Club Med CUBA VARADERO
ts
je pars en mai au club med a VARADERO CUBA, j aimerai avoir des
infos le site, sur l ambiance du club jour et nuit, les visites a faire en
dehors, par des pesonnes qui y sont aller.
Merci
Cubalibre
> Bonjour
Aller a Cuba pour passer des vacances a Varadero, c'est comme
d'aller a Thaiti sans aller voir les lagons.
tu vas douiller cher, les Cubains que tu rencontreras n'en voudront
qu'a tes dollars, et Varadero n'est pas "Cuba", c'est une barre de béton face a la mer.
Autant aller sur la cote d'Azur.
--
Cubalibre
_____________
www.confidentiel.net
Et toujours le truc qui fait chier A MORT sos-raclures
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=139
Oceane
Salut, je suis allée au Club Med de Varadero l'année dernière, et je peux
te dire que c'était vraiment super, tu ne regretteras pas.
Je peux voir que comme d'habitude, il y a des personnes qui se plaisent à
saper le moral des autres et à raconter n'importe quoi sur des sujets
qu'ils ne connaissent sans doute meme pas, (cf la personne qui t'a répondu
en te disant que Varadero n'était pas Cuba), ce qui est d'ailleurs archi
faux, c'est vrai que c'est certainement le coin le plus touristique, mais
ce qui serait dommage, c'est d'aller à cuba sans aller à varadero !
Ca, ce serait comme d'aller à Tahiti sans aller voir les lagons !
Quant au Club Med de Varadero, il est vraiment super, comme la plupart,
d'ailleurs, et l'ambiance était vraiment sympa, les animations aussi, autant
la journée que le soir. Tu peux aller à la Havane, Pinar del Rio et Trinidad
(pour moi, les 3 excursions à ne pas rater si tu veux sortir du
"bloc de béton face à la mer", pour reprendre l'expression de l'autre qui t'a
écrit le message précédent).
Pour ce qui est des Cubains, non seulement, ils n'en voudront pas qu'à
tes dollars, comme il dit, ( qu'est ce qu'on peut raconter comme conneries,
en l'espace de 3 lignes...), mais en plus ce sont vraiment des gens super sympas,
et si tu parles espagnol ne serait ce qu'un tout petit peu, ils
seront super contents de discuter avec toi.
Voilà!
Alors passe de bonnes vacances...
--
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Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Guenther Lazelsberger
> en te disant que Varadero n'était pas Cuba
>
c'est vrai que Varadero n'est pas Cuba et que Varadero est
different.
_Mais_ la plage de Varadero, le sable blanc, c'est superb!
--
Salut
Günther
www.lazelsberger.at/guenther
Cubalibre
> Salut, je suis allée au Club Med de Varadero l'année dernière, et je peux
> te dire que c'était vraiment super, tu ne regretteras pas.
> Je peux voir que comme d'habitude, il y a des personnes qui se plaisent à
> saper le moral des autres et à raconter n'importe quoi sur des sujets
> qu'ils ne connaissent sans doute meme pas, (cf la personne qui t'a répondu
> en te disant que Varadero n'était pas Cuba),
Connais pas, admettons.
>ce qui est d'ailleurs archi
> faux, c'est vrai que c'est certainement le coin le plus touristique, mais
> ce qui serait dommage, c'est d'aller à cuba sans aller à varadero !
> Ca, ce serait comme d'aller à Tahiti sans aller voir les lagons !
C'est n'importe quoi, Varadero ressemble a toutes les stations touristiques
des Antilles, à savoir mer bleu, sable blanc et immeubles sur le front de mer,
à part aller nager avec les dauphins, + de 100 dol, vous allez à Agadir, vous avez
la même pour moins cher.
> Quant au Club Med de Varadero, il est vraiment super, comme la plupart,
> d'ailleurs, et l'ambiance était vraiment sympa, les animations aussi, autant
> la journée que le soir.
Youpi youpi !
>Tu peux aller à la Havane, Pinar del Rio et Trinidad
> (pour moi, les 3 excursions à ne pas rater si tu veux sortir du
> "bloc de béton face à la mer", pour reprendre l'expression de l'autre qui t'a
> écrit le message précédent).
L'expression de "l'autre" est parfaitement justifié, gros béton face a la mer,
désolé mais mes critères esthétiques diffèrent quelques peu des votres.
Quand aux excursions, vous pouvez très bien les faire en trois ou quatre jours
plutot qu'en une journée aller et retour.
> Pour ce qui est des Cubains, non seulement, ils n'en voudront pas qu'à
> tes dollars, comme il dit, ( qu'est ce qu'on peut raconter comme conneries,
> en l'espace de 3 lignes...),
Quand on voyage en troupeau, on assume, pas besoin d'aller à Cuba pour
trouver des sangsues à dollars, c'est l'effet "groupe qui brille".
>mais en plus ce sont vraiment des gens super sympas,
> et si tu parles espagnol ne serait ce qu'un tout petit peu, ils
> seront super contents de discuter avec toi.
T'en as connu ou ? A Varadero ou en excursions ?
> Voilà!
Youpi !
> Alors passe de bonnes vacances...
De même, et rendez nous compte de vos impressions.
Finn Jorgensen
sur ce truc. Varadero, c'est certes une plage superbe, mais c'est
un peu dommage de faire le voyage jusqu'à Cuba pour aller à la
plage alors que ce pays mérite une visite en profondeur.
En ce qui me concerne, j'ai préféré me mélanger à la population,
bref, vivre avec les gens, travailler, manger, etc...
Les cubains sont formidables, mais j'ai des doutes sur la
sincérité de ceux qu'on peux rencontrer à Varadero.
Ca fait un bout de temps que je n'y suis pas allé, mais pour ceux
qui connaissent l'histoire de Cuba, voici un indice : la "zafra"
de l'année des dix millions de tonnes. Je suis parti avec 5 dollars
en poche et je suis revenu avec... 5 dollars en poche.
Amicalement,
Finn (Brigada Nordica - "compañero Jorgensen" pour les cubains)
--
Finn Bo Jørgensen
finn.jo...@laposte.net
Cubalibre
a8kkr9$fau$1...@news.irisa.fr...
> Ca fait un bout de temps que je n'y suis pas allé, mais pour ceux
> qui connaissent l'histoire de Cuba, voici un indice : la "zafra"
> de l'année des dix millions de tonnes. Je suis parti avec 5 dollars
> en poche et je suis revenu avec... 5 dollars en poche.
Tu es parti en brigade ? si oui laquelle ?
T'es passé par France Amérique Latine ?
L'errant
dernier affamait son peuple.
Dans une pays où tout le monde est au chômage je me demande pourquoi on a
besoin de brigades étrangères pour couper de la canne à sucre !
--
"Un voyage de mille lieues commence par un premier pas"
Finn Jorgensen <jorg...@laposte.net> a écrit dans le message :
a8kkr9$fau$1...@news.irisa.fr...
Cubalibre
"L'errant" <D.M...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: a8m9fo$7k2$1...@wanadoo.fr...
> Un pauvre couillon qui est allé travailler gratis pour Fidel, pendant que ce
> dernier affamait son peuple.
> Dans une pays où tout le monde est au chômage je me demande pourquoi on a
> besoin de brigades étrangères pour couper de la canne à sucre !
ECOUTE CONNARD !!!! SORT DE TA ZONE DE HLM ET
VA PARCOURIR LE MONDE, REVIENS NOUS AVEC
DES IMAGES ET DES IDEES,TON ANTI COMMUNISME PRIMAIRE
EST TELLEMEMENT DEVELOPPE QUE CA TRANSPIRE.
L'errant
fait supporter au peuple cubain on devrait avoir honte de supporter un tel
dictateur.
Quand on peut arriver à entrer en confiance avec des Cubains et qu'ils se
mettent exprimer ce qu'ils pensent vraiment, je puis t'assurer que l'immense
majorité d'entre eux détestent ce type qui les a conduits à la ruine.
