[BUFFY] Buffy est-elle ou non schizophrène ? Les arguments...
Almak
Le forum Buffy étant temporairement hors-service (salut aux habitués
!), je poste cette analyse sur Usenet.
L’épisode "A la dérive / Normal again" conduit inévitablement à se
poser la question :
Buffy est-elle une jeune femme schizophrène qui a inventé toutes
aventures ?
Je ne crois pas possible de trouver une preuve définitive pour
trancher dans le débat de la santé mentale ou de la folie de Buffy.
Tant mieux d’ailleurs : cela nous ouvre les portes délicieuses du
débat sans fin...
En revanche, il est toujours possible de faire l’inventaire des
arguments (et des contre-arguments !) en faveur ou contre la folie de
Buffy.
J’ai ma propre idée sur cette question (ce sera pour une autre fois),
mais tout d’abord, essayons d’être factuels sur les arguments
disponibles pour chacune des deux thèses.
1 - Buffy est schizophrène.
1.1 - La scène finale de "A la dérive / Normal again" n’est pas un
happy end où Buffy réintègre le Buffyverse. Au contraire, elle montre
une Buffy qui a définitivement sombré dans la folie. L’institut
psychiatrique aurait dû disparaître après le choix de Buffy de sauver
ses amis, si elle était saine d’esprit.
<------ Objection : en toute rigueur, cette scène ne prouve qu’une
seule chose : le monde de l’institut psychiatrique continue d’exister
après le choix de Buffy. Dans une série acceptant les mondes
parallèles et les « dimensions » supplémentaires, bien des choses sont
possibles.
1.2 - Buffy admet qu’il y a des incohérences dans l’univers de
Sunnydale.
<------ Objection : les incohérences citées sont plutôt mineures : la
petite soeur Dawn est plus grande que Buffy, etc... Regardez autour
de vous. Vous êtes sûr de pouvoir affirmer que le monde qui vous
entoure est vraiment cohérent ? Avec des types prêts à tuer tout le
monde pour piquer 3 puits de pétrole ?
1.3 - Buffy révèle avoir déjà fait un séjour dans un institut
psychiatrique pendant 2 semaines, après avoir vu son premier vampire.
Elle se demande si elle n’a en fait jamais quitté cet établissement.
<------ Objection : bien que l’argument soit fort, il est un peu « ad
hoc » tellement il surgit de façon inattendue dans le scénario. Cet
événement n’a jamais été évoqué auparavant dans la série, alors que
Buffy peut légitiment se poser des questions sur son équilibre mental.
Joyce ne fait pas non plus allusion à cet internement lorsque Buffy
lui révèle son activité du tueuse.
1.4 - Lors des saisons 1 et 2, Buffy fait de multiples allusions aux
vampires devant sa mère, qui ne réagit pas. Elle devrait être morte
d’inquiétude devant le risque d’une rechute de Buffy dans les troubles
mentaux, et la possibilité d’un nouvel internement en institut
psychiatrique.
1.5 - La santé mentale de Buffy a déjà été mise en doute dans certains
épisodes de BTVS. Dans l'épisode "Les belles et les bêtes / Beauty and
the beasts" de la saison 3, le scénario nous montre une Buffy rudement
secouée par sa fugue, et par le retour d'Angel des enfers.
Ses visites chez le psychologue scolaire sont révélatrices. A un
moment, elle envisage très franchement la possibilité qu'elle soit
folle :
" Je suis bonne à enfermer. Mais je ne peux en parler à personne
d'autre... J'ai peur... Il faut que quelqu'un m'aide ! ".
Rappelons aussi que Ted, le copain de Joyce dans "Le fiancé / Ted"
traite Buffy de folle, et menace de lui faire passer toute sa jeunesse
dans un hôpital psychiatrique.
<------ Objection : le fait que Buffy mette elle-même en doute sa
santé mentale, est plutôt un signe de stabilité. Si elle évoluait dans
le monde démentiel de BTVS sans se poser de questions, il serait fondé
de la qualifier de folle !
