[ST:TNG] La première rencontre avec les borgs??
Killdog
Je suis en train de découvrir les premières saisons de TNG sur jimmy (les
rediffs ont parfois du bon ;) ) et je me pose depuis quelques temps la
question de savoir quand apparaissent (de visu) les borgs pour la première
fois? j'ai trouvé l'épisode double (3.26/4.01) dans lequel l'enterprise est
confronté au cube borg et qui sert de base au film first contact, mais ils
font dans cet épisode référence à des rencontres antérieures? quelqu'un
aurait les n° des épisodes en questions? (oui je sais c'est pas bien de pas
regarder les episodes dans l'ordre mais je suis trop curieux! :) )
Merci pour vos réponses
Killdog
Sergorn (Marc Charlot)
Il s'agit de l'épisode 2.16, "Q-Who ?"
-Sergorn
Bones
> La première apparition est dans un épisode où Q transporte
> l'Enterprise très loin pour aller voir les Borgs.
Dans le quadrant Delta, le quadrant originel des Borgs.
> Ensuite, les autres rencontres sporadiques ne sont que relatés sauf
> l'épisode "Lou" et sa suite avec Lore.
--
@+ Bones
marc...@wanadoo.fr
« Mon dieu ! C'est plein d'étoiles ! »
Grégory Pluquin
"Brina" <br...@alussinan.org> a écrit
...
> La première apparition est dans un épisode où Q transporte l'Enterprise
> très loin pour aller voir les Borgs.
> Ensuite, les autres rencontres sporadiques ne sont que relatés sauf
> l'épisode "Lou" et sa suite avec Lore.
Pour être rassasié de Borg il faut regarder Voyager à partir de la saison 4
qu'hélas nous ne découvriront jamais à la télévision française, du moins
c'est mal barré.
Greg
Killdog
newscache$tbio2h$epa$1...@news.tiscali.fr...
> Pour être rassasié de Borg il faut regarder Voyager à partir de la saison
4
> qu'hélas nous ne découvriront jamais à la télévision française, du moins
> c'est mal barré.
>
> Greg
Ouaip hélas Voyager j'ai plus de mal, en grande partie à cause de Janeway
qui m'insupporte au plus haut point!
En plus je me sens pas de télécharger 4 saisons de cette série alors qu'il y
en a d'autres (genre enterprise ;)) qui le méritent plus et dans lesquelles
j'en suis sûr nous ne manqueront pas de voir quelques apparitions Borgs...
Killdog
Zeross
"Grégory Pluquin" <gplu...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
newscache$tbio2h$epa$1...@news.tiscali.fr...
>
>
> ...
> > > Je suis en train de découvrir les premières saisons de TNG sur jimmy
> (les
> > > rediffs ont parfois du bon ;) ) et je me pose depuis quelques temps la
> > > question de savoir quand apparaissent (de visu) les borgs pour la
> première
> > > fois? j'ai trouvé l'épisode double (3.26/4.01) dans lequel
l'enterprise
> est
> ils
> > > font dans cet épisode référence à des rencontres antérieures?
quelqu'un
> > > aurait les n° des épisodes en questions? (oui je sais c'est pas bien
de
> pas
> > > regarder les episodes dans l'ordre mais je suis trop curieux! :) )
>
> > La première apparition est dans un épisode où Q transporte l'Enterprise
> > très loin pour aller voir les Borgs.
> > Ensuite, les autres rencontres sporadiques ne sont que relatés sauf
> > l'épisode "Lou" et sa suite avec Lore.
>
> Pour être rassasié de Borg il faut regarder Voyager à partir de la saison
4
> qu'hélas nous ne découvriront jamais à la télévision française, du moins
> c'est mal barré.
Déjà que c'est mal barré pour Star Trek tout court. Car à moins d'avoir
Canal Jimmy ( donc les moyens ) faut pas y compter.
Les épisodes de The Next Génération sont en vente, selon vous quelle saison
est la meilleur?
Alexis
> Les épisodes de The Next Génération sont en vente, selon vous quelle
saison
> est la meilleur?
>
"cycles" klingon par ex)
il y a une progression au fil des saisons ...
Patrick Stewart : "Picard c'est un 'Work in progress'" ....
A partir de la saison 3 incluse la série est passionnante pour tout amateur
de SF ....
Grégory Pluquin
"Killdog" <kil...@ifrance.com> a écrit
>
> Ouaip hélas Voyager j'ai plus de mal, en grande partie à cause de Janeway
> qui m'insupporte au plus haut point!
> En plus je me sens pas de télécharger 4 saisons de cette série alors qu'il
y
> en a d'autres (genre enterprise ;)) qui le méritent plus et dans
lesquelles
> j'en suis sûr nous ne manqueront pas de voir quelques apparitions Borgs...
Les chances de voir les Borg dans Enterprise sont proches du zéro absolu.
Quoiqu'on a eu droit aux Ferengis donc rien n'est impossible.
A part grâce à une ficelle temporelle je vois pas comment les scénaristes
pourront expliquer la présence de Borg dans la série.
En ce qui concerne Voyager c'est vrai que c'est la série la plus faible de
Star Trek, irrégulière surtout, mais on y trouve quand même des épisodes
vraiment excellent, je viens de commencer la saison 4 et je ne m'ennuie pas.
Greg
benoit
"Killdog"
>
> Je suis en train de découvrir les premières saisons de TNG sur jimmy (les
> rediffs ont parfois du bon ;) ) et je me pose depuis quelques temps la
> question de savoir quand apparaissent (de visu) les borgs pour la première
> fois?
