Plan des Cell ID à Paris ?
DavidB
apparaissent et disparaissent sans cesse.
Mais quelqu'un a déjà entrepris de répértorier les positions plus ou
moins exacts de chaque cellule de chaque opérateur à Paris ?
J'utilise miniGPS sous symbian qui marche plutôt bien avec une
précision d'environ 200m en général à Paris (ailleurs c'est beaucoup
plus).
Je peut lancer des actions (changement de profil, envoi d'un sms,
alarme...) automatiquement lorceque j'entre/sort d'une zone prédéfini.
Malheuresement il faut d'abbord avoir été dans cette zone et avoir
nommé la cellule (je peut toutes les loguer quand je me déplace mais
cell 01,02,03... ça n'est pas très parlant ;), dommage que l'envoi du
nom par CB n'est pas utilisé en France) pour y associer ensuite une
action.
Un plan de la ville avec les cell ID utilisés par les BTS ce serais
donc l'idéal, il y a un moyen de l'obtenir ?
PS : oui je sais, la précision est loins de celle d'un GPS, et peut
être complètement erroné si l'on accroche une BTS lointaine, mais c'est
pour le moment tout ce qui existe de réalisable et cheap (les GPS
consomment beaucoup trop pour être portable et ne fonctionnent pas bien
dans la poche en ville en intérieur), sans pour autant faire appel a de
précieuses ressources radio (juste l'équivalent d'un GSM en veille).
PPS : je suis sur BoT
Bref, il faudrais www.cartoradio.fr avec un peut plus d'infos ;)
--
[moua]
Fanof
> La réponse est sans doute négative, d'autant que des cellules
> apparaissent et disparaissent sans cesse.
> Mais quelqu'un a déjà entrepris de répértorier les positions plus ou
> moins exacts de chaque cellule de chaque opérateur à Paris ?
Je ne suis pas sûr que la réponse soit négative... ;-)))
Fanof
C Antoine
> La réponse est sans doute négative, d'autant que des cellules apparaissent et
> disparaissent sans cesse.
Franchement, des cellules qui disparaissent, y'en a quand même pas des
masses, et quant aux apparitions, ce la ne pose pas de problème autre
que celui de la mise à jour puisque les CI sont invariables et uniques
sur le territoire...
> Mais quelqu'un a déjà entrepris de répértorier les positions plus ou moins
> exacts de chaque cellule de chaque opérateur à Paris ?
J'en connais ;-) Pour l'exaustivité c'est pas forcément ça sur toute la
capitale mais dans certains quartiers ça pourrait y ressembler ;-)
--
Christophe
--
Couverture GSM Oléron 2003
http://chantoine3.free.fr
DavidB
> J'en connais ;-) Pour l'exaustivité c'est pas forcément ça sur toute la
> capitale mais dans certains quartiers ça pourrait y ressembler ;-)
Même partiel ça m'intéresse, c'est toujours ça de pris :)
Pour le métro c'est encore plus précis,
on accroche quasiment a coup sûr toujours les memes cellules (pas une à
3KM ;)),
qui changent toutes les 2/3 stations.
On peut mettre une alarme juste avant d'arriver (si on s'endors) ou
prévenir quelqu'un de notre arrivé par sms sans intervenir ^^
Vraiment inutile ce soft, j'adore :D
--
[moua]
Benoit Combe
> Pour le métro c'est encore plus précis,
> on accroche quasiment a coup sûr toujours les memes cellules (pas une à 3KM
> ;)),
> qui changent toutes les 2/3 stations.
Les opérateurs utilisent quoi pour couvrir le métro? ce serais pas du
cable rayonnant?
--
Benoît Combe
DavidB
> Les opérateurs utilisent quoi pour couvrir le métro? ce serais pas du cable
> rayonnant?
La sensibilité étant quasiment la meme sur certains long tronçons
j'immagine que c'est parfois le cas.
Mais souvent on peut voir de petites antennes omnidirectionnels de
30~40 cm au millieu des stations,
et parfois dans les couloirs (que vous pouvez toucher à la main ;)).
--
[moua]
C Antoine
>
> La sensibilité étant quasiment la meme sur certains long tronçons j'immagine
> que c'est parfois le cas.
