[?] Valeurs actuelles des VPI et VCI
Biggs
modem Alcatel 1000 dont la page d'administration affichait VPI = 8 et
VCI = 35. A l'époque, il m'a suffit de modifier ces paramètres en VPI =
8 et VCI = 67 pour passer en PPPoE. J'ai alors rédigé pour mon site
web un petit topo sur la manière de basculer facilement de PPTP en
PPPoE sur la base des modifications simples que j'avais effectuées :
http://perso.wanadoo.fr/echo.off/pptp-pppoe1.html
Depuis quelques temps, tous les visiteurs de mon site web qui tentent
d'appliquer la méthode que j'ai prescrite me disent que ça ne marche
pas. Et aujourd'hui quelqu'un m'a contacté pour me dire que je faisais
fausse route et que c'est VPI = 8 et VCI = 35 (et non 67) qu'il faut
inscrire pour passer en PPPoE.
Est-ce que quelqu'un peut me dire ce qu'il en est exactement ? Qu'est-
ce qu'on utilise comme valeurs de VPI et VCI aujourd'hui ? Qu'est-ce
que doit remplacer un ADSLien encore connecté en PPTP pour passer
en PPPoE ?
Merci d'avance pour vos éclaircissements,
--
Biggs
Balti
Bien que novice ( = non-expert et pas débutant svp ! ), Vpi = 8 et Vci = 35,
je crois que c'est une norme "nationale", l'angleterre ou les pays bas ont
des cpi vci différents, pour e qui est de changer de protocole, je pense que
c'est logiciellement que tu peux le faire, je suis passé de pppoa en pppoe
en reprenant une vieille version des pilotes speedtouch usb.
Amicalement,
Balti
Olivier
> Bonjour,
Bonsoir
> Bien que novice ( = non-expert et pas débutant svp ! ), Vpi = 8 et Vci = 35,
> je crois que c'est une norme "nationale", l'angleterre ou les pays bas ont
> des cpi vci différents, pour e qui est de changer de protocole, je pense que
[...]
Pour info (pas officiel), voici des valeurs dans d'autres pays, et
l'explication 8/67 vs. 8/35 (en note en bas du 1er tableau) :
http://www.eicon.com/support/helpweb/adsl/adsl_settings.asp
Jean-Luc Dupont
"Balti" <balt...@wanadoo.fr> wrote in message
news:b1ep6v$no$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> Bien que novice ( = non-expert et pas débutant svp ! ), Vpi = 8 et Vci =
35,
> je crois que c'est une norme "nationale", l'angleterre ou les pays bas ont
> des cpi vci différents,
Par defaut les DSLAM Alcatel ont le vpi/vci 8/35 je crois. Vu qu'Alcatel est
le premier equipementier DSL....
--
Voila,
Jean-Luc Dupont
Biggs
> l'explication 8/67 vs. 8/35 (en note en bas du 1er tableau) :
> http://www.eicon.com/support/helpweb/adsl/adsl_settings.asp
Ok, si j'en crois ce tableau, le couple VPI=8, VCI=67 correspond
à d'anciennes installations en France. Ceci expliquerait pourquoi je
suis passé de VCI=35 à VCI=67 à l'époque, pour migrer de PPTP
en PPPoE ; c'était en 2000, les choses ont donc du changer depuis.
Y a-t-il encore des connexions PPTP en France ?
Merci.
--
Biggs
Dom
"Biggs" <bigg...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
b1eolc$7sn$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
> Il y a deux ans, ma connexion ADSL fonctionnait en PPTP et j'avais un
> modem Alcatel 1000 dont la page d'administration affichait VPI = 8 et
> VCI = 35.
non, le PPPoE est lié au protocole utilisé, mais le couple est en 8,35
en admettant que ton modem alcatel 1000, etait configuré en PPTP, il y a de
grande chance que du côté de FT tu étais en 8,67
( configuration originale des DSLAMs de FT)
A l'époque, il m'a suffit de modifier ces paramètres en VPI =
> 8 et VCI = 67 pour passer en PPPoE.
