Commencal et dérailleurs
Le polatouche
J'ai deux p'tites questions qui me turlupinent :
1) Qu'est-ce que �a vaut Commencal (pour le commun des mortels) par exemple
compar� � Giant ? A mod�le "�gal" ?
2) Si quelqu'un � le courage de s'y mettre, pourrait-il m'expliquer, en
termes simples, la diff�rence entre LS, XT, XTR, Deore et Shadow. Parce que
�a fait beaucoup de mod�les. Y'a-t-il une "vraie" diff�rence (notamment en
fiabilit� dans le temps) entre tous ces bidules ? J'entends par "vraie" pas
commercial-marketing-pipo, mais plut�t v�cu sur le terrain.
Merci aux courageux qui ne roulent pas.
Tristan
Christophe Coué
> J'ai deux p'tites questions qui me turlupinent :
>
> 1) Qu'est-ce que �a vaut Commencal (pour le commun des mortels) par exemple
> compar� � Giant ? A mod�le "�gal" ?
Question qualit� de cadre, �a doit se valoir. Il y a de fortes chances
que les tubes soient produits et les cadres soient soud�s au m�me
endroit (asiatique, cet endroit). Apr�s au niveau des �quipements, des
g�om�tries ... faut �tudier les specs.
> 2) Si quelqu'un � le courage de s'y mettre, pourrait-il m'expliquer, en
> termes simples, la diff�rence entre LS, XT, XTR, Deore et Shadow. Parce que
> �a fait beaucoup de mod�les. Y'a-t-il une "vraie" diff�rence (notamment en
> fiabilit� dans le temps) entre tous ces bidules ? J'entends par "vraie" pas
> commercial-marketing-pipo, mais plut�t v�cu sur le terrain.
Faudrait d�tailler suivant les �l�ments du groupe. Je n'ai jamais eu
rien au dessus de Deore, pour ma pratique, c'est bien suffisant. La
recherche de gain de poids sur les groupes "comp�tition" se fait
certainement au d�triment de la tenue dans le temps.
Christophe
BugBuster
Je suis loin de maitriser les subtilités des variantes sur les
dérailleurs Shimano,
en revanche j'ai récemment acheté un dérailleur chez Bikeo, et j'ai
été renseigné sur la différence entre un XT normal et un XT "shadow" :
ce dernier a une géométrie différente qui le place bien sous la
cassette, alors que le normal dépasse plus => risque supérieur de
l'accrocher à une souche, caillou, .. en cas de circulation dans des
passages serrés.
Et quand on a choisi le modèle, reste encore à se décider sur la
longueur de chape ... ;-)
Plus d'infos ==> http://www.bikeo.fr/#231%2C-1%2C0%2Ct
Eric
Kopof
Deore : ax� loisir = trop "juste pour un VTT intensif sinon ok
XTR : trop cher pour du VTT hors compete = le top du top chez shimano
XT est pour moi le meilleur compromis, mais bon c'est un budget ...
important : pedalier, manettes derailleur arriere >> XT
les manettes peuvent aussi etre en LX ou STX ca marche pas mal aussi
on s'en fout : derailleur avant >>deore ou LX
cassette : XT pour le rapport Q/P (poids/ dur�e de vie/passage vitesses)
chaine : SRAM ;-) (notamment pour l'attache rapide)
moi j'ai resolu le probleme : a part le pedalier (XT) je suis pass� chez
SRAM ;-))
Kopof
, XT, XTR, Deore et Shadow
"Christophe Cou�" <christoph...@free.fr> a �crit dans le message de
news: 4adf0438$0$406$426a...@news.free.fr...
Alex Chauvin
> 2) Si quelqu'un � le courage de s'y mettre, pourrait-il m'expliquer, en
> termes simples, la diff�rence entre LS, XT, XTR, Deore et Shadow. Parce que
> �a fait beaucoup de mod�les. Y'a-t-il une "vraie" diff�rence (notamment en
> fiabilit� dans le temps) entre tous ces bidules ? J'entends par "vraie" pas
> commercial-marketing-pipo, mais plut�t v�cu sur le terrain.
les principales diff�rences sont le poids et la fonction "shadow"
disponible uniquement sur XT et XTR (les hauts de gamme donc). Les poids
varient encore en fonction de la taille de la chape, mais en gros on a:
- XTR : 197g
- XT : 227g
- SLX : 253g
- LX : 278g
Certes les �carts ne sont pas tr�s importants mais significatifs s'il on
cherche � all�ger son v�lo pour une pratique plus typ�e course en XC.
