susciter plus de curiosit� pour la botanique "s�rieuse" que vous
pratiquez...
Mais mettre une flore de pro dans les mains d'un d�butant risque fort de
le d�go�ter � jamais.

--
Alain L

Mon village en Haute Soule : http://autourdalos.fr
Carnet de voyages: http://autourdalos.fr/Randobal

alainL

unread,

Dec 2, 2009, 4:42:54 PM12/2/09

to

ddd a �crit :
.............

> Vous n'avez pas peur d'identifier simplement sur photo.
>

> et surtout d'affirmer sur � 100%
>
> Si vous commettez une erreur, vous la multipli�e par 10000000 en le

> mettant sur gogole.
>
> Une photo, aussi belle, aussi bonne soit-elle, ne permet pas

> d'identifier � 100% une plante.
>
> Le processus d'identification doit �tre respect�.

> Reconnaissance visuelle, avec �tude du biotope.
>
> Si ce n'est pas possible, description obligatoire et d�taill� du
> biotope, puis de la plante et de ses organes, pour pouvoir �liminer.

>
> 9 fois sur 10, un dessin botanique doit accompagner la description, ou

> un exemplaire s�ch�; Les herbiers ne sont pas fait pour les mus�es.
>
> ce n'est que lorsqu'on est certain apr�s avoir appliqu� ce protocole,

> que l'on peut l�gender une photo, comme certaine � 100%

>
> Ne pas respecter ce protocole, (accessible a tout amateur qui veut par

> passion, par simple curiosit� ou par commerce) rel�ve de la malhonn�te

> intellectuelle. l'identification des v�g�taux est un service public

> quasiment gratuit pour les non professionnel. Il faut payer les

> timbres poste et r�pondre aux questions.pos�es dans l'ordre ou elle
> doivent �tre pos�es.

>
> Je suis confondu de respect devant vos certitudes.
>
> Identifier comme vous le faite sur votre site (qui est bien fait mais

> sommaire) est une injure � la biodiversit�; h�r�sie d'une militante
> �colo?

> Je vous l'accorde, ce n'est pas grave pour votre jardin mais c'est se
> foutre de la gueule des gens.
>

Il faut tout lire !

L'acc�s au site passe par :
"L'identification des v�g�taux et en particulier des champignons, de par
sa complexit�, reste chose hasardeuse. Les indications donn�es restent
d'un caract�re hypoth�tique et botanique, elles n'offrent aucune garantie.
En aucun cas, il ne faut consid�rer ces indications comme certaines.
Elles ne sont jamais une incitation � utiliser les esp�ces identifi�es,
que ce soit pour un usage culinaire ou m�dicinal."

Il est vrai que "s�r � 100%" pourrait �tre remplac� par " 95%" :-) et
que le 100 devrait �tre r�serv� � une �ventuelle confirmation par le
demandeur... s'il est en mesure d'aller v�rifier avec flore en 6 volumes
et microscope, �ventuellement une pelle, voire m�me d'attendre la
fructification...

Nombre de sites, de livres, s'ils permettent des "identifications"
sommaires, favorisent cependant l'int�r�t pour les plantes et peuvent
susciter plus de curiosit� pour la botanique "s�rieuse" que vous
pratiquez...
Mais mettre une flore de pro dans les mains d'un d�butant risque fort de
le d�go�ter � jamais.

--
Alain L , abonn� � Kekcestruc

Pascale Peyrol

unread,

Dec 3, 2009, 11:35:47 AM12/3/09

to

ddd <prof...@aliceadsl.fr> �crivait news:24969682-2ca0-4541-9b63-
d9c19d...@m16g2000yqc.googlegroups.com:

> Une photo, aussi belle, aussi bonne soit-elle, ne permet pas

> d'identifier � 100% une plante.

