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remplacement d'une carte TNTSAT arrivée à expiration.
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guillaume at
Jan 22, 2012, 3:50:26 AM1/22/12
to
bonjour.
sur la baie, on trouve des cartes TNTSAT neuves valables 4 ans après la
première mise en service.
et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte ?
j'ai cherché à acheter une carte seule en magasin et on m'a signalé que ça
n'existait pas...
j'ai déjà un démo HD (DM800hd) et je n'ai pas l'intention d'en acheter un
autre.
quelqu'un peut me renseigner ?
bonne journée
guillaume
sur la baie, on trouve des cartes TNTSAT neuves valables 4 ans après la
première mise en service.
et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte ?
j'ai cherché à acheter une carte seule en magasin et on m'a signalé que ça
n'existait pas...
j'ai déjà un démo HD (DM800hd) et je n'ai pas l'intention d'en acheter un
autre.
quelqu'un peut me renseigner ?
bonne journée
guillaume
chez free Cartomi
Jan 22, 2012, 4:27:22 AM1/22/12
to
guillaume a écrit :
> et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte ?
http://renouvellementcarte.tntsat.tv/
> et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte ?
guillaume at
Jan 22, 2012, 7:37:37 AM1/22/12
to
"Cartomi" <cartomi chez free@> a écrit dans le message de news:
4f1bd672$0$26991$426a...@news.free.fr...
> guillaume a écrit :
>
>> et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte ?
>
> http://renouvellementcarte.tntsat.tv/
>
>
merci pour l'info.
>
>> et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte ?
>
> http://renouvellementcarte.tntsat.tv/
>
>
chez free Cartomi
Jan 22, 2012, 7:51:03 AM1/22/12
to
guillaume a écrit :
> merci pour l'info.
C'est google qu'il faut remercier... c'était la première occurence ;-)
Il est fort ce google !
> merci pour l'info.
C'est google qu'il faut remercier... c'était la première occurence ;-)
Il est fort ce google !
François Guillet
Jan 23, 2012, 12:17:47 PM1/23/12
to
"Cartomi" <cartomi chez free@> a écrit dans le message de news:
4f1bd672$0$26991$426a...@news.free.fr...
| guillaume a écrit :
|
| > et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte ?
|
| http://renouvellementcarte.tntsat.tv/
15 euros....
|
| > et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte ?
|
| http://renouvellementcarte.tntsat.tv/
C'est ce qu'on appelle "la TNT gratuite par satellite", en gros sur la page
de TNTSAT.
Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
:-)
MichellePadovani
Jan 23, 2012, 1:42:15 PM1/23/12
to
"François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4f1d963c$0$15847$426a...@news.free.fr...
> Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
> :-)
800 ? comme la créance impayée que vous tenez au chaud, elle est gratuite
> :-)
pour le gros.
Runge 132
Jan 23, 2012, 2:56:53 PM1/23/12
to
Qu'est ce qu'il a le guigui >??
"François Guillet" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f1d963c$0$15847$426a...@news.free.fr...
"François Guillet" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f1d963c$0$15847$426a...@news.free.fr...
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 23, 2012, 3:04:24 PM1/23/12
to
François Guillet a pensé très fort :
Oui, c'est gratuit.
C'est bien spécifié sur la pack, sur le site, et dans la revue Tv
Satellite.
Ah, pardon, ça coute 3,75 Eur par an, de quoi faire largement un
scandale en effet.
C'est bien spécifié sur la pack, sur le site, et dans la revue Tv
Satellite.
Ah, pardon, ça coute 3,75 Eur par an, de quoi faire largement un
scandale en effet.
Jean-Claude
Jan 23, 2012, 11:55:26 PM1/23/12
to
> Oui, c'est gratuit.
>
> C'est bien spécifié sur la pack, sur le site, et dans la revue Tv
> Satellite.
>
>
> Ah, pardon, ça coute 3,75 Eur par an, de quoi faire largement un scandale
> en effet.
>
>
Bonjour,
>
> C'est bien spécifié sur la pack, sur le site, et dans la revue Tv
> Satellite.
>
>
> Ah, pardon, ça coute 3,75 Eur par an, de quoi faire largement un scandale
> en effet.
>
>
je n'utilise pas ce service, mais en effet les phrases me semblent ambigües
:
"Votre carte va arriver à expiration ou a expiré ? Pour continuer à recevoir
les chaines de la TNT, vous devez la renouveler. La carte coûte 15¤ et vous
sera livrée sous 5 jours ouvrés. "
et plus bas :
"Toutes les chaînes gratuites de la TNT, sans abonnement ! "
Pour recevoir la TNT, il faut payer 15 euros ?
Cela inclu les chaînes TNT (gratuites) et TNT HD (payantes) ?
Donc on paye pour avoir du gratuit ? Ou bien, le gratuit est offert quand on
paye la TNT HD ?
Encore un exemple de ces publicités qui prêtent volontairement à confusion
(comme celles pour les voitures à xxxx euros, sous réserve de ceci, sous
condition de celà...)
Jean-Claude
Thierry VIGNAUD
Jan 24, 2012, 3:02:20 AM1/24/12
to
On Tue, 24 Jan 2012 05:55:26 +0100, "Jean-Claude"
<repondre...@orange.fr> wrote:
>Pour recevoir la TNT, il faut payer 15 euros ?
Beaucoup plus que 15 euros, car en plus il faut :
<repondre...@orange.fr> wrote:
>Pour recevoir la TNT, il faut payer 15 euros ?
- acheter un démodulateur ;
- acheter un téléviseur ;
- payer le courant pour faire fonctionner le tout !
:-)
Mais il n'y a pas d'abonnement dans la notion de : délivrer un bien ou
un service à une personne physique déterminée et notamment
Il est normal que la fourniture d'une nouvelle carte d'abonnement qui
a un coût pour sa conception et son envoi, soit pris en charge par
celui qui la reçoit, TNTSAT n'est pas une association caritative. J'ai
le souvenir qu'une carte à puce vierge c'était déjà vendu 100 F (donc
15 euros) chez Conrad, par exemple, il n'y a rien d'exagéré à ce
niveau.
Et que ceux qui sont "défrisés" par le versement de 15 euros tous les
4 ans (qui est largement inférieur à ce qu'aura coûté en électricité
la consommation du matériel concerné pendans la dite période) passsent
à un kit FRANSAT, qui envoie les droits dans la carte sans la
renouveler et donc à avoir à payer 15 euros tous les 4 ans.
De chipoter ou pas sur le terme "gratuit" ou "abonnement" ne changera
rien et ne donnera pas un "droit" de gratuité à ceux qui depuis des
mois et des mois pleurnichent ici pour 15 euros à sortir tous les 4
ans, (ce qui s'apparente à considérer ce newsgroup comme le divan du
psy) et je les invite à aller voir un avocat et lancer une procédure
judiciaire contre TNTSAT s'ils estiment être dans leur bon droit au
moins cela sera du concret et pas de la gesticulation derrière un
clavier d'ordinateur.
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Jean-Marc Desperrier
Jan 24, 2012, 9:14:08 AM1/24/12
to
François Guillet a écrit :
carte, de son envoi, des frais liés, mais le service TNT en lui même
reste gratuit.
On peut cependant s'interroger sur le fait que le fournisseur impose
cette procédure, et donc les frais liés, et donc de savoir si les
conditions de cette mise en oeuvre sont vraiment compatibles avec le
cahier des charges de la TNT gratuite. Ceci dit à 15€ tous les 4 ans, ça
reste un peu limite.
> Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
> :-)
Jusqu'à beaucoup. Il s'agit ici de défrayer le fournisseur du coût de la
> :-)
carte, de son envoi, des frais liés, mais le service TNT en lui même
reste gratuit.
On peut cependant s'interroger sur le fait que le fournisseur impose
cette procédure, et donc les frais liés, et donc de savoir si les
conditions de cette mise en oeuvre sont vraiment compatibles avec le
cahier des charges de la TNT gratuite. Ceci dit à 15€ tous les 4 ans, ça
reste un peu limite.
Thierry VIGNAUD
Jan 24, 2012, 9:46:48 AM1/24/12
to
vers le public, mais envers les éditeurs de service.
Cette notion d'absence d'abonnement (qui n'est pas obligatoire, voir
les cas de CANALSAT ou BIS) autorise l'opérateur satellite (s'il n'y a
pas d'abonnement) à reprendre les chaînes diffusant en numérique
terrestre clair, sans accord des chaînes concernées. Ça joue
uniquement sur ce point.
Thierry VIGNAUD
Jan 24, 2012, 9:47:48 AM1/24/12
to
Vis à vis de la loi il n'y a pas de dû du ou des opérateurs satellite
vers le public, mais envers les éditeurs de service.
Cette notion d'absence d'abonnement (qui n'est pas obligatoire, voir
les cas de CANALSAT ou BIS) autorise l'opérateur satellite à
vers le public, mais envers les éditeurs de service.
Cette notion d'absence d'abonnement (qui n'est pas obligatoire, voir
bus.error
Jan 24, 2012, 3:03:33 PM1/24/12
to
Le 24/01/2012 09:02, Thierry VIGNAUD a écrit :
> Il est normal que la fourniture d'une nouvelle carte d'abonnement qui
> a un coût pour sa conception et son envoi, soit pris en charge par
> celui qui la reçoit, TNTSAT n'est pas une association caritative. J'ai
> le souvenir qu'une carte à puce vierge c'était déjà vendu 100 F (donc
> 15 euros) chez Conrad, par exemple, il n'y a rien d'exagéré à ce
> niveau.
> Et que ceux qui sont "défrisés" par le versement de 15 euros tous les
> 4 ans (qui est largement inférieur à ce qu'aura coûté en électricité
> la consommation du matériel concerné pendans la dite période) passsent
> à un kit FRANSAT, qui envoie les droits dans la carte sans la
> renouveler et donc à avoir à payer 15 euros tous les 4 ans.
> De chipoter ou pas sur le terme "gratuit" ou "abonnement" ne changera
> rien et ne donnera pas un "droit" de gratuité à ceux qui depuis des
> mois et des mois pleurnichent ici pour 15 euros à sortir tous les 4
> ans, (ce qui s'apparente à considérer ce newsgroup comme le divan du
> psy) et je les invite à aller voir un avocat et lancer une procédure
> judiciaire contre TNTSAT s'ils estiment être dans leur bon droit au
> moins cela sera du concret et pas de la gesticulation derrière un
> clavier d'ordinateur.
Ben,comme ça a rapport avec la TV par satellite tout le monde a le droit
> Il est normal que la fourniture d'une nouvelle carte d'abonnement qui
> a un coût pour sa conception et son envoi, soit pris en charge par
> celui qui la reçoit, TNTSAT n'est pas une association caritative. J'ai
> le souvenir qu'une carte à puce vierge c'était déjà vendu 100 F (donc
> 15 euros) chez Conrad, par exemple, il n'y a rien d'exagéré à ce
> niveau.
> Et que ceux qui sont "défrisés" par le versement de 15 euros tous les
> 4 ans (qui est largement inférieur à ce qu'aura coûté en électricité
> la consommation du matériel concerné pendans la dite période) passsent
> à un kit FRANSAT, qui envoie les droits dans la carte sans la
> renouveler et donc à avoir à payer 15 euros tous les 4 ans.
> De chipoter ou pas sur le terme "gratuit" ou "abonnement" ne changera
> rien et ne donnera pas un "droit" de gratuité à ceux qui depuis des
> mois et des mois pleurnichent ici pour 15 euros à sortir tous les 4
> ans, (ce qui s'apparente à considérer ce newsgroup comme le divan du
> psy) et je les invite à aller voir un avocat et lancer une procédure
> judiciaire contre TNTSAT s'ils estiment être dans leur bon droit au
> moins cela sera du concret et pas de la gesticulation derrière un
> clavier d'ordinateur.
de s'exprimer, y'a pas de quoi s'agacer.
C'est pas l'histoire des 15 € qui est importante, c'est la manière de
procéder toujours très sournoise de Canal+/CanalSat.
S'ils n'ont rien à cacher, il suffit de le mentionner en clair sur
l'emballage du récepteur non ? s'il y a 1000000 bernés ça fait 1,5 M
euros en poche.
Je demande à voir pour les 4 ans car pour une carte activé début janvier
2012, la date annoncée est 1/05/2015, je vois qu'on compte toujours dans
le bon sens... une tromperie de plus.
Il n'y a aucune justification à renouveler la carte si aucune faille
n'est révélée dans le système crypto en place.
--
bus.error
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 24, 2012, 3:21:57 PM1/24/12
to
bus.error a formulé ce Tuesday :
> Ben,comme ça a rapport avec la TV par satellite tout le monde a le droit de
> s'exprimer, y'a pas de quoi s'agacer.
>
> C'est pas l'histoire des 15 € qui est importante, c'est la manière de
> procéder toujours très sournoise de Canal+/CanalSat.
> S'ils n'ont rien à cacher, il suffit de le mentionner en clair sur
> l'emballage du récepteur non ? s'il y a 1000000 bernés ça fait 1,5 M euros en
> poche.
