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Ingenuity
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Francois LE COAT
May 30, 2021, 12:45:12 PM5/30/21
to
Bonjour,
J'ai travaillé sur le 6ème vol de "Ingenuity" sur la planète Mars ...
<https://www.youtube.com/watch?v=pKUAsuXF6EA>
Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)
--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>
J'ai travaillé sur le 6ème vol de "Ingenuity" sur la planète Mars ...
<https://www.youtube.com/watch?v=pKUAsuXF6EA>
Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)
--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>
Francois LE COAT
Jun 9, 2021, 10:30:58 AM6/9/21
to
Bonjour,
Francois LE COAT écrit :
*qui « se porte à merveille »*
Dans Futura Sciences par Nathalie Mayer le 09/06/2021
Ingenuity vient une nouvelle fois de décoller de la surface de Mars.
Et d'atterrir comme prévu à un peu plus de 100 mètres de son point de
départ, sur un site jusqu'alors inexploré.
Il ne devait pas avoir lieu avant ce dimanche 6 juin 2021. Et la Nasa
l'a annoncé aujourd'hui, mercredi 9 juin : Ingenuity a réussi son 7e vol
au-dessus de la surface de Mars. Un vol qui a duré 62,8 secondes et au
cours duquel l'hélicoptère martien a parcouru quelque 106 mètres. Pour
aller se poser - pour la deuxième fois seulement - sur un site qu'il
n'avait pas encore observé depuis les airs. Se fiant aux seules images
renvoyées par la caméra Hirise embarquée à bord de la sonde Mars
Reconnaissance Orbiter (Nasa).
Alors que certains pouvaient s'inquiéter d'une surchauffe des composants
d'Ingenuity, limitant son temps de vol, l'équipe de la Nasa se veut
aujourd'hui rassurante sur ce point. Aucun signe de vieillissement n'a
été noté. Chaque vol permet en revanche de récolter des données réelles
supplémentaires sur les performances du rotor de l'hélicoptère martien
ainsi que sur ses caractéristiques thermiques. De quoi envisager
d'augmenter progressivement les temps de vol.
D'autres vols à venir
Après l'incident survenu lors du 6e vol, les ingénieurs de la Nasa
précisent aussi qu'aucune alerte n'a été à signaler pour ce nouveau vol.
« Ingenuity se porte à merveille ! » Alors même que les équipes
s'attendaient à ce que l'hélicoptère en reste à seulement cinq vols,
sa mission a été prolongée de 30 jours. Et elle pourrait aller au-delà,
tant que ces vols n'interfèrent pas avec la mission sur Mars de
Perseverance, le rover qui lui sert de relai de communication.
L'idée est désormais de pousser Ingenuity dans ses retranchements. De
tester sa capacité à explorer des terrains inaccessibles à un rover. De
l'emmener toujours plus loin vers des zones non repérées. Avec un risque
de crash qui grandit à chaque fois. Et qui mettrait définitivement fin
à la belle aventure.
<https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/ingenuity-aventure-continue-7e-vol-reussi-mars-ingenuity-porte-merveille-86747/>
Le problème, c'est qu'à part pour l'incident du 6ème vol, très peu de
vidéo proviennent de la part d'Ingenuity sur Mars. Autant il est
possible de voir beaucoup de vidéos de drone FPV (First Person View)
sur le WEB, autant nous ne pouvons pas nous représenter ce qu'est
réellement le déplacement de Ingenuity. La NASA doit avoir des vidéos
qu'elle étudie, mais ne les communique pas au grand public. C'est
dommage, car ça pourrait inspirer les traiteurs d'images, comme moi =)
Francois LE COAT écrit :
> J'ai travaillé sur le 6ème vol de "Ingenuity" sur la planète Mars ...
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=pKUAsuXF6EA>
>
> Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
> l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
> J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
> camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)
*L'aventure continue* : *7e vol réussi sur Mars pour Ingenuity*
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=pKUAsuXF6EA>
>
> Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
> l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
> J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
> camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)
*qui « se porte à merveille »*
Dans Futura Sciences par Nathalie Mayer le 09/06/2021
Ingenuity vient une nouvelle fois de décoller de la surface de Mars.
Et d'atterrir comme prévu à un peu plus de 100 mètres de son point de
départ, sur un site jusqu'alors inexploré.
Il ne devait pas avoir lieu avant ce dimanche 6 juin 2021. Et la Nasa
l'a annoncé aujourd'hui, mercredi 9 juin : Ingenuity a réussi son 7e vol
au-dessus de la surface de Mars. Un vol qui a duré 62,8 secondes et au
cours duquel l'hélicoptère martien a parcouru quelque 106 mètres. Pour
aller se poser - pour la deuxième fois seulement - sur un site qu'il
n'avait pas encore observé depuis les airs. Se fiant aux seules images
renvoyées par la caméra Hirise embarquée à bord de la sonde Mars
Reconnaissance Orbiter (Nasa).