> Mais souvent on peut voir de petites antennes omnidirectionnels de 30~40 cm
> au millieu des stations,
> et parfois dans les couloirs (que vous pouvez toucher à la main ;)).
Olivier avait pondu pas mal d'infos sur la couverture des métros, voir
avec Google...
Je crois que les câbles rayonnants ne sont jamais utilisés, et que ça
pose souvent des problèmes entre 2 stations et/ou si le tunnel est
courbe.
Romain Durrieux
news:mesnews.2b067d45....@free.fr...
> Les opérateurs utilisent quoi pour couvrir le métro? ce serais pas du
> cable rayonnant?
Ben en fait je pense pas, car le niveau de champ bouge pas mal.
Les lignes 1 et 14 sont entièrement couverte, à raison d'une bts par station
(hors cas particulier RER, cf ci dessous), et les antennes peuvent varier
avec des omnis dans les couloirs de correspondance et :
- soit des omnis dans la station
- soit des jolis petits panneaux rectangulaires (je suis toujours aussi nul
pour donner les références du matériel),
- soit des enormes "cylindres" pour couvrir les tunnels,
- soit un mix de 2 solutions.
A noter un truc tout nouveau chez SFR (au moins) au niveau de Chatelet RER.
La cellule qui couvre le quai n'est plus la meme que celle qui couvre les
tunnels du RER A avant et après la station Chatelet. Par contre, c'est la
même avant ET après, avec un TA de 4-5 en direction de Gare de Lyon, et de
2-3 en direction de Auber.
Si un de nos chers spécialistes pouvait m'expliquer l'intérêt, car je pense
qu'il y en a un !
++
Romain
Jules Joffrin
> Les opérateurs utilisent quoi pour couvrir le métro? ce serais pas du
> cable rayonnant?
Bonjour,
Dans les tunnels, je ne sais pas. Mais dans les stations, par exemple
sur la ligne 11 on peut voir de toutes petites antennes rectangulaires
plates. A Jourdain, il y en a une de chaque coté de l'espèce de pilier
au milieu de la voûte. Et dans l'escalator de la station il y a une
antenne trapézoïdale au plafond. La même à Pyrénnées.
Voir aussi mon post du 2 mars :
news:4043c4f9$0$28123$636a...@news.free.fr
Jules Joffrin
> Voir aussi mon post du 2 mars :
> news:4043c4f9$0$28123$636a...@news.free.fr
Le message n'est plus sur le serveur.
Voir plutôt :
http://minilien.com/?bXgjv7z25n
ou
http://groups.google.fr/groups?q=jules+joffrin+group:fr.reseaux.telecoms
.operateurs.*&hl=fr&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=fr.reseaux.telecoms.oper
ateurs.*&selm=4043c4f9%240%2428123%24636a15ce%40news.free.fr&rnum=1
Olivier Boudot
news:409c1d5e$0$31935$626a...@news.free.fr:
> "Benoit Combe" <beno...@free.fr> a écrit dans le message de
> news:mesnews.2b067d45....@free.fr...
>> Les opérateurs utilisent quoi pour couvrir le métro? ce serais pas du
>> cable rayonnant?
>
> Ben en fait je pense pas, car le niveau de champ bouge pas mal.
> Les lignes 1 et 14 sont entièrement couverte,
Heu... *Presque* entièrement couvertes. Il subsiste un ou deux trous,
comme à Tuileries. Tant que l'on reste dans l'axe des voies, on peut s'en
tirer grâce aux BTS adjacentes. Enfin en théorie... car les déclarations
de voisines ne sont pas toujours (voire même rarement) conçues pour
permettre de passer de l'une à l'autre lorsqu'il y a une station
intercalaire non équipée. Les déclarations de voisinage avec la couche
extérieure sont parfois faites n'importe-comment, aussi, chez certains
opérateurs (Pont de Neuilly L1, Denfert Rochereau L6), les coupures sont
donc fréquentes lors des passages extérieur <--> tunnel dans les rames.
Ce n'est PAS qu'un problème de HO_Margin voire de zone de recoupement
trop limitée entre les couches, souvent il s'agit plutôt d'une absence
d'analyse détaillée de la question, conduisant à des déclarations
manquantes ou erronées (certaines déclarations existantes n'ayant
clairement aucune utilité alors que les "bonnes" sont absentes, et ce
même lorsque le nombre total de déclarations courantes sur la cellule en
question est loin d'avoir atteint le maximum théorique gérable).