" Q who " (2.16) et pour les 5 autres dans TNG c'est "best of both worlds
" (3.26/4.01) , I , borg (5.23) , Descent (6.26/7.01)
benoit
Grégory Pluquin
"Zeross" <zer...@ifrance.com> a écrit
> Les épisodes de The Next Génération sont en vente, selon vous quelle
saison
> est la meilleur?
La série décolle à partir de la saison 3, pour devenir à mes yeux la
meilleurs série SF à ce jour.
Dans les saisons 3 à 7, j'ai une légère préférence pour les saisons 5 et 6,
désolé j'arrive pas à départager. Et puis si on va dire saison 5 car c'est
dans cette saison qu'il y a mon épisode préféré de la série.
C'est quand même dure de faire un choix parmi ces 5 saisons : ils se
tiennent vraiment dans un mouchoir selon moi. Certains voir dans la saison 7
un certain déclin. C'est vrai que ça tourne un peu en rond niveau scénard
dans l'ultime saison mais je trouve que cette perte d'originalité est
compensée par un excellent travail sur l'atmosphère des épisodes. Bref
saison 3 à 7 c'est du solide avec très peu de déchet. A quelques rares
exceptions près ça oscille entre le moyen-bon et l'excellent avec la balance
penchant le plus souvent vers l'excellent.
Ca faisait longtemps que je n'avais pas dit tout le bien que je pense de ma
série préféré sur ce newsgroup, ça m'a bien défoulé ;o)
Greg
Bones
Il y a des hauts et des bas, mais plus on avance dans la série et plus
il y a de hauts et moins il y a de bas. Les personnages, ainsi que
l'univers Star Trek, évoluent beaucoup au fil du temps (en bien) et
apporte de la consistance.
Moi qui ne voulait pas en entendre parler il y a 15 ans (fan de ST:TOS
jusqu'au bout des ongles), je suis tombé amoureux de cette série.
Les autres ont l'air vraiment bonnes aussi (DS9 et Voyager ; je n'ai pas
eu beaucoup d'échos de Enterprise, à part des fans de Scott Bakula).
Bones
>> Quoiqu'on a eu droit aux Ferengis donc rien n'est impossible.
> Pourquoi est-ce un problème ?
Le première rencontre avec les Ferengis est censée avoir été le fait du
capitaine Picard, à l'époque commandant du Stargazer (les conséquences
de cette mission sont relatées dans l'épisode de la première saison de
TNG "La vengeance de Bok" - "Justice" en VO).
Sergorn (Marc Charlot)
> capitaine Picard, à l'époque commandant du Stargazer (les conséquences
> de cette mission sont relatées dans l'épisode de la première saison de
> TNG "La vengeance de Bok" - "Justice" en VO).
Ben oui mais ce n'est pas une incohérence pour autant. L'equipage du NX-01
n'apprends jamais *qui* sont les Ferengis. En bref tout ce qui reste dans le
rapport c'est un contact avec une race inconnue. Si tu consideres en plus
qu'il se passe deux cents ans entre ces evenement et le premier contact
officiel avec les Ferengis (qui d'ailleurs au contraire ce celui du NX n'est
pas visuel vu que le contact visuel n'est etablie que dans l'episode de TNG
"The Last Outpost") avec le Stargazer ben tout ca se tiens. Ca joue un peu
avec la continuité certes, mais ca ne la brise pas pour autant.
-Sergorn
Jaret Lafoudravecmonhnez
On peut dire également que la premierereference aux borgs est faite dans
l'episode "zone neutre", le dernier de la 1ere saison je croit. Ils
n'apparaisent pas et ne sont même pas cité mais les dégat constaté sont bien
ceux fait par des borgs (confirmé dans "le meilleurs des 2 mondes" je
croit).
Bones
>> Le première rencontre avec les Ferengis est censée avoir été le fait
>> du capitaine Picard, à l'époque commandant du Stargazer (les
>> conséquences de cette mission sont relatées dans l'épisode de la
>> première saison de TNG "La vengeance de Bok" - "Justice" en VO).
> Ben oui mais ce n'est pas une incohérence pour autant. L'equipage du
> NX-01 n'apprends jamais *qui* sont les Ferengis. En bref tout ce qui
> reste dans le rapport c'est un contact avec une race inconnue.
Il est vrai que JLP ne sait pas encore à l'époque du Stargazer qu'il
s'agit des Ferengis.
> Si tu
> consideres en plus qu'il se passe deux cents ans entre ces evenement
> et le premier contact officiel avec les Ferengis (qui d'ailleurs au
> contraire ce celui du NX n'est pas visuel vu que le contact visuel
> n'est etablie que dans l'episode de TNG "The Last Outpost") avec le
> Stargazer ben tout ca se tiens. Ca joue un peu avec la continuité
> certes, mais ca ne la brise pas pour autant.
J'adhère à cette brillante démonstration.
Bones
> On peut dire également que la premierereference aux borgs est faite
> dans l'episode "zone neutre", le dernier de la 1ere saison je croit.
> Ils n'apparaisent pas et ne sont même pas cité mais les dégat
> constaté sont bien ceux fait par des borgs (confirmé dans "le
> meilleurs des 2 mondes" je croit).
Ils parlaient des borgs ou des espèces de parasites qui avaient infecté
une partie du personnel dirigeant de Starfleet ?
Grégory Pluquin
"Bones" <marc...@nospam-wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
amfgeu$h1r$3...@wanadoo.fr...