1.6 - La démence est la façon la plus simple d’expliquer toutes les
folies des aventures de Buffy.
<------ Objection : on peut dire ceci de tous les récits inhabituels.
2 - Buffy n’est pas schizophrène.
2.1 - Le conseil du psychiatre à Buffy de tuer ses amis est
complètement incongru. Comment soigner un malade mental en le poussant
à imaginer des scènes violentes et douloureuses ?
<------ Objection : ce conseil est-il si inattendu ? Puisque Buffy est
irrésistiblement attirée par ce qu’elle déteste, il y a une certaine
logique (une logique inversée !) à lui demander d’éliminer les
personnes pour lesquelles elle éprouve le plus d’affection.
2.2 - Comment le psychiatre peut-il si bien connaître les 3 geeks,
décrit comme 3 pauvres types, alors que Buffy paraît totalement
refermée sur elle-même, et qu’elle communique si peu avec le monde
réel ? L’explication la plus simple est que le psychiatre est le
produit de l’imagination de Buffy.
<------ Objection : Buffy ne parle pas dans le cadre du monde normal,
mais elle peut raconter ce qu’elle vit dans son délire, ou même
simplement parler toute seule.
2.3 - La construction des aventures de Buffy est trop complexe et trop
structurée pour être un délire schizophrène. Le psychiatre souligne la
rationalité paradoxale de l’univers de Buffy, ce qui ressemble fort
peu à de la démence.
<------ Objection : qui peut réellement savoir ce qui se passe dans
l’esprit dans l’esprit de Buffy ? Et si Buffy était une schizophrène
de génie ?
2.4 - BTVS est une série fondée sur le sadomasochisme. Quelle est est
la façon la plus incisive de faire atrocement souffrir Buffy, pour la
plus grande délectation de ces sadiques de téléspectateurs, que de lui
faire douter de sa santé mentale ?
<------ Objection : si Buffy doit réellement passer toute sa jeunesse
et peut-être toute sa vie dans un institut psychiatrique, il est
difficile de faire mieux dans l’horreur.
2.5 - Le psychiatre n’explique pas l’origine de cette folie, qui est
pourtant si douloureuse à vivre pour Buffy.
<------ Objection : les scènes avec le psychiatre sont trop courtes
pour qu’il puisse donner beaucoup d’explications.
2.6 - Si BTVS n’est pas présentée comme une univers entier, mais comme
un simple délire, le champ des possibilités est singulièrement réduit,
ce qui n’est pas valorisant sur le plan scénaristique.
<------ Objection : introduire la rationalité scénaristique n’est pas
un argument très loyal.
Pour terminer, juste un mot pour rappeler que les psychiatres
s'intéressent à Buffy. Voir :
http://www.psyfc.com/fetichisme.htm
Ce site de psychiatrie renvoie vers une analyse de Vendha intitulée
"Buffy au risque de la psychiatrie" :
http://encyclobuffy.free.fr/06-Psychanalyse.htm
Almak (The Innocence Slayer)
L'encyclopédie Buffy : tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur
Buffy (surtout ce que vous n'avez jamais osé demander !) :
http://encyclobuffy.free.fr
Cybertedd
elle a vu son 1er vampire. Ok, même si on en a jamais entendu parlé avant,
Ok.
Cependant le psy dit à Buffy que ça fait 6 ans qu'elle est interné. Soit, le
début de la série quoi. Je ne me rappel plus du début de la série (disons
que je me suis mit à regarder sérieusement à partir du 607 ^^) mais je ne
pense pas qu'elle parle de son 1er Vampire et du fait qu'elle a fait 2
semaines d'asile ... Donc si tout ça étais vrai (ce que je me plait à croire
perso) ça devrais faire beaucoup plus de 6 ans qu'elle est interné non ?