Quant à parcourir le monde rassure-toi je te souhaite à la fin de ta vie de
connaître seulement 10% de ce que je connais !
Enfin mon action personnelle ne consiste pas à soutenir des régimes pourris
et à me faire aveugler par des idéologies totalitaires, mais à agir
directement avec les gens pour qu'ils retrouvent espoir et dignité.
--
"Un voyage de mille lieues commence par un premier pas"
Cubalibre <sierra...@hotmail.com> a écrit dans le message :
a8ns5e$4rg$1...@wanadoo.fr...
Cubalibre
"L'errant" <D.M...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: a8orth$b3m$1...@wanadoo.fr...
> Je ne suis pas un anti communiste primaire. Mais quand on voit ce que Fidel
> fait supporter au peuple cubain on devrait avoir honte de supporter un tel
> dictateur.
Tout a fait d'accord, la santé, l'éducation, le sport, la culture,
tout est est imposé gratuitement, c'est intolérable ! Vivement les fonds de pensions,
comme dirait les salariés d'Eron.
> Quand on peut arriver à entrer en confiance avec des Cubains et qu'ils se
> mettent exprimer ce qu'ils pensent vraiment, je puis t'assurer que l'immense
> majorité d'entre eux détestent ce type qui les a conduits à la ruine.
Imbécile !!! je suis marié avec un Cubaine de 26 ans, qui n'as pas connu
les évenement de 59, ton discour lui donne envie de gerber.
> Quant à parcourir le monde rassure-toi je te souhaite à la fin de ta vie de
> connaître seulement 10% de ce que je connais !
Ben voyons escroc !!!! mort de rire !!!!
> Enfin mon action personnelle ne consiste pas à soutenir des régimes pourris
> et à me faire aveugler par des idéologies totalitaires, mais à agir
> directement avec les gens pour qu'ils retrouvent espoir et dignité.
Va donc faire un tour a Cuba CRETIN !!!!
L'errant
théoriquement gratuit n'existe pas !
Un seul exemple: essaie de te faire soigner à Cuba et tu comprendras !
--
"Un voyage de mille lieues commence par un premier pas"
Cubalibre <sierra...@hotmail.com> a écrit dans le message :
a8p0u0$p0c$1...@wanadoo.fr...
gilberte_edith
L'Errant a écrit:
>Qui a-t-il de gratuit à Cuba actuellement ? rien ! Car ce qui est
>théoriquement gratuit n'existe pas !
>Un seul exemple: essaie de te faire soigner à Cuba et tu comprendras !
>--
>"Un voyage de mille lieues commence par un premier pas"
Bonsoir,
Là,je dois avouer que je ne comprends pas!
L'état sanitaire à Cuba est un des meilleurs d'Amérique latine et la réputation
des médecins est excellente.
Donc,merci d'éclairer ma lanterne!
Salut
Cubalibre
> Qui a-t-il de gratuit à Cuba actuellement ? rien ! Car ce qui est
> théoriquement gratuit n'existe pas !
> Un seul exemple: essaie de te faire soigner à Cuba et tu comprendras !
Ca m'est déja arrivé, et alors ???
Un seul conseil, va a Cuba au lieu de raconter des conneries mâtinées
de platitudes assaisonées de sauce Floride.
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=100
Cubalibre
200248-22...@foorum.com...
> Bonsoir,
> Là,je dois avouer que je ne comprends pas!
> L'état sanitaire à Cuba est un des meilleurs d'Amérique latine et la réputation
> des médecins est excellente.
> Donc,merci d'éclairer ma lanterne!
> Salut
Permettez moi de vous faire la même réponse :
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=100
L'errant
son service de santé. Et il est vrai que pendant un certain nombre d'années
(quand l'URSS entretenait Cuba) le niveau du service de santé était
nettement supérieur à celui des autres pays de la région.
Mais depuis quelques années tout a changé. Une bonne partie des soins sont
payants, il n'y a plus aucun service de qualité et plus de possibilité pour
les Cubains d'acheter des médicaments hors de prix. D'ailleurs tous ceux qui
ont des relations avec des Cubains savent très bien qu'ils sont constamment
sollicités par ceux-ci pour résoudre leurs problèmes de santé.
Il est vrai que Cuba comptent de nombreux médecins compétents. Mais de plus
en plus ils exercent dans des cliniques pour étrangers qui se viennent se
faire soigner à Cuba (pour un coût moins élevé que dans leurs pays
d'origine) contre des dollars. D'innombrables médecins cubains quittent leur
pays pour aller travailler en Espagne ou en Afrique du Sud.
Certes si vous partez à Cuba, on ne manquera pas de vous montrer l'hôpital
modèle, ou de vous tenir un discours officiel totalement différent, mais
ceci n'est que propagande. Mais les grands admirateurs aveugles de Fidel
continuent à véhiculer cette image totalement fausse, spécialement des
associations comme France-Cuba, qui sont capables de vous soutenir qu'il
fait soleil à minuit (sous les tropiques !)
Soyons clair le peuple cubain, et surtout tous ceux qui n'ont pas accès aux
dollars, n'a rien et vit dans la crainte perpétuelle de déplaire au régime.
A toutes les manifestations en faveur du pouvoir les centaines de milliers
de manifestants sont envoyés de force quartier par quartier sous peine de
sanctions.
--
"Un voyage de mille lieues commence par un premier pas"
gilberte_edith <gilbert...@hotmail.com> a écrit dans le message :
200248-22...@foorum.com...
gilberte_edith
Cubalibre a écrit:
>...
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=100
Bonjour,
Merci pour votre réponse.J'ai lu avec bcp d'intérêt votre excellent article:
Cuba:quelle réalité?
Saludos!
gilberte_edith
L'Errant a écrit:
>Le régime de Castro s'est souvent justifié en mettant en avant la qualité de
>son service de santé. Et il est vrai que pendant un certain nombre d'années
>(quand l'URSS entretenait Cuba) le niveau du service de santé était
>nettement supérieur à celui des autres pays de la région.
>Mais depuis quelques années tout a changé. Une bonne partie des soins sont
>payants, il n'y a plus aucun service de qualité et plus de possibilité pour
>les Cubains d'acheter des médicaments hors de prix. D'ailleurs tous ceux qui
>ont des relations avec des Cubains savent très bien qu'ils sont constamment
>sollicités par ceux-ci pour résoudre leurs problèmes de santé.
Là,vous exagérez:Cuba reste LE pays d'Amérique latine oû les soins sont
accessibles à tous!Pour les médicaments,c'est un problème qui existe dans toute
la région.
>Il est vrai que Cuba comptent de nombreux médecins compétents. Mais de plus
>en plus ils exercent dans des cliniques pour étrangers qui se viennent se
>faire soigner à Cuba (pour un coût moins élevé que dans leurs pays
>d'origine) contre des dollars. D'innombrables médecins cubains quittent leur
>pays pour aller travailler en Espagne ou en Afrique du Sud.
Eh ouais,la fuite des cerveaux!Un jour ils rentreront et feront profiter leur
pays natal de leur expérience,non?
>Certes si vous partez à Cuba, on ne manquera pas de vous montrer l'hôpital
>modèle, ou de vous tenir un discours officiel totalement différent, mais
>ceci n'est que propagande. Mais les grands admirateurs aveugles de Fidel
>continuent à véhiculer cette image totalement fausse, spécialement des
>associations comme France-Cuba, qui sont capables de vous soutenir qu'il
>fait soleil à minuit (sous les tropiques !)
Combien y a t'il d'hôpitaux à Cuba?Beaucoup,je crois?
>Soyons clair le peuple cubain, et surtout tous ceux qui n'ont pas accès aux
>dollars, n'a rien et vit dans la crainte perpétuelle de déplaire au régime.