En terme de fiabilit�, tout cela se vaut, sachant qu'un d�railleur ne
s'ab�me principalement que sur les chocs, pas en usage standard. Bien
entretenu, les ann�es se suivent et se ressemblent. Lorsqu'il y a choc,
une chape en carbone ne changera rien, la patte de d�railleur se plie et
hop c'est la fin de la balade (d'ailleurs, en avez vous une dans votre
sac ?).
Si vous allez vers des pratiques un peu plus engag�es (AM/enduro l�ger)
sans tomber dans le FR/DH qui pr�f�rera le groupe Saint, la fonction
shadow qui permet de cacher le d�railleur sous la cassette est
appr�ciable, auquel cas un XT sera � regarder et un XTR si les moyens
suivent (ou achat au march� gris... mais c'est pas bien :-( ) ou le
poids est important sur votre v�lo.
Ne pas oublier �galement la fonction de d�railleur invers� assez unique
� Shimano (je crois) et qui est int�ressante : le ressort tire vers les
grands pignons naturellement, plut�t que vers les petits. Ainsi, on
passe sur les pignons plus grands sans effort.
La cassette aura en revanche une importance assez grande car c'est un
composant en rotation qui augmente donc le poids global de la roue et
l'inertie. On pourra pour ce composant se tourner en terme de prix vers
Sram qui propose des composants plus l�ger pour moins cher en r�gle
g�n�rale.
Quant au choix Shimano/Sram, c'est plus une querelle d'�cole qu'autre
chose. Certains aiment le ratio 1:1 de Sram qui est plus franc, d'autres
pr�f�rent la douceur de Shimano quitte � pousser un peu plus loin avec
son pouce pour monter les rapports.
A bient�t sur les chemins, Alex.
--
Alex Chauvin / http://bikeo.fr
0825 626 844 / al...@bikeo.fr
Le polatouche
Je vois les choses sous un autre angle (en fait, sous un angle parce
qu'avant je ne voyais pas grand-chose).
Tristan
"Alex Chauvin" <al...@bikeo.fr> a �crit dans le message de news:
hcp3v5$chh$1...@news.eternal-september.org...
BugBuster
> à Shimano (je crois) et qui est intéressante : le ressort tire vers les
> grands pignons naturellement, plutôt que vers les petits. Ainsi, on
> passe sur les pignons plus grands sans effort.
Et en plus, le dérailleur se retrouve sur le grand pignon en cas de
casse du câble ...
Utile quand ça casse en pleine montagne, pile au milieu de la rando
(loi de Murphy oblige).
Eric (qui a dans son sac sa pompe, une chambre à air, son goûter
et ... une patte de dérailleur de rechange ;-)
Eric PETIT
"Alex Chauvin" <al...@bikeo.fr>.....
> les principales diff�rences sont le poids et la fonction "shadow"
> disponible uniquement sur XT et XTR (les hauts de gamme donc). Les poids
> varient encore en fonction de la taille de la chape, mais en gros on a:
> En terme de fiabilit�, tout cela se vaut, sachant qu'un d�railleur ne
> s'ab�me principalement que sur les chocs, pas en usage standard. Bien
> entretenu, les ann�es se suivent et se ressemblent. Lorsqu'il y a choc,
> une chape en carbone ne changera rien, la patte de d�railleur se plie et
> hop c'est la fin de la balade (d'ailleurs, en avez vous une dans votre sac
> ?).
Pas d'accord sur tout �a !
La diff�rence la plus "sensible" sur la gamme c'est la raideur du ressort !
Il suffit de relier un LX a un XT avec un bout de cable puis de tirer sur
chaque d�railleur pour voir que le LX sera quasi au taquet avant que l'XT ne
daigne bouger. Du coup les vitesses sont bien plus pr�cises et la
transmission moins sensible � la boue et � l'usure.
Et alors question fiabilit� j'ai un vieux LX que j'ai d� changer apr�s �
peine deux ans pour cause de jeu dans tous les sens alors que mon XTR actuel
(ancienne g�n�ration ) marche encore merveilleusement bien apr�s au moins 4
ans de service soit au moins le double de km !
Les LX et SLX marchent d�j� bien mais les XT et � fortiori XTR sont vraiment
plus fiables et plus pr�cis.
Lorsque l'on roule peu un LX convient.
Si l'on roule un peu plus l'XT devient int�ressant, et lorsque l'on tombe
sur une promo o� si l'on n'a pas peur du prix l'XTR vaut l'effort.
En VTT on peut changer de vitesse facilement 5 � 10 fois par minute, quand
�a passe dans du beurre c'est largement plus sympa ;-)
Par contre en d�railleur avant il y a beaucoup de diff�rence de
fonctionnement.