Ou alors elle a fait ses 2 semaines, est effectivement rentré chez elle puis
à fait une grave rechute le jour du 1er épisode de la série en revoyant un
vampire ... ce qui l'a fait replonger pour de bon dans la folie ...
Patrick MARCEL
> Moi j'ai juste une questoin. Buffy dit avoir été interné 2 semaines quand
> elle a vu son 1er vampire. Ok, même si on en a jamais entendu parlé avant,
> Ok.
Attends! tu suis la série depuis le 6.07, et tu reproches qu' "on" n'a
jamais entendu parler de son séjour à l'asile avant?? °__°
T'es gonflé, quand même! Non seulement c'est un peu hâtif, mais c'est faux.
Ça serait bien de se renseigner avant de parler - ou d'employer des formes
plus prudentes au lieu d'affirmer de façon péremptoire.
Patrick
--
"It's not the thing you fling, it's the fling itself."
Chris-in-the-Morning (NORTHERN EXPOSURE)
Cybertedd
ironique, je m'en fou moi ^^
Pis j'ai pas dit que je savais qu'on en avais jamais entendu parlé avant,
j'ai fait que me baser sur ce qui est dit dans le post initial ^^
"Patrick MARCEL" <mant...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
BA8A3AF8.38694%mant...@wanadoo.fr...
Joel
Patrick MARCEL a écrit :
>
> Le 4/03/03 11:05, Cybertedd a écrit/wrote :
>
> > Moi j'ai juste une questoin. Buffy dit avoir été interné 2 semaines quand
> > elle a vu son 1er vampire. Ok, même si on en a jamais entendu parlé avant,
> > Ok.
>
> Attends! tu suis la série depuis le 6.07, et tu reproches qu' "on" n'a
> jamais entendu parler de son séjour à l'asile avant?? °__°
>
> T'es gonflé, quand même! Non seulement c'est un peu hâtif, mais c'est faux.
Hâtif, je suis assez d'accord (d'un autre coté, il répond à un post qui
dit clairement qu'on n'a jamais entendu parlé de ce séjour avant)...
Mais pourquoi faux? Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais
dire...
Joël
--
"Il est possible de poignarder un troll, mais la technique requiert de
la pratique et personne n'a jamais eu l'occasion de pratiquer plus d'une
fois."
Terry Pratchett, "Le 8ème sortilège"
Joel
Cybertedd a écrit :
>
> Moi j'ai juste une questoin. Buffy dit avoir été interné 2 semaines quand
> elle a vu son 1er vampire. Ok, même si on en a jamais entendu parlé avant,
> Ok.
> Cependant le psy dit à Buffy que ça fait 6 ans qu'elle est interné. Soit, le
> début de la série quoi. Je ne me rappel plus du début de la série (disons
> que je me suis mit à regarder sérieusement à partir du 607 ^^) mais je ne
> pense pas qu'elle parle de son 1er Vampire et du fait qu'elle a fait 2
> semaines d'asile ... Donc si tout ça étais vrai (ce que je me plait à croire
> perso) ça devrais faire beaucoup plus de 6 ans qu'elle est interné non ?
Pourquoi beaucoup plus?
Elle "voit son premier vampire": c'est sa première crise de folie. Elle
est internée. Dans son délire, elle croit qu'elle en ressort après deux
semaines, qu'elle met le feu à un gymnase plein de vampire et est
renvoyée, et du coup se retrouve à Sunnydale... La série commence. Ca ne
fait pas si longtemps.
> Ou alors elle a fait ses 2 semaines, est effectivement rentré chez elle puis
> à fait une grave rechute le jour du 1er épisode de la série en revoyant un
> vampire ... ce qui l'a fait replonger pour de bon dans la folie ...
Possible qu'elle soit bien rentrée et qu'elle ait rechutée, mais
Sunnydale est une création de son esprit (si on part du principe que
Buffy est folle)
Xirp
news:b41tpb$s89$1...@news-reader12.wanadoo.fr:
> Cependant le psy dit à Buffy que ça fait 6 ans qu'elle est interné.