Pas faux, mais le terme 'berné' n'est pas approprié. Personne n'est
dispensé de lire les conditions ni de contacter le groupe en cas de
doute.
> Je demande à voir pour les 4 ans car pour une carte activé début janvier
> 2012, la date annoncée est 1/05/2015, je vois qu'on compte toujours dans le
> bon sens... une tromperie de plus.
Là encore le terme 'tromperie' est abusif. Il est écrit dès le départ
que les cartes sont valables 4 ans. Et ensuite? TNTSAT va vous fournir
GRATUITEMENT une nouvelle carte, vous l'envoyer chez vous en recommandé
(bin oui, sinon y a un risque) GRATUITEMENT? Et ça tous les 4 ans?
C'est scandaleux pour vous qui avez sans doute le choix de recevoir par
une antenne terrestre hertzienne, demandez à ceux qui n'ont pas cette
liberté si ils trouvent scandaleux de payer 3,75Eur par an ...
> Ben,comme ça a rapport avec la TV par satellite tout le monde a le droit de
> s'exprimer, y'a pas de quoi s'agacer.
>
> C'est pas l'histoire des 15 € qui est importante, c'est la manière de
> procéder toujours très sournoise de Canal+/CanalSat.
> S'ils n'ont rien à cacher, il suffit de le mentionner en clair sur
> l'emballage du récepteur non ? s'il y a 1000000 bernés ça fait 1,5 M euros en
> poche.
dispensé de lire les conditions ni de contacter le groupe en cas de
doute.
> Je demande à voir pour les 4 ans car pour une carte activé début janvier
> 2012, la date annoncée est 1/05/2015, je vois qu'on compte toujours dans le
> bon sens... une tromperie de plus.
que les cartes sont valables 4 ans. Et ensuite? TNTSAT va vous fournir
GRATUITEMENT une nouvelle carte, vous l'envoyer chez vous en recommandé
(bin oui, sinon y a un risque) GRATUITEMENT? Et ça tous les 4 ans?
C'est scandaleux pour vous qui avez sans doute le choix de recevoir par
une antenne terrestre hertzienne, demandez à ceux qui n'ont pas cette
liberté si ils trouvent scandaleux de payer 3,75Eur par an ...
François Guillet
Jan 24, 2012, 3:33:40 PM1/24/12
to
"Mathieu de Saint Brieuc" <ms...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f1dbd48$0$6569$426a...@news.free.fr...
Vous pourriez répondre à la question plutôt ?
François Guillet
Jan 24, 2012, 3:51:06 PM1/24/12
to
"Jean-Marc Desperrier" <jmd...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
jfmeb3$a2s$1...@writer.imaginet.fr...
| François Guillet a écrit :
| > Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
| > :-)
|
| Jusqu'à beaucoup. Il s'agit ici de défrayer le fournisseur du coût de la
| carte, de son envoi, des frais liés, mais le service TNT en lui même
| reste gratuit.
Oui, bien sûr. J'imagine la transposition du système dans l'automobile :
| > Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
| > :-)
|
| Jusqu'à beaucoup. Il s'agit ici de défrayer le fournisseur du coût de la
| carte, de son envoi, des frais liés, mais le service TNT en lui même
| reste gratuit.
"La voiture gratuite avec Renault".
plus loin :
10.000 euros
remarque :
Il s'agit ici de défrayer le fournisseur du coût de la voiture, de sa
livraison, des frais liés, mais le service "voiture" en lui même reste
gratuit.
Une fois que vous l'avez payée, vous roulez gratuitement (*)!
Ah bon, ouf, j'ai cru un moment que ce n'était pas gratuit.
Cool, non ?
lol
(*) essence non incluse bien sûr.
| On peut cependant s'interroger sur le fait que le fournisseur impose
| cette procédure, et donc les frais liés, et donc de savoir si les
| conditions de cette mise en oeuvre sont vraiment compatibles avec le
| cahier des charges de la TNT gratuite. Ceci dit à 15€ tous les 4 ans, ça
| reste un peu limite.
satellite, ce n'est plus de la TNT.
Ce qu'on reçoit par sat, ce sont les mêmes programmes que ceux de la TNT.
Mais pour ça il faut payer:
- un renouvellement de carte à 15 euros
- un équipement à acheter la 1ère fois (il y a clairement une vente liée
d'un service et d'un matériel, ce qui est interdit par l'article L122-11 du
Code de la consommation).
"un peu limite" ? moi je dis, malhonnête. La question n'est pas le coût,
c'est le principe, on fait payer ce qu'on affiche en gros comme étant
"gratuit", et ce n'est même pas définitif, une fois qu'on a mis le doigt
dans l'engrenage, il faudra repasser à la caisse régulièrement (et sans
aucune garantie que ce ne sera pas 70 euros la prochaine fois).
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 24, 2012, 3:57:21 PM1/24/12
to
Il se trouve que François Guillet a formulé :
> Quel scandale ?
> Vous pourriez répondre à la question plutôt ?
Le scandale que vous essayez de lancer, en vous indignant devant ces 15
Eur pour 4 ans.
Quant à répondre à la question "jusqu'à combien d'euros quelque chose
est gratuit?", je vous invite à reformuler en quelque chose de
compréhensible si vous souhaitez réellement un débat.
A votre tour de répondre à la question :
est-ce que TNTSAT doit vous fournir gratuitement une carte tous les 4
ans?
Si vous pensez répondre oui, je vous propose de revenir sur terre, je
suis prêt à vous aider.
> Quel scandale ?
> Vous pourriez répondre à la question plutôt ?
Eur pour 4 ans.
Quant à répondre à la question "jusqu'à combien d'euros quelque chose
est gratuit?", je vous invite à reformuler en quelque chose de
compréhensible si vous souhaitez réellement un débat.
A votre tour de répondre à la question :
est-ce que TNTSAT doit vous fournir gratuitement une carte tous les 4
ans?
Si vous pensez répondre oui, je vous propose de revenir sur terre, je
suis prêt à vous aider.
François Guillet
Jan 24, 2012, 4:06:23 PM1/24/12
to
"Mathieu de Saint Brieuc" <ms...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f1dbd48$0$6569$426a...@news.free.fr...
| François Guillet a pensé très fort :
| > "Cartomi" <cartomi chez free@> a écrit dans le message de news:
| > 4f1bd672$0$26991$426a...@news.free.fr...
| >> guillaume a écrit :
| >>
| >>> et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte
?
| >>
| >> http://renouvellementcarte.tntsat.tv/
| >
| > 15 euros....
| > C'est ce qu'on appelle "la TNT gratuite par satellite", en gros sur la
page
| > de TNTSAT.
| >
| > Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
| > :-)
|
| Oui, c'est gratuit.
|
| C'est bien spécifié sur la pack, sur le site, et dans la revue Tv
| Satellite.
Ah alors, s'ils le disent, c'est que c'est vrai. :-)))
| > "Cartomi" <cartomi chez free@> a écrit dans le message de news:
| > 4f1bd672$0$26991$426a...@news.free.fr...
| >> guillaume a écrit :
| >>
| >>> et après 4 ans, on fait comment pour prolonger la validité de la carte
?
| >>
| >> http://renouvellementcarte.tntsat.tv/
| >
| > 15 euros....
| > C'est ce qu'on appelle "la TNT gratuite par satellite", en gros sur la
page
| > de TNTSAT.
| >
| > Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
| > :-)
|
| Oui, c'est gratuit.
|
| C'est bien spécifié sur la pack, sur le site, et dans la revue Tv
| Satellite.
Bon sang, mais comment n'y avais-je pas pensé ?
| Ah, pardon, ça coute 3,75 Eur par an, de quoi faire largement un
| scandale en effet.
Donc pour vous, 3.75 euros par an, c'est gratuit.
D'où ma question : jusqu'à combien d'euros c'est gratuit, pour vous ?
François Guillet
Jan 24, 2012, 4:09:31 PM1/24/12
to
4f1f1b2f$0$31971$426a...@news.free.fr...
| Quant à répondre à la question "jusqu'à combien d'euros quelque chose
| est gratuit?", je vous invite à reformuler en quelque chose de
| compréhensible si vous souhaitez réellement un débat.
La question était très claire.
Si vous ne comprenez ni l'ironie, ni le sujet, il était inutile d'y
répondre.
Je n'oblige personne.
| Il se trouve que François Guillet a formulé :
|
| > Quel scandale ?
| > Vous pourriez répondre à la question plutôt ?
|
| Le scandale que vous essayez de lancer, en vous indignant devant ces 15
| Eur pour 4 ans.
Vous faites des procès d'intention.
|
| > Quel scandale ?
| > Vous pourriez répondre à la question plutôt ?
|
| Le scandale que vous essayez de lancer, en vous indignant devant ces 15
| Eur pour 4 ans.
| Quant à répondre à la question "jusqu'à combien d'euros quelque chose
| est gratuit?", je vous invite à reformuler en quelque chose de
| compréhensible si vous souhaitez réellement un débat.
Si vous ne comprenez ni l'ironie, ni le sujet, il était inutile d'y
répondre.
Je n'oblige personne.
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 24, 2012, 4:15:41 PM1/24/12
to
François Guillet a pensé très fort :
> "Mathieu de Saint Brieuc" <ms...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4f1f1b2f$0$31971$426a...@news.free.fr...
>> Il se trouve que François Guillet a formulé :
>>
>>> Quel scandale ?
>>> Vous pourriez répondre à la question plutôt ?
>>
>> Le scandale que vous essayez de lancer, en vous indignant devant ces 15
>> Eur pour 4 ans.
>
> Vous faites des procès d'intention.
Voilà qui ne fait en rien avancer le débat. A vous de voir, c'est vous
> 4f1f1b2f$0$31971$426a...@news.free.fr...
>> Il se trouve que François Guillet a formulé :
>>
>>> Quel scandale ?
>>> Vous pourriez répondre à la question plutôt ?
>>
>> Le scandale que vous essayez de lancer, en vous indignant devant ces 15
>> Eur pour 4 ans.
>
> Vous faites des procès d'intention.
qui demandez, pas moi.
>
>> Quant à répondre à la question "jusqu'à combien d'euros quelque chose
>> est gratuit?", je vous invite à reformuler en quelque chose de
>> compréhensible si vous souhaitez réellement un débat.
>
> La question était très claire.
> Si vous ne comprenez ni l'ironie, ni le sujet, il était inutile d'y
> répondre.
> Je n'oblige personne.
Mon dieu, que maitre Capello vous pardonne.
Heureusement que vous n'obligez personne à répondre à vos errements sur
la langue française.
Runge 132
Jan 24, 2012, 4:40:08 PM1/24/12
to
guigui est radin.
"François Guillet" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f1f19ae$1$32012$426a...@news.free.fr...
"François Guillet" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f1f19ae$1$32012$426a...@news.free.fr...
ßruno91
Jan 24, 2012, 4:43:37 PM1/24/12
to
Après mure réflexion, Mathieu de Saint Brieuc a écrit :
>
> Là encore le terme 'tromperie' est abusif. Il est écrit dès le départ
> que les cartes sont valables 4 ans. Et ensuite? TNTSAT va vous fournir
> GRATUITEMENT une nouvelle carte, vous l'envoyer chez vous en
> recommandé (bin oui, sinon y a un risque) GRATUITEMENT? Et ça tous les
> 4 ans?
C'est envoyé sous pli anonyme avec le tarif de masse le plus bas...
La carte doit coûter moins de 1 €
--
ßruno
>
> Là encore le terme 'tromperie' est abusif. Il est écrit dès le départ
> que les cartes sont valables 4 ans. Et ensuite? TNTSAT va vous fournir
> GRATUITEMENT une nouvelle carte, vous l'envoyer chez vous en
> recommandé (bin oui, sinon y a un risque) GRATUITEMENT? Et ça tous les
> 4 ans?
La carte doit coûter moins de 1 €
--
ßruno
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 24, 2012, 4:49:44 PM1/24/12
to
ßruno91 avait énoncé :
"doit" couter moins de 1 Eur.
Une supposition qui demande à être prouvée.
Une supposition qui demande à être prouvée.
Jsr31
Jan 24, 2012, 5:06:02 PM1/24/12
to
Bonsoir a tous,
J'adore la façon que M. T. Vignaud prend systèmatiquement la déffence du
système mise en place par Canal (Sat/+, TNTSAT).
Du gratuit payant, c'est normal, puisque sans abonnement, mais
renouvellement tout les - de 4 ans mais pas gratuits malgrès la confusion
affiché sur l'emballage (GRATUIT) mais bon, NORMAL, c'est M. T. Vignaud qui
le dit!
De plus, bridage concernant les enregistrements numérique, et pour celà,
c'est normal aussi, puisque le CanalReady est du CI+ made in Canal.
Tout est normal, tout vas bien, achetez de la vaseline, et souriez, vous
êtes filmé.
(Orange, Bis et Fransat, c'est légèrement différent dans la façon de
procèder, mais le résultat est pratiquement le même). Et vive la télé de
riches!
Vous avez aimé les 5 dernières années, alors en avril, recommencez...