Ne pas oublier non plus la qualit� des plateaux, de la chaine et de la K7,
inutile de se payer un der ar XTR si c'est pour le monter sur de l'alivio
;-O
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseill� !!
Ghost-Shifter
> [...]
> Et alors question fiabilit� j'ai un vieux LX que j'ai d� changer apr�s �
> peine deux ans pour cause de jeu dans tous les sens alors que mon XTR actuel
> (ancienne g�n�ration ) marche encore merveilleusement bien apr�s au moins 4
> ans de service soit au moins le double de km !
>
Je veux bien y croire, m�me si je n'ai jamais roul� avec du XTR. Il faut
bien am�liorer un bout de ressort pour vendre �a bien plus cher...
> Les LX et SLX marchent d�j� bien mais les XT et � fortiori XTR sont vraiment
> plus fiables et plus pr�cis.
> Lorsque l'on roule peu un LX convient.
> Si l'on roule un peu plus l'XT devient int�ressant, et lorsque l'on tombe
> sur une promo o� si l'on n'a pas peur du prix l'XTR vaut l'effort.
>
Si on reste clo�tr� chez shimano, c'est s�rement vrai.
> En VTT on peut changer de vitesse facilement 5 � 10 fois par minute, quand
> �a passe dans du beurre c'est largement plus sympa ;-)
>
Mouais, du beurre, je trouve �a moyent comme comparaison. Je pr�f�re
personellement une sensation bien d�finie de "clic" quand je change ma
vitesse. Pour moi, le beurre, c'est un peu trop impr�ci ;)
Ceci-dit, je sais que �a sent un peu le troll :)
Mais je ne peux pas laisser passer un message comme �a, sans parler des
alternatives. J'ai deux VTT avec des trigger de SRAM qui n'ont demand�
quasiment aucuns r�glages depuis... 2ans pour l'un, 4 pour l'autre. �a
marche, tout simplement. La seule raison pour un probl�me de passage de
vitesse �tait une patte de d�railleur avec approximativement 30 degr�s
d'angle.
Apr�s, je compare avec un v�lo que j'utilise uniquement en ville (un
vieux VTT sans suspensions). Sur celui-l�, j'ai encore du shimano, �
cause principalement des manettes de changement de vitesses. �a ne fait
pas un ans, et c'est d�j� moins pr�cis, on se surprend � essayer
d'anticiper les d�fauts en poussant plus, voire en passant une vitesse
de trop pour tout de suite la refaire tomber...
J'ai eu �a avec du 100% XT, du m�lange XT/LX, et maintenant du m�lange
XT(manettes)/105... Pour moi, c'est clair, shimano reste uniquement pour
finir les pi�ces existantes.
> Par contre en d�railleur avant il y a beaucoup de diff�rence de
> fonctionnement.
>
Possible, mais l�, je ne me prononcerais pas (trop de v�los avec guides
chaine ^_^)
> Ne pas oublier non plus la qualit� des plateaux, de la chaine et de la K7,
> inutile de se payer un der ar XTR si c'est pour le monter sur de l'alivio
> ;-O
Certains m�langes sont plus intelligents qu'il n'y parait, les
sp�cialistes marketting chez shimano n'en feront bien s�r pas de
publicit�...
Ghost-Shifter, Rohloff powered :)
Christophe Coué
> Les LX et SLX marchent d�j� bien mais les XT et � fortiori XTR sont vraiment
> plus fiables et plus pr�cis.
> Lorsque l'on roule peu un LX convient.
> Si l'on roule un peu plus l'XT devient int�ressant, et lorsque l'on tombe
> sur une promo o� si l'on n'a pas peur du prix l'XTR vaut l'effort.
Mouais, je reste sceptique sur l'utilit� de monter en gamme. Du temps o�
je roulais pas mal (quasi tout l'ann�e, au moins une fois par semaine
jusqu'� 50km et 2000 de D+), j'�tais en "vieux" STX-RC. Jamais eu un
soucis (m�me jamais mis un coup sur le d�railleur) � part la boue, et
jamais eu la sensation que le d�railleur me limitait (quand �a coin�ait,
c'�tait plut�t un manque d'anticipation de ma part).
L'�quivalent aujourd'hui �a doit �tre le Deore il me semble. Mais il est
vrai que j'ai d� remplacer le STX-RC par de l'alivio (qui reste le seul
groupe � faire du 8 vitesses), que je roule moins et que �a marche
beaucoup moins bien.
Christophe