>A toutes les manifestations en faveur du pouvoir les centaines de milliers
>de manifestants sont envoyés de force quartier par quartier sous peine de
>sanctions.
Salut
Cubalibre
> Le régime de Castro s'est souvent justifié en mettant en avant la qualité de
> son service de santé. Et il est vrai que pendant un certain nombre d'années
> (quand l'URSS entretenait Cuba) le niveau du service de santé était
> nettement supérieur à celui des autres pays de la région.
> Mais depuis quelques années tout a changé. Une bonne partie des soins sont
> payants, il n'y a plus aucun service de qualité et plus de possibilité pour
> les Cubains d'acheter des médicaments hors de prix.
Mais c'est vraimment n'importe quoi, tu t'y es rendu pour affirmer ça ?
Personnellemnt ? tu connais des Cubains ?
>D'ailleurs tous ceux qui
> ont des relations avec des Cubains savent très bien qu'ils sont constamment
> sollicités par ceux-ci pour résoudre leurs problèmes de santé.
Il existe des molécules qui ne peuvent etre produit a Cuba du fait
de l'embargo, je pense aux médicaments pour la Thyroïde entre autre,
me parle pas de Ventoline.
> Il est vrai que Cuba comptent de nombreux médecins compétents. Mais de plus
> en plus ils exercent dans des cliniques pour étrangers qui se viennent se
> faire soigner à Cuba (pour un coût moins élevé que dans leurs pays
> d'origine) contre des dollars.
Il existe deux cliniques de chirurgie esthétique pour étrangers,
et un centre de cure, les chirurgiens sont des fonctionnaires payés par l'état,
si leur sort peut etre envié par certains de leurs confrères, c'est plus une question de prestige,
car ce sont les meilleurs, qu'une question de revenus.
Au dela des aspects honorifiques de traiter des étrangers, ces chirurgiens excercent
régulièrement en milieu rural et sont fiers de participer à l'économie de partage,
au travers de leur prestation sur des étrangers, source de dollars.
Tu fais partis de ceux qui ignore sans doute que les élites culturelles, sportives,
intellectuelles, n'ont pas désertés Cuba malgré les ponts d'or offert par Miami
pour descendre publiquement le régime, et ce n'est pas la crainte qui les empèches
de fuir, c'est la fierté d'etre Cubain qui les faits rester.
Demande toi pourquoi Cuba est encore et toujours au premier plan mondial
du base ball, malgré les salaires pratiqués à 150 km de l'ile.
Il n'existe pas une Cubaine, un Cubain qui n'a pas la nostalgie de son pays
>D'innombrables médecins cubains quittent leur
> pays pour aller travailler en Espagne ou en Afrique du Sud.
Certains partent pour des raisons économiques et non politique.
Etre médecin a Cuba, c'est comme etre professeur, c'est un acte patriotique
qui honore celles et ceux qui s'engagent dans cette voie, ne crois pas que se sont les plus
instruits qui s'en vont, au contraire.
> Certes si vous partez à Cuba, on ne manquera pas de vous montrer l'hôpital
> modèle,
Imbécile ! qui te montrera quoi ? La Havane n'est pas la Corée du Nord !
Ai le courage de prendre un sac à dos et d'aller vérifier par toi même,
à moins que tu ne craignes que les sanguinaires bourreaux Staliniens
ne te jettent en prison, arf !
>ou de vous tenir un discours officiel totalement différent, mais
> ceci n'est que propagande. Mais les grands admirateurs aveugles de Fidel
> continuent à véhiculer cette image totalement fausse, spécialement des
> associations comme France-Cuba, qui sont capables de vous soutenir qu'il
> fait soleil à minuit (sous les tropiques !)
Mon pôvre, ton aveuglement et ton ignorance pourrait me faire sourire
si tu ne répètais pas sottement les poncifs communément admis chez les
anti communistes primaires, attitude stupide qui pourrais se retourner
contre toi si tu t'y rend un jour !
Quant à France Cuba, effectivement, c'est une organisation proche de la description
que tu en fais, mais si tu connaissais leur motivations profondes, tu applaudirais
des deux mains, aux vues de tes idées stéréotypées, parfaitement en accord
avec les positions répanduent par l'extrème droite de Miami.
Mais tu peux pas le savoir.
> Soyons clair le peuple cubain, et surtout tous ceux qui n'ont pas accès aux
> dollars, n'a rien et vit dans la crainte perpétuelle de déplaire au régime.
Ignorance crasse, le pouvoir est le peuple, si tu connaissais le mode d'organisation
de défense de l'ile, tu saurais que les Cubains ne craignent pas leur pouvoir, le tissus
social de cette société, le lien, c'est le dialogue, à travers les CDR et autres, il y a plus de
deux milles associations non gouvernementales (dont 400 loges maconniques), les débats
s'étirent a l'infini dans les comités de quartier, que ce soit pour l'ampoule du coin ou
pour la position officielle de Cuba envers le moyen Orient, la bas c'est possible, grâce
au niveau élévé de l'éducation.
> A toutes les manifestations en faveur du pouvoir les centaines de milliers
> de manifestants sont envoyés de force quartier par quartier sous peine de
> sanctions.
Ca y est t'as fini ta diarrée ?
J'étais à La Havane lors de l'affaire d'Elian Gonzales, dans les premiers jours, j'ai vu un après
midi,
des milliers de gens converger vers la mer (???????), toute la société Cubaine défilait, j'ai suivi
le mouv et c'était une manif pour la libération du gamin. 1 millions de personnes avec le sourire,
pas l'ombre d'une inquiétude, une bonne occasion pour brailler sa bonne humeur, un peu comme
pour la venu du pape, ils foutaient tellement de bordel, que JP a été obliger de s'interompre, arf !
Le 1er mai 1999, trois millions de personnes participait aux 40 années de vie de la Révolution,
t'imagines vraiment ces gens avec un fusil dans le dos ????
Pour conclure, je trouve ton intervention bien décevante, au même niveau que tes idées pré-chier.
J'eue aimé un débat plus constructif, avec de vraies questions :
Quelle transition effectuer sans trahir la politique social ?
Les acquis seront ils remis en question ? l'accepteront ils ?
Quel avenir après Castro ?
Quelle est la réalité de l'embargo et comment est il appliqué ?
Tu aurais pu commenter les chiffres officiels cités ici
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=100
Mais comme ils sont officiels, tu serais bien obligé d'admettre qu'un peuple
qui est soigné, éduqué, est en parfaite possession de ses moyens pour
renverser une dictature.
Pas certain que tu piges la contradiction.
King of Bongo
peut sans doute considérer comme objective et sans parti pris?) consacré aux
vacances à Cuba.
On y voyait, entre autres, un hôtelier français embaucher une réceptionniste
Cubaine.
La remunération proposée correspondait à 5000 francs français. Sur ces 5kf,
4920 francs étaient prélevés à la source par le régime Castriste, les 80
francs restants constituaient le salaire net par mois de la réceptionniste.
Je ne connais du tout ce pays, et peut-être qu'avec 80 francs par mois on
vit correctement (d'ailleurs, la réceptionniste Cubaine semblait satisfaite
puisqu'elle a accepté le poste et les 80 boules) mais quand même, avec un
taux d'imposition de 98,4%, la douloureuse mérite bien son nom !!
L'errant
fuient pas leur pays bien qu'ils en meurent d'envie ? Tout simplement pour
ne pas faire subir à leur famille restée au pays tout un ensemble de
répressions
Il y a ceux qui pendant des années ont nié l'existence des camps de
concentrations nazis, puis il y a eu ceux qui malgré les preuves ont nié le
goulag, et il y a aujourd'hui ceux qui nient la réalité du régime cubain
(même si j'en conviens l'horreur n'atteint pas le niveau des deux autres
régimes cités). L'histoire vous jugera.
Et contrairement à vos soupçons je puis vous assurer que je me rends
régulièrement à Cuba, où je passe tous mes séjours dans des familles
cubaines.
