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Une science toute nue ?

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Jean-Luc

unread,
Jan 17, 2004, 4:33:04 AM1/17/04
to
Bonjour,
Y aurait-il une science toute nue, dégagée de toute idéologie?
L'astrophysique elle même, serait-elle soumise à une/des idéologies? quelles
seraient-elles?
Une science qui serait dégagée de toutes idéologies, que serait-elle?
Ces questions ne sont pas abordées d'un point de vue positiviste à la
manière d'Auguste Comte, mais plus vous l'aurez compris
j'en suis sur,d'un point de vue matérialiste.
A ceux qui penseraient que ces questionnement n'ont pas de raison d'être sur
ce forum, je les invite simplement à ne pas se saisir de ces questionnement
Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain principe N°1 en puériculture...
Merci de vos réponses

--
NETRADIO STAND-UP
"le son dans tous ses états"
http://www.std-up.com/radio.html


Alain REDIC

unread,
Jan 17, 2004, 4:46:48 AM1/17/04
to
Jean-Luc a écrit :

> Bonjour,
> Y aurait-il une science toute nue, dégagée de toute idéologie?
> L'astrophysique elle même, serait-elle soumise à une/des idéologies? quelles
> seraient-elles?
> Une science qui serait dégagée de toutes idéologies, que serait-elle?
> Ces questions ne sont pas abordées d'un point de vue positiviste à la
> manière d'Auguste Comte, mais plus vous l'aurez compris
> j'en suis sur,d'un point de vue matérialiste.
> A ceux qui penseraient que ces questionnement n'ont pas de raison d'être sur
> ce forum, je les invite simplement à ne pas se saisir de ces questionnement
> Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain principe N°1 en puériculture...
> Merci de vos réponses
>

news://news.wanadoo.fr:119/4001278f$1...@news.std-up.com (au cas ou un
proxy aurait encore le msg initial)

enlevé bien sûr,

vous n'en avez pas marre de polluer ce forum ?
a côté de vous Richard Hubert L est un gamin,
pas cordialement
pour ce qui est de l'eau du bain, vous n'avez qu'a vous y jeter et vous
abstenir de respirer, rassurez vous, si on passe à côté, on fera comme
si on ne vous avait jamais vu.

Jean-Luc

unread,
Jan 17, 2004, 5:16:26 AM1/17/04
to
CQFD

--
NETRADIO STAND-UP
"le son dans tous ses états"
http://www.std-up.com/radio.html

"Alain REDIC" <fu...@spam.net> a écrit dans le message de
news:bub09b$gcp$1...@news-reader1.wanadoo.fr...

Lempel

unread,
Jan 17, 2004, 5:37:10 AM1/17/04
to
Pourquoi diable la fenêtre de ton site,
http://www.std-up.com/radio.html
Se ferme immédiatement dès que l'on essaie de l'ouvrir ?
Je croyais avoir tout vu sur Internet , mais pas encore ça !

Pour répondre à ta question, ma réponse, qui n'engage que moi, c'est NON !
1- Idéologie du Big bang
2- Idéologie du Quasi-Steady-State Universe
3- Idéologie de l'univers Stationnaire.
4- etc...
5- etc...........
6- etc......................

:-)

B. Lempel qui rigole d'avance aux réactions qui ne manqueront pas !

"Jean-Luc" <n...@net.com> a écrit dans le message de
news:buavgl$o9g$1...@s1.read.news.oleane.net...

Jacques Lavau

unread,
Jan 17, 2004, 6:13:24 AM1/17/04
to
Jean-Luc wrote:

> Bonjour,
> Y aurait-il une science toute nue, dégagée de toute idéologie?
> L'astrophysique elle même, serait-elle soumise à une/des idéologies? quelles
> seraient-elles?
> Une science qui serait dégagée de toutes idéologies, que serait-elle?
> Ces questions ne sont pas abordées d'un point de vue positiviste à la
> manière d'Auguste Comte, mais plus vous l'aurez compris
> j'en suis sur,d'un point de vue matérialiste.
> A ceux qui penseraient que ces questionnement n'ont pas de raison d'être sur
> ce forum, je les invite simplement à ne pas se saisir de ces questionnement
> Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain principe N°1 en puériculture...
> Merci de vos réponses
>

Un entendement humain qui ne passe pas D'ABORD par l'émotif, cela
n'existe pas, cela n'a jamais fonctionné et ne fonctionnera jamais. On a
hélas les cas cliniques de patients au cortex préfrontal lésé, ainsi que
S. la femme qui a une sclérose rare : ses noyaux amygdaliens sont
prisonniers de calcifications. Elle est incapable de déceler colère ni
dégoût ni peur ni fourberie chez autrui.

La pureté scientifique sans narcissisme, sans migrations grégaires ni
suivismes de modes, sans persécutions contre les boucs émissaires du
jour, ça n'existe pas, et ça n'existera jamais.