Alors que certains pouvaient s'inquiéter d'une surchauffe des composants
d'Ingenuity, limitant son temps de vol, l'équipe de la Nasa se veut
aujourd'hui rassurante sur ce point. Aucun signe de vieillissement n'a
été noté. Chaque vol permet en revanche de récolter des données réelles
supplémentaires sur les performances du rotor de l'hélicoptère martien
ainsi que sur ses caractéristiques thermiques. De quoi envisager
d'augmenter progressivement les temps de vol.
D'autres vols à venir
Après l'incident survenu lors du 6e vol, les ingénieurs de la Nasa
précisent aussi qu'aucune alerte n'a été à signaler pour ce nouveau vol.
« Ingenuity se porte à merveille ! » Alors même que les équipes
s'attendaient à ce que l'hélicoptère en reste à seulement cinq vols,
sa mission a été prolongée de 30 jours. Et elle pourrait aller au-delà,
tant que ces vols n'interfèrent pas avec la mission sur Mars de
Perseverance, le rover qui lui sert de relai de communication.
L'idée est désormais de pousser Ingenuity dans ses retranchements. De
tester sa capacité à explorer des terrains inaccessibles à un rover. De
l'emmener toujours plus loin vers des zones non repérées. Avec un risque
de crash qui grandit à chaque fois. Et qui mettrait définitivement fin
à la belle aventure.
<https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/ingenuity-aventure-continue-7e-vol-reussi-mars-ingenuity-porte-merveille-86747/>
Le problème, c'est qu'à part pour l'incident du 6ème vol, très peu de
vidéo proviennent de la part d'Ingenuity sur Mars. Autant il est
possible de voir beaucoup de vidéos de drone FPV (First Person View)
sur le WEB, autant nous ne pouvons pas nous représenter ce qu'est
réellement le déplacement de Ingenuity. La NASA doit avoir des vidéos
qu'elle étudie, mais ne les communique pas au grand public. C'est
dommage, car ça pourrait inspirer les traiteurs d'images, comme moi =)
Sylvain
Jun 13, 2021, 4:11:16 PM6/13/21
to
Le 30/05/2021 à 18:45, Francois LE COAT a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai travaillé sur le 6ème vol de "Ingenuity" sur la planète Mars ...
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=pKUAsuXF6EA>
>
> Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
> l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
> J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
> camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)
>
Ca n'aurait pas été plus simple d'économiser la fabrication d'Ingenuity
> Bonjour,
>
> J'ai travaillé sur le 6ème vol de "Ingenuity" sur la planète Mars ...
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=pKUAsuXF6EA>
>
> Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
> l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
> J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
> camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)
>
et d'utiliser les images de Mars Reconnaissance Orbiter, ou de mettre
une caméra sur le rover en haut d'une perche?
Francois LE COAT
Jun 14, 2021, 8:41:04 AM6/14/21
to
Bonjour,
Sylvain écrit :
> Francois LE COAT écrit :
Je cite Jeff Delaune, qui est rennais, et qui travaille pour la
NASA à Pasadena, en Californie, au Jet Propulsion Laboratory, sur
l'hélicoptère "Ingenuity" qui évolue sur Mars avec une grande réussite.
_____________________
Mon rôle est de "développer des systèmes de navigation autonomes
pour l’exploration de planètes". (Jeff Delaune)
_____________________
L'hélicoptère sur Mars est placé dans des conditions qui n'existent
pas sur Terre, et qui rendent un service considérable à la recherche
scientifique. Ça toujours été le cas. Les expériences qui ont lieu dans
l'espace sont un moteur important pour le progrès des connaissances.
Sylvain écrit :
> Francois LE COAT écrit :
NASA à Pasadena, en Californie, au Jet Propulsion Laboratory, sur
l'hélicoptère "Ingenuity" qui évolue sur Mars avec une grande réussite.
_____________________
Mon rôle est de "développer des systèmes de navigation autonomes
pour l’exploration de planètes". (Jeff Delaune)
_____________________
L'hélicoptère sur Mars est placé dans des conditions qui n'existent
pas sur Terre, et qui rendent un service considérable à la recherche
scientifique. Ça toujours été le cas. Les expériences qui ont lieu dans
l'espace sont un moteur important pour le progrès des connaissances.
pehache
Jun 14, 2021, 10:55:20 AM6/14/21
to
Perseverance, mais c'est un "proof of concept" : tester si un drone
pouvait voler sur Mars, rien de plus. Ca a l'air d'être très positif, et
on peut imaginer que lors de futures missions, des drones plus élaborés
pourraient embarquer leurs propres instruments d'analyse, accéder à des
sites plus rapidement que le rover, ou à des sites inaccessibles au
rover, faire des reconnaissances qui précisent l'intérêt ou pas de sites
repérés par les images satellites, etc...
