Logiciel "CarteSurTable"
phgi...@free.fr
J'ai récemment mis en ligne un logiciel de cartographie (shareware)
tout particulièrement adapté à la préparation d'itinéraires VTT.
Je pense que le logiciel "CarteSurTable" pourrait intéresser de
nombreux VTTistes, en particulier pour l'échange de topo-rando.
En effet, il permet de s'échanger uniquement le topo mais sans l'image
de la carte ; on évite ainsi de violer le copyright (IGN entre autre).
Les utilisateurs doivent seulement posséder chacun la carte en question
et un scanner tout à fait standard.
De plus, il permet d’imprimer ses topo, la courbe de dénivelé, la
distance totale etc...
C'est un shareware; en version limitée il ne permet que d'entrer 50
points sur l'itinéraire, mais peut lire n'importe quel fichier, sans
limitation. Ainsi, seul un des deux utilisateurs a besoin de la version
limitée pour saisir un itinéraire complet.
Je vous propose de visiter le site de CarteSurTable:
http://phgiraud.free.fr/CarteSurTable/CarteSurTable.htm
(certes le look n'est pas terrible mais le logiciel est bien là, et ne
fait que 458Ko de téléchargement !)
Salutations VTTistes,
Paul-Henri Giraud
phgi...@free.fr
http://phgiraud.free.fr
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Didier COURTY
> C'est un shareware; en version limitée il ne permet que d'entrer 50
> points sur l'itinéraire, mais peut lire n'importe quel fichier, sans
> limitation. Ainsi, seul un des deux utilisateurs a besoin de la version
> limitée pour saisir un itinéraire complet.
>
> Je vous propose de visiter le site de CarteSurTable:
>
> http://phgiraud.free.fr/CarteSurTable/CarteSurTable.htm
T'es sur que ça risque pas de tout planter ??
@+
didier...@wanadoo.fr vtt en Auvergne
http://perso.wanadoo.fr/didier.courty/
rp
Didier COURTY <didier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8ojcmq$o7p$1...@wanadoo.fr...
> > http://phgiraud.free.fr/CarteSurTable/CarteSurTable.htm
>
> T'es sur que ça risque pas de tout planter ??
J'ai chargé et installé, pas de problème, il y a même un exemple
intéressant.
Assez astucieux comme principe.
Attention, l'aide est sur le site, pas dans le logiciel !
@+ :o)
rp
rpor...@free.fr
http://vertlisant.free.fr
http://vtt31.free.fr
po...@my-deja.com
> J'ai chargé et installé, pas de problème, il y a même un exemple
> intéressant.
> Assez astucieux comme principe.
> Attention, l'aide est sur le site, pas dans le logiciel !
ah je suis content, enfin quelqu'un qui me répond ! :-)
je sais, il faut que je fasse un fichier d'aide hors internet,
c'est prévu
merci pour tes essais, en tout cas
rp
<po...@my-deja.com> a écrit dans le message : 8olapf$voj$1...@nnrp1.deja.com...
>
> merci pour tes essais, en tout cas
>
Tu parlais du look pas terrible, plus haut.
C'est pas si mal que ça, d'autant que les beaux logiciels c'est comme les
beaux sites web, je m'en méfie !
Je préfère un truc très sobre et très efficace (utile, rapide, riche en
infos...) qu'un très bel écran avec décos très chiadées, animations et
autres gadets, ça cache souvent la pauvreté des infos ou des performances
;o)
Merci à toi.
JurassicGuy
C'est un produit intéressant et unique dans sa catégorie (à ma connaissance). Cette version tombe
donc bien.
On sent bien qu'il est loin d'être terminé et les propositions d'amélioration sur les fonctions et
l'ergonomie ne tarderont pas à arriver.
Les quelques remarques et critiques que je formules n'ont pas pour but de décourager l'auteur mais
au contraire, l'inciter à faire évoluer "CarteSurTable".
Voici donc mes commentaires "en vrac".
* Aucun problème d'exécution (je ne parle pas d'installation puisque qu'il n'y a que l'exe) sous
2000 beta. Par contre au boulot, je n'ai pas réussi à le faire tourner sous NT4-US. Je n'ai pas trop
insisté (j'ai dit que c'était au boulot et je suis pas payé pour ça) et le plantage est peut-être
simplement du à un mauvais téléchargement.
