PL7-PRO contre STEP7
Hervé Magaud
et nous sommes sur le point d'acheter une machine qui serait équipé en
automate Siemens que je ne connais pas du tout.
Je voudrais savoir si il est facile de passer du langage PL7 au STEP7.
Est-ce que le step7 est aussi performant en terme d'ergonomie,
Est-ce qu'on dispose d'un langage grafcet,
Est-ce qu'il permet les modifications en ligne.
Est-ce qu'il est multitâche (tache rapide?, tache de fond?)
Est que le logiciel parle 100% français (pas d'allemand ni d'anglais)
Est-ce qu'il communique facilement avec des Premiums (en FipWay ? , sous
Ethernet ?, en ModBus/Jbus ?)
Est-ce qu'il communique avec 1 superviseur PCVUE
Est-ce un langage compilé ou interprété
Etc...
Etc...
Merci
philippe fernandez
> Nous sommes équipés en automates Schneider-Premium depuis plusieurs années,
> et nous sommes sur le point d'acheter une machine qui serait équipé en
> automate Siemens que je ne connais pas du tout.
> Je voudrais savoir si il est facile de passer du langage PL7 au STEP7.
La "facilité" n'est souvent qu'une vue de l'esprit... ;-)
Personnellement, je suis programmeur sur automate depuis env. 15ans,
et je suis un peu un cas particulier : je n'ai pas de préférence ni pour l'un,
ni pour l'autre. Chaque gamme a sa philosophie.
En bref, et amha, le langage Siemens est "peut-être" moins clair à aborder
sans aide mais plus souple à dépanner.
Je précise que je connais mieux les vieilles gammes (S5 et TSX) mais
l'esprit ne change pas des masses.
> Est-ce que le step7 est aussi performant en terme d'ergonomie,
Oui, dans son style.
> Est-ce qu'on dispose d'un langage grafcet,
En option, oui, j'ai entendu dire...
> Est-ce qu'il permet les modifications en ligne.
Bien mieux que PL7 :-).
En debugg, tu vois exactement l'état des variables et registres au
moment ou s'exécute la ligne de pgm.
Jamais battu, pour le debugg, Siemens.
Beau, souple, rapide, adorable en mise en service.
> Est-ce qu'il est multitâche (tache rapide?, tache de fond?)
Oui: en fait par interruptions. Soit cycliques en fonction de
bases de temps. Soit en fonction d'évènements (entrées d'IT, comptage....).
> Est que le logiciel parle 100% français (pas d'allemand ni d'anglais)
Oui.
> Est-ce qu'il communique facilement avec des Premiums (en FipWay ? , sous
> Ethernet ?, en ModBus/Jbus ?)
fipway, je n'ai pas vu (peut-être en option...voir les docs)
Ethernet sur les couches basse oui, mais pas exactement ethway plus haut.
Modbus/Jbus : bien sûr (qui ne sait pas faire ?)
> Est-ce qu'il communique avec 1 superviseur PCVUE
Bien sur ! Réfléchire dans l'autre sens: c'est le superviseur qui communique
avec une grande gamme de produits différents pour pouvoir être vendu.
Par contre, c'est pas sur qu'on puisse le mettre sur le même
fil que les premiums...
voir les protocoles connus par PCVUE sur:
http://www.arcinfo.com/html/data_sheets/protocols_uk.html
On pourrait penser que les protocoles ethernet devraient être compatibles
au moins sur la couche physique mais *grosse méfiance*.
A voir en fonction de tes besoins spécifiques.
> Est-ce un langage compilé ou interprété
On peut dire fifty/fifty si je ne m'abuse. La compile se fait très rapidement
à la saisie en console. La correspondance est assez directe.
Ce qui fait que le langage de base (list) est moins intuitif, proche de l'assembleur,
mais aussi plus ouvert et sans grande surprise.
Faut pas que ça te fasse peur, tu peux visualiser indifféremment en 'Cont'
(langage graphique type ladder) et en 'log' (langage graphique logigramme)
si ça a été écrit pour...
Voir le constructeur de la machine pour ça.