Il y a également quelques cas (Denfert Rochereau, par exemple, ou
Châtelet L7 <--> autres lignes) où des zones plus ou moins vastes ont été
laissées sans couverture (il manque clairement des aériens, sans doute
s'agissait-il de réaliser des économies). Sans parler du cas du tunnel de
Vincennes sur la ligne A, dont la couverture a été réalisée un peu
n'importe-comment, d'où pas de continuité possible dans le sens est-ouest
entre la couche extérieure et la couverture dédiée ;-).
La couverture de l'inter Châtelet-les-Halles <--> St Michel ligne B avait
été à l'origine réalisée à l'économie, ce qui provoquait des coupures
systématiques dans le sens nord-sud. Visiblement, l'ingéniérie a été
revue récemment, des aériens ont été rajoutés en tunnel, et la continuité
est désormais assurée.
> à raison d'une bts par
> station (hors cas particulier RER, cf ci dessous), et les antennes
> peuvent varier avec des omnis dans les couloirs de correspondance et :
> - soit des omnis dans la station
> - soit des jolis petits panneaux rectangulaires (je suis toujours
> aussi nul pour donner les références du matériel),
Une recherche Google t'aurais sans doute bien aidé ;-), il me semble
avoir posté les références du matériel utilisé ici même (Kathrein pour
les omni et les patch et Jaybeam pour les yagis) en... septembre 2001, je
crois bien me rappeler.
> - soit des enormes "cylindres" pour couvrir les tunnels,
Yagis bibande Jaybeam.
> - soit un mix de 2 solutions.
Oui, pour ce qui est du métro (hors Météor entièrement équipé de Yagis
Jaybeam).
> A noter un truc tout nouveau chez SFR (au moins) au niveau de Chatelet
> RER. La cellule qui couvre le quai n'est plus la meme que celle qui
> couvre les tunnels du RER A avant et après la station Chatelet. Par
> contre, c'est la même avant ET après, avec un TA de 4-5 en direction
> de Gare de Lyon, et de 2-3 en direction de Auber.
> Si un de nos chers spécialistes pouvait m'expliquer l'intérêt, car je
> pense qu'il y en a un !
En effet, il s'agit de mieux répartir la charge entre les différentes
zones de manière à limiter (faute de pouvoir éviter, en ce qui concerne
Châtelet-les-Halles) les cas de saturation aux heures de pointe. BoT le
fait aussi. Orange, je n'ai pas regardé :-/.
--
A+,
Olivier
DavidB
> Dans les tunnels, je ne sais pas. Mais dans les stations, par exemple
> sur la ligne 11 on peut voir de toutes petites antennes rectangulaires
> plates. A Jourdain,
Mais, mais... c'est ma station ça ;)
> il y en a une de chaque coté de l'espèce de pilier
> au milieu de la voûte.
Je regarderais, mais en restant sur le quai je saute parfois
entre la cellule 3440 et 3424 (LAC 183 au moins jusqu'à république),
je suis sur BoT.
Par contre depuis peut la couverture au niveau des portillons est aussi
assuré.
PS : à la surface, c'est la cellule 1829 LAC 254.
PPS : je viens de découvrir le complément de celltrack sous s60 :
sun compass http://www.afischer-online.de/sos/compass
qui permet d'avoir une boussole selon le soleil :)
(en se basant sur l'heure et sa position, pour paris c'est 48°N 2°E)
--
[moua]
Jules Joffrin
mesnews.49167d45....@numea.com.N0SPAM
>> A Jourdain,
>
> Mais, mais... c'est ma station ça ;)
Ah, ah ! La prochaine fois que je verrai quelqu'un le nez sur l'écran de
son téléphone, je saurais que c'est toi...;-)
Au fait, c'est quoi ton portable ?