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
Francois LE COAT
Jun 26, 2021, 10:06:38 AM6/26/21
to
Bonjour,
Francois LE COAT écrit :
Francois LE COAT écrit :
> J'ai travaillé sur le 6ème vol de "Ingenuity" sur la planète Mars ...
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=pKUAsuXF6EA>
>
> Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
> l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
> J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
> camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)
En lisant le rapport de la NASA, sur le huitième vol de Ingenuity ...
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=pKUAsuXF6EA>
>
> Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
> l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
> J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
> camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)
<https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/308>
on comprend qu'il n'y a pas eu d'acquisition de la caméra en couleur,
pour les 7ème et 8ème vols de l'hélicoptère sur Mars. Cela est la
conséquence de l'incident du 6ème vol, car il y a un conflit avec
l'acquisition simultanée des deux caméras embarquées. Il faut espérer
que le problème d'horodatage, pour les vols suivants, sera résolu. Il
faut espérer que nous aurons des images en couleur du survol de Mars.
Francois LE COAT
Jun 28, 2021, 9:15:08 AM6/28/21
to
*Le problème d’Ingenuity pour passer en « mode vol » a été résolu*
*avant son huitième vol sur Mars*
Sur Numerama par Nelly Lesage le 28/06/2021
Ingenuity avait rencontré à plusieurs reprises une difficulté pour
passer en « mode vol ». Le problème avait contraint la Nasa à reporter
le premier puis le quatrième vol de l'hélicoptère. Le souci a été
définitivement résolu avant sa huitième envolée.
Pour la huitième fois, Ingenuity est parvenu à voler en autonomie sur la
planète rouge. Le 21 juin 2021, l’hélicoptère s’est élevé pour parcourir
une distance de 160 mètres, vers un nouveau site d’atterrissage (nommé
aérodrome D). Il s’agit du troisième vol réalisé par le robot pendant sa
phase de démonstration des opérations. Par ailleurs, la Nasa a précisé
dans une publication le 25 juin qu’il s’agissait du tout premier vol
d’Ingenuity depuis une mise à jour logicielle qui a résolu un problème
que rencontrait le robot.
« Les vols continuent ! Le 8è vol de l’hélicoptère martien le 21 juin a
été le premier réalisé après une mise à jour logicielle, qui a corrigé
un problème connu de transition du ‘mode vol’ », résume le Jet
Propulsion Laboratory (JPL), le centre de recherche spatiale de la Nasa
spécialisé dans les missions robotiques. Lors de ce huitième envol, qui
a duré au total 78 secondes, Ingenuity a atteint une altitude maximale
de 10 mètres.
Un problème pour passer en « mode vol »
Le problème rencontré par Ingenuity remonte au 49è sol de la mission,
soit le 9 avril. L’hélicoptère ne parvenait pas à passer en « mode vol »
dans son logiciel. Cette transition est pourtant nécessaire pour que
l’hélicoptère puisse faire tourner ses pales suffisamment vite pour
voler. Le souci avait forcé la Nasa à reporter le premier vol
d’Ingenuity sur Mars de quelques jours. Finalement, une solution
permettant de contourner le problème et de continuer les essais de vols
a été trouvée, mais le risque de voir le souci se répéter demeurait.
D’ailleurs, c’est ce qui s’est produit lors du quatrième vol qui a dû
être repoussé, car à nouveau Ingenuity ne parvenait pas à passer en mode
vol.
Une nouvelle mise à jour a pu être réalisée « la semaine dernière »
(donc la semaine du 14 au 20 juin), afin de résoudre de façon définitive
le problème, indique la Nasa dans sa nouvelle publication. « Ce
correctif apporte la fiabilité indispensable à la démonstration des
opérations, garantissant que les équipes de l’hélicoptère et du rover
peuvent planifier des vols réussis à l’avenir », peut-on lire. La
réussite du huitième vol d’Ingenuity a confirmé que la mise à jour avait
eu l’effet souhaité.
Encore une mise à jour avant le neuvième vol
Il reste encore une autre mise à jour logicielle à réaliser sur
Ingenuity, qui va concerner la navigation du giravion. Un problème de
photo avait perturbé le sixième vol d’Ingenuity sur Mars. L’origine du
souci était un bug dans la chaîne de traitement des images en couleur
obtenues par la caméra de navigation. D’ailleurs, aucune image en
couleur n’a pu être capturée lors des septième et huitième vols qui ont
suivi.