Par contre, ce serait un peu méchant (pas immédiat, donc cher) de l'obliger à
programmer en Langage Grafcet.
Notes que ça n'exclut en rien une analyse papier en Grafcet.
> Etc...
> Etc...
Etc... écouter aussi les autres avis, se renseigner pour la maintenance (coût et durée de
vie du matériel)
thierry.alexandre4
En fait ce qui compte le plus c'est " l'esprit " de celui qui écrit le
programme
J'ai été confronté sur une machine d'occase à un tordu qui qui n'avait
rien trouvé de mieux que de programmer
des bits qui n'avait pas la même fonction suivant les blocs de programme
(S5).C'est proprement indépannable
(et en plus 6 modes de marche différents) des conditions de mise en route
terriblement contraignantes etc etc.
j'ai conservé l'automate mais j'ai complétement réécrit le programme en
faisant du pseudo-G7 par set et reset de bits.
Par chance l'application ne contenait que du TOR, mais avec de la régul,
des axes ou de la comm ou des FB une appli peut-être complétement hermétique
et inextricable en Siemens comme avec n'importe quelle autre marque.
Amicalement.
Thierry Ledoux
Je réponds sur l'aspect "communication" entre PCVue et Prémium et S7
Le seul protocole "fédérateur" serait le Modbus/Jbus ou .... applicom bien
sûr !! ;o)))
A partir d'une carte PCI2000ETH/NT il est possible de communiquer
"simultanément" vers des API Prémium et S5/S7 en protocole Ethernet, couches
bases communes (3 IP et 4 TCP), et pour la couche 7 applicom "encapsule" la
messagerie idoine.
Uni-TE ou Modbus pour le Prémium et S7 pour le S7.
A partir d'une carte à 2 canaux, Profibus sur l'un et Unitelway sur l'autre.
A partir de 2 cartes, l'une Fipway, l'autre Profibus
etc, ....
voir www.applicom-int.com
STOP J'arrête la pub
Salutations
Thierry
Hervé Magaud <herve....@free.fr> a écrit dans le message :
fI8r6.26$q96....@nnrp4.proxad.net...
François Teinturier
Je travaille sur les 2 systèmes régulièrement en temps qu'intégrateur. Une
chose à savoir : L'incompétence de la hotline Siemens en France !!! C'est
impardonnable. Quand on pose une question sur le fonctionnement de FB
standard pour la conversion de caractères en nombre, la réponse est : "Vous
savez, on n'utilise pas souvent ces fonctions..." En gros démerdez vous....
Pour ce qui est des modifications en ligne. Une seule chose : Schneider.
Pour une seule et bonne raison. On ne peut pas récupérer un programme S7 de
l'automate vers la console sans perdre des infos... On perd le nom donné à
la déclaration dans les DB. Il faut aussi savoir que la configuration des
réseaux que l'on met dans l'automate n'est pas récupérable de l'automate
vers la console ! Il faut donc toujours avoir le programme initiale ou
réécrire la config ! Mais ça la hot line oublie de le dire... Il n'y a que
lorsqu'on les mets devant le fait qu'ils avouent... Inadmissible !
Pour ce qui est de FipWay, je ne penses pas que Siemens accepte de
développer pour un protocole Schneider.. Le protectionnisme Allemand c'est
autre chose que le français...
Schneider c'est français, on n'arrive toujours à avoir quelqu'un de
compétent même s'il faut beaucoup de temps et d'intermédiaire... D'ailleurs
depuis peu, on peut les consulter par Mail...
Bonne chance...
philippe fernandez a écrit dans le message ...
Gambier
l'agence ETN la plus proche de votre région qui pourra vous renseigner de façon
très précise.
------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
François Teinturier
Mais il me semblait qu'on évitait la pub ici....
Gambier a écrit dans le message <2001313-17...@foorum.com>...
philippe fernandez
98ltb9$s4a$1...@news2.isdnet.net...