non, tu n'avais rien a modifié au niveau couple, puisque côté FT tu étais
toujours en 8,67
J'ai alors rédigé pour mon site
> web un petit topo sur la manière de basculer facilement de PPTP en
> PPPoE sur la base des modifications simples que j'avais effectuées :
>
> http://perso.wanadoo.fr/echo.off/pptp-pppoe1.html
>
> Depuis quelques temps, tous les visiteurs de mon site web qui tentent
> d'appliquer la méthode que j'ai prescrite me disent que ça ne marche
> pas. Et aujourd'hui quelqu'un m'a contacté pour me dire que je faisais
> fausse route et que c'est VPI = 8 et VCI = 35 (et non 67) qu'il faut
> inscrire pour passer en PPPoE.
le VPI/VCI dépend de la config côté FT, ce n'est pas toi qui le determine en
fonction du protocole utilisé
les dslams de FT étaient configurés en PPtp, couple VPI/VCI: 8,67. (PVC)
(1999)
Aujourd'hui tous les Dslams sont configurés avec le couple VPI/VCI: 8,35.
car on utilise pratiquement que du PPPoE ou PPPoA.
mais je pourrais très bien configurer mon modem STH en pptp en utilisant
bien sur le couple PVC: 8,35
http://www.grand-pa.dyndns.org/adsl/pptp_pppoe.php (inverse)
Dom
Biggs
Pourtant mon modem affichait 8/35 en PPTP, j'ai encore les captures
d'écran de l'époque. Comment se fait-ce ?
Biggs
Aujourd'hui, un ADSLien en PPTP (si ça existe encore) voit quoi sur la
page d'administration de son modem ? 8/67 ou 8/35 ?
Réponse =
Il faut qu'il fasse quoi pour passer en PPPoE (à part appeler FT) ?
Réponse =
Et il y aura alors marqué quoi sur la page d'administration de son
modem ?
Réponse =
Merci de ta (votre) patience,
--
Biggs
Michel Parlebas
8/35 (ou 8/67) sont des valeurs _imposées_ par FT.
On peut (sauf dans de rares cas) fonctionner en PPTP ou en PPPoE sur
8/35 ou 8/67.
C'est le paramétrage du modem et le client utilisé (PPTP ou PPPoE) qui,
à la finale, décideront du type de fonctionnement.
--
MP
kali
8,67 ) et ceux sur plaques ECI en PPPoE ( 8,35 )
Après mise à niveau des plaques ALCATEL pour accepter le PPPoE FT a décidé
à partir de 2000 de ne plus raccorder de nouveaux clients en PPtP ( sans
doute pour des questions d'interopérabilité et de royalties à payer à MS ).
Certains clients PPtP ont migré en PPPoE mais d'autres sont restés => il y a
encore des clients ( très peu ) en PPtP.
Normalement c'est FT qui doit paramétrer au départ le VPI/VCI = 8/35 (
PPPoE ou PPPoA) ;
ce qui se fait normalement automatiquement avec les nouveaux clients ou à sa
demande s'il est en PPtP
Et ensuite il doit adapter son modem.
Sur certains ALCATEL cette adapatation se fait automatiquement en faisant
une RAZ du modem.
Sur d'autres (SAGEM 1000 ou certains STH ) on est obligé d'aller dans la
page d'administration ( http://10.0.0.138 ) pour créer une entrée avec un
VPI=8 et VCI =35 et ainsi se mettre en accord avec son équipement ADSL côté
FT.
( je n'ai pas la procédure exacte pour ces 2 types de modems )
En conclusion: la majorité des clients ont actuellement un VPI/VCI = 8/35
car ils utilisent le PPPoE ( Modem Eth ) ou le PPPoA ( Modem USB ) et
peuvent le vérifier dans leur configution de modem .
"Biggs" <bigg...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
b1f0ip$g7o$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Booolba
Je vais en rajouter une petite couche.
J'utilise actuellement un Alcatel 1000 en Pppoe et 8/35 sans souci.
Mais la ou ça se complique;c'est que j'ai déja fait fonctionner suite à une
erreur "650"( je suis Tech HL Wana ) un SpeedTouch Usb en Pppoa sur une
ligne 8/67
J'avais trouvé cette manip Base de registre chez
http://pinkx.free.fr/Alcatel_USB2.htm que je remercie,c'est sur je ne l'ai
pas utilisée tout les jours,mais bien à une dizaine de reprises.
Depuis je n'ai jamais retrouvé un cas similaire ,mais les ligne en Pptp ont
tendances à disparaître.