La seule voie de progrès est dans la réflexivité envers sa propre
subjectivité. Il se trouve que je suis quasiment le seul à développer ce
point (voir à http://perso.club-internet.fr/lavaujac/Reflexivite.html ).
Il existe une certaine forme d'antériorité dans les travaux de Lawrence
Kohlberg. Le seul endroit où j'ai vu mentionner son existence et exposer
ses résultats est dans Helen Bee (1994), Psychologie du développement,
les âges de la vie, traduction chez de Boeck Université, 1997, pp. 261-267.
Sur 14 références données de Kohlberg, la plus consistante semble être
de 1981 : Essays on Moral Development, Vol 1 et 2 ; chez Harper & Row.

--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter en
exactitude : le système de production des connaissances, il est présumé
le piloter en exactitude et non en traditions, ni en stratégies de
pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://perso.club-internet.fr/lavaujac/

YBM

unread,
Jan 17, 2004, 9:21:34 AM1/17/04
to
Jacques Lavau wrote:
[...]

> La seule voie de progrès est dans la réflexivité envers sa propre
> subjectivité. Il se trouve que je suis quasiment le seul à développer ce
> point (voir à http://perso.club-internet.fr/lavaujac/Reflexivite.html ).

Elle est bien bonne celle là ! Pour sortir des trucs pareils, il faut
croire que votre réflexivité s'arrête très vite. Si c'est ça la
réflexivité subjective, un mélange de psychologie de comptoir avec
des morceaux de cette escroquerie scientifique, "scientologie
light", qu'est la PNL (Programmation Neuro-Linguistique) je préfère
encore le mandarin borné à oeillères genre C. Allègre.

Je remarque que ce souci de réflexivité ne vous empêche pas de
faire intervenir les malheureux épisodes de votre vie personnelle, pour
lesquels vous ne manquez jamais d'invoquer les plus grandes théories
et la moitié de l'histoire du monde (n'appelle t'on pas ça une
stratégie de refoulement ?), de présenter tous les signes de
la paranoïa (seul contre tous, persécution), dans le moindre propos
sur l'algèbre ou la physique.

J'ai vraiment essayé de lire vos "traités", il y a peut être deux
ou trois idées pas trop idiotes sur l'algèbre qui y trainent. Mais
les passages du coq à l'âne permanents, le mélange de considérations
scientifiques et de délires personnels, la psychologisation à
outrance de tout et n'importe quoi, l'absence totale de mesure
et la combinaison d'argumentations très très faibles en beaucoup
d'endroits avec des prétentions (toujours) abracadabrantes m'ont fait
laisser tomber.

Jean-Luc

unread,
Jan 17, 2004, 10:10:26 AM1/17/04
to
Ben elle se ferme immédiatement pour ne pas faire bugger ta machine qui ne
doit pas utilser WindowsMediaPlayer

--
NETRADIO STAND-UP
"le son dans tous ses états"
http://www.std-up.com/radio.html

"Lempel" <Lempel....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bub38n$9f9$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

YBM

unread,
Jan 17, 2004, 10:29:38 AM1/17/04
to
Jean-Luc wrote:
> Ben elle se ferme immédiatement pour ne pas faire bugger ta machine qui ne
> doit pas utilser WindowsMediaPlayer

Hmm... faire un site qui dépend d'un logiciel disponible sur une seule
plateforme n'est peut être pas une bonne idée...

(ceci dit ça marche sous Mozilla/Linux avec le plugin mplayer - rien
à voir avec MediaPlayer - mais j'ai les .dll windows d'installées)


Jacques Lavau

unread,
Jan 17, 2004, 11:57:16 AM1/17/04
to
YBM wrote:

>
> Elle est bien bonne celle là ! Pour sortir des trucs pareils, il faut
> croire que votre réflexivité s'arrête très vite. Si c'est ça la
> réflexivité subjective, un mélange de psychologie de comptoir avec
> des morceaux de cette escroquerie scientifique, "scientologie
> light", qu'est la PNL (Programmation Neuro-Linguistique) je préfère
> encore le mandarin borné à oeillères genre C. Allègre.
>
> Je remarque que ce souci de réflexivité ne vous empêche pas de
> faire intervenir les malheureux épisodes de votre vie personnelle, pour
> lesquels vous ne manquez jamais d'invoquer les plus grandes théories
> et la moitié de l'histoire du monde (n'appelle t'on pas ça une
> stratégie de refoulement ?), de présenter tous les signes de
> la paranoïa (seul contre tous, persécution), dans le moindre propos
> sur l'algèbre ou la physique.
>
> J'ai vraiment essayé de lire vos "traités", il y a peut être deux
> ou trois idées pas trop idiotes sur l'algèbre qui y trainent. Mais
> les passages du coq à l'âne permanents, le mélange de considérations
> scientifiques et de délires personnels, la psychologisation à
> outrance de tout et n'importe quoi, l'absence totale de mesure
> et la combinaison d'argumentations très très faibles en beaucoup
> d'endroits avec des prétentions (toujours) abracadabrantes m'ont fait
> laisser tomber.
>

Ce serait bien, ce serait utile, de donner vos propres exemples de ce
qui est "bien" à vos yeux. D'en exhiber une réalisation.
Vos controverses avec RHL ne remplaceront jamais une réalisation positive.