> Bonjour,
>
> Je travaille sur les 2 systèmes régulièrement en temps qu'intégrateur. Une
> chose à savoir : L'incompétence de la hotline Siemens en France !!! C'est
> impardonnable. Quand on pose une question sur le fonctionnement de FB
> standard pour la conversion de caractères en nombre, la réponse est : "Vous
> savez, on n'utilise pas souvent ces fonctions..." En gros démerdez vous....
hihi :=) on apelle la hot-line pour soustraire $30... en travaillant régulièrement
en automatisme (moqueur mais pas méchant)?
> Pour ce qui est des modifications en ligne. Une seule chose : Schneider.
> Pour une seule et bonne raison. On ne peut pas récupérer un programme S7 de
> l'automate vers la console sans perdre des infos...
C'est vrai la documentation du programme reste dans les fichiers: faut pas perdre
la doc.
Par contre, quand tu valides un réseau on-line sous PL7-Pro, tu peux compter
jusqu'a 20 avant d'entamer le suivant, si tu n'as pas de defaut de comm.
Puis si tu fait une bête modif off-line sous PL7, t'es marron pour te remettre en liaison.
Il faut te payer tout le transfert. Et tu n'as pas de possibilité de voir les différences
entre
ton fichier et l'API. Bref, y'a du bien et du pire.
> On perd le nom donné à
> la déclaration dans les DB. Il faut aussi savoir que la configuration des
> réseaux que l'on met dans l'automate n'est pas récupérable de l'automate
> vers la console ! Il faut donc toujours avoir le programme initiale ou
> réécrire la config ! Mais ça la hot line oublie de le dire... Il n'y a que
> lorsqu'on les mets devant le fait qu'ils avouent... Inadmissible !
Normal qu'ils avouent, c'est dans les formations de base, les aides en
lignes et les docs mini qu'on lit avant de débuter une étude non?
Puis garder des commentaires dans un API, c'est bien joli mais
c'est la première chose qui gicle quand tu n'as plus de place.
Et un programme sans commentaires ... on est bien d'accord ;-)
--
Phil
MC2
>Par contre, quand tu valides un réseau on-line sous PL7-Pro, tu peux
>compter jusqu'a 20 avant d'entamer le suivant, si tu n'as pas de defaut
>de comm.
Ce n'est pas encore assez.Ca nous donne à peine le temps de boire un café.
>Et un programme sans commentaires ... on est bien d'accord ;-)
Est un programme écrit proprement sans être encombré de tous ces babillages
à peine décoratifs.
--
Le troll ? j'arrête quand je veux!
MC2
philippe fernandez écrivait,
>et je suis un peu un cas particulier : je n'ai pas de préférence ni pour
>l'un, ni pour l'autre. Chaque gamme a sa philosophie.
Meuh non, tu n'es pas seul.
Je suis dans le même cas: je les hais tous.
<%0)
>> Est-ce qu'on dispose d'un langage grafcet,
>En option, oui, j'ai entendu dire...
<Troll mode on>
Ca ne sert à rien de toute façon.
<Troll mode off>
>Jamais battu, pour le debugg, Siemens.
Je ne sais pas, je n'ai jamais fais de bug.
--
MC2, X-Troll addiction.
MC2
>Mais il me semblait qu'on évitait la pub ici....
Ups,
trop tard.
MC2
>Est-ce que le step7 est aussi performant en terme d'ergonomie,
PL7-pro est si ergonomique qu'il est plus rapide de programmer les
automates avec le wordpad.
>Est que le logiciel parle 100% français (pas d'allemand ni d'anglais)
«Bip!» au lieu de «Beep!» ?
<8OD
--
PM> Je projette de réaliser un site recensant les noms d'habitants de
PM> France. [...] Certains sont tout a fait étonnants
Bellecombe(39) les Bellecombais (et leur femmes ? ! :-)))) )
-+- GR In Guide du Généalogiste Ereinté : Les joies de la toponymie -+-
micheljb
langage de l'api. Je pense notamment ala sociéte IRAi qui développe ce type
de logiciel avec des posts processuers pour divers API. voir leur site
irai.com
Hervé Magaud <herve....@free.fr> a écrit dans le message :
fI8r6.26$q96....@nnrp4.proxad.net...
MC2
>begin 666 http--webboard.ad.siemens.url
>Attachment decoded: http--webboard.ad.siemens.url
>`
>end
Tss, tss...