PS:
Dans vos comptes, vous avez oublié la redevance TV qui a encore augmenté en
2011 alors qu'il faut payé pour recevoir la TNT par sat en zone blanche, et
que l'on à droit à plein de pubs.
C'est beau l'égalité en France, tous éguaux pour payé, et plus vous êtes mal
servis, plus faut payer!
"Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> a écrit dans le
message de news: 74hth71ef3it4fofi...@4ax.com...
J'adore la façon que M. T. Vignaud prend systèmatiquement la déffence du
système mise en place par Canal (Sat/+, TNTSAT).
Du gratuit payant, c'est normal, puisque sans abonnement, mais
renouvellement tout les - de 4 ans mais pas gratuits malgrès la confusion
affiché sur l'emballage (GRATUIT) mais bon, NORMAL, c'est M. T. Vignaud qui
le dit!
De plus, bridage concernant les enregistrements numérique, et pour celà,
c'est normal aussi, puisque le CanalReady est du CI+ made in Canal.
Tout est normal, tout vas bien, achetez de la vaseline, et souriez, vous
êtes filmé.
(Orange, Bis et Fransat, c'est légèrement différent dans la façon de
procèder, mais le résultat est pratiquement le même). Et vive la télé de
riches!
Vous avez aimé les 5 dernières années, alors en avril, recommencez...
PS:
Dans vos comptes, vous avez oublié la redevance TV qui a encore augmenté en
2011 alors qu'il faut payé pour recevoir la TNT par sat en zone blanche, et
que l'on à droit à plein de pubs.
C'est beau l'égalité en France, tous éguaux pour payé, et plus vous êtes mal
servis, plus faut payer!
"Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> a écrit dans le
message de news: 74hth71ef3it4fofi...@4ax.com...
> On Tue, 24 Jan 2012 15:14:08 +0100, Jean-Marc Desperrier
> <jmd...@gmail.com> wrote:
>
>>François Guillet a écrit :
>>> Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
>>> :-)
>>
>>Jusqu'à beaucoup. Il s'agit ici de défrayer le fournisseur du coût de la
>>carte, de son envoi, des frais liés, mais le service TNT en lui même
>>reste gratuit.
>>
>>On peut cependant s'interroger sur le fait que le fournisseur impose
>>cette procédure, et donc les frais liés, et donc de savoir si les
>>conditions de cette mise en oeuvre sont vraiment compatibles avec le
>>cahier des charges de la TNT gratuite. Ceci dit à 15? tous les 4 ans, ça
> <jmd...@gmail.com> wrote:
>
>>François Guillet a écrit :
>>> Jusqu'à combien d'euros quelque chose peut-il être dit "gratuit" ?
>>> :-)
>>
>>Jusqu'à beaucoup. Il s'agit ici de défrayer le fournisseur du coût de la
>>carte, de son envoi, des frais liés, mais le service TNT en lui même
>>reste gratuit.
>>
>>On peut cependant s'interroger sur le fait que le fournisseur impose
>>cette procédure, et donc les frais liés, et donc de savoir si les
>>conditions de cette mise en oeuvre sont vraiment compatibles avec le
Olivier
Jan 25, 2012, 12:57:36 AM1/25/12
to
comme disait Coluche: "moins tu peux payer, plus tu payes!"
vi, vi, la vision de la normalité de certains me laisse songeur
aussi...Panurge au pays des lanternes?
pour rester dans l'actualité, je trouve l'approche de Free mobile plus
'honnete': le forfait de base pour les abonnés ADSL est à 0€, il n'est pas
mentionné 'gratuit' (sauf erreur de ma part) sur leur site Web, ni dans leur
com.
c'est donc une formule sans abonnement ni engagement (la vraie terminologie
selon moi), car pour Free en cas de dépassement ou d'utilisation en dehors
du forfait, cela devient payant (oeuf corse), de même pour TNTSat: l'achat
de leur terminal CAnalready demande de mettre (surcout terminal au départ)
et remettre la main à la poche (renouvellement de la carte) et comporte des
frustrations (enregistrement notamment), alors que le bouquet Freesat de nos
amis Britanniques est lui bel et bien 100% gratuit (terminal FTA)
ceci dit, ce service a le mérite d'exister, que Canal et Eutelsat en
profitent, ma foi, c'est du commerce, mais que cela ne soit pas régit au
niveau national et proposer, si cryptage il faut (d'une hypocrisie
évidente), une carte utilisable dans un terminal (ou une TV avec tuner Sat)
LIBRE.
après qu'on nous demande 15€ ou pas tous les 4 ans...
et que l'on ne me parle pas des chaines FTA sur AB3, en clair certes, mais
en SD et partielles...ni du package complet encapsulé pour ne pas être
accessible au commun des mortels, lamentable...
bonne journée,
Olivier
"Jsr31" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f1f2b51$0$2515$ba4a...@reader.news.orange.fr...
vi, vi, la vision de la normalité de certains me laisse songeur
aussi...Panurge au pays des lanternes?
pour rester dans l'actualité, je trouve l'approche de Free mobile plus
'honnete': le forfait de base pour les abonnés ADSL est à 0€, il n'est pas
mentionné 'gratuit' (sauf erreur de ma part) sur leur site Web, ni dans leur
com.
c'est donc une formule sans abonnement ni engagement (la vraie terminologie
selon moi), car pour Free en cas de dépassement ou d'utilisation en dehors
du forfait, cela devient payant (oeuf corse), de même pour TNTSat: l'achat
de leur terminal CAnalready demande de mettre (surcout terminal au départ)
et remettre la main à la poche (renouvellement de la carte) et comporte des
frustrations (enregistrement notamment), alors que le bouquet Freesat de nos
amis Britanniques est lui bel et bien 100% gratuit (terminal FTA)
ceci dit, ce service a le mérite d'exister, que Canal et Eutelsat en
profitent, ma foi, c'est du commerce, mais que cela ne soit pas régit au
niveau national et proposer, si cryptage il faut (d'une hypocrisie
évidente), une carte utilisable dans un terminal (ou une TV avec tuner Sat)
LIBRE.
après qu'on nous demande 15€ ou pas tous les 4 ans...
et que l'on ne me parle pas des chaines FTA sur AB3, en clair certes, mais
en SD et partielles...ni du package complet encapsulé pour ne pas être
accessible au commun des mortels, lamentable...
bonne journée,
Olivier
"Jsr31" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f1f2b51$0$2515$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Thierry VIGNAUD
Jan 25, 2012, 3:34:47 AM1/25/12
to
On Tue, 24 Jan 2012 23:06:02 +0100, "Jsr31" <js...@hotmail.com> wrote:
>Bonsoir a tous,
>J'adore la façon que M. T. Vignaud prend systèmatiquement la déffence du
>système mise en place par Canal (Sat/+, TNTSAT).
>Du gratuit payant, c'est normal, puisque sans abonnement, mais
>renouvellement tout les - de 4 ans mais pas gratuits malgrès la confusion
>affiché sur l'emballage (GRATUIT) mais bon, NORMAL, c'est M. T. Vignaud qui
>le dit!
Tu m'attribues des propos que je n'ai pas tenus, je n'ai jamais parlé
>Bonsoir a tous,
>J'adore la façon que M. T. Vignaud prend systèmatiquement la déffence du
>système mise en place par Canal (Sat/+, TNTSAT).
>Du gratuit payant, c'est normal, puisque sans abonnement, mais
>renouvellement tout les - de 4 ans mais pas gratuits malgrès la confusion
>affiché sur l'emballage (GRATUIT) mais bon, NORMAL, c'est M. T. Vignaud qui
>le dit!
de gratuité, bien au contraire :
J'ai dit que tout était payant pour voir la TV, à commencer par
l'achat du matériel (téléviseur, démodulateur, éventuellement
installation d'antenne) et le paiement des frais d'électricité pour le
faire fonctionner.
Par contre j'ai bien précisé que les services TNTSAT et FRANSAT sont
sans abonnement, personne ne peut le contester. Extrait de l'article
98-1 de la loi sur l'audiovisuel qui est respecté à la lettre :
"...Toute offre consistant en la mise à disposition par voie
satellitaire de l'ensemble des services nationaux de télévision
diffusés en clair par voie hertzienne terrestre en mode numérique
n'est conditionnée ni à la location d'un terminal de réception, ni à
la souscription d'un abonnement...."
et qui donne droit à TNTSAT et à FRANSAT de pouvoir diffuser les
chaînes numériques terrestres en clair, par satellite, sans leur
demander leur autorisation.
Le télespectateur n'a rien à revendiquer au titre ce cette disposition
législative, elle lui profite mais elle concerne les acteurs :
éditeurs de service et opérateurs de diffusion satellite.
Maintenant si tu as des problèmes avec les libellés des emballages des
kits de TNTSAT vas te plaindre auprès de TNTSAT, ce n'est pas ici que
tu vas régler tes différents avec tes fournisseurs.
Ici je ne vois que des gens qui pleurent mais pour agir concrètement,
intenter des actions en justice, il n'y a plus personne !
Filochard
Jan 25, 2012, 3:38:27 AM1/25/12
to
"Runge 132" :
> Ce qu'on reçoit par sat, ce sont les mêmes programmes que ceux de la
> TNT.
> Mais pour ça il faut payer:
Bah non.
> - un équipement à acheter la 1ère fois (il y a clairement une vente
> liée
> d'un service et d'un matériel, ce qui est interdit par l'article
> L122-11 du
> Code de la consommation).
Si tu es dans une zone où tu ne peux pas recevoir par l'antenne, tu as
une subvention (quels que soient tes revenus) pour installer une
parabole et qui, vu les prix proposés en grande surface, est largement
suffisante.
Faut arrêter les conneries, là !
http://www.tntsat.tv/Comment-recevoir-la-tnt.htm
--
Phil
> Ce qu'on reçoit par sat, ce sont les mêmes programmes que ceux de la
> TNT.
> Mais pour ça il faut payer:
> - un équipement à acheter la 1ère fois (il y a clairement une vente
> liée
> d'un service et d'un matériel, ce qui est interdit par l'article
> L122-11 du
> Code de la consommation).
une subvention (quels que soient tes revenus) pour installer une
parabole et qui, vu les prix proposés en grande surface, est largement
suffisante.
Faut arrêter les conneries, là !
http://www.tntsat.tv/Comment-recevoir-la-tnt.htm
--
Phil
ßruno91
Jan 25, 2012, 9:17:47 AM1/25/12
to
Mathieu de Saint Brieuc a présenté l'énoncé suivant :
_Coûte_ moins vierge par 1000. (google) Reste à la programmer (ce qui
doit être fait à la fabrication).
Maintenant, j'ai payé 15 €, je suis _content_ (car j'ai évité un démo
imposé).
j'ai le service que je voulais à un prix qui me convient.
Je n'ai jamais acheté de TV, là aussi je suis content, et le kWh en
France est encore très raisonnable.
--
ßruno
doit être fait à la fabrication).
Maintenant, j'ai payé 15 €, je suis _content_ (car j'ai évité un démo
imposé).
j'ai le service que je voulais à un prix qui me convient.
Je n'ai jamais acheté de TV, là aussi je suis content, et le kWh en
France est encore très raisonnable.
--
ßruno
François Guillet
Jan 25, 2012, 12:11:16 PM1/25/12
to
4f1f1f7b$0$25628$426a...@news.free.fr...
Plutôt que de chercher d'improbables raisons objectives à vos
incompréhensions du français, reprenez des cours, vous vous êtes arrêté trop
vite.
incompréhensions du français, reprenez des cours, vous vous êtes arrêté trop
vite.
François Guillet
Jan 25, 2012, 12:18:34 PM1/25/12
to
"Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> a écrit dans le
message de news: 74hth71ef3it4fofi...@4ax.com...
...
| Vis à vis de la loi il n'y a pas de dû du ou des opérateurs satellite
| vers le public, mais envers les éditeurs de service.
|
| Cette notion d'absence d'abonnement (qui n'est pas obligatoire, voir
| les cas de CANALSAT ou BIS) autorise l'opérateur satellite à
| reprendre les chaînes diffusant en numérique terrestre clair, sans
| accord des chaînes concernées. Ça joue uniquement sur ce point.
Cette cuisine n'a aucun rapport avec le fait qu'il y a une totale opposition
| vers le public, mais envers les éditeurs de service.
|
| Cette notion d'absence d'abonnement (qui n'est pas obligatoire, voir
| les cas de CANALSAT ou BIS) autorise l'opérateur satellite à
| reprendre les chaînes diffusant en numérique terrestre clair, sans
| accord des chaînes concernées. Ça joue uniquement sur ce point.
entre ce qui est dit "TNT gratuite" et ce qui est pratiqué (TNT après
paiement + repaiement qqs années après +...). Et je ne parle même pas du
matériel imposé avec une carte jamais vendue seule.
Plus c'est gros, plus ça passe.
D'où ma question à laquelle pas un défenseur de tntsat n'a répondu, tous
bottant en touche : jusqu'à combien d'euros peut-on nous vendre la gratuité
de la tnt par sat ?
bus.error
Jan 25, 2012, 12:36:26 PM1/25/12
to
Le 24/01/2012 22:49, Mathieu de Saint Brieuc a écrit :
> ßruno91 avait énoncé :
> "doit" couter moins de 1 Eur.