Il ne subsiste des ligne en Pptp principalement qu'en région Parisienne et
Nord + un peu de ci de la.
Il apparaîtrai donc que le couple Vpi/Vci soit + ou - indépendant du
protocole utilisé.
Les mystères de l'Adsl sont inssondables
****************************************************************************
************
Vieux proverbe chinois : "Si ton labeur est dur et tes résultats sont
minces,
Rappelles toi qu'un jour le grand chêne a été un gland comme toi."
kali
Mais à mon avis si tu as réussi à faire fonctionné ton ALCATEL USB ( PPPoA )
en mettant 8,67 c'est que côté FT tu étais déclaré comme ça
J'ai fait l'essai sur une ligne en PPtP ( 8,67 ) et un SAGEM 1000 sur XP
si on met 8/35 => erreur 721 .... si on met 8/67 cnx ok
De même si on met ce même modem sur une ligne en PPPoA
si on met 8/35 => cnx OK
si on met 8/67 => erreur 721.
Le tout (et ce quelque soit le modem et l'OS ) est que la déclaration
VPI/VCI du modem soit le même que le VPI/VCI déclaré sur le DSLAM par FT.
( C'est bien FT qui déclare le VPI/VCI sur lequel tu dois te positionner et
ce en fonction du protocole utilisé: non ? )
Ceci dit j'ai entendu dire qu'il arrivait que FT se plante dans la
déclaration du couple VPI/VCI ( ou bien quelques problèmes autres que
j'ignore: si quelqu'un a des idées ? ) .
et que quelques fois des clients passaient de PPtP en PPPoE sans rien
demander ( à confirmer ).
Nota:: qu'en est-il des gens en PPtP qui déménagent ?? ils passent en PPPoE
d'office ?
Ces non concordances de VPI/VCI entrainent généralement des erreurs 650
sous Win9x ou 721 sous Win 2000/XP
Dom
bien ton modem était peut etre configuré en PPtp en 8,35, parce que tu avais
sans doute herité d'un modem qui avait du etre modifié, pour etre
raccordable sur un DSLAM - PPPoE / VPI/VCI 8,35.
se connecter en VPN (PPTP) alors que du côté FT c'est du PPPoE/oA en 8,35
est tout à fait possible, pas specialement d'interet.
tu aurais pu aussi bien le transformer en PPPoE, en utilisant le même couple
8,35.
Dom
"kali" <antispam-po...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
b1g4qc$81r$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
> On est presque d'accord.
> Mais à mon avis si tu as réussi à faire fonctionné ton ALCATEL USB (
PPPoA )
> en mettant 8,67 c'est que côté FT tu étais déclaré comme ça
evidemment..
>
> J'ai fait l'essai sur une ligne en PPtP ( 8,67 ) et un SAGEM 1000 sur XP
> si on met 8/35 => erreur 721 .... si on met 8/67 cnx ok
> De même si on met ce même modem sur une ligne en PPPoA
> si on met 8/35 => cnx OK
> si on met 8/67 => erreur 721.
Oui, tout à fait..
>
> Le tout (et ce quelque soit le modem et l'OS ) est que la déclaration
> VPI/VCI du modem soit le même que le VPI/VCI déclaré sur le DSLAM par
FT.
> ( C'est bien FT qui déclare le VPI/VCI sur lequel tu dois te positionner
et
> ce en fonction du protocole utilisé: non ? )
OUI!
>
> Ceci dit j'ai entendu dire qu'il arrivait que FT se plante dans la
> déclaration du couple VPI/VCI ( ou bien quelques problèmes autres que
> j'ignore: si quelqu'un a des idées ? ) .
c'est l'affectation de broche entre le DSLAM et le BAS, qui fait que la
synchro est OK, le couple est OK, mais impossible de se conencter.
> et que quelques fois des clients passaient de PPtP en PPPoE sans rien
> demander ( à confirmer ).
FT, peut changer de configuration, mais je pense que c'est plus une erreur
qu'autre chose
> Nota:: qu'en est-il des gens en PPtP qui déménagent ?? ils passent en
PPPoE
> d'office ?