--
"Un voyage de mille lieues commence par un premier pas"
Cubalibre <sierra...@hotmail.com> a écrit dans le message :
a8vjer$dr3$1...@wanadoo.fr...
Cubalibre
a8vn00$v36nm$1...@ID-78903.news.dfncis.de...
C'est totalement faux, 80 Fr correspond a un peu moins du salaire de base,
si dans ce type d'entreprise mixte il y a effectivement un économe Cubain,
les sommes évoquées par ce reportage sont fausse, il s'agit de beaucoup
moins que cela en réalité, aux alentours de 3000, et l'employée Cubaine qui
est à ce poste possède très certainement plusieurs diplomes linguistiques,
elle doit toucher environ 100 $ + les pourboires. Son niveau de vie est
bien meilleur que pour ceux qui n'ont pas accès à cette mânne.
Cubalibre
> Je te répondrais sur un seul point:
T'étais même pas obligé de le faire, enfin, un seul point,
c'est déja un effort considérable.
>sais-tu pourquoi beaucoup de Cubains ne
> fuient pas leur pays bien qu'ils en meurent d'envie ? Tout simplement pour
> ne pas faire subir à leur famille restée au pays tout un ensemble de
> répressions.
Sais tu pourquoi ma belle famille resté au pays n'a aucun problème même
si leur fille est ailleurs ainsi que moults de ses cousines ??????
Parce que Cuba à besoin de dollars !
> Il y a ceux qui pendant des années ont nié l'existence des camps de
> concentrations nazis, puis il y a eu ceux qui malgré les preuves ont nié le
> goulag,
Ah ?! je sens que t'as déja plus rien à dire, donc conneries sans rapport,
la shoa, staline, et pourquoi pas stallone ?
> Et contrairement à vos soupçons je puis vous assurer que je me rends
> régulièrement à Cuba, où je passe tous mes séjours dans des familles
> cubaines.
WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
HAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHhahahahahahahaahahahaaaaaaaaaaaaaa
Que du bon avec toi ! reviens nous vite !
L'errant
douter votre affreuse mauvaise foi. C'est faux et archi faux qu'un employé
gagne 100 $, pire ces employés sont surveillés et ils doivent remettre la
majeur partie de leurs pourboires.
Je vais vous donner un autre exemple, un artiste cubain par exemple, qui va
faire une exposition à l'étranger et vend des oeuvres, s'il n'utilise aucune
magouille pour se protéger, devra remettre la totalité de ces ventes à
l'état cubain. Il ne lui restera pour lui qu'environ 1% du montant !
SVP arrêtez vos mensonges, et votre propagande, pour l'une des pires
dictatures.
Cubalibre <sierra...@hotmail.com> a écrit dans le message :
a927i0$pvc$1...@wanadoo.fr...
Cubalibre
> Cubalibre à travers cette réponse vous démontrez à ceux qui pourraient en
> douter votre affreuse mauvaise foi. C'est faux et archi faux qu'un employé
> gagne 100 $, pire ces employés sont surveillés et ils doivent remettre la
> majeur partie de leurs pourboires.
bla bla bla
Pourrais tu me donner des exemples précis ???
> Je vais vous donner un autre exemple, un artiste cubain par exemple, qui va
> faire une exposition à l'étranger et vend des oeuvres, s'il n'utilise aucune
> magouille pour se protéger, devra remettre la totalité de ces ventes à
> l'état cubain. Il ne lui restera pour lui qu'environ 1% du montant !
Va donc, crétin, demander au "Major" qui produit et distribue Compay Segundo
combien il reverse à l'état Cubain, et demande toi combien, la pub planétaire
pour cet artiste, peut rapporter à Cuba en terme de retombée "exotiques".
Mauvais exemple, les artistes Cubains sont les ambassadeurs de l'ile, à ce titre ils sont
choyés.
> SVP arrêtez vos mensonges, et votre propagande, pour l'une des pires
> dictatures.
Oui oui, c'est ça, le masque tombe.
François
Sainatt
wrote:
> SVP arrętez vos mensonges, et votre propagande, pour l'une des pires
> dictatures.
on le connait tous Cubalibre sur fr.soc.politique, c'est un
révisionniste de l'histoire du communisme.
--
FS
remove "remove_this" in the address to reply
Cubalibre
zephrane-50CA2D...@news.wanadoo.fr...
> on le connait tous Cubalibre sur fr.soc.politique, c'est un
> révisionniste de l'histoire du communisme.
Mouarf !!!!
L'aurais pas pensé que les ordures qui vivent dans la poubelle
fsp arrive jusqu'ici, le container déborde, dimanche on tire la chasse !
Oceane
C'est dingue comme partant d'une simple question (je rappelle "qui connait
le Club Med Varadero ?"), les gens peuvent en arriver à de tels débats et à
s'insulter si méchament...
Cubalibre
> C'est dingue comme partant d'une simple question (je rappelle "qui connait
> le Club Med Varadero ?"), les gens peuvent en arriver à de tels débats et à
> s'insulter si méchament...
Je suis bien d'accord avec vous, vous remarquerez que ce n'est pas moi
qui ai lancé la tournure politique de ce fil, plus simplement, il s'agit
des facheux fachos de fr.soc.politique qui n'ont jamais digérés ça :
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=139
Je suis donc régulièrement pris pour cible sur des forums qui n'ont
aucun rapport avec le sujet du lieu.
François
gilberte_edith
Cubalibre a écrit:
>Je suis bien d'accord avec vous, vous remarquerez que ce n'est pas moi
>qui ai lancé la tournure politique de ce fil, plus simplement, il s'agit
>des facheux fachos de fr.soc.politique qui n'ont jamais digérés ça :
>http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=139
>Je suis donc régulièrement pris pour cible sur des forums qui n'ont
>aucun rapport avec le sujet du lieu.
François
Bonjour,
Dites-donc Cubalibre,c'est quand même bien vous qui avez traité l'Errant de
vilains noms d'oiseau,non?
Ici on n'est pas sur fr.soc.politique,on n'insulte pas,on échange nos
impressions et nos renseignements. ;0)
Salut
Cubalibre
2002418-14...@foorum.com...
> Bonjour,
> Dites-donc Cubalibre,c'est quand même bien vous qui avez traité l'Errant de
> vilains noms d'oiseau,non?
> Ici on n'est pas sur fr.soc.politique,on n'insulte pas,on échange nos
> impressions et nos renseignements. ;0)
> Salut
Justement, si, en ces lieux on parle d'échanges de renseignements,
la politique est hors sujet, donc pas de considérations vaseuses.
Je peux détester la politique US et avoir envie de visiter ce continent.
François
gilberte_edith
Cubalibre a écrit:
>Justement, si, en ces lieux on parle d'échanges de renseignements,
>la politique est hors sujet, donc pas de considérations vaseuses.
>Je peux détester la politique US et avoir envie de visiter ce continent.
>François
Bonjour,
H.S.la politique?Pas vraiment,voir les posts sur la Tunisie et Madagascar.
Et s'il y a une grêve générale ou une manif.,il est préférable de le savoir!
Salut et bonne journée
L'errant
d'intelligence. Ils sont le propre de ceux qui n'ont aucun argument et sont
incapables du moindre raisonnement.
Cela a toujours été le mode d'action des fachos
--
"Un voyage de mille lieues commence par un premier pas"
Laurence Romby <lro...@sofice.fr> a écrit dans le message :
3CC7E9F4...@sofice.fr...
Cubalibre
> Peut-être mais est ce bien utile d'insulter les gens qui ne partagent pas vos idées alors qu'ils
> sont corrects dans leur propros (Imbécile , connard...... )
Oui, je ne discute pas avec ces 'gens la'.
Cubalibre
> Les insultes et la violence ont toujours été le signe d'un manque
> d'intelligence. Ils sont le propre de ceux qui n'ont aucun argument et sont
> incapables du moindre raisonnement.
