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Pourquoi le croissant de Lune n'indique-t-il pas exactement la direction du Soleil ?
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christop...@gmail.com
Sep 12, 2016, 7:39:50 AM9/12/16
to
Bonjour à tous,
Une question me taraude depuis un moment. Le croissant de Lune est toujours orienté vers le Soleil, logique puisque c'est le Soleil qui est à l'origine de la partie éclairée. Partant de ce principe, je m'attend à ce que dans le ciel, le croissant de Lune indique précisément la direction du Soleil. Mais ce n'est pas tout à fait le cas. En effet, si on trace un segment dont les deux extrémités correspondent aux pointes du croissant et que l'on trace une droite passant par le centre de ce segment et perpendiculaire à ce segment ; et bien, cette droite ne passe pas par le Soleil mais de ce que j'ai pu observer toujours légèrement au dessus.
Quelqu'un serait-il en mesure de m'expliquer ce phénomène ?
Merci d'avance,
Christophe.
Une question me taraude depuis un moment. Le croissant de Lune est toujours orienté vers le Soleil, logique puisque c'est le Soleil qui est à l'origine de la partie éclairée. Partant de ce principe, je m'attend à ce que dans le ciel, le croissant de Lune indique précisément la direction du Soleil. Mais ce n'est pas tout à fait le cas. En effet, si on trace un segment dont les deux extrémités correspondent aux pointes du croissant et que l'on trace une droite passant par le centre de ce segment et perpendiculaire à ce segment ; et bien, cette droite ne passe pas par le Soleil mais de ce que j'ai pu observer toujours légèrement au dessus.
Quelqu'un serait-il en mesure de m'expliquer ce phénomène ?
Merci d'avance,
Christophe.
Maboule
Sep 12, 2016, 7:56:31 AM9/12/16
to
>
Il faut tenir compte de la distance entre le soleil et la Lune.
La lumière met 8 minutes pour parcourir cette distance.
On a donc un retard dont il faut tenir compte.
ro...@pla.net.invalid
Sep 12, 2016, 9:19:27 AM9/12/16
to
On 12/09/2016 13:39, christop...@gmail.com wrote:
> Une question me taraude depuis un moment. Le croissant de Lune est toujours orienté vers le Soleil, logique puisque c'est le Soleil qui est à l'origine de la partie éclairée. Partant de ce principe, je m'attend à ce que dans le ciel, le croissant de Lune indique précisément la direction du Soleil. Mais ce n'est pas tout à fait le cas. En effet, si on trace un segment dont les deux extrémités correspondent aux pointes du croissant et que l'on trace une droite passant par le centre de ce segment et perpendiculaire à ce segment ; et bien, cette droite ne passe pas par le Soleil mais de ce que j'ai pu observer toujours légèrement au dessus.
>
> Quelqu'un serait-il en mesure de m'expliquer ce phénomène ?
a quelle heure ? si le soleil est raz a l'horizon, on ne le voit pas a
> Une question me taraude depuis un moment. Le croissant de Lune est toujours orienté vers le Soleil, logique puisque c'est le Soleil qui est à l'origine de la partie éclairée. Partant de ce principe, je m'attend à ce que dans le ciel, le croissant de Lune indique précisément la direction du Soleil. Mais ce n'est pas tout à fait le cas. En effet, si on trace un segment dont les deux extrémités correspondent aux pointes du croissant et que l'on trace une droite passant par le centre de ce segment et perpendiculaire à ce segment ; et bien, cette droite ne passe pas par le Soleil mais de ce que j'ai pu observer toujours légèrement au dessus.
>
> Quelqu'un serait-il en mesure de m'expliquer ce phénomène ?
sa vrai position a cause de la refraction (idem pour la Lune).
par ailleurs la Lune n'etant pas une sphere lisse, il est difficile
d'avoir "l'exact extrémité" du croissant, surtout s'il est fin (lumiere
rasante sur des montagnes).
par ailleurs comment fait tu tes mesures ? sur une photo ? quand le
soleil est pres de la lune sur la voute celeste ? sinon dans quel
systeme de coordonnees fais-tu ta construction géométrique ?