Bien oui, car FT va les raccorder automatiquement, comme tu disais plus haut
en PPPOE ( couple VPI/VCI = 8,35
et si le modem ethernet est configuré avec un couple 8,67, il suffit de
modifier celui-ci, comme le propose le site suivant:
http://www.grand-pa.dyndns.org/adsl/pptp_pppoe.php
>
> Ces non concordances de VPI/VCI entrainent généralement des erreurs
650
> sous Win9x ou 721 sous Win 2000/XP
Oui!
>
>
Dom
> Désolé si je mets du temps à comprendre, je vais simplifier ma question :
>
> Aujourd'hui, un ADSLien en PPTP (si ça existe encore) voit quoi sur la
> page d'administration de son modem ? 8/67 ou 8/35 ?
>
> Réponse =
>
> Il faut qu'il fasse quoi pour passer en PPPoE (à part appeler FT) ?
>
> Réponse =
s'il a un modem ethernet, le mettre en bridge sur 8,67!
>
> Et il y aura alors marqué quoi sur la page d'administration de son
> modem ?
>
> Réponse =
toujours pour un modem ethernet: (alcatel)
Br5 8 67 bridge configured
Dom
"Booolba" <boo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b1fv4p$hr8$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> Salut
> Je vais en rajouter une petite couche.
> J'utilise actuellement un Alcatel 1000 en Pppoe et 8/35 sans souci.
> Mais la ou ça se complique;c'est que j'ai déja fait fonctionner suite à
une
> erreur "650"( je suis Tech HL Wana ) un SpeedTouch Usb en Pppoa sur une
> ligne 8/67
bien oui, si c'est un modem USB alcatel, il suffit de modifier le couple
dans la base de registre de windows: HKLM\software\alcatel\....\phonebook
\0001\ clé VPI-....
et pour un modem ECI, avec un pilote recent, changer le N° de tél de 8,35 en
8,67
sur un Sagem 1000, dans les propriétés d ela connexion
pour un Sagem 800: ALT D dans diagnostic. etc.
mais ojourd'hui c'est relativement rare car les configs actuels côté FT (
nouvelle construction ip/adsl) , si le couple est en 8,67, cela ne va pas
fonctionner ( erreur de construction)
> Depuis je n'ai jamais retrouvé un cas similaire ,mais les ligne en Pptp
ont
> tendances à disparaître.
> Il ne subsiste des ligne en Pptp principalement qu'en région Parisienne et
> Nord + un peu de ci de la.
> Il apparaîtrai donc que le couple Vpi/Vci soit + ou - indépendant du
> protocole utilisé.
completement...
Annie D.
kali wrote:
>
> FT a décidé
> à partir de 2000 de ne plus raccorder de nouveaux clients en PPtP ( sans
> doute pour des questions d'interopérabilité et de royalties à payer à MS ).
Alcatel a peut-être payé des royalties à Microsoft pour l'intégration de
PPTP dans ses modems, mais FT n'avait aucune raison de le faire.
L'utilisation de PPTP se limite à la communication entre le PC et le
modem de l'abonné. Entre le modem et le BAS de FT, c'est du PPPoA.
--
Bien débuter dans les forums fr.*: news:fr.bienvenue
Questions sur le fonctionnement des forums: news:fr.bienvenue.questions
Les chartes et FAQ de Usenet-fr: news:fr.usenet.reponses
Chris
Br1 8 35 bridge configured -
Br2 8 36 bridge free
Br3 8 37 bridge free
Br4 8 38 bridge free
RELAY_PPP1 8 67 pptp configured -
RELAY_PPP2 8 49 pptp configured -
RELAY_PPP3 8 50 pptp configured -
RELAY_PPP4 8 51 pptp configured -
serge
"Annie D." <annie...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3E3BED48...@free.fr...
: Bonjour,
:
: kali wrote:
: >
: > FT a décidé
: > à partir de 2000 de ne plus raccorder de nouveaux clients en PPtP ( sans
: > doute pour des questions d'interopérabilité et de royalties à payer à
MS ).
:
: Alcatel a peut-être payé des royalties à Microsoft pour l'intégration de
: PPTP dans ses modems, mais FT n'avait aucune raison de le faire.
: L'utilisation de PPTP se limite à la communication entre le PC et le
: modem de l'abonné. Entre le modem et le BAS de FT, c'est du PPPoA.
Bonjour,
T'as vu l'état des finances et le cours de l'action Alcatel ?