> Cela a toujours été le mode d'action des fachos
Ben voyons, le nez dedans jusqu'au cou, et ça la ramène,
décidemment sos-raclure ne sais plus ou aller pour racoler
comme les vieilles tapineuses du Bois.
--
Cubalibre
_____________
www.confidentiel.net
Sos raclure, toujours en tête pour la désinformation, comment les niquer en une leçon :
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=139
Finn Jorgensen
Laurence Romby :
>Peut-être mais est ce bien utile d'insulter les gens qui
>ne partagent pas vos idées alors qu'ils sont corrects dans
>leur propros (Imbécile , connard...... )
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais j'ai bien peur
que tu te trompes de cible....
J'ai donné mon point de vue de façon tout à fait correcte et
un individu s'est permis de me traiter de "pauvre couillon"...
C'est individu se cache derriere le pseudonyme "l'errant".
François (Cubalibre) n'a fait que réagir à ses insultes.
Poutre, paille....
Pour répondre à la question de François :
> Tu es parti en brigade ? si oui laquelle ?
> T'es passé par France Amérique Latine ?
juste quelques précisions :
En 70, je vivais au Danemark et c'est donc en tant que membre
de la "Brigada Nordica" que j'ai pu participer à la "zafra"
(qui, dit en passant, n'a pas atteint le but espéré de 10 millions
de tonnes, échec clairement avoué par Castro alors qu'il aurait
été très facile de trafiquer les nombres).
J'ai pu travailler avec pas mal de jeunes Cubains et j'ai pu
discuter librement avec qui je voulais. Les gens discutaient
sans crainte et j'ai pu circuler librement (en stop) et dormir
chez des gens à la Havane sans que quiconque soit inquièté.
En 72, j'ai participé à nouveau à la brigade nordique sur un
chantier de construction de maisons. L'ensemble des brigades
à construit un petit village nommé "los Naranjas" si mes
souvenirs sont bons. Lors de ce séjour, nous avons eu le
plaisir d'une visite improvisée de Castro qui est resté discuter
avec nous pendant une petite demi-heure.
Finn
--
Finn Bo Jørgensen
finn.jo...@laposte.net
Finn Jorgensen
Après mes deux voyages à Cuba, j'ai fait, en 73, un chantier
en France. J'ai appris qu'Alain Krivine était en prison pour
des délits d'opinion....
Il faut faire gaffe quand on designe les dictatures...
Sainatt
jorg...@laposte.net (Finn Jorgensen) wrote:
> En 72, j'ai participé à nouveau à la brigade nordique sur un
> chantier de construction de maisons. L'ensemble des brigades
> à construit un petit village nommé "los Naranjas" si mes
> souvenirs sont bons. Lors de ce séjour, nous avons eu le
> plaisir d'une visite improvisée de Castro qui est resté discuter
> avec nous pendant une petite demi-heure.
formidable le Grand Timonier, Petit père du peuple est venu discuter
avec nous. Vous n'avez pas honte d'avoir soutenu indirectement un des
derniers (je crois le dernier en fait) dictateur de cette région qui
affame son peuple, qui les emprisonne pour délit d'opinion,..
Castro, Encore une "bavure" de l"angélisme" de gauche.
gilberte_edith
Sainatt a écrit:
Bonjour,
Vous pouvez toujours vous moquer,ça ne changera rien à l'Histoire.Allez
voir:http://www.jp-petit.com/Geopolitique/Baie_des_Cochons.htm
De beaux dessins+un rappel de ce qui se passait dans la région.
Salut
Thierry Lafond
"gilberte_edith" <gilbert...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
200251-141...@foorum.com...
>
> Bonjour,
> Vous pouvez toujours vous moquer,ça ne changera rien à l'Histoire.Allez
> voir:http://www.jp-petit.com/Geopolitique/Baie_des_Cochons.htm
> De beaux dessins+un rappel de ce qui se passait dans la région.
> Salut
le lien ne fonctionnant pas, je le reposte:
http://www.jp-petit.com/Geopolitique/Baie_des_cochons.htm
Cubalibre
aalogs$ln3$1...@news.irisa.fr...
> En 70, je vivais au Danemark et c'est donc en tant que membre
> de la "Brigada Nordica" que j'ai pu participer à la "zafra"
> (qui, dit en passant, n'a pas atteint le but espéré de 10 millions
> de tonnes, échec clairement avoué par Castro alors qu'il aurait
> été très facile de trafiquer les nombres).
> J'ai pu travailler avec pas mal de jeunes Cubains et j'ai pu
> discuter librement avec qui je voulais. Les gens discutaient
> sans crainte et j'ai pu circuler librement (en stop) et dormir
> chez des gens à la Havane sans que quiconque soit inquièté.
>
> En 72, j'ai participé à nouveau à la brigade nordique sur un
> chantier de construction de maisons. L'ensemble des brigades
> à construit un petit village nommé "los Naranjas" si mes
> souvenirs sont bons. Lors de ce séjour, nous avons eu le
> plaisir d'une visite improvisée de Castro qui est resté discuter
> avec nous pendant une petite demi-heure.
Bravo a toi, et merci pour ton témoignage, cela remet les pendules
à l'heure.
Entre nous, les brigades ne sont plus ce qu'elle était, les dernières organisées
par France Amérique Latine, leurs ont laissé un gout amer, ils ont passé leur
temps à repeindre des balançoires, les Cubains n'ont plus besoin de main d'oeuvre
mais de matériaux.
Bien a toi
Cubalibre
zephrane-9AA6DC...@news.wanadoo.fr...
L'ignorance fait encore des ravages, je vais y remédier :
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=100
Cubalibre
aap513$479$1...@tem.asynchrone.net...
Très bien ton lien, tu as aussi la bible des sites internet en ce qui concerne Cuba :
http://perso.club-internet.fr/vdedaj/cuba/
Finn Jorgensen
Le courageux anonyme "Sainatt" :
>formidable le Grand Timonier, Petit père du peuple est venu discuter
>avec nous. Vous n'avez pas honte d'avoir soutenu indirectement un des
>derniers (je crois le dernier en fait) dictateur de cette région qui
>affame son peuple, qui les emprisonne pour délit d'opinion,..
... comme la France à la même époque...
Il faut faire attention dans ses affirmations.
Les Etats Unis ont emprisonné pas mal de gens pour délit d'opinion.
Tous les membres des brigades "Venceremos" ont eu des ennuis avec
la justice lors de leur retour aux Etats Unis - "berceau de la démocratie"...
Avant d'affirmer que Castro "affame son peuple", il faut se poser
la question de savoir si le blocus des Etats Unis sur Cuba ne
joue pas un rôle dans la situation économique. Ca fait plus de 40
ans que ça dure. On n'a jamais donné la moindre chance à Castro
pour montrer la viabilité de son modèle.
Si les alliés n'avait pas organisé le pont aérien vers Berlin
à l'époque du blocus du DDR, le peuple berlinois aurait été affamé
aussi et tout le monde aurait accusé le DDR.
Quand les communistes organisent le blocage, c'est de leur faute
si les gens souffrent. Quand les Etats Unis organisent la même chose
contre Castro, c'est la faute à Castro.... soyez logiques.
Ayez l'honnêté de reconnaître qu'il est difficile pour un petit
pays de survivre lorsque son voisin (le pays le plus puissant du
monde) impose un blocus total depuis plus de 40 ans.
>Castro, Encore une "bavure" de l"angélisme" de gauche.
Pfff...
L'errant
la suppression du blocus c'est bien Castro. Car pour lui c'est l'argument
suprême pour justifier sa politique et l'alibi pour tous ses échecs.
La preuve: quand Clinton a voulu assouplir cet embargo, Castro s'est
empressé de d'abattre un avion de tourisme américain pour que le statu quo
soit maintenu.