>
> Une supposition qui demande à être prouvée.
>
>
Dans l'industrie, en grande quantité ça tape à moins de 1$
alors pour C+/Csat je mise sur 1/2 Eur.
--
bus.error
> ßruno91 avait énoncé :
> "doit" couter moins de 1 Eur.
>
> Une supposition qui demande à être prouvée.
>
>
alors pour C+/Csat je mise sur 1/2 Eur.
--
bus.error
bus.error
Jan 25, 2012, 1:02:41 PM1/25/12
to
Le 25/01/2012 09:34, Thierry VIGNAUD a écrit :
>
> Ici je ne vois que des gens qui pleurent mais pour agir concrètement,
> intenter des actions en justice, il n'y a plus personne !
>
Evidement puisque si tu vas voir un avocat qui ne te prend pas juste
>
> Ici je ne vois que des gens qui pleurent mais pour agir concrètement,
> intenter des actions en justice, il n'y a plus personne !
>
pour un client et qui te donne un bon conseil ce sera "ça ne vaut pas le
coup"
Si il y avais en France un truc type "class action" ou on pourrait avoir
10000 plaignants sur le même dossier ce serrai beaucoup plus rigolo pour
nous et beaucoup moins pour le trust vivendi & co.
Thierry VIGNAUD
Jan 25, 2012, 1:42:56 PM1/25/12
to
On Wed, 25 Jan 2012 19:02:41 +0100, "bus.error" <bus....@nospam.fr> wrote:
>Le 25/01/2012 09:34, Thierry VIGNAUD a écrit :
>>
>> Ici je ne vois que des gens qui pleurent mais pour agir concrètement,
>> intenter des actions en justice, il n'y a plus personne !
>>
>
>Evidement puisque si tu vas voir un avocat qui ne te prend pas juste
>pour un client et qui te donne un bon conseil ce sera "ça ne vaut pas le
>coup"
Surtout si c'est pour perdre, vu qu'il n'est pas établi que le coût de la
>Le 25/01/2012 09:34, Thierry VIGNAUD a écrit :
>>
>> Ici je ne vois que des gens qui pleurent mais pour agir concrètement,
>> intenter des actions en justice, il n'y a plus personne !
>>
>
>Evidement puisque si tu vas voir un avocat qui ne te prend pas juste
>pour un client et qui te donne un bon conseil ce sera "ça ne vaut pas le
>coup"
fourniture d'une carte,
[donc d'un bien meuble, dont le but n'est pas rétribuer un service mais de
limiter l'accès à un public déterminé géographiquement à certaines chaînes,
associée à un décodeur compatible]
soit assimilé à un abonnement et que les seuls qui pourraient se plaindre
seraient les éditeurs de services de télévision pour non respect de l'article
98-1 de la loi sur l'audiovisuel.
Le prix de 15 euros tous les 4 ans correspond bien à la fourniture d'un bien
matériel et non à une mise à jour de droits dans une carte à puce et dans ce
cas ça pourrait être beaucoup plus litigieux.
D'ailleurs Fransat qui pratique de cette façon, n'envoie pas de "nouvelle"
carte à puce, ne fait rien payer.
Ceux qui ne sont pas contents de la méthode de TNTSAT pourront toujours se
tourner vers FRANSAT pour ne pas avoir à payer 15 euros pour les 4 futures
années, mais le prix du kit FRANSAT leur coûtera au moins le prix de 6 cartes
TNTSAT, donc l'équivalent de 24 ans de visualisation de TNTSAT :-)
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 25, 2012, 3:11:26 PM1/25/12
to
François Guillet a écrit :
Merci pour cette nouvelle contribution qui continue à faire avancer le
débat.
J'avoue sincèrement être à court d'arguments face à un tel mur.
A part ré-itérer qu'une carte coute de l'argent et que quelqu'un doit
la payer, de même que les frais d'envoi ...
Expliquez-moi comment un diffuseur peut s'engager à fournir
gratuitement des cartes à tout le monde, à vie.
Que faire pour vous apaiser? Ecrire sur la boite et sur le site qu'il
faut payer 3,75 Eur par an?
Croyez-vous que ça changera quoi que ce soit vis à vis du consommateur
moyen qui ne reçoit rien par son antenne rateau?
débat.
J'avoue sincèrement être à court d'arguments face à un tel mur.
A part ré-itérer qu'une carte coute de l'argent et que quelqu'un doit
la payer, de même que les frais d'envoi ...
Expliquez-moi comment un diffuseur peut s'engager à fournir
gratuitement des cartes à tout le monde, à vie.
Que faire pour vous apaiser? Ecrire sur la boite et sur le site qu'il
faut payer 3,75 Eur par an?
Croyez-vous que ça changera quoi que ce soit vis à vis du consommateur
moyen qui ne reçoit rien par son antenne rateau?
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 25, 2012, 3:14:00 PM1/25/12
to
ßruno91 a présenté l'énoncé suivant :
>
> _Coûte_ moins vierge par 1000. (google) Reste à la programmer (ce qui doit
> être fait à la fabrication).
"ce qui doit" : là encore on est dans la supposition.
>
> Maintenant, j'ai payé 15 €, je suis _content_ (car j'ai évité un démo
> imposé).
> j'ai le service que je voulais à un prix qui me convient.
C'est parfait, au moins un qui est content du service sur ce newsgroup.
>
> _Coûte_ moins vierge par 1000. (google) Reste à la programmer (ce qui doit
> être fait à la fabrication).
>
> Maintenant, j'ai payé 15 €, je suis _content_ (car j'ai évité un démo
> imposé).
> j'ai le service que je voulais à un prix qui me convient.
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 25, 2012, 3:14:09 PM1/25/12
to
ßruno91 a présenté l'énoncé suivant :
>
> _Coûte_ moins vierge par 1000. (google) Reste à la programmer (ce qui doit
> être fait à la fabrication).
>
> _Coûte_ moins vierge par 1000. (google) Reste à la programmer (ce qui doit
> être fait à la fabrication).
"ce qui doit" : là encore on est dans la supposition.
>
>
> Maintenant, j'ai payé 15 €, je suis _content_ (car j'ai évité un démo
> imposé).
> j'ai le service que je voulais à un prix qui me convient.
> imposé).
> j'ai le service que je voulais à un prix qui me convient.
Jsr31
Jan 25, 2012, 5:45:19 PM1/25/12
to
message de news: a7evh7l5nth2klddj...@4ax.com...
situation dans laquelle ont est qui est normal, ce dont je ne suis pas
d'accord.
Le fait d'être obliger de choisir un démo dans une liste disponible chez les
diffuseurs (TNTSAT, Fransat, Orange), est pour mois anormal. Surtout que ces
démos sont tous sous CI+!
Les systèmes de cryptage existent depuis plusieurs années est les modules
PCMCIA aussi, ainsi que les démos FTA avec système de cryptage embarqué ou à
défaut, ports PCMCIA libre.
Pourquoi imposer des démos ultra bridé, bugé, ne répondant pas aux nouvelles
normes écolo, plutôt que de laisser les gens choisirs leur démo, et ensuite
utiliser une carte (TNTSAT, FRANSAT, etc) avec un module PCMCIA ou intégré
si celà ennuis certains?
Ce module pourrait être un modèle uniquement vendu en France, tout comme la
carte ne pourrait être fourni après preuve de domicile en France. (Comment
fait la Suisse?)
Car dans tout ce bordel magistral, rien n'empêche une personne d'un pays
voisin d'acheter un pack Fransat ou TNTsat, donc limite de frontière quaduc
pour la réception par sat!
> J'ai dit que tout était payant pour voir la TV, à commencer par
> l'achat du matériel (téléviseur, démodulateur, éventuellement
> installation d'antenne) et le paiement des frais d'électricité pour le
> faire fonctionner.
Je ne parle pas d'achat du matos, de la fourniture électrique ou de
redevance TV, mais de frais annexe qui ne sont visible qu'après achat du
pack, (vente lié avec frais cachés) tout comme le contrat que l'on ne peut
voir qu'après avoir souscrit, donc si on est pas d'accord, trop tard!
> Par contre j'ai bien précisé que les services TNTSAT et FRANSAT sont
> sans abonnement, personne ne peut le contester. Extrait de l'article
> 98-1 de la loi sur l'audiovisuel qui est respecté à la lettre :
Désoler, mais encore une fois, pas d'accord, le fais de payer une carte tout
les 4 ans (voir moins) est une forme d'abonnement d'éguisé. Et rien n'est
dit pour Fransat, car le jour ou ils décident de changer la carte, faudra
bien sortir la CB!
> "...Toute offre consistant en la mise à disposition par voie
> satellitaire de l'ensemble des services nationaux de télévision
> diffusés en clair par voie hertzienne terrestre en mode numérique
> n'est conditionnée ni à la location d'un terminal de réception, ni à
> la souscription d'un abonnement...."
>
C'est très clair, les diffuseurs ont trouvé une jolie parade pour contourner
la loie en utilisant le systèmes CI+ sur des démos dit "officiel" dont la
liste est disponible sur leur site respectif.
Pourquoi ne pas avoir utilisé le même système CI+ sur les décodeurs
terrestre? Avec les mêmes limitations que pour la diffusion par Sat?
> et qui donne droit à TNTSAT et à FRANSAT de pouvoir diffuser les
> chaînes numériques terrestres en clair, par satellite, sans leur
> demander leur autorisation.
>
> Le télespectateur n'a rien à revendiquer au titre ce cette disposition
> législative, elle lui profite mais elle concerne les acteurs :
> éditeurs de service et opérateurs de diffusion satellite.
La aussi, c'est clair, pour subir, on subit.
BA, pour ma commune, c'est déjà pas si mal vue l'empleure de la mafia dont
nous subissons les affres tout les jours.
Je n'ai pas d'actions chez Vivendi & Co comme vous (sinon, pourquoi
déffendre ces pourris?), désolé, donc rien a gagné, mais tout a perdre, et
en premier lieu, ma liberté!
Et vue comme la justice est pourrie (c'est celui qui à le plus de fric qui
gagne), on peut toujours faire des actions en justice, dans 20 ans, rien
aurra changé pour nos liberté, ça risque même d'empirer, car canal vas nous
sortir le HD+, après le CI+, bienvenue dans le future numérique.
Et enfin, tant que je suis sur ce forum, je ne suis pas devant la télé, et
c'est déjà un bon début pour commencer à apprendre à vivre sans. ;-)
(Pour info, j'ai déja resté un ans sans antenne aucune, et je ne suis pas
mort)
> On Tue, 24 Jan 2012 23:06:02 +0100, "Jsr31" <js...@hotmail.com> wrote:
>
>>Bonsoir a tous,
>>J'adore la façon que M. T. Vignaud prend systèmatiquement la déffence du
>>système mise en place par Canal (Sat/+, TNTSAT).
>>Du gratuit payant, c'est normal, puisque sans abonnement, mais
>>renouvellement tout les - de 4 ans mais pas gratuits malgrès la confusion
>>affiché sur l'emballage (GRATUIT) mais bon, NORMAL, c'est M. T. Vignaud
>>qui
>>le dit!
>
> Tu m'attribues des propos que je n'ai pas tenus, je n'ai jamais parlé
> de gratuité, bien au contraire :
Je n'ai pas dit que tu disais que c'est gratuit, mais que tu trouvais la
>
>>Bonsoir a tous,
>>J'adore la façon que M. T. Vignaud prend systèmatiquement la déffence du
>>système mise en place par Canal (Sat/+, TNTSAT).
>>Du gratuit payant, c'est normal, puisque sans abonnement, mais
>>renouvellement tout les - de 4 ans mais pas gratuits malgrès la confusion
>>affiché sur l'emballage (GRATUIT) mais bon, NORMAL, c'est M. T. Vignaud
>>qui
>>le dit!
>
> Tu m'attribues des propos que je n'ai pas tenus, je n'ai jamais parlé
> de gratuité, bien au contraire :
situation dans laquelle ont est qui est normal, ce dont je ne suis pas
d'accord.
Le fait d'être obliger de choisir un démo dans une liste disponible chez les
diffuseurs (TNTSAT, Fransat, Orange), est pour mois anormal. Surtout que ces
démos sont tous sous CI+!
Les systèmes de cryptage existent depuis plusieurs années est les modules
PCMCIA aussi, ainsi que les démos FTA avec système de cryptage embarqué ou à
défaut, ports PCMCIA libre.
Pourquoi imposer des démos ultra bridé, bugé, ne répondant pas aux nouvelles
normes écolo, plutôt que de laisser les gens choisirs leur démo, et ensuite
utiliser une carte (TNTSAT, FRANSAT, etc) avec un module PCMCIA ou intégré
si celà ennuis certains?
Ce module pourrait être un modèle uniquement vendu en France, tout comme la
carte ne pourrait être fourni après preuve de domicile en France. (Comment
fait la Suisse?)
Car dans tout ce bordel magistral, rien n'empêche une personne d'un pays
voisin d'acheter un pack Fransat ou TNTsat, donc limite de frontière quaduc
pour la réception par sat!