1/3 de suppression de postes....
Serge (salarié Alcatel, pour combien de temps ?)
Biggs
Stéphane Lesage
"Biggs" <bigg...@hotmail.com> wrote in message
news:b1eolc$7sn$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
salut,
il n'y a pas de ligne en PPTP ou PPPoE ou PPPoA
toutes les lignes acceptent PPPoE ou PPPoA
PPTP est utilisé entre ton PC et ton modem, ensuite c'est du PPPoA
toutes les lignes depuis l'année 2000 environ utilisent le canal 8/35
avant c'etait 8/67,
on ne peut pas le changer, c'est FT qui decide en parametrant ton DSLAM
le canal et le protocol n'ont rien à voir entre-eux
c'est independent, on peut utiliser n'importe quel couple
la seule relation, c'est l'association par default = phonebook des alcatel
STH
qui est bridge sur 8/35 et PPTP to PPPoA relay sur 8/67
mais on peut le changer.
a+,
Stephane
Alexandre Carrausse
Tu l'as toujours ton Alcatel 1000?
Moi on vient de m'en prêter un car mon modem actuel est HS, et je n'arrive
pas a le pinger et je n'ai pas de synchro (led rouge clignottante);
Est il possible qu'il soit mort? ou bien reconfigurable?
A+
Alex
"Biggs" <bigg...@hotmail.com> wrote in message
news:b1eolc$7sn$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
;-)
> "Biggs" <bigg...@hotmail.com> wrote in message
> news:b1eolc$7sn$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>
> salut,
>
> il n'y a pas de ligne en PPTP ou PPPoE ou PPPoA
> toutes les lignes acceptent PPPoE ou PPPoA
>
> PPTP est utilisé entre ton PC et ton modem, ensuite c'est du PPPoA
>
Didier.
>
Annie D.
>
> > PPTP est utilisé entre ton PC et ton modem, ensuite c'est du PPPoA
> >
> C'est court comme tunnel non ?
Peut-être, mais c'est suffisant. Le but du tunnel PPTP est de
transporter sur de l'ethernet, réseau à accès partagé, une session PPP
car le protocole PPP est prévu pour les liaisons point à point et ne
sait pas prendre en compte les adresses MAC de l'ethernet. A partir du
modem, le reste du chemin jusqu'au BAS est de type point à point, PPTP
n'est plus utile. Ensuite d'autres types de tunnels (L2TP) peuvent
éventuellement prendre le relais pour acheminer la session PPP jusqu'au
FAI.
;-)
> ";-)" wrote:
>
>>>PPTP est utilisé entre ton PC et ton modem, ensuite c'est du PPPoA
>>>
>>
>>C'est court comme tunnel non ?
>
>
> Peut-être, mais c'est suffisant. Le but du tunnel PPTP est de
> transporter sur de l'ethernet, réseau à accès partagé, une session PPP
> car le protocole PPP est prévu pour les liaisons point à point et ne
> sait pas prendre en compte les adresses MAC de l'ethernet. A partir du
> modem, le reste du chemin jusqu'au BAS est de type point à point, PPTP
> n'est plus utile. Ensuite d'autres types de tunnels (L2TP) peuvent
> éventuellement prendre le relais pour acheminer la session PPP jusqu'au
> FAI.
>
Je suis indécrottable, décidément, mais le point à point entre le modem
et le bas ne passe pas dans un tunnel ?
Je veux dire : la structure du PPP qui est nécessaire entre un abonné et
son FAI est respectée par l'ATM ? Le tunnel après le BAS vers le FAI
retrouve les petits du PPTP initié par le PC ?
Merci.
Didier.
Annie D.
";-)" wrote:
>
> Je suis indécrottable, décidément, mais le point à point entre le modem
> et le bas ne passe pas dans un tunnel ?
> Je veux dire : la structure du PPP qui est nécessaire entre un abonné et
> son FAI est respectée par l'ATM ? Le tunnel après le BAS vers le FAI
> retrouve les petits du PPTP initié par le PC ?
Je pense que vous pourrez trouver des information et des liens dans une
discussion intitulée "Difference PPOE/PPTP" qui s'est tenue ici entre le
31/12/2002 et le 05/01/2003 et dont l'article initial porte le
message-id <news:0001HW.BA374E6F...@news.wanadoo.fr>
Remy Moulin et Julien Lesaint se sont penchés sur le sujet beaucoup plus
que moi.