La mise à jour devrait permettre à l’hélicoptère de détecter et corriger
le souci dans l’horodatage des images. On peut donc s’attendre à de
prochaines images en couleur lors du neuvième vol de l’hélico, qui doit
avoir lieu après cette mise à jour. La date de ce prochain vol n’est
cependant pas encore connue.
<https://www.numerama.com/sciences/722443-le-probleme-dingenuity-pour-passer-en-mode-vol-a-ete-resolu-avant-son-huitieme-vol-sur-mars.html>
Ici, la cinématique du huitième vol de Ingenuity sur la planète Mars :
<https://www.youtube.com/watch?v=CRUh37xpLT4>
Je souhaite pouvoir traiter des images en couleur, prochainement ...
Francois LE COAT
Jul 8, 2021, 4:06:12 PM7/8/21
to
<https://www.youtube.com/watch?v=0ug5BgZeNK4>
Il s'agit du neuvième vol de l'hélicoptère Ingenuity, et l'algorithme
qui pilote a vraiment été poussé dans ses derniers retranchements.
J'espère vraiment que l'on verra un véritable film par cette camera !
Francois LE COAT
Jul 29, 2021, 10:00:35 AM7/29/21
to
de la surface de Mars. Pour comprendre ce qui est effectué, voila un
autre travail ...
(1) <https://twitter.com/Astro_Aure/status/1414699163569246210>
On y voit un pointeur qui indique la localisation de Ingenuity, qui
est placé sur la carte, et qui suit le déplacement de l'hélicoptère.
Le but est d'effectuer ce calcul en 3 dimensions, avec une translation
"translate <Tx, Ty, Tz>" dans l'espace :
(2) <https://www.youtube.com/watch?v=MT5SqhJ0Jio>
Il serait aussi possible d'effectuer des transformations en rotation
"rotate <Rx, Ry, Rz>" et en perspective "shear <Sx, Sy, 0>" grâce au
logiciel graphique Persistence Of Vision utilisé. Le calcul de
trajectoire est probablement proche de ce qui est réalisé sur Mars,
parce qu'il est conçu pour éviter la dérive du dispositif IMU embarqué.
La représentation (2) n'est pas vue de dessus (comme (1)) mais depuis
la surface de Mars, rendu en images de synthèse.
Francois LE COAT
Aug 5, 2021, 9:20:10 AM8/5/21
to
<https://www.youtube.com/watch?v=QiF9VJJamkE>
La NASA a prévu d'acquérir des images en couleur de la surface. Depuis
le 9ème survol, on peut voir des images en niveaux de gris, de la
caméra d'assistance au pilotage. Il y a aussi quelques images en
couleur, de sites remarquables reconnus. C'est très intéressant !
bilou
Aug 7, 2021, 4:24:12 AM8/7/21
to
J'ai juste une question:
Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
collectées dure combien de temps ?
Francois LE COAT
Aug 7, 2021, 5:40:25 AM8/7/21
to
Bonjour,
bilou écrit :
La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre. Maintenant je ne sais pas
précisément combien de temps de transmission dure 1 minute de données de
vol de Ingenuity. Il y a deux caméras. Une en niveaux de gris à 30img/s.
Puis une en couleurs de grande résolution. Il y aussi les données
proprioceptives de la centrale centrale inertielle (IMU). Enfin ce que
je sais, c'est que lorsqu'il se produit un vol de l'hélicoptère,
l'intégralité des données d'images est mise en ligne 3 jours plus tard.
Les données de Ingenuity doivent être relayées par Perseverance, puis
l'orbiteur autour de Mars, avant d'être transmises à la Terre. Ce qui
explique que les images ne sont pas très rapides à nous parvenir.
Au fur et à mesure des survols, et avec l'expérience du JPL de la NASA,
la publication des images de Mars est de plus en plus efficace :-)
bilou écrit :
vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre. Maintenant je ne sais pas
précisément combien de temps de transmission dure 1 minute de données de
vol de Ingenuity. Il y a deux caméras. Une en niveaux de gris à 30img/s.
Puis une en couleurs de grande résolution. Il y aussi les données
proprioceptives de la centrale centrale inertielle (IMU). Enfin ce que
je sais, c'est que lorsqu'il se produit un vol de l'hélicoptère,
l'intégralité des données d'images est mise en ligne 3 jours plus tard.
Les données de Ingenuity doivent être relayées par Perseverance, puis
l'orbiteur autour de Mars, avant d'être transmises à la Terre. Ce qui
explique que les images ne sont pas très rapides à nous parvenir.