Jules Joffrin
mesnews.49167d45....@numea.com.N0SPAM
> PPS : je viens de découvrir le complément de celltrack sous s60 :
> sun compass http://www.afischer-online.de/sos/compass
> qui permet d'avoir une boussole selon le soleil :)
> (en se basant sur l'heure et sa position, pour paris c'est 48°N 2°E)
Pas besoin d'un logiciel pour ça, une montre suffit :
http://www.sahariens.info/spip_sahara/article.php3?id_article=278
Romain Durrieux
news:Xns94E3B04F72DFDo...@212.27.42.70...
> > Les lignes 1 et 14 sont entièrement couverte,
>
> Heu... *Presque* entièrement couvertes. Il subsiste un ou deux trous,
> comme à Tuileries. Tant que l'on reste dans l'axe des voies, on peut s'en
> tirer grâce aux BTS adjacentes.
Ben pour SFR, j'avais un CellId 9920 de la LAC 6401 pour la station
Tuileries L1, CellId 19923 pour Palais Royal Musée du Louvre L1, et CellId
19909 pour Concorde L1 donc pas de trou :p
Sinon pour les voisines, j'avais pas pu vérifier la dernière fois, mais si
j'y repasse, j'y ferai un saut.
> Une recherche Google t'aurais sans doute bien aidé ;-), il me semble
> avoir posté les références du matériel utilisé ici même (Kathrein pour
> les omni et les patch et Jaybeam pour les yagis) en... septembre 2001, je
> crois bien me rappeler.
Héhé, c'est pas moi qui posait la question donc j'ai pas cherché ;) mais je
vais tacher de m'en souvenir.
Donc Jaybeam c'est les cylindres et Kathrein nous fait les patés ronds
collés au plafond et les ptits panneaux carrés !!
> En effet, il s'agit de mieux répartir la charge entre les différentes
> zones de manière à limiter (faute de pouvoir éviter, en ce qui concerne
> Châtelet-les-Halles) les cas de saturation aux heures de pointe. BoT le
> fait aussi. Orange, je n'ai pas regardé :-/.
Ok, c'est donc normal.
Merci Oliviiiiiiieeeeeeeeeeer !!
++
Romain
Olivier Boudot
>> > Ben en fait je pense pas, car le niveau de champ bouge pas mal.
>> > Les lignes 1 et 14 sont entièrement couverte,
>>
>> Heu... *Presque* entièrement couvertes. Il subsiste un ou deux trous,
>> comme à Tuileries. Tant que l'on reste dans l'axe des voies, on peut
>> s'en tirer grâce aux BTS adjacentes.
>
> Ben pour SFR, j'avais un CellId 9920 de la LAC 6401 pour la station
> Tuileries L1,
Bien ! Ils auraient finalement réussi à l'équiper, celle-là, malgré le
supposé "manque de place" ;-) ? Va falloir que j'aille jeter un oeil !
Question piège : La LAC 6401 n'est pas que souterraine. Où trouve-t-on,
sur la couche extérieure, des cellules appartenant à cette LAC ;-) ?
> CellId 19923 pour Palais Royal Musée du Louvre L1, et
> CellId 19909 pour Concorde L1 donc pas de trou :p
x99yy... On bouche les trous du motif de numérotation d'origine,
visiblement ;-) !
Reste aussi sans doute pas mal de x96yy, x97yy ou x98yy (Monaco n'étant
pas si grand que ça)... Les cellules 1800 macro urbaines ont déjà pas mal
"pompé" dans la réserve inutilisée des départements peu peuplés (x15yy,
x32yy) tout comme certains macro 900 dans les départements ayant déjà
épuisé leur "crédit"...
Quand aux "pseudo-mico-900-avec-baie-macro-derrière" elles se sont vues
souvent attribuer des CI à trois chiffres lors de leur mise en place il y
a quelques années.
>> Une recherche Google t'aurais sans doute bien aidé ;-), il me semble
>> avoir posté les références du matériel utilisé ici même (Kathrein
>> pour les omni et les patch et Jaybeam pour les yagis) en... septembre
>> 2001, je crois bien me rappeler.
>
> Héhé, c'est pas moi qui posait la question donc j'ai pas cherché ;)
C'est vilain quand même ;-) ! J'avais posté des liens permettant de
"visualiser" donc de reconnaître lesdits aériens.