* Il est assez lourd de créer un itinéraire. la pose de points à la souris est perfectible et il
faudra rapidement incorporer un fonction Bezier (ce ne sera pas simple!) afin d'infléchir la liaison
entre deux points éloignés.
* L'Ermite fait des roadbook plaqués or et ce logiciel peut être complémentaire. Lorsque les photos
ou notes associées aux points existent, un simple clic ouvre le lien !
* Le positionnement de l'origine n'est pas intuitif et l'aide est indispensable à mon gout.
* Le calcul des distances 2D et 3D est une super idée
* Le zoom est à améliorer (souris click droit ou gauche en sélectionnant un outil comme dans les
softs de retouche).
* le circuit d'exemple en vue dénivellé est très valloné. Lorsqu' on voit qu'il ne présente que 78 m
de dénivellé, on se dit qu'il faut pourvoir jouer sur l'échelle des Y.
Bravo pour ce qui est déja fait et bon courage pour la suite.
Guy
>> http://phgiraud.free.fr/CarteSurTable/CarteSurTable.htm
>
>
>didier...@wanadoo.fr vtt en Auvergne
>http://perso.wanadoo.fr/didier.courty/
>
JurassicGuy
OTB Flyer
> 2000 beta. Par contre au boulot, je n'ai pas réussi à le faire tourner sous NT4-US. Je n'ai pas trop
> insisté (j'ai dit que c'était au boulot et je suis pas payé pour ça) et le plantage est peut-être
> simplement du à un mauvais téléchargement.
> * Il est assez lourd de créer un itinéraire. la pose de points à la souris est perfectible et il
> faudra rapidement incorporer un fonction Bezier (ce ne sera pas simple!) afin d'infléchir la liaison
> entre deux points éloignés.
D'accord pour la saisie, il suffirait juste en cliquant sur l'actuel bouton "clic", permettre la saisie d'une série de point,
jusqu'à ce qu'on reclic sur ce bouton (qui pourrait donc être renommé "Début/Fin"...)
> * L'Ermite fait des roadbook plaqués or et ce logiciel peut être complémentaire. Lorsque les photos
> ou notes associées aux points existent, un simple clic ouvre le lien !
>
> * Le positionnement de l'origine n'est pas intuitif et l'aide est indispensable à mon gout.
D'accord, sans l'aide il m'a fallu quelques essais
Sinon, il est vraiment super et me rappelle un logiciel que j'avais utilisé il y a quelques années, mais pour le coup, celui-là a
une interface bien meilleure (c'était une application militaire sous MS-Dos en représentation filaire !)
Par contre, une petite question (mais chut!) comment tu scannes des cartes 1/25000? J'ai fait le test rapidement et j'ai un tramage
de folie!
Surtout tiens-nous au courant des évolutions!
Félicitation
phgi...@free.fr
utiles...
> Par contre au boulot, je n'ai pas réussi à le
> faire tourner sous NT4-US.
il tourne bien ici sous NT4 français... que se passe-t-il exactement?
> * Il est assez lourd de créer un itinéraire. la pose de points à la
> souris est perfectible et il faudra rapidement incorporer un fonction
> Bezier (ce ne sera pas simple!) afin d'infléchir la liaison
> entre deux points éloignés.
J'y ai pensé mais ai préféré faire simple pour l'instant (et ne pas
trop me prendre la tête!). Pour la pose de point, en utilisant "Alt+N",
ça va quand même assez vite...
> * L'Ermite fait des roadbook plaqués or et ce logiciel peut être
> complémentaire. Lorsque les photos
> ou notes associées aux points existent, un simple clic ouvre le lien !
Alors, là, je suis très intéressé! Qu'est-ce que c'est que
cet "Ermite"? Un logiciel? Un site internet?
> * Le positionnement de l'origine n'est pas intuitif et l'aide est
> indispensable à mon gout.