Le seul objectif de Castro (après peut-être une brève période d'idéalisme) a
toujours été de se maintenir au pouvoir par tous les moyens. Dès le début de
la "révolution" il a fait systématiquement éliminer ceux qui pouvaient lui
faire de la concurrence. Les premières victimes de la répression ont été ses
propres compagnons de combat. Castro est un dictateur et rien d'autre, seul
compte son maintien au pouvoir même si le peuple cubain doit en crever.
--
----------------------------------------------------------
Finn Jorgensen <jorg...@laposte.net> a écrit dans le message :
aau57o$rbj$1...@news.irisa.fr...
Finn Jorgensen
>Une petite remarque tout de même, s'il y a une personne qui ne veut pas voir
>la suppression du blocus c'est bien Castro. Car pour lui c'est l'argument
>suprême pour justifier sa politique et l'alibi pour tous ses échecs.
On est un peu hors sujet pour le groupe voyages, mais bon, on
va expliquer en deux mots :
Je m'attendais un peu à cet argument foireux que sortent tous
les gens qui parlent de Cuba sans connaître la situation.
Il est malheureusement assez facile de le démonter.
Le souhait des Etats Unis est de voir la fin du régime de Castro.
Est-ce qu'ils sont cons au point de maintenir un embargo qui ne
sert qu'à le maintenir en place ?
Sincèrement, je ne pense pas à moins que tu sous-entends que
les Etats Unis souhaitent secrètement le maintien de ce régime
qu'ils combattent énergiquement par ailleurs, au point d'avoir
lancé une attaque militaire en règle (baie des Cochons) et
s'être trouvés au bord d'un conflit mondial nucléaire (crise
des fusées).
Si vraiment cet argument tenait la route une seconde, il aurait
suffi de supprimer l'embargo depuis longtemps.
En fait, si ton raisonnement était juste, tout le monde souhaite
la suppréssion de l'embargo et il est maintenu pour on ne sait
quelle raison obscure... faire plaisir à Fidel... pfff...
S'il n'y avait pas le peuple cubain pris en otage, j'aurais
envie de rigoler en voyant un tel ramassis de non sens....
>La preuve: quand Clinton a voulu assouplir cet embargo, Castro s'est
>empressé de d'abattre un avion de tourisme américain pour que le statu quo
>soit maintenu.
Mais bien sûr.... t'as tout pigé ! Ces petits avions violaient
régulièrement l'espace aérien de Cuba et il a fallu montrer que
Cuba n'accepte pas ce genre d'intrusion. N'importe quel autre
pays aurait fait pareil.
>Le seul objectif de Castro (après peut-être une brève période d'idéalisme) a
>toujours été de se maintenir au pouvoir par tous les moyens.
Comme tout chef d'état qui croit en ce qu'il fait.
Il me semble que Chirac en fait autant actuellement...
> Dès le début de la "révolution" il a fait systématiquement
> éliminer ceux qui pouvaient lui faire de la concurrence.
Est-ce que tu as des preuves de ces accusations ridicules ?
>Castro est un dictateur et rien d'autre,
... un dictateur dont le premier geste d'ampleur a été d'éradiquer
l'analphabétislme par son "année de l'éducation". Je connais peu de
dictateurs qui mettent l'instruction des citoyens au premier plan.
> seul compte son maintien au pouvoir même si le peuple cubain doit
> en crever.
Mais bien sûr... ça fait quarante ans que ça dure et il n'a pas
crevé. Malgré l'embargo.
Cubalibre
> Une petite remarque tout de même, s'il y a une personne qui ne veut pas voir
> la suppression du blocus c'est bien Castro. Car pour lui c'est l'argument
> suprême pour justifier sa politique et l'alibi pour tous ses échecs.
C'est du n'importe quoi, ça revient a dire que Fidel collabore avec l'extreme droite fachiste de
Miami.
> La preuve: quand Clinton a voulu assouplir cet embargo, Castro s'est
> empressé de d'abattre un avion de tourisme américain pour que le statu quo
> soit maintenu.
Mon pauvre, t'as jamais du entendre parler de Mas Canosa et d'Hubert Matos,
ni de la FNCA d'ailleurs, tu ne sais rien de cette histoire, cette provocation
de la FNCA a servi a faire voter les dispositions Helms-Burton, ils n'ont pas hésités
à sacrifier deux hommes pour ça, Canosa et Matos se trouvaient dans un deuxième avion
bien a l'abri hors des eaux territoriales Cubaines, juste pour valider.
Que ferait la France si ses voisins n'avaient de cesses de violer notre espace aérien ?
> Le seul objectif de Castro (après peut-être une brève période d'idéalisme) a
> toujours été de se maintenir au pouvoir par tous les moyens. Dès le début de
> la "révolution" il a fait systématiquement éliminer ceux qui pouvaient lui
> faire de la concurrence.
Un exemple ? juste pour voir....
>Les premières victimes de la répression ont été ses
> propres compagnons de combat.
Un exemple ? lol
>Castro est un dictateur et rien d'autre, seul
> compte son maintien au pouvoir même si le peuple cubain doit en crever.
Ces propos te vaudraient de te faire virer manu militari de Cuba, et pas par la police.
--
Cubalibre
_____________
www.confidentiel.net
Sos raclure, toujours en tête pour la désinformation, comment les niquer en une leçon :
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=139
l'histoire est ce moi çi dans FHM, p. 94
Cubalibre
"L'errant" <D.M...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: aau9mn$oda$2...@wanadoo.fr...
> Une petite remarque tout de même, s'il y a une personne qui ne veut pas voir
> la suppression du blocus c'est bien Castro. Car pour lui c'est l'argument
> suprême pour justifier sa politique et l'alibi pour tous ses échecs.
The Atlanta Journal and Constitution
8 Juillet, 2001
Communisme après Castro
Questions et Réponses avec Ricardo Alarcon [ président de l'assemblée nationale, élu]
CYNTHIA TUCKER
Bien que Fidel Castro semble être en bonne santé ces derniers
temps, sa malaise durant un discours en plein air à La Havane
le 23 juin dernier a relancé les spéculations sur la succession
du dirigeant Cubain qui aura 75 ans le mois prochain. Un des
hommes les plus souvent mentionnés est Ricardo Alarcon, 64
ans, président de l'Assemblée Nationale. Au cours de cet
interview, commencé au mois de Mai et complété par un
échange de courriers électroniques, Alarcon aborde les questions
de l'embargo états-unien, du capitalisme et de l'après-Castro.
TUCKER : est-ce que le départ de Jesse Helms de la présidence
de la Commission des Affaires Étrangères du Sénat et son remplacement
par Joseph Biden vous rend optimiste quant à un changement
dans les relations entre les Etats-Unis et Cuba ?
ALARCON : Cela améliorera avant tout l'image du Congrès (des Etats-
Unis). Mais il faudrait beaucoup, beaucoup plus pour changer les
relations entre les Etats-Unis et Cuba. (La Loi) Helms-Burton et
le reste de l'arsenal juridique anti-cubaine devront être totalement
et inconditionnellement abolis. Et ce ne serait que le premier pas.
5 Cubains sont actuellement en détention à Miami, totalement
isolés, leurs droits grossièrement bafoués, simplement parce qu'ils
se battaient contre le terrorisme. Bien qu'ignoré de la majeure
partie de la presse US, ce simulacre de justice illustre, à cet
instant précis, dans votre propre pays, comment les activités
terroristes contre Cuba sont organisées avec la connivence ou
le soutien des autorités états-uniennes.
TUCKER : Êtes-vous optimiste sur les chances de voir voter
la proposition de loi du Sénateur Chris Dodd qui vise à assouplir
l'embargo états-unien vieux de 40 ans ?