Au fur et à mesure des survols, et avec l'expérience du JPL de la NASA,
la publication des images de Mars est de plus en plus efficace :-)
bilou
Aug 7, 2021, 2:24:45 PM8/7/21
to
On 07/08/2021 11:40, Francois LE COAT wrote:
> Les données de Ingenuity doivent être relayées par Perseverance, puis
> l'orbiteur autour de Mars, avant d'être transmises à la Terre. Ce qui
> explique que les images ne sont pas très rapides à nous parvenir.
>
Oui je me doute que ça doit pas être simple.
> Les données de Ingenuity doivent être relayées par Perseverance, puis
> l'orbiteur autour de Mars, avant d'être transmises à la Terre. Ce qui
> explique que les images ne sont pas très rapides à nous parvenir.
>
Pour les 20 minutes je savais mais rien que trouver des
plages compatibles dans les diverses orbites impliquées ça doit pas
s'improviser :-)
Francois LE COAT
Aug 15, 2021, 9:45:13 AM8/15/21
to
Bonjour,
bilou écrit :
> Francois LE COAT écrit :
bilou écrit :
> Francois LE COAT écrit :
par l'hélicoptère Ingenuity, qui a eu lieu le 4 aout ...
<https://www.youtube.com/watch?v=50fccs79W1A>
Les images de la caméra d'assistance au pilotage ont été mise en ligne
par la NASA sous forme d'images RAW séparées, à l'adresse :
<https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/?af=HELI_NAV,HELI_RTE#raw-images>
Puis Aurélien Genin a mis en ligne une vidéo MPEG 4 à l'adresse :
<https://twitter.com/RevesdEspace/status/1426147951693402114>
le 13 aout. C'est à partir de cette vidéo que j'ai travaillé. Cela
met donc un certain temps, entre le jour du vol, et les résultats ici.
Ces vidéos nous proviennent d'un endroit très éloigné dans l'espace !
pehache
Aug 17, 2021, 2:39:24 AM8/17/21
to
Le 07/08/2021 à 11:40, Francois LE COAT a écrit :
>>
>> Merci pour ces images.
>> J'ai juste une question:
>> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
>> collectées dure combien de temps ?
>
> La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
> vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.
Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.
>>
>> Merci pour ces images.
>> J'ai juste une question:
>> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
>> collectées dure combien de temps ?
>
> La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
> vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.
Marc SCHAEFER
Aug 17, 2021, 2:41:42 AM8/17/21
to
pehache <peha...@gmail.com> wrote:
> Le 07/08/2021 à 11:40, Francois LE COAT a écrit :
>>>
>>> Merci pour ces images.
>>> J'ai juste une question:
>>> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
>>> collectées dure combien de temps ?
>>
>> La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
>> vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.
>
> Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.
Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?
> Le 07/08/2021 à 11:40, Francois LE COAT a écrit :
>>>
>>> Merci pour ces images.
>>> J'ai juste une question:
>>> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
>>> collectées dure combien de temps ?
>>
>> La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
>> vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.
>
> Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.
pehache
Aug 17, 2021, 2:49:54 AM8/17/21
to
Le 07/08/2021 à 10:24, bilou a écrit :
>
> Merci pour ces images.
> J'ai juste une question:
> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
> collectées dure combien de temps ?
D'après les infos fournies par la NASA, le rover peut communiquer avec
>
> Merci pour ces images.
> J'ai juste une question:
> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
> collectées dure combien de temps ?
l'orbiteur avec un débit jusqu'à 2 Mb/s. Mais il n'est pas dit
clairement avec quel débit l'orbiteur peut communiquer avec la Terre.
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/rover/communications/
2Mb/s ça permet déjà une video HD d'assez bonne qualité en h265. La
transmission rover-orbiteur pourrait pratiquement être en temps réel.
Le rover peut aussi communiquer directement avec la Terre avec un débit
max de 800 b/s
pehache
Aug 17, 2021, 2:57:48 AM8/17/21
to
Le 17/08/2021 à 08:49, pehache a écrit :
> Le 07/08/2021 à 10:24, bilou a écrit :
>>
>> Merci pour ces images.
>> J'ai juste une question:
>> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
>> collectées dure combien de temps ?
>
> D'après les infos fournies par la NASA, le rover peut communiquer avec
> l'orbiteur avec un débit jusqu'à 2 Mb/s. Mais il n'est pas dit
> clairement avec quel débit l'orbiteur peut communiquer avec la Terre.
Ici ils parlent (en 2012) d'un débit de 256 kb/s entre l'orbiteur
> Le 07/08/2021 à 10:24, bilou a écrit :
>>
>> Merci pour ces images.
>> J'ai juste une question:
>> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
>> collectées dure combien de temps ?
