Est-ce qu'on paye une communication à partir d'un fixe même si un portable n'a pas pris l'appel ?
RodrYguez
voici un message de Etienne Lourdelet <ser...@oceanet.fr> (premier à
avoir dénoncé cette aberration) qui est un bon condensé de tous les
messages de l'été 99.
-------
Suite à l'incrédulité de certaines personnes (et sans mettre en doute
leur bonne foi), je me décide à publier ce document que France-Télécom
m'a faxé à la suite de ma plainte concernant les taxations d'appel
non-aboutis. Il s'agit d'un document interne à FT
Les commentaires suivent la copie.
<copie on>
PRODUITS ET SERVICES
ARN/SCT/ T LAINE N°78 . 07/07/99
[...]
Taxation des appels rapides fixe vers mobile sans décroché du demandé
- - - - - - - - - - - - - - -
Règle: Les appels fixe vers mobile ne sont taxés que s'il y a
décroché. Ce décroché est effectué soit par le correspondant demandé
soit par la messagerie vocale.
Le problème se pose pour les clients utilisant la présentation du n°
comme moyen d'inviter leur correspondants (possesseurs d'un mobile) à
les rappeler (sur la ligne fixe).
Dans le cas où le mobile est inaccessible (hors zone de réception,
problème de saturation du réseau mobile, occupé...) le passage vers la
messagerie vocale est extrèmement rapide (moins d'une seconde pour la
traversée réseau).
La messagerie vocale sur inaccessibilité dans le cas de zone non ou
mal couverte ou de saturation réseau de l'opérateur mobile ne peut
être désactivée. Il y a donc un décroché déclenché par la messagerie
vocale (donc facturé) et ce même si l'appelant raccroche très vite
après avoir fini de composer le n° mobile de son correspondant. Dans
ces conditions le demandeur raccrochant très vite est normalement
facturé puisque le réseau fixe a reçu le signal de réponse de la
messagerie vocale envoyé par le réseau mobile : Le demandeur n'a pas
l'impression d'avoir eu la messagerie vocale puisque auditivement, il
ne l'a pas encore perçue.
Il convient d'expliquer au client qu'il ne faut pas émettre des appels
avec raccroché rapide sans prendre le temps d'avoir eu son
correspondant ou la messagerie vocale. S'il le fait, il s'expose
effectivement à faire de nouvelles tentatives vouées à l'échec et
taxées. Il vaut mieux qu'il laisse un message dès son premier appel.
[...]
[exit les copies, noms et fonctions des "dignitaires" FT a qui était
adressée cette note interne]
<fin copie>
COMMENTAIRES:
= = = = = = = = = =
>Taxation des appels rapides fixe vers mobile sans décroché du demandé
> - - - - - - - - - - - - - - -
Le titre même de la note explicite bien que ce problème est connu,
qu'il donne lieu à des plaintes, au point que FT a cru nécessaire au
sein de certains de ses services, de faire une mise au point écrite !
>Règle: Les appels fixe vers mobile ne sont taxés que s'il y a décroché.
>Ce décroché est effectué soit par le correspondant demandé soit par
>la messagerie vocale.
Il n'est pas mauvais de rappeler que telle EST la règle.
>Le problème se pose pour les clients utilisant la présentation du n° comme
> moyen d'inviter leur correspondants (possesseurs d'un mobile)
>à les rappeler (sur la ligne fixe).
Je rappelle que j'ai personnellement entendu les agents des
3 opérateurs inciter leurs (futurs) clients à souscrire au service
présentation du n° pour pouvoir se faire beeper par leur
correspondants fixes et les rappeler ensuite.
Dans le cas de Bot, qui nous préoccupet, c'est particulièrement
flagrant. L'agent Bouygues incite fortement à s'abonner et décrit la
méthode de "beepage" à laquelle on ne pense pas nécessairement
immédiatement.
Il s'agit donc de vendre un service avec un argument commercial
douteux puisque les dysfonctionnements donnent lieu à émission d'un
ticket de facturation de la part de l'opérateur mobile, lequel
opérateur encaisse les 4/5ième du montant que rapporte ces appels non
aboutis.
>Dans le cas où le mobile est inaccessible (hors zone de réception,
>problème de saturation du réseau mobile, occupé...)