Remy Moulin
Bonsoir,
> Je suis indécrottable, décidément, mais le point à point entre le
> modem et le bas ne passe pas dans un tunnel ?
Non, c'est direct.
> Je veux dire : la structure du PPP qui est nécessaire entre un abonné
> et son FAI est respectée par l'ATM ?
Oui, et même documenté par RFC :
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2364.html
ATM fait des liens Point à Point.
>Le tunnel après le BAS vers le
> FAI retrouve les petits du PPTP initié par le PC ?
Le tunnel L2TP entre le BAS et le FAI (pour les FAIs hors Wanadoo) ne
sait pas que les trames qui lui arrivent ont été, à un moment,
transportés dans un tunnel PPTP !
Y'a trois methodes de connexion ordinateur-modem, mais seulement deux
modem-BAS. La partie modem-BAS est toujours "over ATM" ou "oA" (en
réalité, on devrait dire plutôt : "over AAL5 over ATM", en ADSL, y'a
deux encapsulations en fait, mais simplifions un peu).
Modem Ethernet:
* Bridge : IP dans PPP dans tunnel PPPoE dans trames Ethernet de bout
en bout, le modem faisant simple relais, encapsulant les trames Ethernet
dans l'ATM en sortie.
* Relais PPTP : IP dans PPP dans tunnel PPTP porté par IP sur Ethernet
entre l'ordinateur et le modem : le modem récupère la partie (IP dans
PPP), puis re-emet côté ADSL cette partie-là, en over ATM bien entendu.
Modem USB/PCI:
* Émulation de modem Numéris : IP dans PPP de bout en bout, en "over
USB" propriétaire entre l'ordi et le modem, en "over ATM" après.
* Émulation d'adaptateur Ethernet : tout comme modem Ethernet, cas
Bridge.
* Émulation d'adaptateur Ethernet + émulation serveur PPTP : tout comme
modem Ethernet, cas PPTP, mais avec un tunnel PPTP des plus courts : de
la pile IP de l'OS au driver du modem, seulement ! (cas modem Sagem1000
sur Windows 98 1ère édition).
En conclusion, le BAS ne voit arriver que des trames de type PPPoA (IP
over PPP over ATM), ou PPPoE (IP over PPP over PPPoE over Ethernet over
ATM). Il n'a aucun moyen de savoir le "vécu" de ces trames, chez
l'abonné : toutes les combinaisons sont possibles -selon capacité des
modems & des drivers de modem- ...
--
Herm
;-)
Merci, c'est très clair. Je crois que j'ai compris.
Didier.
Alexandre Carrausse
excellentes explications...
alex
"Remy Moulin" <niluomr*ReverseLetters*@club-internet.fr.invalid> wrote in
message news:3e418ff0$0$14739$7a62...@news.club-internet.fr...
Remy Moulin
> remy t'es un fou furieux de l'adsl toi! t'es tombé dedans qd t'etais
> petit?
:-D
Non, non, pas du tout. Sans être un vieux crouton ;-) , il me semble que
cela n'existait pas à l'époque...
Ben en fait, c'est juste en lisant les messages de ceux qui savent, ici
dans ce forum, depuis 2 ans, plus quelques coups de l'irremplaçable
Google...
Et puis, comprendre comment marche une technologie permet d'en tirer le
maximum (optimisation), mais surtout, de comprendre ce qui cloche quand
y'a ratée (peut être éventuellement utile pour ceux dont le métier est
de dépanner).
> excellentes explications...
Merci... Ça doit vouloir dire que j'ai pas raconté trop d'ânneries cette
fois-ci...
--
Herm
Ah ! Déesse L. 8-)
Dom
"Remy Moulin" <niluomr*ReverseLetters*@club-internet.fr.invalid> a écrit
dans le message de news: 3e43d9bf$0$14734$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Ben en fait, c'est juste en lisant les messages de ceux qui savent, ici
> dans ce forum, depuis 2 ans, plus quelques coups de l'irremplaçable
> Google...
oh, modeste en plus
non Rémy, dans tes explications, tu es toujours d'une très grande
limpidité!.
et si l'on ne comprend pas, ce n'est pas de ta fôt!.
Dom