>
> D'après les infos fournies par la NASA, le rover peut communiquer avec
> l'orbiteur avec un débit jusqu'à 2 Mb/s. Mais il n'est pas dit
> clairement avec quel débit l'orbiteur peut communiquer avec la Terre.
Odyssey et la Terre :
https://www.bbc.com/news/technology-19950183
Je suppose qu'il s'agit du débit max quand Mars est au plus proche de la
Terre (?). En plus l'orbiteur ne peut sans doute pas communiquer en
permanence (occultation par Mars, temps partagé des antennes de
réception sur Terre ?)
Francois LE COAT
Aug 17, 2021, 10:16:58 AM8/17/21
to
Bonjour,
Marc SCHAEFER écrit :
> pehache écrit :
>> Francois LE COAT écrit :
Ingenuity, qui a réalisé sont douzième survol de la planète Mars
hier. Mais d'une part les photos de la caméra d'assistance au
pilotage ne correspondent pas à une cadence de 30 img/s. D'autre
part, il n'est communiqué à la fois qu'une dizaine d'images en
couleur de la deuxième caméra, en grande résolution.
Marc SCHAEFER écrit :
> pehache écrit :
>> Francois LE COAT écrit :
>>>> Merci pour ces images.
>>>> J'ai juste une question:
>>>> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
>>>> collectées dure combien de temps ?
>>>
>>> La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
>>> vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.
>>
>> Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.
>
> Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?
La NASA est de plus en plus efficace pour transmettre les images de
>>>> J'ai juste une question:
>>>> Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
>>>> collectées dure combien de temps ?
>>>
>>> La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
>>> vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.
>>
>> Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.
>
> Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?
Ingenuity, qui a réalisé sont douzième survol de la planète Mars
hier. Mais d'une part les photos de la caméra d'assistance au
pilotage ne correspondent pas à une cadence de 30 img/s. D'autre
part, il n'est communiqué à la fois qu'une dizaine d'images en
couleur de la deuxième caméra, en grande résolution.
Marc SCHAEFER
Aug 17, 2021, 10:26:16 AM8/17/21
to
Francois LE COAT <lec...@atari.org> wrote:
>> Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?
>
> La NASA est de plus en plus efficace pour transmettre les images de
> Ingenuity, qui a réalisé sont douzième survol de la planète Mars
> hier. Mais d'une part les photos de la caméra d'assistance au
> pilotage ne correspondent pas à une cadence de 30 img/s. D'autre
> part, il n'est communiqué à la fois qu'une dizaine d'images en
> couleur de la deuxième caméra, en grande résolution.
Je suppose que le protocole a été conçu pour que suffisamment de données
>> Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?
>
> La NASA est de plus en plus efficace pour transmettre les images de
> Ingenuity, qui a réalisé sont douzième survol de la planète Mars
> hier. Mais d'une part les photos de la caméra d'assistance au
> pilotage ne correspondent pas à une cadence de 30 img/s. D'autre
> part, il n'est communiqué à la fois qu'une dizaine d'images en
> couleur de la deuxième caméra, en grande résolution.
et leur correction d'erreur puissent être transmis avant qu'un message
de confirmation/détection d'erreurs résiduelles/demande de
retransmission groupé soit envoyé.
Donc plus une technique `store-and-forward' qu'une technique
`interactive' comme TCP.
pehache
Aug 17, 2021, 10:32:31 AM8/17/21
to
Le 17/08/2021 à 08:41, Marc SCHAEFER a écrit :
>>
>> Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.
>
> Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?
>
Oui... Ce n'est pas terrible pour le jeu en réseau :)
>>
>> Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.
>
> Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?
>
Francois LE COAT
Aug 17, 2021, 12:10:11 PM8/17/21
to
Bonjour,
Marc SCHAEFER écrit :
> Francois LE COAT écrit :
C'est à dire que la NASA ne communique pas l'intégralité de ce qu'elle
reçoit de la planète Mars. Je ne pense pas que cela soit dû à la
limitation des échanges, en latence et en débit. On ne peut donc pas
juger de l'efficacité de la liaison avec Ingenuity, Perseverance et
l'orbiteur autour de la planète, à la quantité de données qui nous
parviennent, en une durée qui correspond à un travail de dépouillement
de la part des scientifiques du JPL à Pasadena, Californie (en 3 jours).
Je pense que nous ne verrons pas une vidéo en haute résolution, et
en couleur de Ingenuity, bien que l'agence américaine possède sans
doute de telles données, ou alors pourrait les obtenir de l'hélicoptère.
En tous cas, la NASA ne diffuse pas au public des données dont le
débit sur le réseau serait trop lourd. C'est peut-être qu'elle n'obtient
pas de telles données, d'une liaison numérique qui n'est pas rapide.