> Jaret Lafoudravecmonhnez a écrit :
>
> > On peut dire également que la premierereference aux borgs est faite
> > dans l'episode "zone neutre", le dernier de la 1ere saison je croit.
> > Ils n'apparaisent pas et ne sont même pas cité mais les dégat
> > constaté sont bien ceux fait par des borgs (confirmé dans "le
> > meilleurs des 2 mondes" je croit).
>
> Ils parlaient des borgs ou des espèces de parasites qui avaient infecté
> une partie du personnel dirigeant de Starfleet ?
Logiquement l'épisode The Neutral Zone devait finir en cliffhanger et dans
la seconde partie on aurait dû faire la connaissance des Borg responsables
de la destruction des avant-postes le long de la zone neutre. A cause de la
grève des scénaristes à l'époque l'idée a été abandonnée pour enfin être
reprise dans The Best of Both Worlds pour étoffer le contexte.
Greg
Bruno
écrit :
>In article <amedmv$5h2$1...@wanadoo.fr>, marc...@nospam-wanadoo.fr says...
>>
>> Moi qui ne voulait pas en entendre parler il y a 15 ans (fan de ST:TOS
>> jusqu'au bout des ongles), je suis tombé amoureux de cette série.
>
>On est deux dans le même cas et on ne doit pas être les seuls à avoir
>pensé que c'était n'importe quoi de faire une suite à STOS (faut dire
>qu'à l'époque de la sortie de STTNG, cela ne se faisait pas de faire des
>suites à des séries, maintenant c'est monnaie courante)
et peut être 3 car je suis en train de revoir ma position
intransigeante sur STTNG en visionnant les différentes saisons en DVD.
Bon, il faut dire à ma décharge que je n'avais vu que quelques
épisodes et en VF...
Je trouvais que l'équipe de TNG était assez fadasse et que JL Picard
était un peu trop mièvre. Mais la vision de tous les épisodes est en
train de me faire changer d'avis.
Cependant, je ferais toujours un reproche à cette série (pour
l'instant, je suis toujours dans la première saison), c'est que la
plupart des fins d'épisodes sont bâclées. L'intrigue et le scénario
sont intéressants du début jusqu'à la 35ème minute... puis tout
s'accélère et la fin est assénée à coup de marteau Pilon alors que
celle ci aurait pu nécessiter encore plusieurs minutes de
développement..
il faut dire que la durée de la série est de 43 minutes au lieu des 50
habituelles... je pense réellement que ces 7 minutes manquent à
beaucoup d'épisodes pour avoir une fin bien ficelée...
le seul qui m'a paru réellement complet et adapté au format 43 minutes
est "L'arsenal de la liberté" (The Arsenal Of Freedom)
Bon, n'empêche que le trio Kirk-MacCoy-Spock (+ les seconds rôles
Sulu, U-uhra, Chekov, Scott, ..) me manquent aussi un peu :o)
--
"Now we are in business together, forever"
Swan
Bruno : lecinem...@free.fr
Grégory Pluquin
"Bruno" <lecinem...@free.fr> a écrit
> Cependant, je ferais toujours un reproche à cette série (pour
> l'instant, je suis toujours dans la première saison), c'est que la
> plupart des fins d'épisodes sont bâclées. L'intrigue et le scénario
> sont intéressants du début jusqu'à la 35ème minute... puis tout
> s'accélère et la fin est assénée à coup de marteau Pilon alors que
> celle ci aurait pu nécessiter encore plusieurs minutes de
> développement..
>
Les fins des épisodes sont parfois un problème dans Star Trek.
Cette habitude a été prise dans les deux premières saisons et par la suite
cette facheuse manie revient au galop.
Mais ceci est pardonné la plupart du temps par un contenu très riche.
Rassure toi ce sont surtout les deux premières saisons de TNG qui souffrent
de ce mal de manière assez constante, ça s'améliore grandement par la suite
sans pour autant complétement disparaitre, les scénariste préférant
s'atteler au contenu qu'au contenant. Et je ne m'en plein pas car niveau
contenu SF on a pas fait mieux depuis à mon avis
Si tu accroche à cette première saison qui est très médiocre par rapport aux
saisons 3 à 7, il y a de forte chance que tu trouves ça génial par la suite.
La qualité de la série fait un bon gigantesque de la saison 2 à 3. Les
intrigues et les scénarios ne sont plus seulement intéressants, ils en
deviennent très prenants, complexes, intelligents et matures... bon pas
forcement tous ces adjectifs en même temps mais au moins 3 sur 4, mais les
épisodes qui font le "grand chelem" ne sont pas rares ;o)
Bon promis j'arrête d'encenser cette série pendant 1 mois.
Greg
Sergorn (Marc Charlot)
> une partie du personnel dirigeant de Starfleet ?
Je sais plus ou j'avais lu ca *mais* si j'ai bien compris les Borgs à la
base devaient être les créatures parasites qu'on a vu dans la S1 (d'ailleurs
il y a clair sous entendu qu'on aller les revoir tout ou tard à la fin de
cet épisode) mais que le concept fut finalement changé pour diverses raisons
(budgétaire notament). C'est de la aussi que viendrai le côté "ruche" des
Borgs.
-Sergorn
Hicks
>
> il faut dire que la durée de la série est de 43 minutes au lieu des 50
> habituelles... je pense réellement que ces 7 minutes manquent à
> beaucoup d'épisodes pour avoir une fin bien ficelée...