Je rappelle qu'il ne s'agit AUCUNEMENT des cas que j'ai décrits dans
ce forum et dans la liste de diffusion. En effet, je pratiquais
moi-même les essais sur un mobile posé devant moi, et qui SONNAIT ! Ce
qui montre qu'il n'était pas en indisponibilité
>le passage vers la messagerie vocale est extrèmement rapide
>(moins d'une seconde pour la traversée réseau).
Voilà le point intéressant. On peut être renvoyer sur MEVO sans en
avoir conscience ! D'autant plus qu'il n'y a pas de tonalité
d'acheminement vers un mobile.
>La messagerie vocale sur inaccessibilité dans le cas de zone
>non ou mal couverte ou de saturation réseau de l'opérateur mobile
>ne peut être désactivée.
C'est ce que croit FT: c'est inexact.
Je leur ai fait la démonstration du contraire en désactivant sur mon
téléphone (réseau Bot), les renvois en cas d'indisponibilité du
mobile. Ils ont eu l'air ahuris de découvrir que chez Bot on pouvait
envoyer des séquences de codes qui étaitent inopérantes sur les
mobiles de leur propre réseau. (ils ont fait l'essai sur Itineris)
>Il y a donc un décroché déclenché par la messagerie vocale (donc facturé)
>et ce même si l'appelant raccroche très vite après avoir fini de composer
>le n° mobile de son correspondant.
Dans les cas dont j'ai fait état (tests), ce ne pouvait être le cas
pour la raison qu'après le raccroché rapide du fixe, le mobile se
mettait à sonner... puis cessait de sonner puisque la demande du
réseau fixe ne perdurait pas.
Il s'agissait bien d'appels fixe vers mobile, non aboutis, non renvoyé
sur MEVO (puisque le mobile sonnait après le raccroché du fixe),
non décrochés par le mobile... et néanmoins facturés.
>Dans ces conditions le demandeur
>raccrochant très vite est normalement facturé puisque le réseau fixe a reçu
>le signal de réponse de la messagerie vocale envoyé par le réseau mobile :
Encore une fois ce n'était pas le cas des faits rapportés par moi,
pour les raisons décrites au-dessus.
>Le demandeur n'a pas l'impression d'avoir eu la messagerie vocale puisque
>auditivement, il ne l'a pas encore perçue.
Il n'est pas inintéressant de souligner qu'indépendamment du cas
particulier qui nous préoccupe, il peut y avoir des facturations
inattendues mais normales.
>Il convient d'expliquer au client qu'il ne faut pas émettre des appels avec
>raccroché rapide sans prendre le temps d'avoir eu son correspondant ou
>la messagerie vocale. S'il le fait, il s'expose effectivement à faire de
>nouvelles tentatives vouées à l'échec et taxées. Il vaut mieux qu'il laisse
>un message dès son premier appel.
Il convient que TOUS LES opérateurs de téléphonie mobile, y compris
Itinéris, cessent d'employer cet argument de vente faux qu'est la
présentation du n° comme moyen de se faire "beeper".
C'est donc surtout aux commerciaux des 3 opérateurs qu'il convient
d'expliquer :-(
Conclusion:
= = = = = = =
Le problème décrit par moi, ne relève pas de cette mise en garde.
Il s'agit de tout autre chose.
Afin d'y voir plus clair nous avons (un ami et moi) réïtéré de tels
essais en notant soigneusement les heures d'appel. Jamais le mobile
n'était en indisponibilité puisqu'il a sonné à chaque fois. Nous
verrons sur sa prochaine FADET.
(Ca c'est dans l'attente de la venue chez moi des techniciens FT pour
tenter de chercher à reproduire cette anomalie)
Il ne s'agissait pas non plus du même téléphone puisque je l'ai
remplacé. Seule la SIM est la même. On ne peut donc pas incriminer le
téléphone.
Enfin, il est intéressant de voir que FT tente de faire passer toute
anomalie de facturation sur le compte de la "latence" du réseau GSM.
Je n'ai toujours pas compris le concept :-)
en gros, j'ai compris que l'on tente de nous faire accroire qu'il
existe des micro-indisponibilité du mobile qui donnent lieu à des
micro renvois sur MEVO, ultra rapides et dont on n'aurait pas
conscience.