Marc SCHAEFER écrit :
> Francois LE COAT écrit :
reçoit de la planète Mars. Je ne pense pas que cela soit dû à la
limitation des échanges, en latence et en débit. On ne peut donc pas
juger de l'efficacité de la liaison avec Ingenuity, Perseverance et
l'orbiteur autour de la planète, à la quantité de données qui nous
parviennent, en une durée qui correspond à un travail de dépouillement
de la part des scientifiques du JPL à Pasadena, Californie (en 3 jours).
Je pense que nous ne verrons pas une vidéo en haute résolution, et
en couleur de Ingenuity, bien que l'agence américaine possède sans
doute de telles données, ou alors pourrait les obtenir de l'hélicoptère.
En tous cas, la NASA ne diffuse pas au public des données dont le
débit sur le réseau serait trop lourd. C'est peut-être qu'elle n'obtient
pas de telles données, d'une liaison numérique qui n'est pas rapide.
Marc SCHAEFER
Aug 17, 2021, 12:37:53 PM8/17/21
to
Francois LE COAT <lec...@atari.org> wrote:
> En tous cas, la NASA ne diffuse pas au public des données dont le
> débit sur le réseau serait trop lourd. C'est peut-être qu'elle n'obtient
> pas de telles données, d'une liaison numérique qui n'est pas rapide.
Les protocoles sont-ils ouverts et non chiffrés?
> débit sur le réseau serait trop lourd. C'est peut-être qu'elle n'obtient
> pas de telles données, d'une liaison numérique qui n'est pas rapide.
Des fois des astronomes amateurs permettent à la NASA de retrouver des
sondes perdues:
https://edition.cnn.com/2018/02/01/us/nasa-satellite-image-found/index.html
Il y a eu aussi le cas de cette toute vieille sonde que la NASA avait
abandonné et dont le contrôle a été repris par des scientifiques, en
collaboration avec pas mal d'institution, dont la NASA:
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/05/a-group-of-amateurs-programmers-just-took-over-an-abandoned-nasa-satellite/371923/
Marc SCHAEFER
Aug 17, 2021, 12:39:33 PM8/17/21
to
Francois LE COAT <lec...@atari.org> wrote:
> En tous cas, la NASA ne diffuse pas au public des données dont le
> débit sur le réseau serait trop lourd. C'est peut-être qu'elle n'obtient
> pas de telles données, d'une liaison numérique qui n'est pas rapide.
> débit sur le réseau serait trop lourd. C'est peut-être qu'elle n'obtient
> pas de telles données, d'une liaison numérique qui n'est pas rapide.
Les protocoles sont-ils ouverts et non chiffrés?
Des fois des astronomes amateurs permettent à la NASA de retrouver des
sondes perdues:
https://edition.cnn.com/2018/02/01/us/nasa-satellite-image-found/index.html
Il y a eu aussi le cas de cette toute vieille sonde que la NASA avait
abandonné et dont le contrôle a été repris par des scientifiques, en
collaboration avec pas mal d'institution, dont la NASA:
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/05/a-group-of-amateurs-programmers-just-took-over-an-abandoned-nasa-satellite/371923/
Il y a aussi ce travail sur Interplanetary Internet Protocol:
Des fois des astronomes amateurs permettent à la NASA de retrouver des
sondes perdues:
https://edition.cnn.com/2018/02/01/us/nasa-satellite-image-found/index.html
Il y a eu aussi le cas de cette toute vieille sonde que la NASA avait
abandonné et dont le contrôle a été repris par des scientifiques, en
collaboration avec pas mal d'institution, dont la NASA:
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/05/a-group-of-amateurs-programmers-just-took-over-an-abandoned-nasa-satellite/371923/
https://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_Internet
Forcément un protocole très différent de l'IP interactif sur la Terre,
avec notamment le Delay-tolerant networking (DTN), et le protocole
Bundle Protocol (BP), qui remplace IP.
Francois LE COAT
Sep 12, 2021, 10:00:11 AM9/12/21
to
<https://www.youtube.com/watch?v=50fccs79W1A>
Puis le 12ème survol ...
<https://www.youtube.com/watch?v=fZVy23YMwQQ>
Puis le 13ème survol ...
<https://www.youtube.com/watch?v=A_anp7MeMLY>
La localisation de la caméra d'assistance au pilotage qui est obtenue,
n'est pas parfaite. Il y a d'une part le fait que cette caméra possède
une distorsion radiale, qui n'est pas prise en compte par le modèle
cinématique (un effet "fish-eye"). C'est un défaut de l'optique que je
n'avais pas envisagé. D'autre part la cadence des images est réduite,
alors que l'hélicoptère bénéficie pour cette caméra d'un débit de 30
images par seconde, ce qui facilite grandement le positionnement dans
l'espace, par la vision du sol à la verticale. Toutes les images qui
sont perçues à bord de Ingenuity, ne parviennent pas sur Terre à la
NASA.
