GTF de Pratt
FaDiese28
Pratt and Whitney propose son Geared TurboFan ou GTF. Le canadien
Bombardier choisi ce nouveau type de moteur pour son "CSeries", plutôt
que l'offre de CFM International (SNECMA/Safran et General Electric)
ou celle de Rolls-Royce. La version du GTF choisie offre une poussée
de 23 000 livres. C'est dancereusement près de ce qu'il faut pour
équiper le successeur de l'A320.
Déjà, P&W avait vendu son GTF à Mitsubishi pour son jet régional, la
version retenue délivrait de 15 à 17 mille livres. On passe donc en
quelques mois à une puissance augmentée de 50%. SNECMA qui s'est
endormie sur ses lauriers va voir se tarir ses commandes à brève
échéance, les CFM consomment en effet 20% de plus que les GTF de P&W.
Quand le pétrole vaut $100 le baril, 20% d'économie sur le carburant
emporte la décision. Evidemment, les mirifiques commandes d'A320
d'Airbus seront vite annulées dès la sortie du jet de Bombardier.
YB.
--
Se déarraser de la religion : Une nécessité vitale.
Alberts.
> La version du GTF choisie offre une poussée
>de 23 000 livres. .
Sauf que le CFM56-5A qui équipait les A320 atteint 27 000 livres. Il est
donc difficile de pouvoir comparer. A noter que maintenant la série A320
(A318 à 321) est quipée du CFM56-5C qui monte à 33 000 livres.
A noter que la série A320 est aussi proposé avec des moteurs Pratt & Whitney
(PW6122A ou IAE V2500)
>C'est dancereusement près de ce qu'il faut pour équiper le successeur de
>l'A320
Le successeur de l'A320, il a encore le temps de venir, on parle de 2015,
d'ici là d'autres nouveaux moteurs seront là.
>Déjà, P&W avait vendu son GTF à Mitsubishi pour son jet régional, la
>version retenue délivrait de 15 à 17 mille livres. On passe donc en
>quelques mois à une puissance augmentée de 50%.
Ce qui est normal pour un nouveau moteur. Pour info le moteur n'a pas encore
été testé et P&W espère qu'il atteindra les 23 000 lb max pour une autonomie
de 2300nm. A noter que ce moteur ne sera pas en service chez Bombardier
avant 2013.
> SNECMA qui s'est
>endormie sur ses lauriers va voir se tarir ses commandes à brève
>échéance, les CFM consomment en effet 20% de plus que les GTF de P&W.
Déja il faudrait préciser de quel CFM tu compares, le CFM56 je suppose. Pour
ce CFM56 il existe plusieurs versions dont celles que je te cite plus haut
qui sont plus puissantes. Donc plus adapté à des avions comme de la classe
des A320-321.
Pour info les CFM ne sont pas de SNECMA seul mais de General Electric &
SNECMA, union nommée CFM international. Et ils ne dorment pas puisqu'ils
bossent sur le CFMXX qui serait, disent ils, très prometteur.
>Quand le pétrole vaut $100 le baril, 20% d'économie sur le carburant
>emporte la décision.
En réalité il est question de 12% de gain, voir même seulement 8% selon
certaines sources. On sait que souvent les chiffres théoriques annoncés sont
souvent au dessus de la réalité, c'est plus vendeur. Après il y a d'autres
critères comme la puissance de moteurs car les avions ils faut pouvoir les
faire décoller. Un avion économique c'est bien mais s'il peine à
pousserl'engin et doit tourner à fond la caisse alors le gain devient nul.
> Evidemment, les mirifiques commandes d'A320 d'Airbus seront vite annulées
> dès la sortie du jet de Bombardier.
Ca n'a rien à voir. D'ailleurs la chine vient d'en commander 110.
Cette année Airbus a battu son record de vente de la série A320 avec plus de
1297 à ce jour, vu que le GTF est un moteur connu depuis quelque temps déja
les clients n'auraient pas commandés ces avions si c'était vraiment si
évident. L'A320 a de nombreux autres avantages. Les chiffres de vente
parlent d'eux même.
FaDiese28
> >de 23 000 livres. .
>
> donc difficile de pouvoir comparer. A noter que maintenant la s�rie A320
> (A318 � 321) est quip�e du CFM56-5C qui monte � 33 000 livres.
> A noter que la s�rie A320 est aussi propos� avec des moteurs Pratt & Whitney
> (PW6122A ou IAE V2500)
>
Le remplacant de l'A320 le remplacera sur un marche, un marche, cela
evolue et peut etre servi de differentes manieres, un avion pour petit
comme celui de Bombardier peut prendre les 2/3 du marche de l'A320, il
n'est pas necessaire d'avoir une copie exacte du taco d'Airbus.
> Le successeur de l'A320, il a encore le temps de venir, on parle de 2015,
> d'ici l� d'autres nouveaux moteurs seront l�.
>
Les dernieres commandes d'A320 sont livrables en 2015, Bombardier va
sortir son jet en 2013,... un successeur de l'A320 ne peut sortir de
chez EADS avant 2017, probablement pas avant 2025, date fixee par
Boeing pour le remplacement du B737.
> >D�j� P&W avait vendu son GTF � Mitsubishi pour son jet r�gional, la
> >version retenue d�livrait de 15 � 17 mille livres. On passe donc en
> >quelques mois � une puissance augment�e de 50%.
>
> Ce qui est normal pour un nouveau moteur. Pour info le moteur n'a pas encore
> �t� test� et P&W esp�re qu'il atteindra les 23 000 lb max pour une autonomie
> de 2300nm. A noter que ce moteur ne sera pas en service chez Bombardier
> avant 2013.
>
Le coeur si, il a tourne au banc cet ete, revisez vos infos, pas
fraiches. Enservice en 2013 alors qu'a cette date l'open fan
qu'envisage Airtruc n'en sera qu'aux premiers essais au mieux.
> > SNECMA qui s'est
> >endormie sur ses lauriers va voir se tarir ses commandes � br�ve
> >�ch�ance, les CFM consomment en effet 20% de plus que les GTF de P&W.
>
> D�ja il faudrait pr�ciser de quel CFM tu compares, le CFM56 je suppose. Pour
> ce CFM56 il existe plusieurs versions dont celles que je te cite plus haut
> qui sont plus puissantes. Donc plus adapt� � des avions comme de la classe
> des A320-321.
Voir ci-dessus pour l'adaptationnn au marche.
> Pour info les CFM ne sont pas de SNECMA seul mais de General Electric &
> SNECMA, union nomm�e CFM international. Et ils ne dorment pas puisqu'ils
> bossent sur le CFMXX qui serait, disent ils, tr�s prometteur.
>
Le CFMXX est une vieille denomination du CFM Leap56, juste un effet
d'annonce, sans realite derriere. Rien de comparable a la realite du
GTF de Pratt.
> >Quand le p�trole vaut $100 le baril, 20% d'�conomie sur le carburant
> >emporte la d�cision.
>
> En r�alit� il est question de 12% de gain, voir m�me seulement 8% selon
> certaines sources.
Certaines sources, c'est une etude de Boeing,... qui concerne le
propfan! pas le GTF.
>On sait que souvent les chiffres th�oriques annonc�s sont
> souvent au dessus de la r�alit� c'est plus vendeur.
C'est ce qui se passe avec le propfan de SNECMA et Rolls Royce, de
mirifiques promesses sur le papier, rien de substantiel, le GTF, lui,
existe.
> > Evidemment, les mirifiques commandes d'A320 d'Airbus seront vite annul�es
> > d�s la sortie du jet de Bombardier.
>
> Ca n'a rien � voir. D'ailleurs la chine vient d'en commander 110.
> Cette ann�e Airbus a battu son record de vente de la s�rie A320 avec plus de
> 1297 � ce jour, vu que le GTF est un moteur connu depuis quelque temps d�ja
> les clients n'auraient pas command�s ces avions si c'�tait vraiment si
> �vident. L'A320 a de nombreux autres avantages. Les chiffres de vente
> parlent d'eux m�me.
Les commandes ca s'annnule, quel credit accorder a une commande
livrable en 2015 ? Les chinois ont commande pour faire plaisir au
singe francais, pour qu'il puisse faire un effet d'annonce dans la
presse a sa botte.
YB.
--
A bas la france, a bas l'europe, anarchie vaincra.
Alberts
dc5c50e2-5965-45ed...@e4g2000hsg.googlegroups.com...
>Le remplacant de l'A320 le remplacera sur un marche, un marche, cela
>evolue et peut etre servi de differentes manieres, un avion pour petit
>comme celui de Bombardier peut prendre les 2/3 du marche de l'A320, il
>n'est pas necessaire d'avoir une copie exacte du taco d'Airbus.
La vente d'un avion ne se fait pas uniquement sur les bases d'un moteur, il
y a d'autres critères comme le prix de vente, le cout de maintenance, la
formation des pilotes, la fiabilité, la technologie, sa capacité d'emport,
etc. Concernant les moteurs, le CFM56-5C est plus puissant. Sache qu'un
avion est rentable aussi quand il peut prendre un max de charge en soute et
dans ce cas la puissance moteur est très importante. Le CFM56-5c étant plus
puissant de 10 000lb il est franchement plus interessant.
>Les dernieres commandes d'A320 sont livrables en 2015, Bombardier va
>sortir son jet en 2013,... un successeur de l'A320 ne peut sortir de
>chez EADS avant 2017, probablement pas avant 2025, date fixee par
>Boeing pour le remplacement du B737.
Et alors , tu crois que les clients qui sont pintilleux sur le moindre
détails économiques achèteraient un avion cher, un an avant l'arrivée d'un
autre soi disant meilleur ? Tu es trop naif mon pauvre vieux. Dans ton
critère tu ne prends en compte qu'un seul critère alors qu el'achat d'un
avion est un tout entre différents critères. Décidément tu ne comprendras
jamais rien à rien toi.
2025 est une date farfelue. L'A320 est un petit avion, qui sera vite
developpé, vite rentabilisé, et qu'il ne faudra pas tarder à renouveler.
L'A350 arrivera en fin d'étude dans 2 à 3 ans, il y aura alors de quoi se
pencher sur le successeur de l'A320 (probablement nommé l'A360).
>Le coeur si, il a tourne au banc cet ete, revisez vos infos, pas
>fraiches. Enservice en 2013 alors qu'a cette date l'open fan
>qu'envisage Airtruc n'en sera qu'aux premiers essais au mieux.
Airbus ne développe pas de moteur. airbus proposant aussi la gamme de
moteurs P&W, s'ils voulaient vraiment ce GTF ils l'auraient ajouté à leur
gamme. Le GTF est un moteur qui n'est pas assez puissant pour l'A320, car si
pour toi l'économie est un critère la puissance en est aussi un autre tout
aussi important.
Et Boeing dans tout ça, tu ne les critique pas alors qu'eux aussi proposent
des B737 sans ce GTF.
>Le CFMXX est une vieille denomination du CFM Leap56, juste un effet
>d'annonce, sans realite derriere. Rien de comparable a la realite du
>GTF de Pratt.
Voila une argumentation que je nommerai de capillotractée.
>> En r?alit? il est question de 12% de gain, voir m?me seulement 8% selon
>> certaines sources.
>Certaines sources, c'est une etude de Boeing,... qui concerne le
>propfan! pas le GTF.
absolument pas, c'est bien une source concernant le GTF3
>Les commandes ca s'annnule, quel credit accorder a une commande
>livrable en 2015 ? Les chinois ont commande pour faire plaisir au
>singe francais, pour qu'il puisse faire un effet d'annonce dans la
>presse a sa botte.
Une commande annulée engendre des pénalités à l'acheteur, sinon ce serait
trop facile. comme je le disais l'achat d'un avion ne se limite pas à son
simple moteur qui ferait soit disant 8% d'économie. Le GTF n'est pas assez
puissant pour l'A320 et aussi le B737. C'est bien pour cela que ni boeing ni
airbus ne le propose dans leur gamme.
Mais ça avant que tu ne le comprendrenne avec ton incompétence il se passera
un bon moment.
FaDiese28
>Une commande annul�e engendre des p�nalit�s � l'acheteur, sinon ce serait
>trop facile. comme je le disais l'achat d'un avion ne se limite pas � son
>simple moteur qui ferait soit disant 8% d'�conomie. Le GTF n'est pas assez
>puissant pour l'A320 et aussi le B737. C'est bien pour cela que ni boeing ni
>airbus ne le propose dans leur gamme.
>un bon moment.
>
Le problo, pape, c'est que justement, Airbus fait signer des bouts de
papiers sans valeur et ne demande pratiquement plus de d�pot de
garantie pour un achat, c'est ce qui lui permet de depasser Boeing en
nombre de commandes. Par contre, la societe s'engage toujours a payer
des penalites a l'acheteur en cas de retard ou dedit. Commander chez
Airbus est la facon la plus sur de gagner plus en travaillant moins.
Les dirigeants savent que la oite va fermer d'ici peu d'annees.
YB.
--
Le B16 a Lourdes en 2008, je crois que je vais y faire un tour,
histoire de charger de numero.
Alberts.
>Le problo, pape, c'est que justement, Airbus fait signer des bouts de
>garantie pour un achat, c'est ce qui lui permet de depasser Boeing en
>nombre de commandes.
Ah bon, t'as éja vu un contrat d'Airbus pour affirmer cela ? quand un
contrat est signé on ne connait jamais le prix ni les clauses, on se base
souvent sur le prix catalogue.
>Les dirigeants savent que la oite va fermer d'ici peu d'annees.
Bah tiens. S'il était si évident que "la boite" devait fermer les clients
n'achèteraient plus d'Airbus crois le bien. L'A350 engendre déja un jolie
carnet de commande et sera un succès et l'avion suivant qui est le
successeur de l'A320 est une gamme qui se vend très très bien. L'épreuve
A380 a été difficile à passer et le pire est derrière. Boeing en son temps
avec le B747 avait bien failli coulé également. Le développement de ce type
d'avion est un gros risque financier et nécessite des reins solides. Ce dont
à Airbus actuellement.
Contrairement à tes prévisions à la ramasse Airbus a un avenir qui se
présente bien.
FaDiese28
> "FaDiese28" <az...@aol.com> a �crit dans le message de news:
> 38eb5591-c704-43b7-9cf4-dbf7ecbf6...@s36g2000prg.googlegroups.com...
>
> >Le problo, pape, c'est que justement, Airbus fait signer des bouts de
> >papiers sans valeur et ne demande pratiquement plus de d?pot de
> >garantie pour un achat, c'est ce qui lui permet de depasser Boeing en
> >nombre de commandes.
>
> contrat est sign� on ne connait jamais le prix ni les clauses, on se base
> souvent sur le prix catalogue.
>
> >Les dirigeants savent que la oite va fermer d'ici peu d'annees.
>
> n'ach�teraient plus d'Airbus crois le bien. L'A350 engendre d�ja un jolie
> carnet de commande et sera un succ�s et l'avion suivant qui est le
> successeur de l'A320 est une gamme qui se vend tr�s tr�s bien. L'�preuve
> A380 a �t� difficile � passer et le pire est derri�re. Boeing en son temps
> avec le B747 avait bien failli coul� �galement. Le d�veloppement de ce type
> d'avion est un gros risque financier et n�cessite des reins solides. Ce dont
> � Airbus actuellement.
> Contrairement � tes pr�visions � la ramasse Airbus a un avenir qui se
> pr�sente bien.
Le troll fait maintenant dans la boule de cristal, on aura tout vu.
Accessoirement, je ne vous plonke pas pour l'instant, je ne plonke
qu'une ordure, vous, vous etes juste dans la categorie: petit merdeux.
Les information que je passe sur Airbouse viennent de gens bien mieux
informes que vous, c'est une delectation de vous voir critiquer les
plus grands professionnels, je ne vais pas me priver de ca.
YB.
--
Action Directe, le retour.
Alberts.
9650be7c-5ba2-4be2...@a35g2000prf.googlegroups.com...
>Le troll fait maintenant dans la boule de cristal, on aura tout vu.
>Accessoirement, je ne vous plonke pas pour l'instant, je ne plonke
>qu'une ordure, vous, vous etes juste dans la categorie: petit merdeux.
Ca me fai tplaisir de lire ça, ça prouve que mes interventions vous irrite,
et c'est bon.
>Les information que je passe sur Airbouse viennent de gens bien mieux
>informes que vous,
Tes infos sont toutes vieilles de 2 à 3 mois, elles sont toutes fausses, et
tu rajoutes à chaque fois une grosse dose de mauvaise foi. Ca donneun
résultat débile.
>c'est une delectation de vous voir critiquer les
>plus grands professionnels, je ne vais pas me priver de ca.
Et tes professionnels se plantent souven tpour en arriver à confondre l'A380
avec l'A400M ou le NH80 avec le NH90, et j'en passe.
Un vrai professionnel de l'aviation te prendra rapidement pour un crétin et
ne parlera pas avec un type dans ton genre qui n'a aucune discussion
sérieuse ni intelligente.