D'où tires-tu les 50 minutes "habituelles" ?
La plupart des séries, celles venant d'HBO exceptées, ont des épisodes
de 42 à, disons, 45 minutes.
Bruno
<marc.r...@freesurf.fr.invalid> a écrit :
toutes les séries classiques des années 60-70-80 ont un timing de 50
minutes (ST-TOS, Les envahisseurs, Chapeau Melon, Cosmos 1999, ... les
exemples sont nombreux).
Le publicité et les gains engendrés par celle ci a fait réduire la
durée des séries à peau de chagrin pour que les chaines puissent
engranger le maximum d'argent en diffusant un maximum de spots sur une
heure...
Patrick MARCEL
> toutes les séries classiques des années 60-70-80 ont un timing de 50
> minutes (ST-TOS, Les envahisseurs, Chapeau Melon, Cosmos 1999, ... les
> exemples sont nombreux).
Mais pas fondés: si les chaînes anglaises font des épisodes qui durent 50
mn, aujourd'hui encore (Chapeau melon, Cosmos 1999). Les séries américaines
atteignaient au mieux 48 mn au temps de leur splendeur - en diffusant les
CM&BC, les Américains ont d'ailleurs taillé dans les épisodes pour qu'ils
rentrent dans les cases allouées.
Ceci dit, tu disais "habituellement". Les épisodes US de 48 mn, c'était
pendant les années 60. Est-ce que dix ou vingt ans représentent une
habitude? En tout cas, elle est passée depuis un moment, cette habitude-là.
Patrick
--
"Ils me conseillaient d'éviter les mauvaises fréquentations, et me
laissaient seul avec moi-même. Les imbéciles."
Lacenaire dans LES ENFANTS DU PARADIS.
Bones
> le seul qui m'a paru réellement complet et adapté au format 43 minutes
> est "L'arsenal de la liberté" (The Arsenal Of Freedom)
Ahhhhhh ! Je l'ai vu en VO celui-là. Quel plaisir j'ai pu avoir rien
qu'en voyant Laforge aux commandes de l'Entreprise et qu'il scande un
jouissif "Engage" à la fin de l'épisode. J'avais envie d'applaudir.
> Bon, n'empêche que le trio Kirk-MacCoy-Spock (+ les seconds rôles
> Sulu, U-uhra, Chekov, Scott, ..) me manquent aussi un peu :o)
Ca c'est bien vrai.
Parfois, je m'demande ce qui a bien pu me faire aimer ST:TOS. Surement
pas les effets spéciaux à faire rigoler un saule pleureur ; surement pas
les fringues ridicules aux atroces combinaisons de couleurs primaires
(et le petit volant en bas de pantalon) ; surement pas les décors en
carton pâte ; surement pas les explications pseudo-scientifiques. Alors
quoi ? me dis-je.
Je crois que tout tiens dans le trio de base. McCoy qui ne peux
s'empêcher de tarabuster ce pauvre Spocky (malgré l'amitié indéniable,
mais inavouable, qui les lie) ou Kirk toujours à l'affut d'une brèche
dans la cuirasse de logique de son fidèle second.
Il faut en effet rajouter à celà les rôles secondaires qui sont, àmha,
un formidable atout de cette série. Il était rare à l'époque, en pleine
guerre froide, de voir un russe dans un rôle de gentil, aussi rare de
voir une noire avec un rôle autre que celui de faire-valoir.
Ajoutons des scénarios bien ficelés et on obtient la recette d'une série
qui ne peut que me plaire.
--
@+ Bones - qui a eu le bon réflexe d'enregistrer ST sur la Cinq
Bones
>> Ils parlaient des borgs ou des espèces de parasites qui avaient
J'avais jamais entendu parler de ça. Mais ça expliquerait en effet la
subite disparition de ces bestioles. Celà dit, je préfère amplement les
Borgs (concept original àmha) à ces espèces de peu ragoutant
pseudo-Goa'ulds.
--
@+ Bones
marc...@wanadoo.fr
« Toute résistance serait futile »
Bruno
<marc...@nospam-wanadoo.fr> a écrit :
>Bruno a écrit :
>
>> le seul qui m'a paru réellement complet et adapté au format 43 minutes
>> est "L'arsenal de la liberté" (The Arsenal Of Freedom)
>
>Ahhhhhh ! Je l'ai vu en VO celui-là. Quel plaisir j'ai pu avoir rien
>qu'en voyant Laforge aux commandes de l'Entreprise et qu'il scande un
>jouissif "Engage" à la fin de l'épisode. J'avais envie d'applaudir.
>
sans compter qu'il était enfin aux commandes de l'Enterprise pendant
presque tout l'épisode et qu'il s'en est fort bien sorti...
[à propos de STTOS]
>Je crois que tout tiens dans le trio de base. McCoy qui ne peux
>s'empêcher de tarabuster ce pauvre Spocky (malgré l'amitié indéniable,
>mais inavouable, qui les lie) ou Kirk toujours à l'affut d'une brèche
>dans la cuirasse de logique de son fidèle second.
>
>Il faut en effet rajouter à celà les rôles secondaires qui sont, àmha,
>un formidable atout de cette série. Il était rare à l'époque, en pleine
>guerre froide, de voir un russe dans un rôle de gentil, aussi rare de
>voir une noire avec un rôle autre que celui de faire-valoir.
>
>Ajoutons des scénarios bien ficelés et on obtient la recette d'une série
>qui ne peut que me plaire.
je n'aurais pas pu écrire mieux.... c'est exactement ce que je pense
de la série...