Mais ce qui est difficilement interprétable par nos yeux, l'est tout
autant par l'algorithme de suivi temporel de la trajectoire, que je
montre. Il faut remarquer que pour suivre la trajectoire de Ingenuity,
le fait que l'on voie l'ombre de l'hélicoptère, est assez gênant.
Le mouvement de l'ombre, et celui distinct du sol ne sont pas
assimilables à un même déplacement. Ce qui est mesuré, est le
déplacement dans l'espace, de l'hélicoptère par rapport au sol martien.
Je suis vraiment surpris par les prouesses qu'effectue la NASA, avec
le survol de Mars par Ingenuity. Il n'était d'ailleurs pas prévu que
la mission de l'hélicoptère se prolonge aussi durablement =)
Francois LE COAT
Oct 14, 2021, 12:18:19 PM10/14/21
to
*Florence Porcel et le cyclope martien* !
*Rencontre avec Jeff Delaune - Spatialiste*
Dans String Theory FR le 30/09/2021
<https://www.youtube.com/watch?v=_7uIHQJFIAY>
Florence Porcel reçoit Jeff Delaune, ingénieur de recherche au J.P.L.
(Jet Propulsion Laboratory), pour partir à la rencontre du cyclope
martien ... Ingenuity ! 👽🤖 Dans ce nouvel épisode, découvrez tous les
Backstages de ce petit hélicoptère : de sa création à son 1er vol !
C'est parti, les paysages de Mars vous attendent !!!! 😍
Francois LE COAT
Nov 3, 2021, 10:30:09 AM11/3/21
to
<https://www.youtube.com/watch?v=OkclJd3Fmv0>
C'est un vol plus difficile que les précédents. Mais les images de la
caméra de navigation ont été transmises à une cadence de 7 images/sec.
Ingenuity n'effectue qu'un cycle de montée/descente en altitude. Mais
du fait de la cadence vidéo, la trajectoire 3D obtenue est plus précise.
Francois LE COAT
Jan 12, 2022, 12:30:09 PM1/12/22
to
Bonjour,
Depuis le 19 avril 2021, l'hélicoptère Ingenuity qui a été envoyé
sur Mars, n'a pas cessé de faire des survols de la planète. Il
n'était prévu qu'il ne décolle que 5 fois, pour démontrer que
c'était réalisable. Mais en fait, nous sommes en janvier 2022, et
une dernière tentative de 19ème survol de Mars, a été tentée.
Depuis, il y a eu le 15ème survol ...
<https://www.youtube.com/watch?v=K13hXlCo-b0>
Puis le 16ème survol ...
<https://www.youtube.com/watch?v=7_z_F4XNoCg>
Il y a eu perte de contact radio avec Perseverance pour le 17ème survol.
La NASA n'a donc pas transmis de données d'images pour cette occasion.
Puis il y a eu le 18ème survol ...
<https://www.youtube.com/watch?v=_pHzqKZWpjo>
Le dernier survol en date, qui devait avoir lieu le 7 janvier 2022 n'a
pas eu lieu. En effet l'hélicoptère Ingenuity n'a pas décollé pour son
19ème vol. Les conditions atmosphériques sont celles de l'hiver martien.
Il n'est pas certain que Ingenuity vole à nouveau, depuis cette date.
Je vous souhaite une bonne année 2022 :-)
Depuis le 19 avril 2021, l'hélicoptère Ingenuity qui a été envoyé
sur Mars, n'a pas cessé de faire des survols de la planète. Il
n'était prévu qu'il ne décolle que 5 fois, pour démontrer que
c'était réalisable. Mais en fait, nous sommes en janvier 2022, et
une dernière tentative de 19ème survol de Mars, a été tentée.
<https://www.youtube.com/watch?v=K13hXlCo-b0>
Puis le 16ème survol ...
<https://www.youtube.com/watch?v=7_z_F4XNoCg>
Il y a eu perte de contact radio avec Perseverance pour le 17ème survol.
La NASA n'a donc pas transmis de données d'images pour cette occasion.
Puis il y a eu le 18ème survol ...
<https://www.youtube.com/watch?v=_pHzqKZWpjo>
Le dernier survol en date, qui devait avoir lieu le 7 janvier 2022 n'a
pas eu lieu. En effet l'hélicoptère Ingenuity n'a pas décollé pour son
19ème vol. Les conditions atmosphériques sont celles de l'hiver martien.
Il n'est pas certain que Ingenuity vole à nouveau, depuis cette date.
Je vous souhaite une bonne année 2022 :-)
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