Exact
> * Le zoom est à améliorer (souris click droit ou gauche en
> sélectionnant un outil comme dans les softs de retouche).
c'est vrai et en plus il est hyper lent!
mais je ne m'en sert jamais car l'image en 1:1 est suffisante
> * le circuit d'exemple en vue dénivellé est très valloné. Lorsqu' on
> voit qu'il ne présente que 78 m
> de dénivellé, on se dit qu'il faut pourvoir jouer sur l'échelle des Y.
Tout à fait d'accord; lorsqu'on voit les courbes de dénivelé, on est
très impressionné, on a l'impression de découvrir le profil des Alpes!
A l'écran, pas de problème, la fenêtre est dimmensionable; pour
l'impression, il faudrait pouvoir le régler.
Merci encore pour ta réponse et n'hésite pas à me contacter par mail si
autres questions... ou suggestions
Paul
phgi...@free.fr
phgi...@free.fr
> > * Aucun problème d'exécution (je ne parle pas d'installation
> > puisque qu'il n'y a que l'exe) sous
> > 2000 beta. Par contre au boulot, je n'ai pas réussi à le faire
> > tourner sous NT4-US. Je n'ai pas trop
> > insisté (j'ai dit que c'était au boulot et je suis pas payé pour
> > ça) et le plantage est peut-être
> > simplement du à un mauvais téléchargement.
> Personnellement, pas de problème sur NT4
> (version US? en tout cas en anglais)
si tout est OK, j'aurais réussi à faire un logiciel de moins d'1Mo
sans aucune référence externe (DLL, OCX...) Ça se fait rare, non ?
> > * Il est assez lourd de créer un itinéraire. la pose de points à la
> > souris est perfectible et il
> > faudra rapidement incorporer un fonction Bezier (ce ne sera pas
> > simple!) afin d'infléchir la liaison
> > entre deux points éloignés.
> D'accord pour la saisie, il suffirait juste en cliquant sur l'actuel
> bouton "clic", permettre la saisie d'une série de point,
> jusqu'à ce qu'on reclic sur ce bouton (qui pourrait donc être
> renommé "Début/Fin"...)
Bonne idée!
Mais ma méthode est la suivante: Alt+N (équivalent au bouton
"Nouveau"), je clique sur mon point, et je rentre son altitude
si beson; ainsi de suite.
Par contre, si on ne veut rentrer les altitudes qu'après,
le coup de la série de points que tu préconises me
semble intéressant
> > * L'Ermite fait des roadbook plaqués or et ce logiciel peut être
> > complémentaire. Lorsque les photos
> > ou notes associées aux points existent, un simple clic
> > ouvre le lien !
> > * Le positionnement de l'origine n'est pas intuitif et l'aide est
> > indispensable à mon gout.
> D'accord, sans l'aide il m'a fallu quelques essais
Ouais, je le préssentais... faut que je trouve autre chose. Des idées?
> Sinon, il est vraiment super et me rappelle un logiciel que j'avais
> utilisé il y a quelques années, mais pour le coup, celui-là a
> une interface bien meilleure (c'était une application militaire sous
> MS-Dos en représentation filaire !)
merci pour ton appréciation! je ne serai plus le seul à m'en servir,
maintenant!
Mais faire mieux que l'armée, c'est quand même pas sorcier...
> Par contre, une petite question (mais chut!) comment tu scannes des
> cartes 1/25000? J'ai fait le test rapidement et j'ai un tramage
> de folie!
Tu n'as rien à cacher si c'est pour ton usage personnel!
Le pilote de mon scanner me propose une fonction "détramage" qui
fonctionne bien mais ralentit le scan; je ne me rappelle plus
à quelle valeur je l'ai réglée.
Tu peux aussi passer un filtre avec paint-shop-pro, du style
"adoucir" avant de ré-échantillonner l'image.
> Surtout tiens-nous au courant des évolutions!
pas de problème, ma "mailling-list" est ouverte!
J'aimerais faire un essai d'échange d'itinéraire. Je suis du côté
d'Aix-en-Provence, j'ai plein de circuits entrés avec CarteSurTable.
J'ai aussi des cartes IGN autour de Paris (j'ai un bon circuit dans
la vallée de la Bièvre, près de Versaille)
Regis
[le Fri, 01 Sep 2000 06:58:04 GMT]
[dans "fr.rec.sport.vtt"]
[le message ayant pour sujet : "Re: Logiciel "CarteSurTable""]
[phgi...@free.fr] écrivait :
:o) Merci pour toutes tes remarques et tes essais, ils me seront très
:o) utiles...