Bruno
<mant...@wanadoo.fr> a écrit :
>Le 20/09/02 23:33, Bruno a écrit/wrote :
>
>> toutes les séries classiques des années 60-70-80 ont un timing de 50
>> minutes (ST-TOS, Les envahisseurs, Chapeau Melon, Cosmos 1999, ... les
>> exemples sont nombreux).
>
>Mais pas fondés: si les chaînes anglaises font des épisodes qui durent 50
>mn, aujourd'hui encore (Chapeau melon, Cosmos 1999). Les séries américaines
>atteignaient au mieux 48 mn au temps de leur splendeur - en diffusant les
>CM&BC, les Américains ont d'ailleurs taillé dans les épisodes pour qu'ils
>rentrent dans les cases allouées.
je viens de re vérifier et effectivement tu as (encore) raison :o)
Ce sont mes DVD de Star Trek TOS qui m'ont enduit d'erreur (ce soit
être la conversion NTSC en PAL60 les font durer 50 minutes au lieu des
47 créditées sur l'imdb (http://french.imdb.com/Details?0060028))
>
>Ceci dit, tu disais "habituellement". Les épisodes US de 48 mn, c'était
>pendant les années 60. Est-ce que dix ou vingt ans représentent une
>habitude? En tout cas, elle est passée depuis un moment, cette habitude-là.
>
malheureusement car ça permettrait de développer quelques idées en
plus dans ces séries ...
Bones
>>> le seul qui m'a paru réellement complet et adapté au format 43
>>> minutes est "L'arsenal de la liberté" (The Arsenal Of Freedom)
>> Ahhhhhh ! Je l'ai vu en VO celui-là. Quel plaisir j'ai pu avoir rien
>> qu'en voyant Laforge aux commandes de l'Entreprise et qu'il scande un
>> jouissif "Engage" à la fin de l'épisode. J'avais envie d'applaudir.
> sans compter qu'il était enfin aux commandes de l'Enterprise pendant
> presque tout l'épisode et qu'il s'en est fort bien sorti...
Je crois que Laforge a tout pour faire un commandant hors pair. Il est
intelligent, compétent, sait réagir en temps de crise et se préoccupe
avant tout des hommes sous sa houlette (... picard 930 C ||-) ) et le
bien-être de son navire. De plus, il n'est pas aveuglé (excusez-moi) par
les règlements.
Dans un épisode de Voyager d'ailleurs (l'excellent "Eternité"), on le
voit en guest star comme commandant d'un vaisseau (j'me rappelle plus du
nom, désolé). Juste retour des choses.
Je crois que Laforge est mon personnage préféré dans cette série. (Bon,
y a aussi Bev, mais pour d'autres raisons ;-) ).
> [à propos de STTOS]
>> Je crois que tout tiens dans le trio de base. McCoy qui ne peux
>> s'empêcher de tarabuster ce pauvre Spocky (malgré l'amitié
>> indéniable, mais inavouable, qui les lie) ou Kirk toujours à l'affut
>> d'une brèche dans la cuirasse de logique de son fidèle second.
>>
>> Il faut en effet rajouter à celà les rôles secondaires qui sont,
>> àmha, un formidable atout de cette série. Il était rare à l'époque,
>> en pleine guerre froide, de voir un russe dans un rôle de gentil,
>> aussi rare de voir une noire avec un rôle autre que celui de faire-
>> valoir.
>> Ajoutons des scénarios bien ficelés et on obtient la recette d'une
>> série qui ne peut que me plaire.
>
> je n'aurais pas pu écrire mieux.... c'est exactement ce que je pense
> de la série...
Arrête, tu va me faire rougir.
C'est pas souvent que je m'épanche comme cela, mais quand le sujet me
tient à coeur, j'arrive à sortir deux ou trois phrases sensées.
--
@+ Bones
Bones
>> Je crois que Laforge a tout pour faire un commandant hors pair. Il
>> est
> un capitaine, d'ailleurs, il est amené à le devenir.
Combien de temps ? Dans le dernier épisode de la série, "Toutes les
bonnes choses" ("All good things"), il est écrivain.
>> intelligent, compétent, sait réagir en temps de crise et se préoccupe
>> avant tout des hommes sous sa houlette (... picard 930 C ||-) ) et le
>> bien-être de son navire. De plus, il n'est pas aveuglé (excusez-moi)
>> par
> Si, un jour (dans la chronologie ST), il est capitaine, cela sera en
> tant que voyant puisqu'il récupère ses yeux son nerf optique dans
> Insurrection après avoir abandonné son visor pour des yeux
> électroniques dans Firts Contact.
Est-ce qu'il retrouve réellement ses yeux ? A un moment, il peut
contempler un "vrai" coucher de soleil avec des vrais yeux, mais il est
conscient que cet état est peut-être temporaire.
Dans "All good things...", Geordi porte toujours des implants oculaires
(plus de VISOR, mais des implants).
S'agit-il là d'une incohérence entre la série et les films ? Qu'en
est-il dans le prochain film, "Nemesis" ? A-t-il des yeux ou des
implants ?
>> les règlements.
>> Dans un épisode de Voyager d'ailleurs (l'excellent "Eternité"), on le
>> voit en guest star comme commandant d'un vaisseau (j'me rappelle
>> plus du nom, désolé). Juste retour des choses.
>> Je crois que Laforge est mon personnage préféré dans cette série.
>> (Bon, y a aussi Bev, mais pour d'autres raisons ;-) ).