Bref, peux-tu détailler ta construction ? (et évaluer sa marge d'erreur)
--
Fabrice
ro...@pla.net.invalid
Sep 12, 2016, 9:22:02 AM9/12/16
to
On 12/09/2016 13:56, Maboule wrote:
> Il faut tenir compte de la distance entre le soleil et la Lune.
> La lumière met 8 minutes pour parcourir cette distance.
> On a donc un retard dont il faut tenir compte.
absurde. d'autant qu'il faut les 8 memes minutes pour que le soleil nous
> Il faut tenir compte de la distance entre le soleil et la Lune.
> La lumière met 8 minutes pour parcourir cette distance.
> On a donc un retard dont il faut tenir compte.
arrive. ne reste que la seconde entre la Lune et nous.
--
Fabrice
Maboule
Sep 12, 2016, 10:17:39 AM9/12/16
to
christop...@gmail.com
Sep 28, 2016, 9:54:11 AM9/28/16
to
Le lundi 12 septembre 2016 15:19:27 UTC+2, ro...@pla.net.invalid a écrit :
Bonjour Fabrice,
Et merci pour l'intérêt que tu portes à mon interrogation. A vrai dire, mon observation semble avérée : j'ai trouvé un document sur le site du Palais de la découverte illustrant exactement ce que je décrit. Le document se trouve ici : http://www.palais-decouverte.fr/fileadmin/fileadmin_Palais/fichiersContribs/vous-etes/enseignant/Documents-pedagogiques/_documents/Expositions-permanentes/Astronomie/Lune-commun.pdf.
Un extrait du texte : "La ligne qui sépare la partie éclairée et la partie non éclairée s’appelle le terminateur. Elle a la
forme d’une demi-ellipse, sauf lorsque la Lune est en quartier : le terminateur est alors un
segment de droite. La convexité de cette ellipse est tournée vers le Soleil. La droite
perpendiculaire à la ligne des cornes est toujours dirigée selon le grand cercle qui passe par les
centres de la Lune et du Soleil."
A la page 3 du document, le schéma présente exactement l'observation que je décrit. Mais je n'ai toujours pas d'explication : la lumière est censée se déplacer en ligne droite, hors le schéma présenté dans ce document pourrait faire croire que sa trajectoire est courbe (en tout cas, observé depuis la surface de la terre).
Christophe.
Et merci pour l'intérêt que tu portes à mon interrogation. A vrai dire, mon observation semble avérée : j'ai trouvé un document sur le site du Palais de la découverte illustrant exactement ce que je décrit. Le document se trouve ici : http://www.palais-decouverte.fr/fileadmin/fileadmin_Palais/fichiersContribs/vous-etes/enseignant/Documents-pedagogiques/_documents/Expositions-permanentes/Astronomie/Lune-commun.pdf.
Un extrait du texte : "La ligne qui sépare la partie éclairée et la partie non éclairée s’appelle le terminateur. Elle a la
forme d’une demi-ellipse, sauf lorsque la Lune est en quartier : le terminateur est alors un
segment de droite. La convexité de cette ellipse est tournée vers le Soleil. La droite
perpendiculaire à la ligne des cornes est toujours dirigée selon le grand cercle qui passe par les
centres de la Lune et du Soleil."
A la page 3 du document, le schéma présente exactement l'observation que je décrit. Mais je n'ai toujours pas d'explication : la lumière est censée se déplacer en ligne droite, hors le schéma présenté dans ce document pourrait faire croire que sa trajectoire est courbe (en tout cas, observé depuis la surface de la terre).
Christophe.
luc.de...@gmail.com
Jan 3, 2017, 1:39:15 PM1/3/17
to
Ce n'est qu'une illusion d'optique due à l'horizon. En tendant à bout de bras un bout de ficelle entre le Soleil et la Lune on voit que la ficelle passe bien par le centre du croissant. Voir à ce sujet un article dans la revue Le Ciel de la société astronomique de Liège :
https://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/117283/1/dic.pdf
Une autre façon de faire est de se coucher dans la direction des points ou l'écliptique coupe l'horizon puis de pivoter son corps pour regarder la Lune.
Ainsi on matérialise mieux l'arc de grand cercle comme une droite.
Luc
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