> J'ai dit que tout était payant pour voir la TV, à commencer par
> l'achat du matériel (téléviseur, démodulateur, éventuellement
> installation d'antenne) et le paiement des frais d'électricité pour le
> faire fonctionner.
redevance TV, mais de frais annexe qui ne sont visible qu'après achat du
pack, (vente lié avec frais cachés) tout comme le contrat que l'on ne peut
voir qu'après avoir souscrit, donc si on est pas d'accord, trop tard!
> Par contre j'ai bien précisé que les services TNTSAT et FRANSAT sont
> sans abonnement, personne ne peut le contester. Extrait de l'article
> 98-1 de la loi sur l'audiovisuel qui est respecté à la lettre :
les 4 ans (voir moins) est une forme d'abonnement d'éguisé. Et rien n'est
dit pour Fransat, car le jour ou ils décident de changer la carte, faudra
bien sortir la CB!
> "...Toute offre consistant en la mise à disposition par voie
> satellitaire de l'ensemble des services nationaux de télévision
> diffusés en clair par voie hertzienne terrestre en mode numérique
> n'est conditionnée ni à la location d'un terminal de réception, ni à
> la souscription d'un abonnement...."
>
la loie en utilisant le systèmes CI+ sur des démos dit "officiel" dont la
liste est disponible sur leur site respectif.
Pourquoi ne pas avoir utilisé le même système CI+ sur les décodeurs
terrestre? Avec les mêmes limitations que pour la diffusion par Sat?
> et qui donne droit à TNTSAT et à FRANSAT de pouvoir diffuser les
> chaînes numériques terrestres en clair, par satellite, sans leur
> demander leur autorisation.
>
> Le télespectateur n'a rien à revendiquer au titre ce cette disposition
> législative, elle lui profite mais elle concerne les acteurs :
> éditeurs de service et opérateurs de diffusion satellite.
>
> Maintenant si tu as des problèmes avec les libellés des emballages des
> kits de TNTSAT vas te plaindre auprès de TNTSAT, ce n'est pas ici que
> tu vas régler tes différents avec tes fournisseurs.
>
> Ici je ne vois que des gens qui pleurent mais pour agir concrètement,
> intenter des actions en justice, il n'y a plus personne !
>
Je ne me sens pas concerné en tant que pleurnichard, car j'ai déjà fait ma
> Maintenant si tu as des problèmes avec les libellés des emballages des
> kits de TNTSAT vas te plaindre auprès de TNTSAT, ce n'est pas ici que
> tu vas régler tes différents avec tes fournisseurs.
>
> Ici je ne vois que des gens qui pleurent mais pour agir concrètement,
> intenter des actions en justice, il n'y a plus personne !
>
BA, pour ma commune, c'est déjà pas si mal vue l'empleure de la mafia dont
nous subissons les affres tout les jours.
Je n'ai pas d'actions chez Vivendi & Co comme vous (sinon, pourquoi
déffendre ces pourris?), désolé, donc rien a gagné, mais tout a perdre, et
en premier lieu, ma liberté!
Et vue comme la justice est pourrie (c'est celui qui à le plus de fric qui
gagne), on peut toujours faire des actions en justice, dans 20 ans, rien
aurra changé pour nos liberté, ça risque même d'empirer, car canal vas nous
sortir le HD+, après le CI+, bienvenue dans le future numérique.
Et enfin, tant que je suis sur ce forum, je ne suis pas devant la télé, et
c'est déjà un bon début pour commencer à apprendre à vivre sans. ;-)
(Pour info, j'ai déja resté un ans sans antenne aucune, et je ne suis pas
mort)
Thierry VIGNAUD
Jan 26, 2012, 2:55:58 AM1/26/12
to
On Wed, 25 Jan 2012 23:45:19 +0100, "Jsr31" <js...@hotmail.com> wrote:
>Je ne me sens pas concerné en tant que pleurnichard, car j'ai déjà fait ma
>BA, pour ma commune, c'est déjà pas si mal vue l'empleure de la mafia dont
>nous subissons les affres tout les jours.
>Je n'ai pas d'actions chez Vivendi & Co comme vous (sinon, pourquoi
>déffendre ces pourris?), désolé, donc rien a gagné, mais tout a perdre, et
>en premier lieu, ma liberté!
Je ne savais pas que j'avais des actions chez Vivendi, si tu peux me
>Je ne me sens pas concerné en tant que pleurnichard, car j'ai déjà fait ma
>BA, pour ma commune, c'est déjà pas si mal vue l'empleure de la mafia dont
>nous subissons les affres tout les jours.
>Je n'ai pas d'actions chez Vivendi & Co comme vous (sinon, pourquoi
>déffendre ces pourris?), désolé, donc rien a gagné, mais tout a perdre, et
>en premier lieu, ma liberté!
dire combien j'en ai, que j'ailles voir leur cours pour savoir de
combien tu viens de m'enrichir :-)
>Et vue comme la justice est pourrie (c'est celui qui à le plus de fric qui
>gagne), on peut toujours faire des actions en justice, dans 20 ans, rien
>aurra changé pour nos liberté, ça risque même d'empirer, car canal vas nous
>sortir le HD+, après le CI+, bienvenue dans le future numérique.
>Et enfin, tant que je suis sur ce forum, je ne suis pas devant la télé, et
>c'est déjà un bon début pour commencer à apprendre à vivre sans. ;-)
>(Pour info, j'ai déja resté un ans sans antenne aucune, et je ne suis pas
>mort)
qui relève de la seule volonté de celui que le fait.
Non, il n'est pas établi que payer la fourniture d'une carte valide 5
ans, j'ai donné MES explications, il n'y aura qu'une décision de
justice qui pourra le confirmer ou non.
Le pourquoi de mes posts : je ne supporte pas de voir des personnes,
en l'occurence, toujours les mêmes : celles qui réclament d'obtenir
quelque chose sans rien avoir à payer ou le moins possible (je
considère que tout bien tous biens et services en France doivent se
payer à leur juste prix et au niveau des salaires français), de
justifier leur point de vue de manière non objective, c'est-à-dire
n'utilisant que des arguments qui ne servent que ce qu'elles veulent
démonter en occultant des arguments qui iraient à l'opposition de leur
démonstration.
Donc j'interviens pour fournir ces éléments "omis" ou que certains ne
veulent pas voir, pour dire qu'un point de vue doit être analysé avec
l'ensemble des arguments et de manière objective.
François Guillet
Jan 26, 2012, 12:08:20 PM1/26/12
to
4f2061ea$0$15723$426a...@news.free.fr...
...
par voie de conséquence le service qu'elle ouvre, aussi ? Et donc que le
service tntsat n'est pas "gratuit" ?!!!
Ca ne me semble pourtant pas bien compliqué à comprendre.
...
| A part ré-itérer qu'une carte coute de l'argent et que quelqu'un doit
| la payer, de même que les frais d'envoi ...
Si une carte coûte de l'argent, pourquoi ne pas dire qu'elle est payante, et
| la payer, de même que les frais d'envoi ...
par voie de conséquence le service qu'elle ouvre, aussi ? Et donc que le
service tntsat n'est pas "gratuit" ?!!!
Ca ne me semble pourtant pas bien compliqué à comprendre.
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 26, 2012, 1:37:18 PM1/26/12
to
François Guillet a utilisé son clavier pour écrire :
Ce que je ne comprends pas, c'est votre fixation sur le sujet.
Oui, il faut payer 15 Eur tous les 4 ans, oui ce n'est pas écrit noir
sur blanc sur le pack, mais expliquez-moi une bonne fois pour toute ce
que vous attendez des membres de ce newsgroup.
A part jouer avec les mots, ça ne mène à rien. Certes 3.75Eur par an,
ce n'est pas gratuit (vous êtes content maintenant?), mais est-ce pour
autant la peine de revenir sur ce point de manière récurrente (je suis
remonté dans les anciens posts du newsgroup)?
Vous êtres outré certes, je pense que votre message est passé. Ensuite?
Oui, il faut payer 15 Eur tous les 4 ans, oui ce n'est pas écrit noir
sur blanc sur le pack, mais expliquez-moi une bonne fois pour toute ce
que vous attendez des membres de ce newsgroup.
A part jouer avec les mots, ça ne mène à rien. Certes 3.75Eur par an,
ce n'est pas gratuit (vous êtes content maintenant?), mais est-ce pour
autant la peine de revenir sur ce point de manière récurrente (je suis
remonté dans les anciens posts du newsgroup)?
Vous êtres outré certes, je pense que votre message est passé. Ensuite?
Olivier
Jan 26, 2012, 2:20:59 PM1/26/12
to
sauf que ce n'est pas notre ami qui joue sur les mots...
peut être qu'il en a marre d'etre pris pour un pigeon trop souvent? (ou
qu'on lui dise que ce n'est pas grave)
moi je suis un peu comme lui, quand ca me gonfle je le dis !
tu oublies qu'avant de repayer pour la carte, il faut acheter un terminal
bien plus cher qu'un Britannique (par exemple) pour regarder simplement la
TV par SAT (: ET SURTOUT DE PAS AVOIR LE CHOIX
Freesat, ou sat gratuit chez eux, et la ce n'est pas usurpé: what else?
Olivier
"Mathieu de Saint Brieuc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f219d5a$0$6894$426a...@news.free.fr...
peut être qu'il en a marre d'etre pris pour un pigeon trop souvent? (ou
qu'on lui dise que ce n'est pas grave)
moi je suis un peu comme lui, quand ca me gonfle je le dis !
tu oublies qu'avant de repayer pour la carte, il faut acheter un terminal
bien plus cher qu'un Britannique (par exemple) pour regarder simplement la
TV par SAT (: ET SURTOUT DE PAS AVOIR LE CHOIX
Freesat, ou sat gratuit chez eux, et la ce n'est pas usurpé: what else?
Olivier
"Mathieu de Saint Brieuc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f219d5a$0$6894$426a...@news.free.fr...
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 26, 2012, 2:37:18 PM1/26/12
to
Olivier vient de nous annoncer :
Si notre ami ne joue pas sur les mots, notre ami a quand même pris la
liberté de changer le titre du thread pour favoriser la polémique.
Je repose la question : que pouvons nous pour vous?
Rien bien sûr.
On devrait organiser des rassemblements dans les grandes villes. Et des
pétitions si ça vous soulage.
Je pense que vous seriez bien déçus de la faible mobilisation.
Mais continuez à beugler ici, à la limite c'est louable si vous avez
engagé des actions ailleurs, ce dont je doute.
> sauf que ce n'est pas notre ami qui joue sur les mots...
> peut être qu'il en a marre d'etre pris pour un pigeon trop souvent? (ou qu'on
> lui dise que ce n'est pas grave)
> moi je suis un peu comme lui, quand ca me gonfle je le dis !
>
> tu oublies qu'avant de repayer pour la carte, il faut acheter un terminal
> bien plus cher qu'un Britannique (par exemple) pour regarder simplement la TV
> par SAT (: ET SURTOUT DE PAS AVOIR LE CHOIX
>
> Freesat, ou sat gratuit chez eux, et la ce n'est pas usurpé: what else?
>
> Olivier
>
Eh, les gars, ça vous dirait de revenir sur terre?
> peut être qu'il en a marre d'etre pris pour un pigeon trop souvent? (ou qu'on
> lui dise que ce n'est pas grave)
> moi je suis un peu comme lui, quand ca me gonfle je le dis !
>
> tu oublies qu'avant de repayer pour la carte, il faut acheter un terminal
> bien plus cher qu'un Britannique (par exemple) pour regarder simplement la TV
> par SAT (: ET SURTOUT DE PAS AVOIR LE CHOIX
>
> Freesat, ou sat gratuit chez eux, et la ce n'est pas usurpé: what else?
>
> Olivier
>
Si notre ami ne joue pas sur les mots, notre ami a quand même pris la
liberté de changer le titre du thread pour favoriser la polémique.
Je repose la question : que pouvons nous pour vous?
Rien bien sûr.
On devrait organiser des rassemblements dans les grandes villes. Et des
pétitions si ça vous soulage.
Je pense que vous seriez bien déçus de la faible mobilisation.
Mais continuez à beugler ici, à la limite c'est louable si vous avez
engagé des actions ailleurs, ce dont je doute.
Olivier
Jan 26, 2012, 8:36:56 PM1/26/12
to
oui, commence pour voir...
c'est une discussion libre ou chacun peut y donner son avis, avec un minimum
de respect et de tentative de compréhension, et pas un forum juridique
si tout va bien pour toi, tant mieux !
Olivier, terrien qui ne sait pas s'il a raison, mais au moins se pose la
question ;)
"Mathieu de Saint Brieuc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f21ab6a$0$32616$426a...@news.free.fr...
c'est une discussion libre ou chacun peut y donner son avis, avec un minimum
de respect et de tentative de compréhension, et pas un forum juridique
si tout va bien pour toi, tant mieux !
Olivier, terrien qui ne sait pas s'il a raison, mais au moins se pose la
question ;)
"Mathieu de Saint Brieuc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
François Guillet
Jan 27, 2012, 6:09:36 AM1/27/12
to
4f219d5a$0$6894$426a...@news.free.fr...
| François Guillet a utilisé son clavier pour écrire :
Apparemment vous ne comprenez pas non plus ce que je viens d'écrire et qui
est pourtant simple et de bon sens, vous ne répondez pas sur le sujet et
partez dans une digression concernant ma personne.
Désolé de vous renvoyer à Jules Romains :
"Les esprits d'élite discutent des idées, les esprits moyens discutent des
événements, les esprits médiocres discutent des personnes."
| François Guillet a utilisé son clavier pour écrire :
...
| > Si une carte coûte de l'argent, pourquoi ne pas dire qu'elle est
payante, et
| > par voie de conséquence le service qu'elle ouvre, aussi ? Et donc que le
| > service tntsat n'est pas "gratuit" ?!!!
| > Ca ne me semble pourtant pas bien compliqué à comprendre.
|
| Ce que je ne comprends pas, c'est votre fixation sur le sujet. ...
| > Si une carte coûte de l'argent, pourquoi ne pas dire qu'elle est
payante, et
| > par voie de conséquence le service qu'elle ouvre, aussi ? Et donc que le
| > service tntsat n'est pas "gratuit" ?!!!
| > Ca ne me semble pourtant pas bien compliqué à comprendre.
|
Apparemment vous ne comprenez pas non plus ce que je viens d'écrire et qui
est pourtant simple et de bon sens, vous ne répondez pas sur le sujet et
partez dans une digression concernant ma personne.
Désolé de vous renvoyer à Jules Romains :
"Les esprits d'élite discutent des idées, les esprits moyens discutent des
événements, les esprits médiocres discutent des personnes."
François Guillet
Jan 27, 2012, 12:13:17 PM1/27/12
to
"Olivier" <nos...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f21a79c$0$26317$426a...@news.free.fr...
...
"Olivier" <nos...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f22021a$0$16559$426a...@news.free.fr...
...
plein de bon sens.
Ca s'appelle avoir l'esprit critique (attitude condamnable dans un monde
mercantile où c'est un devoir de gober la "communication").
:-)
4f21a79c$0$26317$426a...@news.free.fr...
...
| tu oublies qu'avant de repayer pour la carte, il faut acheter un terminal
| bien plus cher qu'un Britannique (par exemple) pour regarder simplement la
| TV par SAT (: ET SURTOUT DE PAS AVOIR LE CHOIX
|
| Freesat, ou sat gratuit chez eux, et la ce n'est pas usurpé
Eh oui, du vrai gratuit.
| bien plus cher qu'un Britannique (par exemple) pour regarder simplement la
| TV par SAT (: ET SURTOUT DE PAS AVOIR LE CHOIX
|
| Freesat, ou sat gratuit chez eux, et la ce n'est pas usurpé
"Olivier" <nos...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f22021a$0$16559$426a...@news.free.fr...
...
| Olivier, terrien qui ne sait pas s'il a raison, mais au moins se pose la
| question ;)
Mais si, il a raison, en plus de se poser les bonnes questions, et il est
| question ;)
plein de bon sens.
Ca s'appelle avoir l'esprit critique (attitude condamnable dans un monde
mercantile où c'est un devoir de gober la "communication").
:-)
jsr31
Jan 27, 2012, 3:00:13 PM1/27/12
to
> Le pourquoi de mes posts : je ne supporte pas de voir des personnes,
> en l'occurence, toujours les mêmes : celles qui réclament d'obtenir
> quelque chose sans rien avoir à payer ou le moins possible (je
> considère que tout bien tous biens et services en France doivent se
> payer à leur juste prix et au niveau des salaires français), de
> justifier leur point de vue de manière non objective, c'est-à-dire
> n'utilisant que des arguments qui ne servent que ce qu'elles veulent
> démonter en occultant des arguments qui iraient à l'opposition de leur
> démonstration.
>
> Donc j'interviens pour fournir ces éléments "omis" ou que certains ne
> veulent pas voir, pour dire qu'un point de vue doit être analysé avec
> l'ensemble des arguments et de manière objective.
>
>
> Thierry VIGNAUD
> Emetteurs radio et TV :
> http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Désolé, mais je n'ais pas l'impression de cette démarche, mais plus
> en l'occurence, toujours les mêmes : celles qui réclament d'obtenir
> quelque chose sans rien avoir à payer ou le moins possible (je
> considère que tout bien tous biens et services en France doivent se
> payer à leur juste prix et au niveau des salaires français), de
> justifier leur point de vue de manière non objective, c'est-à-dire
> n'utilisant que des arguments qui ne servent que ce qu'elles veulent
> démonter en occultant des arguments qui iraient à l'opposition de leur
> démonstration.
>
> Donc j'interviens pour fournir ces éléments "omis" ou que certains ne
> veulent pas voir, pour dire qu'un point de vue doit être analysé avec
> l'ensemble des arguments et de manière objective.
>
>
> Thierry VIGNAUD
> Emetteurs radio et TV :
> http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
l'impression de défendre un dicta qu'autre chose.
Admettez quand même qu'en Suisse comme en Angleterre, la situation des
usagés est plus "normal" qu'en France concernant la réception des chaînes
national par Sat.
Je ne parle pas de l'Allemagne qui a mis en place le CI+ et le HD+ depuis un
an environ et qui ne satisfait pas vraiement les concernés. (Vue sur les
forums allemand)
Et pour mois, les diffuseurs par Sat (Tntsat, fransat, orange,...) ont une
étrange manière de satisfaire les usagés Français.
Et pourquoi les limitations qui sont utilisées pour la diffision par le Sat
ne sont pas aussi appliquées aux autres modes de diffusions (Rateaux, câble,
ADSL etc) ? (tout le monde pareil, ou personne)
Pour moi, le problème reste posé, et je ne sais comment le résoudre.
Et dans ceci, je ne vois pas le problème d'acheter un démo, n'y de payer EDF
ou la redevance TV, mais un problème de packaging messongé, avec un sérieux
manque d'infos, plus des frais supplémentaires inutile et caché!
Au lieu de racheter une carte tout les 4 ans, pourquoi ne pas simplement
réactiver la carte via un site Internet? N° de démo + N° de carte, ça
devrait pouvoir être simple et gratuit?
Car dans l'histoire, le problème du piratage n'est toujours résolue et ne le
sera sans doute jamais, donc tout ceci ne sert qu'a emmerder les "petites
gens", comme d'habitude tout en remplissant les poches des mêmes.
Donc je peux comprendre que certains ne soient pas d'accord, mais de là a
déffendre les fournisseurs de services, je n'ais pas encore vendu mon âme au
diable, et vous?
De plus, quand vous dites:
(je
> considère que tout bien tous biens et services en France doivent se
> payer à leur juste prix et au niveau des salaires français),
Désolé, mais tout le monde n'a pas de salaire en France, n'y même de
> considère que tout bien tous biens et services en France doivent se
> payer à leur juste prix et au niveau des salaires français),
logement, nous somme des privilégiers tout les 2, et je préfére déffendre
les pauvres et les vieux, les riches peuvent ce démerder sans mois.
Après vous avoir admiré pendant tant d'années pour vos connaissances et
compétances techniques voir juridique, il y a quelques temps déjà que je ne
vous suis plus et irait même a vous contrariez car il y a déjà pas mal
d'année que vous participez à ce forum, je suis moins présent que vous, mais
ça ne m'empêche pas de vous lire!
Tout ça pour dire que je trouve que vous avez beaucoup changé, et pas
forcement en bien.
Même si nous n'avons pas le même niveau d'étude, n'y les mêmes revenus, nous
avons au moins une passion commune, le sat, que je pratique depuis 1990, et
j'ai tout comme vous suivie l'évolution des 20 dernières années. Et
concernant les 4 dernières, je suis en désaccord avec beaucoup de choses sur
les pratiques de diffusions satellite Française.
J'espère que c'est plus claire comme ça?
jsr31
Jan 27, 2012, 3:07:36 PM1/27/12
to
"Filochard" <philippe...@wanamoo.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: 4f1fbfc1$0$22499$426a...@news.free.fr...
un laps de temps donnée, et que c'est uniquement si c'est installé par un
pro., j'en suis sûr car j'ai eu le cas avec ma mère et d'autres personnes,
pas remboursée si pas le tampon d'un pro sur le document, et uniquement lors
du passage de l'emetteur terrestre de l'analogique vers le numérique, après
un certain temps, plus valable.
http://www.tousaunumerique.fr/
Filochard
Jan 27, 2012, 6:25:26 PM1/27/12
to
"jsr31" :
> Je confirme bien ce que tu dis, mais tu a oublier de présiser que
> c'est dans un laps de temps donnée, et que c'est uniquement si c'est
> installé par un pro., j'en suis sûr car j'ai eu le cas avec ma mère et
> d'autres personnes, pas remboursée si pas le tampon d'un pro sur le
> document, et uniquement lors du passage de l'emetteur terrestre de
> l'analogique vers le numérique, après un certain temps, plus valable.
>
> http://www.tousaunumerique.fr/
D'accord avec toi mais quand la télé ne fonctionne plus, les gens ne
tardent pas à dépérir et ils font modifier l'installation au plus vite !
--
Phil
> Je confirme bien ce que tu dis, mais tu a oublier de présiser que
> c'est dans un laps de temps donnée, et que c'est uniquement si c'est
> installé par un pro., j'en suis sûr car j'ai eu le cas avec ma mère et
> d'autres personnes, pas remboursée si pas le tampon d'un pro sur le
> document, et uniquement lors du passage de l'emetteur terrestre de
> l'analogique vers le numérique, après un certain temps, plus valable.
>
> http://www.tousaunumerique.fr/
tardent pas à dépérir et ils font modifier l'installation au plus vite !
--
Phil
bus.error
Jan 27, 2012, 7:10:44 PM1/27/12
to
Le 26/01/2012 19:37, Mathieu de Saint Brieuc a écrit :
> Ce que je ne comprends pas, c'est votre fixation sur le sujet.
N'y aurait-il pas une fixation des deux côtés ???
> Ce que je ne comprends pas, c'est votre fixation sur le sujet.
Je me permet de rappeler que personne n'est obliger (enfin j'espère) de
lire ce fil de discussion et qu'il n'y a rien de plus facile que de
l'ignorer. ;-)
Encore une fois c'est pas une histoire de 3,75 Euros c'est une question
de principe.
Je n'ai malheureusement pas tout ce que j'ai lu en tête mais l'entité
Canal+/Canalsat n'a rien d'exemplaire dans ses pratiques.J'ai presque
envie de dire que ça fait partie de sa culture de sous-informer.
De mémoire C+/Csat a déjà été condamné par les tribunaux pour manque de
clarté par exemple dans la date de résiliation alors que la loi l'y
oblige (toujours le même truc, sous-informer).
Ceux qui veulent oser peuvent résilier n'importe quand sans risquer quoi
que ce soit puisque C+/Csat ne respecte pas la loi sur la reconduction
tacite.
On peut se rappeler aussi la bienveillance de C+/Csat qui voyant la
chaîne BFMTV grimper un peu trop rapidement dans les audiences a eu la
bonne idée de faire démarrer son décodeur sur sa chaîne d'infos iTélé
C+/Csat sera condamné et sa condamnation confirmé en appel.
Il y a bien d'autres épisodes de ce genre comme la numérotation
préférentielle des chaînes du groupe (des anges je vous dis).le problème
des cartes seules qui avait fait réagir (entre autre) le patron d'Aston
et quelqu'un de bien connu ici.
Pour ma part il subsiste bien peu de doute pour que la vente d'un
appareil et du "service" TNTSAT ne soit pas de la vente liée (lire le
L122-1 du code de la consommation).
Le premier problème dans tout ça c'est que C+/Csat est en situation de
position dominante et que c'est interdit par la loi, le second c'est
qu'il fait une exploitation abusive de cette position dominante et que
c'est aussi interdit par la loi, bref que font la police et les
ministres successifs de la consommation & co :-)
Bon, c'est sûr avec tout ces trucs et le verrouillages des nouveaux
récepteur à tout les niveaux ça donne pas envie d'être distributeur.
En dire trop c'est prendre le risque de ne pas vendre...
Il ne faut pas pour autant avoir une vision obscurcie des choses.
--
bus.error
guillaume at
Jan 28, 2012, 7:09:38 AM1/28/12
to
"Filochard" <philippe...@wanamoo.fr.invalid> a écrit dans le message de
François Guillet
Jan 28, 2012, 4:06:19 PM1/28/12
to
"bus.error" <bus....@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
jfve8n$9kn$1...@speranza.aioe.org...
sans parler des épisodes où csat refusait de fournir la carte seule.
Quand les particuliers téléchargent, on a l'hadopi.
Mais quand les entreprises truandent, c'est le mutisme et on regarde
ailleurs.
Thierry Houx
Jan 30, 2012, 11:42:41 PM1/30/12
to
Le 25/01/2012 19:42, Thierry VIGNAUD a écrit :
> Ceux qui ne sont pas contents de la méthode de TNTSAT pourront toujours se
> tourner vers FRANSAT pour ne pas avoir à payer 15 euros pour les 4 futures
> années, mais le prix du kit FRANSAT leur coûtera au moins le prix de 6 cartes
> TNTSAT, donc l'équivalent de 24 ans de visualisation de TNTSAT :-)
>
> Thierry VIGNAUD
> Emetteurs radio et TV :
> http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Et ceux qui ont, en plus, quelques attente sur le matériel de réception,
> Ceux qui ne sont pas contents de la méthode de TNTSAT pourront toujours se
> tourner vers FRANSAT pour ne pas avoir à payer 15 euros pour les 4 futures
> années, mais le prix du kit FRANSAT leur coûtera au moins le prix de 6 cartes
> TNTSAT, donc l'équivalent de 24 ans de visualisation de TNTSAT :-)
>
> Thierry VIGNAUD
> Emetteurs radio et TV :
> http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
et ne trouvent pas leur bonheur chez Fransat n'ont plus vraiment le
choix! (en plus, quand je m'y suis mis, Fransat n'existait pas; j'ai
toutefois regardé quand ils sont apparus et là, leur principe va mais,
pour moi, pas leur offre de démos).
Bon, comme la maison est grande, 3 récepteurs TNT à la maison: 45€ à
dépenser (je peux demander un prix de gros?).
Au moins, maintenant, pour recevoir la télé numérique, depuis TNTSAT,
j'ai pu résilier canalsat à ~40€/mois. L'économie est de toutes façon
substantielle (on compense très bien le moindre nombre de chaînes avec
les enregistrements et la lecture attentive du Télérama ;-) ).
In fine, même s'il reste un coût, il est résiduel et acceptable; bien
sûr, si on pouvait encore diminuer le résiduel ...
Cordialement.
--
Thierry Houx (thierr...@free.fr)
Tourisme en Haute-Normandie, informatique libre et généalogie:
http://thierry.houx.free.fr/index.html
Webmestre du site http://www.geneacaux.org/ membre CGPCSM N°72-2576
François Guillet
Jan 31, 2012, 12:12:49 PM1/31/12
to
jfpfuo$pfr$1...@speranza.aioe.org...
+1
De plus en plus d'entreprises truandent parce que ça ne leur coûte rien.
Pour une ou deux personnes qui se plaindront et iront au pire jusqu'à un
procès, il y en aura 10.000 de plumés. Le compte y est !
De plus en plus d'entreprises truandent parce que ça ne leur coûte rien.
Pour une ou deux personnes qui se plaindront et iront au pire jusqu'à un
procès, il y en aura 10.000 de plumés. Le compte y est !
François Guillet
Jan 31, 2012, 12:14:15 PM1/31/12
to
"Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> a écrit dans le
message de news: e9j0i75jaj194j8c5...@4ax.com...
...
| Surtout si c'est pour perdre, vu qu'il n'est pas établi que le coût de la
| fourniture d'une carte,
...
| fourniture d'une carte,
| soit assimilé à un abonnement
Mais bon sang, après autant de posts sur le sujet dans au moins 3 ou 4 fils
de discussions depuis 1 ou 2 ans, tu sembles ne toujours pas voir que :
1) ce qui est payant ne l'est pas forcément par abonnement
2) qu'afficher un service "gratuit" quand on le fait payer, c'est une
arnaque caractérisée ?!
Qu'est-ce qui t'échappe dans ces 2 évidences ?
François Guillet
Jan 31, 2012, 12:27:17 PM1/31/12
to
message de news: 8n02i75ockf0lt3o4...@4ax.com...
...
Personne non plus n'est obligé d'acheter un médicament qui serait étiqueté
"remède pour tous cancers".
Mais cela n'est pas une raison qui justifie qu'on ait en vente libre une
poudre de perlimpimpin étiquetée "remède pour tous cancers".
Il est question ici d'une double arnaque, celle de proposer un service nommé
en gros "TNT SAT LA TNT GRATUITE PAR LE SATELLITE" alors que ce n'est pas
gratuit, et qu'en plus il y a vente liée d'un matériel, interdite par
l'article L122-1 du code de la consommation.
Personne n'est obligé de répondre à une arnaque, mais en France, il y a
aussi des lois contre les arnaques et ta façon de présenter des arnaques
comme légitime pour la raison que chacun peut choisir de les prendre ou pas,
est plutôt stupéfiante.
...
| Personne n'est obligé d'acheter un pack TNTSAT, le faire est un acte
| qui relève de la seule volonté de celui que le fait.
...
| qui relève de la seule volonté de celui que le fait.
Personne non plus n'est obligé d'acheter un médicament qui serait étiqueté
"remède pour tous cancers".
Mais cela n'est pas une raison qui justifie qu'on ait en vente libre une
poudre de perlimpimpin étiquetée "remède pour tous cancers".
Il est question ici d'une double arnaque, celle de proposer un service nommé
en gros "TNT SAT LA TNT GRATUITE PAR LE SATELLITE" alors que ce n'est pas
gratuit, et qu'en plus il y a vente liée d'un matériel, interdite par
l'article L122-1 du code de la consommation.
Personne n'est obligé de répondre à une arnaque, mais en France, il y a
aussi des lois contre les arnaques et ta façon de présenter des arnaques
comme légitime pour la raison que chacun peut choisir de les prendre ou pas,
est plutôt stupéfiante.
Olivier
Jan 31, 2012, 1:51:33 PM1/31/12
to
+1
on est assez champions en France pour pondre des solutions soit compliquées
soit onéreuses (voire les 2 dans ce cas)... et d'applaudir (pour certains)au
détriment du simple bon sens
soyons optimistes, au début, avant l'arrivée de Fransat, TNTSat bridait sur
un seul sat (interdisant le Diseqc) ses terminaux, achetés a prix fort
pourtant, peut être que prochainement on aura des cartes seules fonctionnant
sur un terminal 'lambda" ou mieux dans le slot d'un CI+ d'une TV a tuner Sat
intégré...
en résumé, en ce qui me concerne, je ne conteste pas (plus) le cryptage des
chaines nationales, ni le fait de payer un supplément pour être a peu prés
sur un pied d'égalité avec les chanceux pouvant capter par rateau , non,
c'est plus de devoir 'la fermer' devant ce fait, désolé, non ca ne passe pas
Olivier
"François Guillet" a
on est assez champions en France pour pondre des solutions soit compliquées
soit onéreuses (voire les 2 dans ce cas)... et d'applaudir (pour certains)au
détriment du simple bon sens
soyons optimistes, au début, avant l'arrivée de Fransat, TNTSat bridait sur
un seul sat (interdisant le Diseqc) ses terminaux, achetés a prix fort
pourtant, peut être que prochainement on aura des cartes seules fonctionnant
sur un terminal 'lambda" ou mieux dans le slot d'un CI+ d'une TV a tuner Sat
intégré...
en résumé, en ce qui me concerne, je ne conteste pas (plus) le cryptage des
chaines nationales, ni le fait de payer un supplément pour être a peu prés
sur un pied d'égalité avec les chanceux pouvant capter par rateau , non,
c'est plus de devoir 'la fermer' devant ce fait, désolé, non ca ne passe pas
Olivier
"François Guillet" a
Mathieu de Saint Brieuc
Jan 31, 2012, 5:22:30 PM1/31/12
to
François Guillet a formulé la demande :
> Apparemment vous ne comprenez pas non plus ce que je viens d'écrire et qui
> est pourtant simple et de bon sens, vous ne répondez pas sur le sujet et
> partez dans une digression concernant ma personne.
> Désolé de vous renvoyer à Jules Romains :
> "Les esprits d'élite discutent des idées, les esprits moyens discutent des
> événements, les esprits médiocres discutent des personnes."
C'est sûr, je ne comprends toujours pas ce que vous attendez de ce
newsgroup.
C'est à moi de répondre à vos questions? Je crains de vous décevoir en
vous disant que je ne peux rien pour vous.
On fait quoi maintenant?
Vous continuez à hurler à la mort, et ensuite?
A part me blamer pour une situation que je ne peux changer, que
proposez-vous?
> Apparemment vous ne comprenez pas non plus ce que je viens d'écrire et qui
> est pourtant simple et de bon sens, vous ne répondez pas sur le sujet et
> partez dans une digression concernant ma personne.
> Désolé de vous renvoyer à Jules Romains :
> "Les esprits d'élite discutent des idées, les esprits moyens discutent des
> événements, les esprits médiocres discutent des personnes."
newsgroup.
C'est à moi de répondre à vos questions? Je crains de vous décevoir en
vous disant que je ne peux rien pour vous.
On fait quoi maintenant?
Vous continuez à hurler à la mort, et ensuite?
A part me blamer pour une situation que je ne peux changer, que
proposez-vous?
Thierry Houx
Jan 31, 2012, 11:01:35 PM1/31/12
to
son obligation de service que l'utilisation des retransmissions
satellite des chaînes TNT soit strictement identique à celle que permet
la TNT, y compris les facultés d'enregistrement et le droit à la copie
privée?
Olivier
Feb 1, 2012, 12:22:58 AM2/1/12
to
bonjour,
je ne pense pas que qui que ce soit ne te blame TOI personnellement, il
s'agit d'une discussion camarade, d'une simple discussion, nul besoin de
prendre tout ça trop a coeur.
apparemment il y a d'autres personnes dans ce newsgroup qui elles partagent
l'avis de François, toi non, tu fais quoi maintenant?
moi je dis que la gestion des chaines nationales émises par Sat est mal
faite, car restrictive et que c'est de la vente liée plus ou moins bien
déguisée, d'ou le refus de prendre le terme gratuit comme adapté aux
bouquets TNTSat et Fransat, car sans abonnement convient bien mieux (mais
avec obligation d'achat...)
Olivier
"Mathieu de Saint Brieuc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f2869a7$0$26311$426a...@news.free.fr...
je ne pense pas que qui que ce soit ne te blame TOI personnellement, il
s'agit d'une discussion camarade, d'une simple discussion, nul besoin de
prendre tout ça trop a coeur.
apparemment il y a d'autres personnes dans ce newsgroup qui elles partagent
l'avis de François, toi non, tu fais quoi maintenant?
moi je dis que la gestion des chaines nationales émises par Sat est mal
faite, car restrictive et que c'est de la vente liée plus ou moins bien
déguisée, d'ou le refus de prendre le terme gratuit comme adapté aux
bouquets TNTSat et Fransat, car sans abonnement convient bien mieux (mais
avec obligation d'achat...)
Olivier
"Mathieu de Saint Brieuc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f2869a7$0$26311$426a...@news.free.fr...
François Guillet
Feb 1, 2012, 11:40:37 AM2/1/12
to
"Thierry Houx" <thierry.ho...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4f28b920$0$1021$426a...@news.free.fr...
...
| Et si on s'en prenait plutôt au législateur qui n'a pas su mettre dans
| son obligation de service que l'utilisation des retransmissions
| satellite des chaînes TNT soit strictement identique à celle que permet
| la TNT, y compris les facultés d'enregistrement et le droit à la copie
| privée?
...
| son obligation de service que l'utilisation des retransmissions
| satellite des chaînes TNT soit strictement identique à celle que permet
| la TNT, y compris les facultés d'enregistrement et le droit à la copie
| privée?
A chaque nouveau problème, une nouvelle loi ?! Des lois on en a trop. Ca
devient même délirant, comme si les politiques ne savaient rien gérer
autrement.
Si déjà on les appliquait, les lois, la moitié des problèmes seraient
résolus, à commencer par la pub mensongère de tnt sat.
Mathieu de Saint Brieuc
Feb 1, 2012, 1:59:18 PM2/1/12
to
Olivier a écrit :
François il me semble.
Heureusement que certains partagent son avis. Et justement, il donne
l'impression de vouloir que tout le monde le partage, son avis.
Quant à dire que la gestion de la diffusion des chaines de la TNT par
le sat est mal faite, je ne peux qu'être d'accord.
Mais au risque de me répéter : je ne comprends toujours pas tous ces
posts à répétition sur ce newsgroup (je suis remonté plus haut pour
voir) sur la non gratuité du service. Personne n'y peut rien ici.
> bonjour,
>
> je ne pense pas que qui que ce soit ne te blame TOI personnellement, il
> s'agit d'une discussion camarade, d'une simple discussion, nul besoin de
> prendre tout ça trop a coeur.
> apparemment il y a d'autres personnes dans ce newsgroup qui elles partagent
> l'avis de François, toi non, tu fais quoi maintenant?
>
> moi je dis que la gestion des chaines nationales émises par Sat est mal
> faite, car restrictive et que c'est de la vente liée plus ou moins bien
> déguisée, d'ou le refus de prendre le terme gratuit comme adapté aux bouquets
> TNTSat et Fransat, car sans abonnement convient bien mieux (mais avec
> obligation d'achat...)
>
> Olivier
Si quelqu'un prend les choses trop à coeur, c'est plutôt le dénommé
>
> je ne pense pas que qui que ce soit ne te blame TOI personnellement, il
> s'agit d'une discussion camarade, d'une simple discussion, nul besoin de
> prendre tout ça trop a coeur.