> Deanna à partir du moment où elle est réellement un officier
> "commandant" est aussi très très bien.
Je la trouve un peu trop controlée par ses émotions, trop impliquée dans
celles des autres, pour faire un bon commandant.
Dans l'épisode où elle a la charge temporaire de l'Enterprise
("Désastre" - "Disaster" - elle est l'officier de plus haut grade sur la
passerelle après une collision) elle peine à prendre des décisions et
est sans arrêt tiraillée par le doute.
Patrick MARCEL
> Si, un jour (dans la chronologie ST), il est capitaine, cela sera en tant
> que voyant puisqu'il récupère ses yeux
Personnellement, j'ai trouvé qu'en récupérant des yeux, il perdait beaucoup
de charisme. Le personnage devient terne.
Patrick
--
Reason is only a drug, and its effects cannot be permanent.
- Hope Mirrlees -
Grégory Pluquin
"Bones" <marc...@nospam-wanadoo.fr> a écrit ...
> > un capitaine, d'ailleurs, il est amené à le devenir.
> Combien de temps ? Dans le dernier épisode de la série, "Toutes les
> bonnes choses" ("All good things"), il est écrivain.
Ecrivain dans un univers alternatif
> Dans "All good things...", Geordi porte toujours des implants oculaires
> (plus de VISOR, mais des implants).
> S'agit-il là d'une incohérence entre la série et les films ? Qu'en
> est-il dans le prochain film, "Nemesis" ? A-t-il des yeux ou des
> implants ?
C'est pas une incohérence puisque "All good things" nous montre un avenir
possible mais pas effectif.
> >> Je crois que Laforge est mon personnage préféré dans cette série.
> >> (Bon, y a aussi Bev, mais pour d'autres raisons ;-) ).
Ben moi c'est celui que j'aime le moins aprés Wesley bien sûr :)
Dans TNG ce sont quand même les personnages de Picard et Data qui sont les
mieux campés
Picard fait un capitaine très charismatique et crédible, et la quête
d'humanité de Data est très intéressante et touchante
Enfin les goûts et les couleurs ...
Greg
Bones
>>> un capitaine, d'ailleurs, il est amené à le devenir.
>>
>> Combien de temps ? Dans le dernier épisode de la série, "Toutes les
>> bonnes choses" ("All good things"), il est écrivain.
>
> Ecrivain dans un univers alternatif
Plus exactement dans un futur possible.
>> Dans "All good things...", Geordi porte toujours des implants
>> oculaires (plus de VISOR, mais des implants).
>
>> S'agit-il là d'une incohérence entre la série et les films ? Qu'en
>> est-il dans le prochain film, "Nemesis" ? A-t-il des yeux ou des
>> implants ?
>
> C'est pas une incohérence puisque "All good things" nous montre un
> avenir possible mais pas effectif.
D'accord sur ce point.
>>>> Je crois que Laforge est mon personnage préféré dans cette série.
>>>> (Bon, y a aussi Bev, mais pour d'autres raisons ;-) ).
>
> Ben moi c'est celui que j'aime le moins aprés Wesley bien sûr :)
> Dans TNG ce sont quand même les personnages de Picard et Data qui
> sont les mieux campés
> Picard fait un capitaine très charismatique et crédible, et la quête
> d'humanité de Data est très intéressante et touchante
> Enfin les goûts et les couleurs ...
C'est vrai que ces personnages sont particulièrement interessants et
joués par des acteurs de talent.
Un petit bémol cependant pour Picard. Je le trouve un peu absent au
début de la série. C'est surtout Riker qui tient le haut de l'affiche.
Puis, au fur et à mesure que les saisons avancent (du moins ce que j'en
ai vu) le rôle de Djâan-Louc s'étoffe et devient vraiment attachant.
Quant à Data, je pense que c'est le personnage qui évolue le plus. Au
début il ressemble vraiment à un ordinateur sur patte (ce qu'il est,
somme toute), puis sa quête d'humanité (comme tu l'a dit) lui donne la
palme du personnage le plus incontournable de l'équipage.
Mais je reste sur ma position. C'est Geordi que je préfère :-)
--
@+ Bones
marc...@wanadoo.fr
« Nous sommes Borg. Toute résistance serait futile ! »
Bones
>>>> Je crois que Laforge a tout pour faire un commandant hors pair. Il
>>>> est un capitaine, d'ailleurs, il est amené à le devenir.
>>
>> Combien de temps ? Dans le dernier épisode de la série, "Toutes les
>> bonnes choses" ("All good things"), il est écrivain.
>
> Il n'est pas capitaine dans le futur de Voyager ?
En effet, mais dans le fond je me rend compte que l'un n'empêche pas
l'autre. Il peut très bien avoir eu une carrière de capitaine puis
quitter Starfleet et se lancer dans une carrière d'écrivain.
>>>> intelligent, compétent, sait réagir en temps de crise et se
>>>> préoccupe avant tout des hommes sous sa houlette (... picard 930 C
>>>> ||-) ) et le bien-être de son navire. De plus, il n'est pas
>>>> aveuglé (excusez-moi) par
>>>
>>> Si, un jour (dans la chronologie ST), il est capitaine, cela sera en
>>> tant que voyant puisqu'il récupère ses yeux son nerf optique dans
>>> Insurrection après avoir abandonné son visor pour des yeux
>>> électroniques dans Firts Contact.