Cher ddd-mdr, � ce qu'a dit Alain, j'ajouterai que l'identification des
plantes ne repose pas seulement sur les photos, mais pour savoir �a, il
aurait fallu que tu prennes la peine d'aller voir le site avant de le
critiquer. Autant dire que �a ne risque pas d'arriver.

Vignaud-Saunois

unread,

Dec 22, 2009, 1:44:49 PM12/22/09

to

> alainl

> Il est vrai que "sï¿œr ï¿œ 100%" pourrait ï¿œtre remplacï¿œ par " 95%" :-) et que le
> 100 devrait ï¿œtre rï¿œservï¿œ ï¿œ une ï¿œventuelle confirmation par le demandeur...

bah, y'en a bien qui disaient que la terre ï¿œtait plate ï¿œ 100%
pis sur le site, y'a aussi ï¿œ cette rï¿œponse des sï¿œr que non avec le mï¿œme
taux, donc ï¿œa va, sauf pour ceux qui sont incapables de faire la
diffï¿œrence entre les deux 100% parce qu'ils n'en connaissent aucun

--
amicalement, Arboretum du Chï¿œne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes

caryl

unread,

Dec 29, 2009, 4:25:57 AM12/29/09

to

alainL a �crit :

(!!!)

> Nombre de sites, de livres, s'ils permettent des "identifications"
> sommaires, favorisent cependant l'int�r�t pour les plantes et peuvent
> susciter plus de curiosit� pour la botanique "s�rieuse" que vous
> pratiquez...

absolument !

> Mais mettre une flore de pro dans les mains d'un d�butant risque fort de
> le d�go�ter � jamais.

ou le contraire, c'est un bon test ! Il n'emp�che que plus on "croit" en
savoir, moins on en sait et plus on veut encore savoir... et plus on a
des chances de se tromper(!) Donc il faut rester humble et ne pas
oublier le point d'interrogation, m�me derri�re le "s�r � 100 %" qui
n�anmoins reste une indication int�ressante (on peut avoir la plante
chez soi, autour de soi, ou l'avoir rencontr�e, d�j� identifi�e ou fait
identifier, ou vue �tiquet�e dans un espace floral (s�rieux)) Et il y a
des plantes plus faciles � identifier que d'autres...
S�r que la botanique, �a prend du temps, mais quand on aime on ne compte
pas.

Claire

Pascale Peyrol

unread,

Dec 30, 2009, 4:02:33 AM12/30/09

to

caryl <car...@gmail.com> �crivait
news:4b39cb26$0$951$ba4a...@news.orange.fr:

> Donc il faut rester humble et ne pas
> oublier le point d'interrogation, m�me derri�re le "s�r � 100 %"

�videmment : ��s�r � 100%��, �a sous-entend compte tenu des �l�ments
disponibles et de ce que ��l'identificateur�� conna�t. C'est bien pour �a
que chaque message d'identification dit qu'aucune identification ne peut
�tre consid�r�e comme certaine.

Vignaud-Saunois

unread,

Dec 30, 2009, 1:55:39 PM12/30/09

to

> caryl <car...@gmail.com> ï¿œcrivait

>> Donc il faut rester humble et ne pas

>> oublier le point d'interrogation, mï¿œme derriï¿œre le "sï¿œr ï¿œ 100 %"

> ï¿œvidemment : ï¿œï¿œsï¿œr ï¿œ 100%ï¿œï¿œ, ï¿œa sous-entend compte tenu des ï¿œlï¿œments
> disponibles et de ce que ï¿œï¿œl'identificateurï¿œï¿œ connaï¿œt

et de la valeur de 100

puis de la valeur tout court

Pascale Peyrol

unread,

Dec 30, 2009, 3:28:43 PM12/30/09

to

Vignaud-Saunois <lcvert....@orange.fr> �crivait
news:4b3ba22a$0$17515$ba4a...@news.orange.fr:

> et de la valeur de 100
>
> puis de la valeur tout court

Ben oui (: