En 1664, phénonème, type comète, semble avoir été observé
Jacques POUPEAU
fin 1664 jusqu'en avril 1665, une observation décrite ressemble au
passage d'une comète. Cette observation a été faite en France.
Qui a des infos pour me confirmer cette observation.
Merci
Philippe Delsol
Jacques POUPEAU a écrit dans le message ...
La comète de 1664
Première comète brillante depuis 1618, celle de 1664 mobilise tous les
astronomes. On constate que sa trajectoire n'est ni un cercle ni une droite.
Johannes Hevelius, à Dantzig, propose un arc d'ellipse. Le physicien et
ingénieur Pierre Petit, quant à lui, émet pour la première fois l'idée que
la comète, ayant une trajectoire fermée, pourrait réapparaître
périodiquement. Enfin, l'Anglais Robert Hooke (qui deviendra bientôt le
contradicteur de Newton en optique) s'interroge sur les causes de ce
mouvement et commence à imaginer une attraction du Soleil, qui serait
inversement proportionnelle à la distance (loi en 1/r).
Philippe
Jacques POUPEAU
découverte lors de recherches généalogiques.
jacques...@libertysurf.fr
Le site de généalogie familiale de Jacques Poupeau
http://perso.libertysurf.fr/atar
"Philippe Delsol" <pnsd...@free.fr> a écrit dans le message news:
3c67ac68$0$4620$626a...@news.free.fr...
hagardunor
Pourrait-on avoir cette description ?
--
Hubert Querlioz Latitude 47°31' N Longitude 7°25' E
"Jacques POUPEAU" <jacques...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: a48mop$21sg$1...@news6.isdnet.net...
Jacques POUPEAU
news: a48u41$o0n$1...@wanadoo.fr...
Je vous ci-dessous les éléments relevés par un généalogiste,
Nombreux sont les curés qui nous ont laissés quelques notes dans leurs
cahiers de registre. Voici celles laissées par un vicaire de Coulanges
concernant les phénomènes astronomiques ayant eu lieu en l'année 1664.
(ortographe respectée)
"Le troisieme jour de juillet 1664 est arrivé et a esté ouys un grand
coup
en l'air comme de canon ou de tônerre durant l'espace d'in miserere le
ciel
estant clair et fort serain ; cela arriva incontinent apres soleil
couché
environ les huict heures du soir et plusieurs en divers endroits ont
vu des
feux en l'air et tomber en terre.
Sur la fin de la mesme année a esté veu de tout le monde un comete au
ciel
(ou en l'air) a paru jusques a la fin de l'année et de l'an suivant,
et a
esté veu encore plus de quinze jours au moys d'avril. Du commencement
on le
voyait du costé du couchant et la queüe tendoit au levant de la
longueur en
apparence de plus de 15 pieds. Ensuitte il apparu du costé de levant
et la
queüe tendante au couchant. Et ne faut pas croire quil y en ayt deux
ou
trois pour cela, mais un seul comme comme le prouve tres bien un
mathematicien dans un discours quil a faict sur ce suict que jay leu.
A. Borday, vicaire de Collonge"
Mes amitiés à tous
Jacques
Oncle Dom
> Je vous ci-dessous les éléments relevés par un généalogiste,
>
> Nombreux sont les curés qui nous ont laissés quelques notes dans leurs
> cahiers de registre. Voici celles laissées par un vicaire de Coulanges
> concernant les phénomènes astronomiques ayant eu lieu en l'année 1664.
> (ortographe respectée)
comète, mais aussi ce qui ressemble fort à l'explosion d'un bolide
--
Oncle Dom
Lempel
Ses descriptions devraient être citées en exemples à tous les étudiants en
sciences.
Car elle est fidèle, sans préjugés, meme si elle utilise le langage de
l'époque qui nous parait désuet.
Dabord elle est datée, l'heure est aussi connue, elle donne un grand nombre
de détails dont la dimension de la queue de la comète.
Et ce vicaire n'avait rien d'un astronome que je sache.
Je ne sais pas si cette comete a été identifiée parmis celles que l'on
connait...?
B. Lempel
"Jacques POUPEAU" <jacques...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: a49e6c$11up$1...@news4.isdnet.net...
Frederic Meynadier
> Dabord elle est datée, l'heure est aussi connue, elle donne un grand nombre
> de détails dont la dimension de la queue de la comète.
Désolé de modérer un peu cet enthousiasme :
>> voyait du costé du couchant et la queüe tendoit au levant de la
>> longueur en
>> apparence de plus de 15 pieds. Ensuitte il apparu du costé de levant
Ca veut dire quoi, une "longueur en apparence de 15 pieds" ? Il y a une
codification de diamètre angulaire dans cette expression ? L'observateur
ne commet-il pas la même erreur que beaucoup, à savoir tenter d'estimer la
taille d'un objet astronomique en préjugeant de son éloignement ?