>>
>> Est-ce qu'il retrouve réellement ses yeux ? A un moment, il peut
>> contempler un "vrai" coucher de soleil avec des vrais yeux,
>
> Non, de naissance, il n'a pas d'yeux (enfin, ils sont blancs), il a
> des yeux électroniques dans First Contact où il voie comme avec son
> Visor.
Oui mais dans Insurrection, son nerf optique repousse (grace aux
réactions thermolytiques des anneaux de la planète des Ba'kus) et il
voit réellement. Mais je ne sais pas si c'est censé être définitif.
>> mais il est conscient que cet état est peut-être temporaire.
>
> Amha, non : quand il dit que cela est peut-être temporaire c'est parce
> qu'il ne sait pas à quoi cela est du.
Si, à ce moment, tous savent les effets des rayonnements sur
l'organisme.
>> Dans "All good things...", Geordi porte toujours des implants
>> oculaires (plus de VISOR, mais des implants).
>
> All Good things est antérieur à Insurrection.
Au niveau de la réalisation : ok. Mais je me disais que pour le film,
ils auraient pu s'arranger pour être cohérent.
>>>> Je crois que Laforge est mon personnage préféré dans cette série.
>>>> (Bon, y a aussi Bev, mais pour d'autres raisons ;-) ).
>>
>>> Deanna à partir du moment où elle est réellement un officier
>>> "commandant" est aussi très très bien.
>>
>> Je la trouve un peu trop controlée par ses émotions, trop impliquée
>> dans celles des autres, pour faire un bon commandant.
>> Dans l'épisode où elle a la charge temporaire de l'Enterprise
>> ("Désastre" - "Disaster" - elle est l'officier de plus haut grade
>> sur la passerelle après une collision) elle peine à prendre des
>> décisions et est sans arrêt tiraillée par le doute.
>
> Si je ne m'abuse, il s'agit d'une période où elle n'est pas officier
> "commandant", elle n'est pas habilité à diriger l'Enterprise (Beverly
> l'est car elle a suivi la formation pour).
Elle a tout de même un grade de lieutenant-commander, même si elle ne
fait partie de la section "commandement".
> C'est pendant une des dernières saisons, que Deanna fait la même chose
> (en gros quand elle a suffisamment maigri pour supporter le port de
> l'uniforme de Starfleet :-) ).
Oh, je ne suis pas contre certaines de ses rondeurs ;-))
--
@+ Bones - Star Trek addict
Grégory Pluquin
"Bones" <marc...@nospam-wanadoo.fr> a écrit
> > Picard fait un capitaine très charismatique et crédible, et la quête
> > d'humanité de Data est très intéressante et touchante
> > Enfin les goûts et les couleurs ...
> C'est vrai que ces personnages sont particulièrement interessants et
> joués par des acteurs de talent.
> Un petit bémol cependant pour Picard. Je le trouve un peu absent au
> début de la série. C'est surtout Riker qui tient le haut de l'affiche.
> Puis, au fur et à mesure que les saisons avancent (du moins ce que j'en
> ai vu) le rôle de Djâan-Louc s'étoffe et devient vraiment attachant.
C'est vrai.
Voilà ce que c'est d'avoir un Numéro 1 qui ne veut pas que son capitaine
fasse partie des away team.
Mais paradoxalement il y a quelques épisodes des saisons 1 et 2 qui sont
sauvés de la médiocrité par la performance d'acteur de Patrick Stewart, je
trouve.
Greg
Hicks
>
> >D'où tires-tu les 50 minutes "habituelles" ?
> >La plupart des séries, celles venant d'HBO exceptées, ont des épisodes
> >de 42 à, disons, 45 minutes.
>
> toutes les séries classiques des années 60-70-80 ont un timing de 50
> minutes (ST-TOS, Les envahisseurs, Chapeau Melon, Cosmos 1999, ... les
> exemples sont nombreux).
Si tu veux, mais ST:TNG a duré de 87 à 94, on ne peut pas vraiment
dire qu'elle fait partie de ces séries "classiques", même en ayant
commencé à la fin des 80. C'est plutôt une série récente, et à ce
titre, comme toutes les séries récentes (au plus 15 ans, disons), la
durée d'un épisode ne dépasse guère 45'.
Bones
>>> Non, de naissance, il n'a pas d'yeux (enfin, ils sont blancs), il a
>>> des yeux électroniques dans First Contact où il voie comme avec son
>>> Visor.
>>
>> Oui mais dans Insurrection, son nerf optique repousse (grace aux
>> réactions thermolytiques des anneaux de la planète des Ba'kus) et il
>> voit réellement. Mais je ne sais pas si c'est censé être définitif.
>
> Ben si, comme tout ce qui se passent en terme de rajeunissement sur
> cette planète.
Tu es sur(e). J'ai l'impression que ce n'était pas très clair.
>>>> mais il est conscient que cet état est peut-être temporaire.
>>>
>>> Amha, non : quand il dit que cela est peut-être temporaire c'est
>>> parce qu'il ne sait pas à quoi cela est du.
>>
>> Si, à ce moment, tous savent les effets des rayonnements sur
>> l'organisme.
>
> Picard le sait, rien ne dit que Geordi le sache. D'ailleurs il dit que
> Beverly l'a examiné et qu'elle ne comprend pas.
Oui, c'est vrai, je bat mon poulpe. Ce n'est que plus tard que Geordi
apprend la vérité. Et il préfèrerait renoncer à ses yeux en sachant "ce
qu'il en couterait à ce peuple [les Ba'ku]"
>>>> Dans "All good things...", Geordi porte toujours des implants
>>>> oculaires (plus de VISOR, mais des implants).