Je n'y crois pas une minute: si tel était le cas, l'appel ne serait
pas routé jusqu'à faire sonner le mobile alors que le fixe a déjà
raccroché.
Ou alors qu'on nous explique, avec des mots à la portée du citoyen
ordinaire, car il existe des millions de foyers non équipés de mobile,
mais qui sont abonnés au téléphone (FT) et qui sont suceptibles
d'appeler un jour un mobile.
Or il est parfaitement anormal que des concepts tels que
"latence de réseau" et autres concepts fumeux permettent de facturer
des appels non aboutis contrairement à la règle citée en préambule de
ce document.
>Règle: Les appels fixe vers mobile ne sont taxés que s'il y a
>décroché. Ce décroché est effectué soit par le correspondant
>demandé soit par la messagerie vocale.
Que l'on n'oublie pas qu'il ne s'agit pas uniquement d'éclairer la
lanterne de quelques "happy few" (de plus en plus nombreux), abonnés à
la téléphonie mobile...
Mais bien d'éclairer tous les abonnés au téléphone fixe sur leur
facturation, ses dangers et ses abus (à confirmer ou infirmer),
lors d'appels vers des mobiles.
En bref, le fond du problème n'est pas d'incriminer tel ou tel, mais
d'y voir clair.
Etienne Lourdelet
ser...@oceanet.fr
-------
Fin
> Au fait si tu utilises un sans fil entre le moment ou tu appuis sur le
> bouton Ligne et le moment de coupure de la ligne, il se passe un léger
laps
> de temps suffisant pour que les gentils de chez FT te décompte 1 seconde.
> --
> --- Aurel ---
> ala...@club-internet.fr
FalKen (Joshua)
>>La messagerie vocale sur inaccessibilité dans le cas de zone
>>non ou mal couverte ou de saturation réseau de l'opérateur mobile
>>ne peut être désactivée.
>C'est ce que croit FT: c'est inexact.
>Je leur ai fait la démonstration du contraire en désactivant sur mon
>téléphone (réseau Bot), les renvois en cas d'indisponibilité du
>mobile. Ils ont eu l'air ahuris de découvrir que chez Bot on pouvait
>envoyer des séquences de codes qui étaitent inopérantes sur les
>mobiles de leur propre réseau. (ils ont fait l'essai sur Itineris)
C'est possible sur itineris; je désactive souvent le renvoi sur la MéVo pour
"mobile hors réseau ou éteint" et lorsque on m'appelle on entend: "le radio
téléphone itineris que vous cherchez à joindre n'et pas connecté au réseau,
rappelez ultérieurement" (de mémoire).
Je fais ça dans le menu renvoi de mon nokia, il faut demander avant aux
services client l'annulation des CFD.
@+++
Joshua
alphomega
->C'est possible sur itineris; je désactive souvent le renvoi sur la MéVo pour
->"mobile hors réseau ou éteint" et lorsque on m'appelle on entend: "le radio
->téléphone itineris que vous cherchez à joindre n'et pas connecté au réseau,
->rappelez ultérieurement" (de mémoire).
->Je fais ça dans le menu renvoi de mon nokia, il faut demander avant aux
->services client l'annulation des CFD.
->
->@+++
->Joshua
->
Oui, sur itineris c'est possible...
quelquefois difficile a obtenir, mais possible.
et sur SFR, on peut aussi ?
(forfait S/WE)
Dominick
wrote:
>et sur SFR, on peut aussi ?
>(forfait S/WE)
Oui, il suffit de demander.
Le SC insiste pour que ce soit fait par ecrit, mais pour ma part, j'ai
reussi a avoir la desactivation de ces renvois forces par telephone,
en une demie journee (le premier CDC avait purement et simplement
supprime la MeVo).
Attention, mon cas personnel ne presume en rien du cas general.
Enlever le "1" a la fin de mon email pour m'ecrire.
Incognito
alphomega <alph...@caramail.com> a écrit dans le message :
teWTOOtMZtC1BX...@4ax.com...
> (forfait S/WE)
Pareil, en appelant au 900 et en insistant sinon en écrivant (l'adresse doit
pouvoir se retrouver avec déjà.com).