--
Frédéric Meynadier
Lempel
dans son contexte historique.
Le metre n'existe pas, les etalons de longueurs ou d'angles sont définis de
manière empiriques. De plus d'une région à l'autre, les pieds ne sont pas
les mêmes !
Il faudra attendre la République... Mais c'est pour plus tard..
B. Lempel.
"Frederic Meynadier" <meyn...@clipper.ens.fr> a écrit dans le message news:
a4aktf$1tgi$1...@nef.ens.fr...
François Müller
"Lempel" <Lempel....@Wanadoo.fr> escribió en el mensaje
| Le metre n'existe pas, les etalons de longueurs ou d'angles sont définis
de
| manière empiriques. De plus d'une région à l'autre, les pieds ne sont pas
| les mêmes !
C'est interessant cela ... c'est une question que je me suis souvent posée :
quelles unités "unifiées" utilisaient les scientifiques de cette époque (le
XVII e c'est qd même pas le moyen âge) pour communiquer entre eux (en terme
de mesures de distances, mesures angulaires, etc..) et sur quelles
références reposait-elle ? qui avait conscience du problème ?
Connais tu des liens traitant du sujet ?
(je sais, c'est limite HS)
Merci
François
Lempel
Le titre est si je me souviens bien "Le mètre du monde" l'auteur je ne m'en
souviens plus.
Il doit etre à la FNAC.
B. Lempel
"François Müller" <francoi...@hotmail.com> a écrit dans le message
news: a4asgs$1dlf3v$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
Oncle Dom
news: a4asgs$1dlf3v$1...@ID-99230.news.dfncis.de...
> C'est interessant cela ... c'est une question que je me suis souvent posée
:
> quelles unités "unifiées" utilisaient les scientifiques de cette époque
(le
> XVII e c'est qd même pas le moyen âge) pour communiquer entre eux (en
terme
> de mesures de distances, mesures angulaires, etc..) et sur quelles
> références reposait-elle ? qui avait conscience du problème ?
A ma connaissance, il n'y avait pas vraiment d'unités unifiées. Simplement
les scientifiques précisaient de quels système il se servaient, mille
romain, lieue de France, etc...
Si à la NASA, ils avaient fait pareil, ils n'auraient pas perdu une sonde
bètement par confusion d'unités (dommage qu'il n'y ait pas de Darwin award
pour les machines)
--
Oncle Dom
Oncle Dom
"Frederic Meynadier" <meyn...@clipper.ens.fr> a écrit dans le message news:
a4aktf$1tgi$1...@nef.ens.fr...
> Ca veut dire quoi, une "longueur en apparence de 15 pieds" ? Il y a une
> codification de diamètre angulaire dans cette expression ?
Je peux te répondre: Oui.
Il y a une codification inconsciente, inavouée, secrète et universelle
(j'exagère à peine) qui fait que la sphère céleste est percue comme faisant
environ 25 m de rayon, ce qui permet immédiatement d'en déduire les
dimensions apparentes des objets célestes. On peut le vérifier en demandant
quelle taille les témoins attribuent à la lune, à la grande ourse, etc..
La cause en est peut-étre que c'est la limite de distance que peut apprécier
la vision binoculaire.
Dans un article paru en 1873 dans "La Nature", Camille Flammarion remarque
que les témoins voient la lune grande comme une assiette. Le fait est
constant. On peut en déduire une échelle de 2°/m. J'entends encore mon grand
père estimer la taille de la comète d'Arend-Roland: 1 mètre. De chez nous à
ce moment, on la voyait avec une queue d'un peu plus de 2°.
Sachant que 15 pieds font entre 4 et 5m, on en déduit que la comète
s'étendait sur 8 à 10°
--
Oncle Dom
Oncle Dom
a4ad24$7ri$2...@wanadoo.fr...
> Je ne sais pas si cette comete a été identifiée parmis celles que l'on
> connait...?
Pas moyen de trouver un catalogue "on line" des anciennes observations de
comètes. Il n'y en a que pour les comètes "prètes à observer". On va bientot
pouvoir -si ne n'est déja fait- brancher son Meade sur le net, et choisir sa
comète.
Hévélius, Comiers, Pingré, Guillemin? Connait plus. Tsss...
Enfin, j'ai tout de même trouvé cette référence
http://myweb.worldnet.net/~chapelet/astro/cometes/cometes.htm
Merci à Marc Chapelet qui sauve l'honneur de la cométographie
Enfin, cette comète de 1664 a tout de même été bien observée par les
astronomes de l'époque, et pour cause, on n'avait plus vu de belle comète
depuis 1618.
Elle a été découverte par Hévélius début décembre
Weigelius, lui trouve un aspect nébuleux, et en déduit que les comètes sont
des exhalaisons du soleil
Jean-Dominique Cassini, l'observe à Rome, en compagnie de la reine Christine
Adrien Auzout, en dresse une éphéméride
L'encyclopédie Yahoo nous apprend la même chose que Philippe Delsol (à moins
que ça ne soit l'inverse):
En fait cette comète arrivait a point.