Bon, je vais peut etre pousser les modifications un peu loin, mais bon, je
soumets, pour la faisabilite, c'est autre chose ;-)
Disposant d'un GPS, il m'arrive de faire des waypoints sur un logiciel qui n'est
pas reellement dedie a cela, plus oriente marine et navigation aerienne, serait
il difficile d'integrer dans CarteSurTable un parallele GPS, une correspondance
degree/minute/seconde en fonction du bout de carte affichee ?
Je pense que cela seduirait pas mal de VTTistes utilisant des GPS, d'autant plus
qu'apres, on peut s'echanger les parcours en .CST, faire une base de donnees par
region et tout ca...
Qu'en penses tu ? :-)
Sinon, pour ce qui est de la manipulation, ca me va, je trouve plutot
accessible. Par contre une question, ca veut dire quoi un point interpolé ?
Quelle difference avec un point qui n'est pas interpolé ? Je ne me suis pas
rendu compte de la difference si ce n'est l'apparition des coordonnees a cote...
Amicalement,
Régis.
--
Pour m'ecrire : regis....@bonifacio.com
F.A.Q FR.REC.CUISINE : http://www.bonifacio.com/faq/
Decouverte de Bonifacio : http://www.bonifacio.com/
Site personnel : http://www.bonifacio.com/regis/
OTB Flyer
Avoir la possibilité d'associer des commentaires directement à un point, et de pouvoir consulter le commentaire en sélectionnant le
point ou sous forme de carnet de route détaillé. Le tout en conservant bien sûr le carnet de route général tel qu'il existe
aujourd'hui
> si tout est OK, j'aurais réussi à faire un logiciel de moins d'1Mo
> sans aucune référence externe (DLL, OCX...) Ça se fait rare, non ?
A qui le dis-tu, idéal pour le Net
> Ouais, je le préssentais... faut que je trouve autre chose. Des idées?
Ne serait-il pas possible d'utiliser le Drag&Drop avec la souris et chaque point de l'axe?
De plus, je préconiserais qu'au moins que par défaut, lorsque l'on déplace l'origine, les axes suivent automatiquement
> merci pour ton appréciation! je ne serai plus le seul à m'en servir,
> maintenant!
> Mais faire mieux que l'armée, c'est quand même pas sorcier...
Je ne te le fait pas dire, mais on arrivait quand même à faire quelques trucs sympas. Mais par contre il existe des services (que je
ne citerai pas) qui ont des outils de carto de folie (dont je ne connais pas le nom).
> Tu n'as rien à cacher si c'est pour ton usage personnel!
> Le pilote de mon scanner me propose une fonction "détramage" qui
> fonctionne bien mais ralentit le scan; je ne me rappelle plus
> à quelle valeur je l'ai réglée.
> Tu peux aussi passer un filtre avec paint-shop-pro, du style
> "adoucir" avant de ré-échantillonner l'image.
Je vais essayer cela
> J'aimerais faire un essai d'échange d'itinéraire. Je suis du côté
> d'Aix-en-Provence, j'ai plein de circuits entrés avec CarteSurTable.
> J'ai aussi des cartes IGN autour de Paris (j'ai un bon circuit dans
> la vallée de la Bièvre, près de Versaille)
Moi je suis à côté de Nice, mais j'ai un collègue qui est entre Marseille et Aix que cela peut intéresser, mais il n'a pas de
scanner. Mais si tu as des circuits, pourquoi ne pas créer une banque de données par exemple sur le site du NG?
Moi je vais essayer de retracer quelques circuits
louis
> Alors, là, je suis très intéressé! Qu'est-ce que c'est que
> cet "Ermite"? Un logiciel? Un site internet?
heu pas exactement, c'est un etre humain qui traine souvent sur ce forum
;-)))
Louis
--
"Le vtt est un plaisir, et doit le rester"
ICQ: 60158300
Web: http://www.chez.com/louiscastoldi
Paul Giraud
> pas reellement dedie a cela, plus oriente marine et navigation aerienne, serait
> il difficile d'integrer dans CarteSurTable un parallele GPS, une correspondance
> degree/minute/seconde en fonction du bout de carte affichee ?