> Donc Jaybeam c'est les cylindres et Kathrein nous fait les patés ronds
Voilà. En fait, dans le cas des Kathrein 741 571 "pâtés ronds" ;-), le
système rayonnant, légèrement proéminent, est au centre, isolé du
réflecteur circulaire, le tout étant recouvert d'un capot de protection
en plastique blanc.
> collés au plafond et les ptits panneaux carrés !!
Les "patch" modèle 738 573.
Il y a aussi les 738 446 bidirectionnelles qui ont été vues pas un autre
contributeur au niveau des (très longs) escaliers mécaniques de la très
profonde ligne 11.
--
A+,
Olivier
Romain Durrieux
> Question piège : La LAC 6401 n'est pas que souterraine. Où trouve-t-on,
> sur la couche extérieure, des cellules appartenant à cette LAC ;-) ?
Ahah, on ne m'a pas aussi facilement, c'est dans le sud-ouest de Paris, et
notament le long du periph, entre porte de la Plaine et porte de la Muette,
non mais, j'ai fait du netmonitoring spécial radars ;)
> > CellId 19923 pour Palais Royal Musée du Louvre L1, et
> > CellId 19909 pour Concorde L1 donc pas de trou :p
>
> x99yy... On bouche les trous du motif de numérotation d'origine,
> visiblement ;-) !
> Reste aussi sans doute pas mal de x96yy, x97yy ou x98yy (Monaco n'étant
> pas si grand que ça)... Les cellules 1800 macro urbaines ont déjà pas mal
> "pompé" dans la réserve inutilisée des départements peu peuplés (x15yy,
> x32yy) tout comme certains macro 900 dans les départements ayant déjà
> épuisé leur "crédit"...
Dans la série "on en apprend tous les jours", j'étais meme pas au courant,
et je l'avais même pas remarqué. Ca m'apprendra à avoir fait mes débuts en
netmonitoring avec un sagem qui te sort tout en hexa...
Alors je viens de zieuter toutes mes données, et de toutes façons ca a l'air
d'être assez le bordel. Même dans le Vaucluse (84), j'ai des cellules en
x98yz et x01yz donc ca partait d'une bonne idée et ils ont foutu un max de
bordel !
> Quand aux "pseudo-mico-900-avec-baie-macro-derrière" elles se sont vues
> souvent attribuer des CI à trois chiffres lors de leur mise en place il y
> a quelques années.
Comme sur la ligne 14 !
Bon promis je retiens les infos des aériens !!!
++
Romain
Olivier Boudot
>> Question piège : La LAC 6401 n'est pas que souterraine. Où
>> trouve-t-on, sur la couche extérieure, des cellules appartenant à
>> cette LAC ;-) ?
>
> Ahah, on ne m'a pas aussi facilement, c'est dans le sud-ouest de
> Paris, et notament le long du periph, entre porte de la Plaine et
> porte de la Muette,
Bravo ;-) ! Vers le nord, cette LAC remonte aux confins du 7°
arrondissement. A l'est, c'est la Motte-Picquet qui constitue la limite
(plus à l'est on tombe dans la 4100).
> non mais, j'ai fait du netmonitoring spécial radars ;)
Ah, oui, c'est vrai, les Nokia netmonitorisés, ça permet de détecter les
radars ;-))))...
>> > CellId 19923 pour Palais Royal Musée du Louvre L1,
Et pour Louvres-Rivoli également, non, il me semble (au fait...) ?
>> x99yy... On bouche les trous du motif de numérotation d'origine,
>> visiblement ;-) !
>> Reste aussi sans doute pas mal de x96yy, x97yy ou x98yy (Monaco
>> n'étant pas si grand que ça)... Les cellules 1800 macro urbaines ont
>> déjà pas mal "pompé" dans la réserve inutilisée des départements peu
>> peuplés (x15yy, x32yy) tout comme certains macro 900 dans les
>> départements ayant déjà épuisé leur "crédit"...
>
> Dans la série "on en apprend tous les jours", j'étais meme pas au
> courant, et je l'avais même pas remarqué. Ca m'apprendra à avoir fait
> mes débuts en netmonitoring avec un sagem qui te sort tout en hexa...
Tsss... Un Sagem ;-)... Mauvais point.