> Soit, le début de la série quoi. Je ne me rappel plus du début de la
> série (disons que je me suis mit à regarder sérieusement à partir du
> 607 ^^) mais je ne pense pas qu'elle parle de son 1er Vampire et du
> fait qu'elle a fait 2 semaines d'asile ... Donc si tout ça étais vrai
> (ce que je me plait à croire perso) ça devrais faire beaucoup plus de
> 6 ans qu'elle est interné non ?
La première saison de Buffy est plus courte que les autres, elle n'a pas
commencé en Septembre, mais en Janvier ou Février.
La référence chronologique des 6 ans ne pose donc pas de problème, puisque
ça se situait bien avant le premier épisode.
Suivi sur fr.rec.tv.series.sf
Xirp
Patrick MARCEL
> Hu ? J'ai dit que "même si on en a jamais entendu parlé avant ok", c'est pas
> ironique, je m'en fou moi ^^
Possible, mais ça veut dire que tu affirmes qu'on n'en a jamais entendu
parler. Ce qui, étant donné que tu n'as pas regardé la série de façon
complète, est une hypothèse hâtive. Et comme en plus on en a parlé dans les
premiers épisodes, c'est une hypothèse fausse.
Patrick
--
I used to be Snow White, but I drifted.
- Mae West -
Patrick MARCEL
>> T'es gonflé, quand même! Non seulement c'est un peu hâtif, mais c'est faux.
>
> Hâtif, je suis assez d'accord (d'un autre coté, il répond à un post qui
> dit clairement qu'on n'a jamais entendu parlé de ce séjour avant)...
> Mais pourquoi faux? Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais
> dire...
Ben, parce que le fait que Buffy ait passé du temps dans un asile a déjà été
évoqué dans la série, n'en déplaise à la personne qui a affirmé que non.
Patrick
--
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Joel
Patrick MARCEL a écrit :
Ah bon. Tu veux bien me raffraichir la mémoire?
Almak
>Cependant le psy dit à Buffy que ça fait 6 ans qu'elle est interné. Soit, le
>début de la série quoi. Je ne me rappel plus du début de la série (disons
>que je me suis mit à regarder sérieusement à partir du 607 ^^) mais je ne
>pense pas qu'elle parle de son 1er Vampire et du fait qu'elle a fait 2
>semaines d'asile ... Donc si tout ça étais vrai (ce que je me plait à croire
>perso) ça devrais faire beaucoup plus de 6 ans qu'elle est interné non ?
En mars 1996, Buffy rencontre Merrick (le 1er observateur de Buffy)
qui lui révèle sa mission de tueuse de vampires (flash back de
"Acathla 1"). Merrick commence à initier Buffy qui, effrayée et
maladroite, tue son premier vampire. A l'époque, Buffy était une
lycéenne de la Hemery High School à Los Angeles
Pour des explications détaillées sur la reconstruction de la
chronologie de Buffy avant le début de la série, voir :
http://encyclobuffy.free.fr/02-Chronologie.htm
L'épisode "A la dérive / Normal again" se déroule en mars 2002. Si
Buffy est internée tout de suite après avoir vu son 1er vampire, il y
a donc bien 6 ans qu'elle est dans un institut psychiatrique.
Il est à noter que la VF de M6 suggère que Buffy a vu son 1er vampire
en arrivant à Sunnydale, ce qui est une erreur de traduction. Voici le
texte en VO (merci à Mélanie) :
Buffy looks at Willow, her lips quivering like she's about to cry.
Wilow : "You are not in an institution. You have never been in an
institution."
Buffy : (whispers) "Yes, I have."
Willox : "What ?"
Buffy : (sighs) "Back when I saw my first vampires... (shot of the
photo) I got so scared. I told my parents ... and they completely
freaked out. They thought there was something seriously wrong with me.
So they sent me to a clinic."
Wilow : (shocked) "You never said anything."