>
> Je pense que cela seduirait pas mal de VTTistes utilisant des GPS, d'autant plus
> qu'apres, on peut s'echanger les parcours en .CST, faire une base de donnees par
> region et tout ca...
>
> Qu'en penses tu ? :-)
C'est en projet! je dispose moi-même d'un Garmin, et en ce moment je
tente
de comprendre comment fonctionne l'interface avec un ordi...
Mais CarteSurTable est compatbile GPS: tu dois régler ton GPS en
affichage
métrique (kilomètres, mètres) et en coordonnées UTM (elles s'affichent
en mètres). Si dans le logiciel tu place ton échelle sur un point GPS
connu et que tu donnes ces coordonnées, toutes autres points seront
comptabiles GPS!
Avec les dernières cartes IGN "Compatible GPS", il y a un cadrillage
bleu GPS à la norme "WPS84", utilisée par la plupart des appareils.
Mon exemple est d'ailleur extrait d'une de ces nouvelles cartes.
Avec ce cadrillage, il est hyper simple de placer son échelle où il
faut, et trouver sur le terrain sa position.
En tout cas, on peut s'échanger des parcours .CST même sans utiliser
une échelle GPS. Il suffit de dire "Mon échelle a son origine sur la
petite croix près de la source de Petzouille-les-oies sur la carte
IGN n°XXXX" et le tour est joué!
Dans quelle région es-tu ? je suis du côté d'Aix-en-Provence
> Sinon, pour ce qui est de la manipulation, ca me va, je trouve plutot
> accessible. Par contre une question, ca veut dire quoi un point interpolé ?
> Quelle difference avec un point qui n'est pas interpolé ? Je ne me suis pas
> rendu compte de la difference si ce n'est l'apparition des coordonnees a cote...
C'est l'altitude du point qui est interpolée en fonction de l'altitude
du
premier point interpolé avant celui-ci, et de l'altitude du premier
point
interpolé après celui-ci. Tu me suis?
Autrement dit, il suffit de n'entrer que quelques altitudes connues
sur quelques points, les autres points "interpolés" auront une altitude
intermédiaire automatiquement calculée.
Merci pour tes remarques,
à ta disposition
Paul-H
Guy
>
>Alors, là, je suis très intéressé! Qu'est-ce que c'est que
>cet "Ermite"? Un logiciel? Un site internet?
C'est un costaud qui tourne autour de la dent de Crolles (région Grenoble) avec un appareil photo
numérique. Il a fait un site sympa avec les fameux parcours dont je parlais.
http://david.soprane.fr
Je ne pense pas le facher en communiquant son adresse.
>
>Paul
>phgi...@free.fr
>
>
>Sent via Deja.com http://www.deja.com/
>Before you buy.
JurassicGuy
Lafont cyril
:)))
>
> Alors, là, je suis très intéressé! Qu'est-ce que c'est que
> cet "Ermite"? Un logiciel? Un site internet?
Le site du NG:
http://www.chez.com/vvf/
Mon email:
cyril....@free.fr
Regis
[le Sat, 02 Sep 2000 12:58:46 GMT]
[dans "fr.rec.sport.vtt"]
[le message ayant pour sujet : "Re: Logiciel "CarteSurTable""]
[Paul Giraud <phgi...@free.fr>] écrivait :
[GPS et CarteSurTable]
:o) C'est en projet! je dispose moi-même d'un Garmin, et en ce moment je
:o) tente de comprendre comment fonctionne l'interface avec un ordi...
En fait, tu peux te limiter a l'import ou l'export de waypoints, enfin, je dis
ca mais ce n'est pas une mince affaire, j'ai un Garmin E-Trex que j'ai teste a
la volee, mais je n'ai aucune liaison entre le GPS et le PC, j'utilise juste
WinGPS pour tracer quelques points de sentiers, histoire de voir combien de
kilometres je fais sur la carte, je pourrais utiliser un compteur, c'est vrai,
mais l'idee de me reperer sur une carte est plus seduisante, va savoir pourquoi,
pour me dire peut etre : vois, t'as fait presque toute cette partie, il te
manque ca...