> apparemment il y a d'autres personnes dans ce newsgroup qui elles partagent
> l'avis de François, toi non, tu fais quoi maintenant?
>
> moi je dis que la gestion des chaines nationales émises par Sat est mal
> faite, car restrictive et que c'est de la vente liée plus ou moins bien
> déguisée, d'ou le refus de prendre le terme gratuit comme adapté aux bouquets
> TNTSat et Fransat, car sans abonnement convient bien mieux (mais avec
> obligation d'achat...)
>
> Olivier
François il me semble.
Heureusement que certains partagent son avis. Et justement, il donne
l'impression de vouloir que tout le monde le partage, son avis.
Quant à dire que la gestion de la diffusion des chaines de la TNT par
le sat est mal faite, je ne peux qu'être d'accord.
Mais au risque de me répéter : je ne comprends toujours pas tous ces
posts à répétition sur ce newsgroup (je suis remonté plus haut pour
voir) sur la non gratuité du service. Personne n'y peut rien ici.
Thierry VIGNAUD
Feb 1, 2012, 3:47:25 PM2/1/12
to
On Wed, 01 Feb 2012 19:59:18 +0100, Mathieu de Saint Brieuc <ms...@free.fr>
wrote:
>Mais au risque de me répéter : je ne comprends toujours pas tous ces
>posts à répétition sur ce newsgroup (je suis remonté plus haut pour
>voir) sur la non gratuité du service. Personne n'y peut rien ici.
>
A mon avis l'explication est très simple, ce newsgroup sert de défouloir, de
divan du psy, à ceux qui n'ont pas ce qu'ils désirent, en général : ne pas
payer ce qu'ils estiment être un dû, c'est récurrent ici. A vue de nez, un
tiers des posts dans un newsgroup qui, à l'origine, se devait d'être
technique.
C'est quand même malheureux car ce newsgroup créé à l'été 1996 pour parler de
réception satellite (et pas de problèmes d'ordre financiers) a commencé déjà à
être pollué début 1997, juste après le lancement de TPS (décembre 1996) qui
diffusait en numérique et crypté les chaînes publiques qui ne l'étaient pas
sur le bouquet numérique et crypté CANAL SAT, et dont les abonnés CSAT se
plaignaient de ne pouvoir disposer desdites chaînes.
C'est autrement plus simple de tapoter sur son clavier que de faire des
démarches d'ordre juridiques si l'on estime être dans son bon droit, ça
défoule mais ça ne règle rien.
wrote:
>Mais au risque de me répéter : je ne comprends toujours pas tous ces
>posts à répétition sur ce newsgroup (je suis remonté plus haut pour
>voir) sur la non gratuité du service. Personne n'y peut rien ici.
>
divan du psy, à ceux qui n'ont pas ce qu'ils désirent, en général : ne pas
payer ce qu'ils estiment être un dû, c'est récurrent ici. A vue de nez, un
tiers des posts dans un newsgroup qui, à l'origine, se devait d'être
technique.
C'est quand même malheureux car ce newsgroup créé à l'été 1996 pour parler de
réception satellite (et pas de problèmes d'ordre financiers) a commencé déjà à
être pollué début 1997, juste après le lancement de TPS (décembre 1996) qui
diffusait en numérique et crypté les chaînes publiques qui ne l'étaient pas
sur le bouquet numérique et crypté CANAL SAT, et dont les abonnés CSAT se
plaignaient de ne pouvoir disposer desdites chaînes.
C'est autrement plus simple de tapoter sur son clavier que de faire des
démarches d'ordre juridiques si l'on estime être dans son bon droit, ça
défoule mais ça ne règle rien.
François Guillet
Feb 1, 2012, 4:06:49 PM2/1/12
to
"Mathieu de Saint Brieuc" <ms...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4f298b84$0$657$426a...@news.free.fr...
| Olivier a écrit :
| > bonjour,
| >
| > je ne pense pas que qui que ce soit ne te blame TOI personnellement, il
| > s'agit d'une discussion camarade, d'une simple discussion, nul besoin de
| > prendre tout ça trop a coeur.
| > apparemment il y a d'autres personnes dans ce newsgroup qui elles
partagent
| > l'avis de François, toi non, tu fais quoi maintenant?
| >
| > moi je dis que la gestion des chaines nationales émises par Sat est mal
| > faite, car restrictive et que c'est de la vente liée plus ou moins bien
| > déguisée, d'ou le refus de prendre le terme gratuit comme adapté aux
bouquets
| > TNTSat et Fransat, car sans abonnement convient bien mieux (mais avec
| > obligation d'achat...)
| >
| > Olivier
|
|
| Si quelqu'un prend les choses trop à coeur, c'est plutôt le dénommé
| François il me semble.
Pure interprétation de votre part, après le procès d'intention que vous
| > bonjour,
| >
| > je ne pense pas que qui que ce soit ne te blame TOI personnellement, il
| > s'agit d'une discussion camarade, d'une simple discussion, nul besoin de
| > prendre tout ça trop a coeur.
| > apparemment il y a d'autres personnes dans ce newsgroup qui elles
partagent
| > l'avis de François, toi non, tu fais quoi maintenant?
| >
| > moi je dis que la gestion des chaines nationales émises par Sat est mal
| > faite, car restrictive et que c'est de la vente liée plus ou moins bien
| > déguisée, d'ou le refus de prendre le terme gratuit comme adapté aux
bouquets
| > TNTSat et Fransat, car sans abonnement convient bien mieux (mais avec
| > obligation d'achat...)
| >
| > Olivier
|
|
| Si quelqu'un prend les choses trop à coeur, c'est plutôt le dénommé
| François il me semble.
m'avez intenté dès le début ("scandale"), et vos accusations digressives et
_gratuites_ celles-là (pas comme le service de tntsat) de manque de maîtrise
du français.
Mais je vous comprends, comme vous n'avez aucun argument logique et objectif
à opposer au fait évident qu'un service n'est pas gratuit quand on a à le
payer, vous tentez de disqualifier votre contradicteur plutôt que ce qu'il
dit. Mais c'est cousu de fils blancs votre histoire, et de gros fils blancs,
vous ne faites pas dans la dentelle. Trop gros, ça se voit.
Mathieu de Saint Brieuc
Feb 1, 2012, 4:18:39 PM2/1/12
to
François Guillet avait prétendu :
> Pure interprétation de votre part, après le procès d'intention que vous
> m'avez intenté dès le début ("scandale"), et vos accusations digressives et
> _gratuites_ celles-là (pas comme le service de tntsat) de manque de maîtrise
> du français.
>
> Mais je vous comprends, comme vous n'avez aucun argument logique et objectif
> à opposer au fait évident qu'un service n'est pas gratuit quand on a à le
> payer, vous tentez de disqualifier votre contradicteur plutôt que ce qu'il
> dit. Mais c'est cousu de fils blancs votre histoire, et de gros fils blancs,
> vous ne faites pas dans la dentelle. Trop gros, ça se voit.
Mince ... vous seriez vexé?
Vous avez l'impression que je vous en veux sans doute. En effet, je
n'ai plus d'argument à vous opposer. Tant d'obstination tue la
discussion.
Et si vous nous disiez une bonne fois pour toutes ce que vous attendez
de vos multiples interventions sur le sujet sur ce newsgroup, au lieu
de me renvoyer la balle à chaque fois?
Me faire la morale, si ça peut vous soulager, je l'accepte.
Mais vous lamenter à longueur de semaines ici sur le sujet, je ne vois
pas où vous voulez en venir.
En français (puisque vous prétendez donner des leçons) : nobody can
help you here.
> Pure interprétation de votre part, après le procès d'intention que vous
> m'avez intenté dès le début ("scandale"), et vos accusations digressives et
> _gratuites_ celles-là (pas comme le service de tntsat) de manque de maîtrise
> du français.
>
> Mais je vous comprends, comme vous n'avez aucun argument logique et objectif
> à opposer au fait évident qu'un service n'est pas gratuit quand on a à le
> payer, vous tentez de disqualifier votre contradicteur plutôt que ce qu'il
> dit. Mais c'est cousu de fils blancs votre histoire, et de gros fils blancs,
> vous ne faites pas dans la dentelle. Trop gros, ça se voit.
Vous avez l'impression que je vous en veux sans doute. En effet, je
n'ai plus d'argument à vous opposer. Tant d'obstination tue la
discussion.
Et si vous nous disiez une bonne fois pour toutes ce que vous attendez
de vos multiples interventions sur le sujet sur ce newsgroup, au lieu
de me renvoyer la balle à chaque fois?
Me faire la morale, si ça peut vous soulager, je l'accepte.
Mais vous lamenter à longueur de semaines ici sur le sujet, je ne vois
pas où vous voulez en venir.
En français (puisque vous prétendez donner des leçons) : nobody can
help you here.
Thierry Houx
Feb 1, 2012, 11:10:29 PM2/1/12
to
Je critique les dispositions de l'actuelle loi dont les failles ont
permis aux opérateurs de nous faire payer plus (l'équipement satellite)
pour en final nous donner moins.
Ces failles sont dues aux législateurs qui n'ont pas appréhendé toutes
les facettes du problème.
Olivier
Feb 2, 2012, 3:21:46 AM2/2/12
to
tempete dans un verre d'eau...
"Mathieu de Saint Brieuc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f29ac2f$0$15673$426a...@news.free.fr...
"Mathieu de Saint Brieuc" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4f29ac2f$0$15673$426a...@news.free.fr...
François Guillet
Feb 3, 2012, 6:02:38 AM2/3/12
to
4f29ac2f$0$15673$426a...@news.free.fr...
...
C'est votre problème, pas le mien, et il est HS par rapport à la charte.
De plus je ne me lamente pas. Comme déjà dit, vous êtes perpétuellement dans
l'interprétation tendancieuse des faits et des intentions.
...
| Mais vous lamenter à longueur de semaines ici sur le sujet, je ne vois
| pas où vous voulez en venir.
...
| pas où vous voulez en venir.
C'est votre problème, pas le mien, et il est HS par rapport à la charte.
De plus je ne me lamente pas. Comme déjà dit, vous êtes perpétuellement dans
l'interprétation tendancieuse des faits et des intentions.
François Guillet
Feb 3, 2012, 6:06:56 AM2/3/12
to
news: 4f2a0cb7$0$23174$426a...@news.free.fr...
c'est une activité particulièrement prisée.
Je maintiens qu'on peut remédier à l'arnaque tnt sat en appliquant les lois
(celles contre la publicité mensongère et la vente liée).
| Le 01/02/2012 17:40, François Guillet a écrit :
| > "Thierry Houx"<thierry.ho...@free.fr> a écrit dans le message de
| > news: 4f28b920$0$1021$426a...@news.free.fr...
| > ...
| > | Et si on s'en prenait plutôt au législateur qui n'a pas su mettre dans
| > | son obligation de service que l'utilisation des retransmissions
| > | satellite des chaînes TNT soit strictement identique à celle que
permet
| > | la TNT, y compris les facultés d'enregistrement et le droit à la copie
| > | privée?
| > ...
| >
| > A chaque nouveau problème, une nouvelle loi ?! Des lois on en a trop. Ca
| > devient même délirant, comme si les politiques ne savaient rien gérer
| > autrement.
| > Si déjà on les appliquait, les lois, la moitié des problèmes seraient
| > résolus, à commencer par la pub mensongère de tnt sat.
| >
| >
| >
| Non!
| Je critique les dispositions de l'actuelle loi dont les failles ont
| permis aux opérateurs de nous faire payer plus (l'équipement satellite)
| pour en final nous donner moins.
| Ces failles sont dues aux législateurs qui n'ont pas appréhendé toutes
| les facettes du problème.
Tout système peut être contourné, il y a toujours des failles, et en France
| > "Thierry Houx"<thierry.ho...@free.fr> a écrit dans le message de
| > news: 4f28b920$0$1021$426a...@news.free.fr...
| > ...
| > | Et si on s'en prenait plutôt au législateur qui n'a pas su mettre dans
| > | son obligation de service que l'utilisation des retransmissions
| > | satellite des chaînes TNT soit strictement identique à celle que
permet
| > | la TNT, y compris les facultés d'enregistrement et le droit à la copie
| > | privée?
| > ...
| >
| > A chaque nouveau problème, une nouvelle loi ?! Des lois on en a trop. Ca
| > devient même délirant, comme si les politiques ne savaient rien gérer
| > autrement.
| > Si déjà on les appliquait, les lois, la moitié des problèmes seraient
| > résolus, à commencer par la pub mensongère de tnt sat.
| >
| >
| >
| Non!
| Je critique les dispositions de l'actuelle loi dont les failles ont
| permis aux opérateurs de nous faire payer plus (l'équipement satellite)
| pour en final nous donner moins.
| Ces failles sont dues aux législateurs qui n'ont pas appréhendé toutes
| les facettes du problème.
c'est une activité particulièrement prisée.
Je maintiens qu'on peut remédier à l'arnaque tnt sat en appliquant les lois
(celles contre la publicité mensongère et la vente liée).
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