Buffy : (tearful) "I was only there a couple of weeks. I stopped
talking about it, and they let me go. Eventually ... my parents just
... forgot."
Wilow : "God. That's horrible."
Buffy : (crying) "What if I'm still there ? What if I never left that
clinic ?"
Vendha
><------ Objection : en toute rigueur, cette scène ne prouve qu’une
>seule chose : le monde de l’institut psychiatrique continue d’exister
>après le choix de Buffy.
Voilà.
>1.2 - Buffy admet qu’il y a des incohérences dans l’univers de
>Sunnydale.
Il y a des incohérences et des contradictions un peu plus
importantesque cela, qui ont été relevées par les critiques de la
séries, notamment sur les caractéristiques des vampires.
><------ Objection : bien que l’argument soit fort, il est un peu « ad
>hoc » tellement il surgit de façon inattendue dans le scénario. Cet
>événement n’a jamais été évoqué auparavant dans la série, alors que
>Buffy peut légitiment se poser des questions sur son équilibre mental.
C'est du refoulé, et cela ressurgit inopinément.
>Joyce ne fait pas non plus allusion à cet internement lorsque Buffy
>lui révèle son activité du tueuse.
Parce que ce n'est pas Joyce, mais sa représentation fantasmatique.
>1.4 - Lors des saisons 1 et 2, Buffy fait de multiples allusions aux
>vampires devant sa mère, qui ne réagit pas. Elle devrait être morte
>d’inquiétude devant le risque d’une rechute de Buffy dans les troubles
>mentaux, et la possibilité d’un nouvel internement en institut
>psychiatrique.
Idem. Ce n'est pas Joyce mais la Joyce recréée de Buffy dansle monde
fantasmatique de Sunnydale, qui connait la plus grande concentration
de cimetières de toutes les villes connues.
><------ Objection : le fait que Buffy mette elle-même en doute sa
>santé mentale, est plutôt un signe de stabilité. Si elle évoluait dans
>le monde démentiel de BTVS sans se poser de questions, il serait fondé
>de la qualifier de folle !
Certes. D'ailleurs le psychotique est dupe, au contraire du
névrotique. Mais le psychotique peut avoir des moments de doute.
><------ Objection : on peut dire ceci de tous les récits inhabituels.
Right. Maintenant cela peut-être signifiant ou pas.
Par ailleurs Buffy raconte l'évolution d'une ado vers l'âge adulte.
C'est classiquement la période d'apparition de la schizo et cela
touche 1% de la population, quel que soit le lieu sur la planète. Ceci
est donc un problème naturellement à évoquer dans ce contexte.
>2.1 - Le conseil du psychiatre à Buffy de tuer ses amis est
>complètement incongru. Comment soigner un malade mental en le poussant
>à imaginer des scènes violentes et douloureuses ?
Symboliquement violent et douloureux. On dit aussi qu'il faut tuer le
père. Cela reste le plus souvent symbolique.
>2.2 - Comment le psychiatre peut-il si bien connaître les 3 geeks,
>décrit comme 3 pauvres types, alors que Buffy paraît totalement
>refermée sur elle-même, et qu’elle communique si peu avec le monde
>réel ? L’explication la plus simple est que le psychiatre est le
>produit de l’imagination de Buffy.
Ou que Buffy parle quand même dans ses délires, sorte de dormeur qui
parle dans ses rêves.
><------ Objection : Buffy ne parle pas dans le cadre du monde normal,
>mais elle peut raconter ce qu’elle vit dans son délire, ou même
>simplement parler toute seule.
Ah oui, voilà, je me suis précipité.
><------ Objection : qui peut réellement savoir ce qui se passe dans
>l’esprit dans l’esprit de Buffy ? Et si Buffy était une schizophrène
>de génie ?
Il y en a qui ont des délires très riches.
>2.5 - Le psychiatre n’explique pas l’origine de cette folie, qui est
>pourtant si douloureuse à vivre pour Buffy.