:o) Mais CarteSurTable est compatbile GPS: tu dois régler ton GPS en
:o) affichage métrique (kilomètres, mètres) et en coordonnées UTM (elles s'affichent
:o) en mètres). Si dans le logiciel tu place ton échelle sur un point GPS
:o) connu et que tu donnes ces coordonnées, toutes autres points seront
:o) comptabiles GPS!
Ah ? Je vais tester, cela m'interesse fortement !!!
../..
:o) En tout cas, on peut s'échanger des parcours .CST même sans utiliser
:o) une échelle GPS. Il suffit de dire "Mon échelle a son origine sur la
:o) petite croix près de la source de Petzouille-les-oies sur la carte
:o) IGN n°XXXX" et le tour est joué!
Je pense que ce serait sympa aussi de tenir une base de donnees avec des bouts
de parcours de plusieurs utilisateurs satisfaits de ton produit. En esperant que
ton produit est du succes, en tout les cas, je le trouve plus leger que WinGPS,
c'est deja un bon point, bien que je connaisse la philosophie GPS, je prefere de
loin limiter les complexites (quoique ce soit pas trop complexe) d'utilisation
et CarteSurTable serait un bon compromis.
:o) Dans quelle région es-tu ? je suis du côté d'Aix-en-Provence
De Corse, mais pas de Petzouille-les-oies chez nous ;-)
[Interpolation]
:o) Autrement dit, il suffit de n'entrer que quelques altitudes connues
:o) sur quelques points, les autres points "interpolés" auront une altitude
:o) intermédiaire automatiquement calculée.
D'accord, j'ai compris ;-)
:o) Merci pour tes remarques,
Mais a ton service... Surtout quand les logiciels en question sont interessants
et ne sont pas la nieme copie d'un existant, puis je soutiens le Shareware (j'ai
moi meme programmer quelques shareware, mais pfou, il y a longtemps ;-))...
Guy
Après un test "grandeur nature", je viens de tracer un itinéraire et peut donc préciser mes
remarques:
* Le tracé des points par Alt N est suffisant et il n'est pas nécessaire d'intégrer une fonction
Bezier. C'est vrai qu'avec la version limitée à 50 points, il faut optimiser lorsque le parcours est
long. Comme il me fallait pour être précis près de 400 points, je m'y suis pris en 8 fois.
* Le fait que le résultat soit un fichier texte est génial. On peut ainsi avec un tableur traver ce
que l'on veut.
* Il manque effectivement le moyen d'associer un texte à chaque point (facon road-book)
* Lorsqu'on zoom beaucoup, le pentium a du mal !
* Le positionnement des axes au départ est un peu lourd mais maintenant que j'ai pratiqué, c'est
suffisant. Pour placer l'origine des axes, il m'a fallu le faire de façon empirique car la fonction
"clic" fait ce qu'elle veut.
* Une lacune inhérente à la méthode: le kilométrage calculé par le logiciel est de 10% inférieur à
ce que j'ai mesuré sur le terrain.
A quoi cela est du ? certainement au fait que les chemins ne sont pas aussi linéaires que la carte
IGN le montre et que les courbes de dénivellation de 10 m sont trop distantes pour intégrer les
petites bosses (qui finissent par augmenter le kilométrage).
Bref, une fois le tracé terminé, j'ai retouché l'échelle (ce que déconseille l'auteur) afin que le
parcours me donne la même chose que mon compteur.
Comme ça, chaque point représente réellement la distance affichée sur mon compteur.
(pourvu que ce ne soit pas mon compteur qui soit ma calibré!)
Si d'autres utilisateurs concluent la même chose, il faudra peut-être incorporer une fonction de
recalcul des points en fonction de la distance totale.
En conclusion: un bon produit même en l'état. Ses évolutions seront à suivre de près.
Comme je n'ai pas de site , j'envoi par mail (les pièces jointes sont mal vues sur ce NG) mon
premier tracé (280k).
Je n'ai aucun accord avec l'IGN aussi, je ne souhaite pas le publier !
Guy
JurassicGuy