Stef JM

unread,
Jan 17, 2004, 11:58:28 AM1/17/04
to
"Alain REDIC" a écrit

> news://news.wanadoo.fr:119/4001278f$1...@news.std-up.com (au cas ou un
> proxy aurait encore le msg initial)
>
> enlevé bien sûr,
>
> vous n'en avez pas marre de polluer ce forum ?
> a côté de vous Richard Hubert L est un gamin,
> pas cordialement
> pour ce qui est de l'eau du bain, vous n'avez qu'a vous y jeter et vous
> abstenir de respirer, rassurez vous, si on passe à côté, on fera comme
> si on ne vous avait jamais vu.

Comprend pas...
Et ce que vous proposez s'appelle non assistance à personne en danger et
cela va chercher loin...
A moins que cela ne soit de l'humour?

--
StefJM


Oncle Dom

unread,
Jan 17, 2004, 2:10:03 PM1/17/04
to
Jean-Luc , alias <n...@net.com>
nous a fait l'honneur d'écrire:

> Bonjour,
> Y aurait-il une science toute nue, dégagée de toute idéologie?

Tu as du lire Platon récemment

> L'astrophysique elle même, serait-elle soumise à une/des idéologies?
> quelles seraient-elles?

Je viens de constater que les créationnistes américains sont en train
de démontrer à coup de pages web très savantes (en apparence) que la
vitesse de la lumière était unfini en 4004 avant J.C. Si c'est pas
pas de l'idéologie, c'est quoi (d'accord, c'est des coneries, mais...)

> Une science qui serait dégagée de toutes idéologies, que
serait-elle?

Une science hermétique
Une science décolorée, désaromatisé, automatisé, informatisée.
Une scientia ex silicio
Une science siliconée, toute nue... au fait ça me rappelle quelque
chose, mais quoi? ;-)

> Ces questions ne sont pas abordées d'un point de vue positiviste à
la
> manière d'Auguste Comte, mais plus vous l'aurez compris
> j'en suis sur,d'un point de vue matérialiste.

Ah bon? Ca serait-y pas un troll qui ne veut pas en avoir l'air?

> A ceux qui penseraient que ces questionnement n'ont pas de raison
> d'être sur ce forum, je les invite simplement à ne pas se saisir de
> ces questionnement Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain principe
> N°1 en puériculture... Merci de vos réponses

Effectivement, je pense que la puériculture n'a rien à faire sur ce
forum
--
Oncle Dom
------------------
http://perso.wanadoo.fr/oncle.dom/

Lempel

unread,
Jan 17, 2004, 2:15:28 PM1/17/04
to
Ben ça alors !
J'ai installé la dernière version (9). Je l'ai essayée. Elle fonctionne
parfaitement.
Alors il doit y avoir un bug quelque part !
Je pense que le test qui est fait dans ta page est incomplet ou erronné.

B. Lempel

"Jean-Luc" <n...@net.com> a écrit dans le message de
news:bubj98$srh$1...@s1.read.news.oleane.net...

Oncle Dom

unread,
Jan 17, 2004, 2:20:34 PM1/17/04
to
Lempel , alias <Lempel....@wanadoo.fr>

nous a fait l'honneur d'écrire:

> Ben ça alors !


> J'ai installé la dernière version (9). Je l'ai essayée. Elle
> fonctionne parfaitement.
> Alors il doit y avoir un bug quelque part !
> Je pense que le test qui est fait dans ta page est incomplet ou
> erronné.

Il en est à sa 23ème mise à jour depuis le 11 juillet...

Lempel

unread,
Jan 17, 2004, 2:23:41 PM1/17/04
to
Bon, on peut espérer que la suivante sera la bonne !
Et tant que ça ne casse rien dans ma bécane je ne saurais pas lui en
vouloir.
Sinon gare à coup de pied au c.. !

B. Lempel

"Oncle Dom" <caud...@wanaNULLdoo.fr> a écrit dans le message de
news:buc1n9$737$1...@news-reader3.wanadoo.fr...

yves

unread,
Jan 18, 2004, 9:35:25 AM1/18/04
to
Oui grosso modo une science sans homme ...
A force de vouloir mettre de l'eau de javel partout
du genre lave plus blanc que blanc, on élimine l'observateur, on élimine
l'art, les petites fleurs ...

à la limite on élimine tout ...
et le problème est résolu

a ciao bonsoir ...

YV

"Jean-Luc" <n...@net.com> a écrit dans le message de
news:buavgl$o9g$1...@s1.read.news.oleane.net...

Jean-Luc

unread,
Jan 18, 2004, 12:26:54 PM1/18/04
to
L'essentiel étant d'utiliser l'hypochlorite de soude de manière discernée,
quand à l'élimination de l'observateur comme vous y allez, à propos
qu'est-ce qu'il y a à télé ce soir, disons que pour ne pas brouiller la
compréhension on peu rechercher ou se loge le message subliminale qui induit
un comportement cahotique....

FAB

unread,
Jan 25, 2004, 5:37:20 PM1/25/04
to
Une science à poil , avec des trous noirs ??

"Jean-Luc" <n...@net.com> a écrit dans le message de news:
buavgl$o9g$1...@s1.read.news.oleane.net...
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