Les psychiatres ne connaissent pas grand chose sur la schizophrénie et
sont incapables d'en révéler à l'avance l'apparition ou d'en expliquer
le processus.
>
>2.6 - Si BTVS n’est pas présentée comme une univers entier, mais comme
>un simple délire, le champ des possibilités est singulièrement réduit,
>ce qui n’est pas valorisant sur le plan scénaristique.
Pas du tout, une fois l'idée de schizophrénie introduite, on peut la
garder sous-jacente et, en admettant que le délire soit infiniment
riche, développer le monde de BTVS de la même façon que s'il était
réel, univers entier, ou pour faire plus simple, de la même façon que
s'il était le résultat d'un scénario écrit à Holywood.
>Ce site de psychiatrie renvoie vers une analyse de Vendha intitulée
>"Buffy au risque de la psychiatrie" :
>
>http://encyclobuffy.free.fr/06-Psychanalyse.htm
Si j'avais su je me serais appliqué, et je n'aurais pas écrit ça à la
va vite, pour rigoler, sur un coin de table ;-)
Allez, juste pour finir je cite une réplique de la saison 7 (ce n'est
pas un spoiler puisque c'est juste un clin d'oeil dans la saison et
cela n'a rien à voir avec l'intrigue).
Dawn dit à une de ses copines de classe un truc comme : "Ah, tu
connais ma soeur"
et l'autre de lui répondre : "oui, tout le monde sait qu'elle est une
high functional schizo". High functional dans le monde de btvs, où
elle est active (un peu le pendant deWhedon dans l'acte de création)
en opposition à l'hébéphrène que l'on nous a fait voir dans Normal
again.
Vendha.
ps : nzn marche en mettant l'ip.
Pilote
oui, mais comme je demandais à Isa, je n'ai vrmt pas quoi faire avec ces
nombres, dsl je suis nul de côté là mais l'ip je le trouve où???
et attention j'interdis les ^^private jokes^^
--
Accédez à ce forum en un clique sur le web avec http://web2news.com
http://web2news.com/?fr.rec.tv.series
Vendha
<pilote.ne...@web2news.net> wrote:
>oui, mais comme je demandais à Isa, je n'ai vrmt pas quoi faire avec ces
>nombres, dsl je suis nul de côté là mais l'ip je le trouve où???
>
>et attention j'interdis les ^^private jokes^^
Tu écris l'ip à la place de news.newz.net dans ton lecteur de news.
Vendha.
Isa_
Pilote a écrit :
>
> > ps : nzn marche en mettant l'ip.
>
> oui, mais comme je demandais à Isa, je n'ai vrmt pas quoi faire avec ces
> nombres, dsl je suis nul de côté là mais l'ip je le trouve où???
>
> et attention j'interdis les ^^private jokes^^
l'ip EST ces fameux nombres mais sinon rappel :
http://www.ngbuffy.fr.st/ , click sur le lien Newsgroup principal
et hop c'est magique ca se met tout seul ds OE
--
@+
Isa_
Buffy Paroles : http://isa.webou.com/
Pilote
> http://www.ngbuffy.fr.st/ , click sur le lien Newsgroup principal
> et hop c'est magique ca se met tout seul ds OE
merci ma petite sorcière ;-)
Guzo
magistrale pour la série!!!
Elle resterait vraiment dans les memoires, puissequ'on a su recemment qu'ils
arretent la série, ils devraient revenir à ce monde réel, ca serait
magistral!!!!
Mais malheureusement, y a que moi qui vait encore etre d'accord avec
moi-meme!
Ca serait quand meme genial, remettre en cause 8 ou 9 saisons d'une série en
1 épisode!!!
Grandiose...
--
------
Et n'oubliez pas, la vie est une FÊTE!!!
Guzo
http://membres.jexiste.org/sfufr
"Almak" <al...@free.fr> a écrit dans le message de news:
68n76v8li0lts3j4r...@4ax.com...