--
Sites à consulter avant de poster :
http://francette.net/
http://usenet-fr.news.eu.org/fr-chartes/
MC2
Patrick Lamaiziere nous ecrivait,
>Mais si c'est ergonomique. Tiens y'a même un raccourci clavier pour se
>mettre en ligne hors / ligne ( chose que l'on fait tout le temps en
>mise au point ).
Quelle est l'utilité d'une combinaison de touches ?
L'interface se déconnecte suffisamment toute seule...
:O)
>Bon c'est vrai qu'ils ont oublié les autres commandes
>( du genre forcer à un à zéro ).
*Et* la selection d'élément _sans_ la souris.
Ils ont d'ailleurs eu la subtile idée de modifier les combinaisons de
touches.Un vrai régal.
>Comment qu'on fait avec wordpad ?
<Démarrer> <Executer> <Wordpad.exe> ;-)
Plus sérieusement tu exporte un bout de code.
Celui ci est en fait un fichier Texte.
Les instructions qui sont à l'intérieur ne sont pas trop difficile à
analyser, c'est une sorte de script.
Ensuite tu peux le modifier et le l'importer de nouveau.
Avec un éditeur de texte suffisamment évolué tu as enfin accès aux fontions
copier-coller, recherche remplace, sélection, *sans la souris*!
De plus à l'aide de macros ou d'une interface écrite en, au hasard,
Delphi ;-), tu généres du code.C'est bien pratique lorsque tu écris une
application "répétitive".
En fait, le problème du wordpad, c'est l'absence de recherche-remplace sur
une sélection.
--
Sites à consulter avant de poster:
philippe fernandez
> Salut les gars, alors tout le monde est rentré de congés ?
> philippe fernandez écrivait,
> >Jamais battu, pour le debugg, Siemens.
> Je ne sais pas, je n'ai jamais fais de bug.
alors tu peux jeter la bremière bière.
--
Phil
Maintenance au lycée Monge 44
d'exploiter toutes les fonctions d'un automate (bits systèmes).
De plus pour lire l'état d'un automate en fonctionnement il faut avoir
le source et être sûr qu'il n'a pas été modifié (pas de message d'erreur
ni de test pour vérifier que c'est le même).
Je pense que c'est un bon outil pédagogique pour l'enseignement mais
pour
un industriel...
"micheljb" <mich...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
98odai$69i$1...@wanadoo.fr...
Bernard Poulot
--
http://webboard.ad.siemens.de/webboard/wbpx.dll/~AutomationDrives
vincent girardot
L'incompétence de la hotline Siemens en France !!! C'est
impardonnable.
Au fait, il suffit d'avoir de bons arguments et ils se deplacent :)
Pour ce qui est des modifications en ligne. Une seule chose : Schneider.
Pour une seule et bonne raison. On ne peut pas récupérer un programme S7 de
l'automate vers la console sans perdre des infos... On perd le nom donné à
la déclaration dans les DB. Il faut aussi savoir que la configuration des
réseaux que l'on met dans l'automate n'est pas récupérable de l'automate
vers la console ! Il faut donc toujours avoir le programme initiale ou
réécrire la config ! Mais ça la hot line oublie de le dire... Il n'y a que
lorsqu'on les mets devant le fait qu'ils avouent... Inadmissible !
Pour ce qui est de FipWay, je ne penses pas que Siemens accepte de
développer pour un protocole Schneider.. Le protectionnisme Allemand c'est
autre chose que le français...
Schneider c'est français, on n'arrive toujours à avoir quelqu'un de
compétent même s'il faut beaucoup de temps et d'intermédiaire... D'ailleurs
depuis peu, on peut les consulter par Mail...
Juste un petit sondage : quelles sont les parts de marché entre Rockwell, Schneider et Siemens (à part l'enseignement :) )
Allez sur ce ciao et arrêtons de dénigrer ce qui n'est pas francais...
J'crois qu'on s'est trompé aussi sur le nom du news.... c'est
par fr.sci.automatique mais fr.sci.schneider :))))
Vince
Chatouillez pas trop les bits, c'est méchant ces bêtes la :)