ALARCON : Qui sait ? A plusieurs reprises dans le passé, des
initiatives bien intentionnées et raisonnables ont été sabotées par
ceux qui sont intéressés à poursuivre les politiques illégales,
injustes et inefficaces du passé. Ils contrôlent toujours la
Chambre des Représentants, mais ils sont à égalité au
Sénat et à présent ils sont soutenus par la Présidence qui s'est
déclarée partisane d'une intensification des hostilités à l'égard
de Cuba.
TUCKER : Certains adversaires du Gouvernement de Castro disent,
qu'en fait, le pouvoir actuel à Cuba ne veut pas vraiment voir lever
l'embargo, que l'embargo leur sert de justification à leur échecs
internes.
ALARCON : C'est pousser très loin la théorie de la conspiration
parce que cela signifie que Jesse Helms serait une sorte d'agent
secret à la solde du régime Cubain, avec toutes les conséquences
qui s'ensuivent. Pourquoi ne pas lever l'embargo pour un certain
temps, un an, juste pour voir ce qui se passe ?...
TUCKER : Dans un interview avec le New York Times, avant le
changement au Sénat, vous avez dit que vous n'attendiez aucune
amélioration dans les relations avec les Etats-Unis. Est-ce que
votre opinion a changé ?
ALARCON : Oui, oui. Mais... Je veux vous dire quelque chose :
la situation n'est pas simple. Si on me demande, comme on me l'a demandé,
si je vois une possibilité d'amélioration des relations entre
nos deux pays -- au niveau officiel -- ma réponse est non. Je ne
peux pas être optimiste à ce sujet.
Cela dit, je pense que ce serait une erreur de ne pas percevoir
des indices sérieuses qu'il y a un nombre croissant d'états-uniens
qui soutiennent un changement de politique, qui essaient de faire
bouger les choses dans un direction plus raisonnable. Je crois que
ce mouvement va s'amplifier. Mais pour l'instant, il est encore
trop faible.
TUCKER : Il y a des gens qui...sont préoccupés d'un éventuel chaos
si quelque chose devait arriver à Castro parce qu'ils ne voient pas
comment la succession se fera. Est-ce leur préoccupation est fondée ?
ALARCON : Bien sûr que non... Fidel Castro a voyagé ces dernières
semaines, et nous n'avons pas fermé le pays pour autant. Nous n'avons
pas éteint les lumières en disant "Pas besoin de lumières, il n'est pas là".
Le pays a continué à tourner, des hommes d'affaires sont venus pour parler.
Et bien entendu, ce sera pareil dans le futur.
TUCKER; Mais selon vous, dans tous les cas, il y aura encore un
gouvernement socialiste ?
ALARCON : Oui, oui... L'idée que le problème c'est Castro est une idée
très simpliste... Ce n'est pas une question de lui trouver un successeur.
Ce n'est vraiment pas un enjeu.
Le problème est le suivant : pouvons-nous réussir à créer les conditions
pour continuer dans la voie du socialisme ? Si nous avions échoué à créer
de nouvelles générations imprégnées de la responsabilité de continuer, alors,
bien sûr, ce serait la fin de cette histoire. Mais ce n'est pas le cas...
Les dirigeants Cubains actuels ne sont pas ceux qui ont renversé Batista
il y a 40 ans... C'est vrai que nous avons toujours Fidel, et il se trouve qu'il
a une bonne santé...Mais au cours de ces 40 ans, la plupart de ceux qui
occupaient les postes de dirigeants ne sont plus là - à la retraite, malades
ou décédés. Fidel est une des exceptions.
Si vous examinez les postes de dirigeants dans le parti, le gouvernement,
les provinces, chaque institution du pays, la majorité de ceux qui dirigent
le pays sont nés après 1959. Le pays ne s'est pas figé il y a 40 ans. Cette
vision de Fidel est liée à une fausse image de Cuba, comme si Cuba vivait
toujours dans le passé, 40 ans en arrière, ce qui est faux.
TUCKER : Ce qui signifie qu'il y a des gens entre 30 et 40 ans ?
ALARCON : Oui. La moyenne d'age à l'Assemblée Nationale est 43 ans.
Ce qui se passera -- ne disons pas après Fidel parce que je n'aime pas
cette expression, disons plutôt après cette génération -- est que nous
aurons un Cuba socialiste où des dirigeants encore inconnus pourraient
prendre la relève.
TUCKER: Pensez-vous que cette nouvelle génération serait plus tentée
d'expérimenter le libéralisme que la précédente ?
ALARCON : Pour être très franc, je ne suis pas sûr que la prochaine
génération soit aussi souple que nous ne l'avons été au cours de ces
dernières années. Pour une raison très simple. Nous sommes la
dernière génération à avoir vécu une partie de nos vies sous le
Capitalisme. Ceux de la nouvelle génération prennent nombre de
choses pour acquis. Moi, je sais ce que c'est que d'avoir à
payer pour la santé, de payer pour l'éducation. Mais cette génération
a reçu tout ça gratuitement.
TUCKER : la plupart des gouvernements cherchent à s'accommoder d'une
manière ou d'une autre avec le Capitalisme - même la Chine. Cependant,
vous êtes toujours férocement critiques du Capitalisme. Ne faudrait-il pas
beaucoup plus de Capitalisme à Cuba pour élever le niveau de vie ?
ALARCON : Ce fut le Socialisme, pas le Capitalisme, qui mit fin à la
famine en Chine. C'est le Socialisme -- dans le sens classique -- qui est
à l'origine de la suppression de la faim pour un quart de la population de cette
planète. C'était avant ces nouvelles mesures économiques entreprises en
Chine. C'est un fait.
A Cuba, nous n'avons pas eu une famine massive et généralisée, comme
en Chine, mais il y avait une sous-alimentation, de l'analphabétisme, de la
misère, etc. Ils ont été éliminés par le Socialisme, pas par l'économie de
marché. C'est un fait.
TUCKER : Vous ne pensez pas qu'il y a des pays en Amérique latine où
le niveau de vie s'est amélioré ces dernières années grâce à une augmentation
du Capitalisme ?
ALARCON : Bien sûr que non. Même eux ne le disent pas... Certaines personnes,
certains latino-américains, sont plus riches que jamais, et ils sont très heureux.
Ils profitent de la vie. Mais la majorité est pauvre. Le nombre de personnes (sur
terre) qui vivait en-dessous du seuil de pauvreté à la fin du 20ème siècle est équivalent
à la population de la terre entière au début de ce même siècle -- presque 2
milliards. Comment peut-on dire que "les gens" vivent mieux si on prend en compte
tous les gens ?
L'errant
n'ont toujours pas compris qu'en supprimant l'embargo ils feraient
s'écrouler le régime castriste !
Quant à l'argument que vous soutenez, ainsi que l'endoctriné de Cubalibre,
que vous seuls connaissez Cuba et que les autres sont de pauvres types qui
ne savent pas de quoi ils parlent, laissez moi rire. Voyez-vous s'il y a un
pays que je connais particulièrement bien et où j'ai quantité de relations
(et pas seulement dans les milieux qui pensent comme moi !) c'est bien Cuba.
Il ne se passe pas une semaine sans que des Cubains viennent à mon domicile
en France ou que j'ai des échanges téléphoniques avec d'autres à Cuba. Sans
parler des nombreux séjours que j'effectue là-bas.
Mais à la différence de vous j'écoute tous les sons de cloche, alors que
vous vous limitez à n'entendre que ceux qui vous confortent dans votre
endoctrinement, mais s'ils ne représentent qu'une infime minorité de la
population cubaine.
D'ailleurs par expérience je sais que les Cubains qui ne sont pas d'accord
avec le régime ne vont pas faire des confidences aux étrangers qui
s'affichent ouvertement comme pro-castristes, car une critique ouverte du
régime peut les conduire à avoir quelques tracas !
--
----------------------------------------------------------
Finn Jorgensen <jorg...@laposte.net> a écrit dans le message :
aauhls$90m$1...@news.irisa.fr...
camille
Cuba Ah cuba,
Je dirai simplement que tu as de la chance.