En 1665 est fondé le "journal des scavants"
En 1666 est fondé l'académie des sciences
En 1667 est fondé l'observatoire de Paris
Il est paru divers ouvrages à propos de cette observation:
- (ANONYME)
1665 Discours de la comète qui a paru l'an mil six cens soixante quatre et
1665 , 1665, BSG Inv 4° 68
- (ANONYME)
Traité de la comète qui a paru sur la fin de l'année 1664 , 1665, BN Vz 986
- (ANONYME)
L'esprit du sage informé sur le sujet des deux comètes de cette année 1665 ,
BN :V 21111
- Claude de COMIERS
La Nouvelle science des comètes et Histoire génèrale de leurs présages. La
nature et présage des comètes, ouvrage mathématique, physique, chimique et
historique enrichi des prophéties des derniers siècles et de la fabrique des
grandes lunettes , Traité II Problématique des présages des comètes , Traité
III De la fin du monde , Traité IV Catalogue des livres qu'on a fait
imprimer concernant l'Antéchrist et la fin du monde , Traité V Prophèties
des XXVIII Papes qui gouvernent l'Eglise de Dieu , Lyon , 1665, Charles.
MATHEVET , BN V 21104 , BM Vesoul 3092 Inv 4747 , BM Poit. D 1687 , BM 531 d
20
- Jean-Baptiste DENIS
Discours sur les comètes suivant les principes de M. Descartes. par Jean
Denis ,où l'on fait voir combien peu solides et mal fondées sont les
opinions de ceux qui croyent que les comètes sont composées ou d'exhalaisons
terrestres ou des sueurs de toute la Sphère Elémentaire ou de quelque
manière céleste plus condensée qu'à l'ordinaire ou d'une très grande
quantité de petites étoiles qui se sont jointes ensemble. , Ch VI Sentiments
de quelques mathématiciens suivant les principes de M. Descartes , Ch. VII
Des effets des comètes , A Colbert , Paris , 1665, Pierre Promé , BN V 21275
Mz 30143 , BM Le Mans 8° 3384 , par IDPM , BM Tours 139034 , Paris , Charles
.Savreux , BN V 21272 BSB Astr P 40 8° , J.Guignard , BN V 21251
- Pierre de LA SERRE
Petit discours sur les comètes faits au sujet de celle qui a paru au mois de
Décembre 1664 depuis minuit jusques au jour. Tiré de divers auteurs (St Jean
d'Angély) , Angouleme , 1665, Mathieu PELARD , B. MAZARINE A 10978
- Robert LUYT
Questions curieuses sur la comète qui a paru en France depuis le XV au mois
de Décembre de l'an 1664 ou le jugement astronomique que l'on doit former et
ce qu'elle pronostique , Paris , 1665, Ch/ de Sercy , BN V 21255 , OBS 20685
- Louis LE CARON
Traité des Comètes BN V 8012 , cf Pierre Petit Addition au Discours du
Pronostique des Comètes in Discours sur les Comètes Paris 1665
- Henry de LESCHENER
Traité des comettes où on voit leur causes, leur nature, leurs effets, le
temps auquel elles se forment, les lieux où elles paraissent, le moyen de
les prédire et de connaître non seulement ce qu'elles annoncent en général,
mais aussi en particulier. Avis d'un particulier au libraire sur le traité
des comèttes par F.H.L. Epsitre à S.A.S Mgr le Prince , Paris , 1665, Denys
THIERS , Mz A 11361 (23) , BN V 8011 et V 8012 , Wf 12.8 Astron
- MALAPEIRE
De la nature des comètes. , Toulouse , 1665, Arnaud COLOMIEZ , BN Res pV 726
- MOREAU
Curiositez scavantes et supputations exactes du mouvement, du lieu, de la
grandeur, de l'éloignement et autres particularitez de la Comète , non
localisé , 1665, cf Bauduer
GRAEVIUS (?)
Excerpta ex Academica dissertatione...in Academia Groeninga....quam habuit
de Stella quae Magis fuit visa. Groningue 5 .7. 1665 , in Oratio de Cometis
de Graevius.... Accesserunt.... Samuelis Maresi.... , Utrecht , 1665, Note:
on n'a pas localisé la première édition de cette Dissertation ni la première
édition du Recueil de Graevius
C'est à dire que la comète de 1664 a suscité la publication de bien plus
d'ouvrages que la comète de Halley à son passage de 1910 (un seul ouvrage,
en dépit du battage médiatique)
--
Oncle Dom
Lempel
Justement je me posais la question si ce n'était pas un passage de la comete
de Halley. Mais il ne semble pas que ce soit le cas.
B. Lempel
"Oncle Dom" <caud...@NULLwanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a4bva0$dve$1...@wanadoo.fr...