>>>
>>> All Good things est antérieur à Insurrection.
>>
>> Au niveau de la réalisation : ok.
>
> et de l'histoire. Pendant First Contact et Insurrection, Worf est en
> poste sur DS9 (dans First Contact, il est à bord du Defiant)
>> Mais je me disais que pour le film,
>> ils auraient pu s'arranger pour être cohérent.
>
> Ils le sont.
Vivement "Nemesis" pour voir si Geordi a des vrais yeux.
>>>>> Deanna à partir du moment où elle est réellement un officier
>>>>> "commandant" est aussi très très bien.
>>>>
>>>> Je la trouve un peu trop controlée par ses émotions, trop impliquée
>>>> dans celles des autres, pour faire un bon commandant.
>>>> Dans l'épisode où elle a la charge temporaire de l'Enterprise
>>>> ("Désastre" - "Disaster" - elle est l'officier de plus haut grade
>>>> sur la passerelle après une collision) elle peine à prendre des
>>>> décisions et est sans arrêt tiraillée par le doute.
>>>
>>> Si je ne m'abuse, il s'agit d'une période où elle n'est pas officier
>>> "commandant", elle n'est pas habilité à diriger l'Enterprise
>>> (Beverly l'est car elle a suivi la formation pour).
>>
>> Elle a tout de même un grade de lieutenant-commander, même si elle ne
>> fait partie de la section "commandement".
>
> Oui mais elle n'assure aucun commandement, elle n'est même pas en
> uniforme de Starfleet.
Dans l'épisode dont je parlais, elle a beau ne pas être en uniforme,
c'est elle qui prend le commandement de l'Entreprise alors qu'il y a
d'autres officiers (Ro et Worf). Picard est dans l'ascenseur bloqué avec
des mouflets ; Riker et Data sont en train de ramper dans les conduits
EPS ; LaForge et Crusher sont dans le hangar aux navette ; Yar est
décédée depuis longtemps ;-).
--
@+ Bones
Bones
[snip]
>> Vivement "Nemesis" pour voir si Geordi a des vrais yeux.
>
> Pas obligatoirement de vrais yeux mais une vraie vision avec des
> implants seulement oculaires et pas le tout.
Dans insurrection, c'est avec ses vrais yeux qu'il voit (régénération du
nerf optique). D'où ma série de questions.
En tout cas, ça fait bizarre de le voir sans son VISOR. Il semble...
incomplet.
[snip]
>> Dans l'épisode dont je parlais, elle a beau ne pas être en uniforme,
>> c'est elle qui prend le commandement de l'Entreprise alors qu'il y a
>> d'autres officiers (Ro et Worf). Picard est dans l'ascenseur bloqué
>> avec
>
> Ro n'est qu'Enseigne ou, au mieux, lieutenant si je ne m'abuse.
> Mais là, c'est une situation d'urgence.
> Alors que pour Berverley, elle prend des quarts (ce que Deanna ne
> pourra faire qu'après sa formation au commandement).
Ah. J'ai pas vu d'épisodes où elle est en uniforme.
Bones
[A propos de Deanna Troi]
>> Ah. J'ai pas vu d'épisodes où elle est en uniforme.
>
> OK, je comprends mieux.
> Elle fait sa formation avec l'aide de Riker d'ailleurs et ensuite (ou
> juste avant) est en uniforme Starfleet bleu.
C'est dans quelle saison ?
Grégory Pluquin
"Brina" <br...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
MPG.17f7f8e2c...@brina.bj...
> In article <amkkvb$mdt$1...@wanadoo.fr>, marc...@nospam-wanadoo.fr says...
> > > OK, je comprends mieux.
> > > Elle fait sa formation avec l'aide de Riker d'ailleurs et ensuite (ou
> > > juste avant) est en uniforme Starfleet bleu.
> > C'est dans quelle saison ?
> Bonne question.
> plutôt vers la fin de la série.
C'est dans l'épisode Chain of Command de la saison 6 où le Capitaine
Jellicodans un soucis de réglementation vestimentaire demande à Deana de
porter l'uniforme.
Greg
Jaret Lafoudravecmonhnez
"Grégory Pluquin" <gplu...@tiscali.fr> wrote in message
news:newscache$l4ps2h$krc$1...@news.tiscali.fr...
>
> "Bones" <marc...@nospam-wanadoo.fr> a écrit ...
>
>
> > > un capitaine, d'ailleurs, il est amené à le devenir.
>
> > Combien de temps ? Dans le dernier épisode de la série, "Toutes les
> > bonnes choses" ("All good things"), il est écrivain.
>
> Ecrivain dans un univers alternatif
>
>
> > Dans "All good things...", Geordi porte toujours des implants oculaires
> > (plus de VISOR, mais des implants).
>
> > S'agit-il là d'une incohérence entre la série et les films ? Qu'en
> > est-il dans le prochain film, "Nemesis" ? A-t-il des yeux ou des
> > implants ?
>
> C'est pas une incohérence puisque "All good things" nous montre un avenir
> possible mais pas effectif.
>
Idem dans l'episode "Timeless" de Voyager, il est capitaine d'un vaiseau
dans le futur, et toujours des implants optiques.
Charles Chapus
"Jaret Lafoudravecmonhnez" <to...@toto.com> wrote:
D'après le trailer du film "Nemesis" qui vient de sorti (pas le teaser
le trailer), il a bien des implants. Georgi
Cshin