Le Club Med oui toujours super le club / belle ambiance, G.O avenants, buffets
variés et abondants, somme toute microcosme rutilant, corps sautillants se
baignants, lieu aspetisé et sonorisé : y a des du soleil et des nanas la la;
dans un Cuba encore frappé de blocus par qui l'on sait, mais laissons la
politique. Coté population, Cuba c'est avant tout des gens accueillants au
possible, connaissant la misere et l'authenticité ( notion que nous avons oublié
nous), mais ca on ne peut le savoir qu'en vivant chez l'habitant, toi tu ne sera
pas qui ils sont, dommage , les seuls locaux que tu approcheras seront les
femmes de ménages et encore, ou le travelo ( 16 ans tout au plus) ou la tepu
magnifique et si jeune, ramené dans ta chambre d'hotel. Oui sorti de ton Club
med tu sera un dollar ambulant; Conseil pratique location de voiture,
indépendance et temps sont de regle, sourire, amabilité aussi, tes grands
chevaux européens a bannir; enfin la visite des fabriques a cigare, le parcours
de Ché imperatif, puis la nonchalance, rien que le farnienté et le rhum..;
Trinque a notre santé,
Bonne vacances veinard
Cubalibre
> (et pas seulement dans les milieux qui pensent comme moi !) c'est bien Cuba.
> Il ne se passe pas une semaine sans que des Cubains viennent à mon domicile
> en France ou que j'ai des échanges téléphoniques avec d'autres à Cuba. Sans
> parler des nombreux séjours que j'effectue là-bas.
Tu es désormais grotesque.
Finn Jorgensen
Le courageux anonyme "L'errant" :
>Je suis d'accord au moins sur un point: les USA sont des imbéciles. Ils
>n'ont toujours pas compris qu'en supprimant l'embargo ils feraient
>s'écrouler le régime castriste !
Je suis étonné que depuis 40 ans, il n'y ait pas eu quelqu'un aus US
capable de comprendre l'argumentation de l'errant.
Je suis, par contre, d'accord que Castro se sert de l'embargo pour
critiquer les US, mais ça me paraît assez logique. Si la France se
trouvait pris dans un tel embargo, il critiqueraient aussi.
Le monde a sévèrement critiqué la DDR pour le blocus de Berlin
qui, pourtant, n'a duré que peu de temps.
Je n'ai, d'ailleurs, à aucun moment prétendu le contraire. J'ai
seulement suggéré que le maintien pendant 40 d'un embargo total
sur un pays *peut* avoir une influence néfaste sur l'économie
dudit pays. Le fait de savoir si cette situation peut permettre
à Castro de renforcer son pouvoir est un autre débat, mais je
vois que vous avez du mal à rester dan sle sujet.... :-)
>Quant à l'argument que vous soutenez, ainsi que l'endoctriné de Cubalibre,
>que vous seuls connaissez Cuba et que les autres sont de pauvres types qui
>ne savent pas de quoi ils parlent, laissez moi rire.
Je n'ai pas dit ça, mais bon, vous lisez avec des lunettes
déformantes. J'ai seulement dit que cet argument est ressorti
régulièrement par des gens qui ne connaissent pas la situation.
En disant ça, je ne vous vise pas nécessairement et il est
possible que vous connaissez le problème. Seulement, je me
permet de ne pas partager votre analyse. Il me semble que
c'est mon droit et qu'on n'a pas à me traiter de "pauvre
couillon" pour autant. Malheureusement, une personne qui ne
partage pas vos points de vue sont des pauvres couillons...
Bel esprit d'ouverture !
>Mais à la différence de vous
La, vous faites un raccourci inadmissible. Vous ne pouvez pas
juger de ma façon d'analyser une situatuon à partir des quelques
points de vue que j'ai donné dans ce débat.
> j'écoute tous les sons de cloche, alors que
>vous vous limitez à n'entendre que ceux qui vous confortent dans votre
>endoctrinement, mais s'ils ne représentent qu'une infime minorité de la
>population cubaine.
Qu'est-ce que vous en savez ?
>D'ailleurs par expérience je sais que les Cubains qui ne sont pas d'accord
>avec le régime ne vont pas faire des confidences aux étrangers qui
>s'affichent ouvertement comme pro-castristes, car une critique ouverte du
>régime peut les conduire à avoir quelques tracas !
Justement.... j'ai pu discuter librement avec des gens dans la rue
et certains étaient critiques envers Castro.
Il est possible que les gens que vous fréquentez voient la situation
comme vous le dites, mais ça ne prouve pas que vous détenez toute la
vérité.
Sainatt
"Cubalibre" <sierra...@hotmail.com
.> wrote:
>
> Tu es désormais grotesque.
tu nous emmerdes Cubalibre avec ta propagande castriste, retournes sur
fr.soc.politique pour y lacher tes déjections marxistes. Ici on discute
voyages pas politique.
PS J'ai jeté un oeil sur ta page web sur confidentiel.net et vu ta
propagande sur Cuba, grand pays de liberté oů comme chacun sait des
élections libres avec multipartisme ont lieu depuis 40 ans....
c'est toi qui es grotesque!
Cubalibre
zephrane-22981A...@news.wanadoo.fr...
> PS J'ai jeté un oeil sur ta page web sur confidentiel.net et vu ta
> propagande sur Cuba, grand pays de liberté où comme chacun sait des
> élections libres avec multipartisme ont lieu depuis 40 ans....
> c'est toi qui es grotesque!
Tu peux bien baver comme un crapaud, les organismes et chiffres
cités dans cet article sont IRREFUTABLES !!!!
http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=100
Et je précise que je n'ai pas engager la discussion sur ce terrain, un intervenant
dénommé "l'errant" a cru bon venir faire le malin, hop ! à la niche !
On peux parler pèche aux gros si tu veux ?
L'errant
au même titre que les embrigadés par Moon, Témoins de Jéhovah et autres
sectes.
Il n'est plus en état de comprendre et d'analyser objectivement quoi que ce
soit. Tous ce que vous pouvez lui dire, tout ce qu'il lit, tout ce qu'il
voit ne font que le conforter dans sa certitude béate.
Peut-être qu'une association "SOS antisectes" pourrait traiter son cas,
mais pour nous gens ordinaires, avec nos deux pieds bien posés sur terre
c'est mission impossible tant le cas est désespéré.
Alors laissons-le boire les interminables discours de son gourou, le soleil
de sa vie, celui qui donne un sens à sa misérable existence. Que son cerveau
victime d'un embargo intellectuel puisse ronronner en paix !
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Sainatt <zephrane@macremove_this.com> a écrit dans le message :
zephrane-22981A...@news.wanadoo.fr...
In article <ab2ola$8dr$1...@wanadoo.fr>,
"Cubalibre" <sierra...@hotmail.com
.> wrote:
>
> Tu es désormais grotesque.
tu nous emmerdes Cubalibre avec ta propagande castriste, retournes sur
fr.soc.politique pour y lacher tes déjections marxistes. Ici on discute
voyages pas politique.
PS J'ai jeté un oeil sur ta page web sur confidentiel.net et vu ta
propagande sur Cuba, grand pays de liberté où comme chacun sait des
Cubalibre
> N'attaquez plus ce pauvre CUBALIBRE, c'est une victime du lavage de cerveau
COUIC !!!
> Sainatt <zephrane@macremove_this.com> a écrit dans le message :
je vous avais dit que c'est un CASSE COUILLE !!!!
Finn Jorgensen
> Ici on discute voyages pas politique.
Il aurait fallu dire ça plutôt au courageux anonyme "l'errant"
qui a transformé une discussion sur le tourisme à Cuba en débat
politique en me traitant de pauvre couillon et en prétendant
que Castro affame son peuple.
C'est grace à lui que le débat à dérivé, mais ça fait mieux
de taper sur ceux qui pensent un peu différemment.
FBJ