> Alors je viens de zieuter toutes mes données, et de toutes façons ca a
> l'air d'être assez le bordel. Même dans le Vaucluse (84), j'ai des
> cellules en x98yz et x01yz
Ce sont des cellules déployées depuis 2000 environ... Il n'y avait sans
doute plus de place pour continuer à attribuer les cells ID sous la forme
secteur/département/n° de site (sachant que 0, 1 et 2 puis 3, 4 et 5
représentent respectivement les 1er, deuxième et troisième secteur en
fontion du nord géographique, le même yz pouvant alors être attribué deux
fois pour deux sites différents).
En train ou en voiture, c'est bien pratique car on sait en permanence
dans quel département on est, de même que l'on peut placer le site par
rapport à soi en fonction du n° de secteur qui passe le mieux.
> donc ca partait d'une bonne idée et ils ont
> foutu un max de bordel !
Effectivement, les CI, chez SFR, sont devenus à peu près aussi
bordéliques que les CI Orange, même sur le même site il n'y a plus
forcément de correspondance entre les trois secteurs.
> Bon promis je retiens les infos des aériens !!!
;-) !
--
A+,
Olivier
DavidB
> Pas besoin d'un logiciel pour ça, une montre suffit :
> http://www.sahariens.info/spip_sahara/article.php3?id_article=278
Oui mais ma montre c'est mon téléphone ;)
Et le logiciel permet aussi d'utiliser la lune la nuit (la règle est
moins simple à retenir dans ce cas).
Sinon une petite astuce à Paris : il suffit de regarder les antennes
rateau pour savoir ou est la tour eiffel, et donc le nord par déduction
(si l'on sait à peut près ou l'on est) :)
Pour mon téléphone (enfin, c'est vendu comme tel) : c'est une n-gage.
--
[moua]
Olivier Boudot
news:mesnews.50d27d45....@numea.com.N0SPAM:
> Sinon une petite astuce à Paris : il suffit de regarder les antennes
> rateau pour savoir ou est la tour eiffel,
Enfin, précisons, pour plus de sécurité, les antennes bande III... parce
qu'en ce qui concerne les yagis UHF, il y a en pratique un peu plus de
choix :
Dans le XVIII° la plupart des yagis UHF sont orientés vers Sannois,
Dans le XIV°, quelques uns (peu, il faut le reconnaître) le sont vers le
réémetteur du Méridien Montparnasse,
Dans le XIII° sud, pas mal d'antennes UHF sont orientées sur Chennevières.
--
A+,
Olivier
DavidB
> Enfin, précisons, pour plus de sécurité, les antennes bande III... parce
> qu'en ce qui concerne les yagis UHF, il y a en pratique un peu plus de
> choix :
En périphérie il y a effectivement parfois plusieurs directions sur les
antennes,
dans ce cas il vaut mieux regarder les plans ;)
D'ailleurs, dans l'est, il est amusant de voir que toutes les antennes
sont dirigés vers la tour Eiffel, et juste derrière le périph' à
quelques mètres,
la moitié est dirigé vers Romainville :)
Les ondes ne savent pas traverser ? ;)
--
[moua]
Olivier Boudot
news:mesnews.53e37d45....@numea.com.N0SPAM:
Sur Romaiville, il y a effectivement des émetteurs UHF, mais de secours
seulement... Au cas où il arrive un gros pépin à la tour Eiffel. Dans ce
coin là, c'est plutôt Chennevières...
> Les ondes ne savent pas traverser ? ;)
Le relief masque légèrement la tour, cela génère donc du multipath, et le
problème c'est qu'en analogique le résultat est catastrophique : du fait
de l'arrivé de composantes réfléchies, cela provoque des "images
fantômes" qui peuvent aller jusqu'à altérer gravement la qualité de
l'image. D'où l'installation de puissants réémetteurs périphériques
(Sannois, Villebon et Chennevières) permettant, dans la plupart des cas,
d'obtenir une image meilleure que sur la tour Eiffel quand un des sites
ne queqtion est bien dagagé (au niveau des toits, où sont installées les
antennes de réception, s'entend).
Mais en bande III, il n'y a que la tour Eiffel à Paris et en proche
banlieue, donc la technique reste valable à condtion de s'en tenir aux
antennes bande III !
--
A+,
Olivier