Priorité planche à voile vs kitesurf vs bateau
Malamort
Ce message est cross-posté sur fr.rec.sport.voile.planche et
fr.rec.bateaux. Le Follow-up est placé sur fr.rec.sport.voile.planche.
Bien que ce sujet a déjà été discuté sur le forum frsvp et probablement
egalement sur frb, je voudrais lever certains doutes.
De plus, la planche à voile n'etant pas une embarcation qui necessite
un permis, les priorités sont parfois mal connues par les planchistes
et maintenant les kitesurfeurs. Afin de garder une bonne entente entre
tous sur l'eau, un petit rappel me semble utile.
Mes questions:
- Que signifie tribord amures, babord amure?
- Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
allant en sens inverse?
- Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
allant dans le meme sens?
- Ces regles sont-elles toujours d'application meme si les embarcations
sont différentes? par ex. entre une planche à voile et un kite? entre
un kite et un voilier? une planche et un bateau a moteur?
- y a-t-il d'autres regles a connaitre?
--
Merci d'avance.
A+++++
Malamort
Patrick M
> Bonjour à toutes et tous,
>
> Ce message est cross-posté sur fr.rec.sport.voile.planche et
> fr.rec.bateaux. Le Follow-up est placé sur fr.rec.sport.voile.planche.
>
> Bien que ce sujet a déjà été discuté sur le forum frsvp et
> probablement egalement sur frb, je voudrais lever certains doutes.
> De plus, la planche à voile n'etant pas une embarcation qui necessite
> un permis, les priorités sont parfois mal connues par les planchistes
> et maintenant les kitesurfeurs. Afin de garder une bonne entente entre
> tous sur l'eau, un petit rappel me semble utile.
>
> Mes questions:
>
> - Que signifie tribord amures, babord amure?
tribord amure = les amures sont à tribord. Ce qui signifie que l'embarcation
reçoit le vent par babord (gauche) et que les amures (appelation donnée aux
grééments en langage de marin) sont à tribord, sur la droite. Conclusion,
pour les kites et les planchistes, le pied avant est le pied gauche (donc,
en regular, si on melange avec le snow, le surf et le skate)
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant en sens inverse?
tribord amure propriétaire, tout le temps
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant dans le meme sens?
Celui au sous le vent est prioritaire car il aura un instant de dévente.
Pour dépasser, on se place d'ailleurs généralement sous le vent pour ne pas
géner l'embarcation qu'on dépasse. En kite, celui au vent va en plus monter
son aile tandis que celui sous le vent va devoir la baisser
> - Ces regles sont-elles toujours d'application meme si les
> embarcations sont différentes? par ex. entre une planche à voile et
> un kite? entre un kite et un voilier? une planche et un bateau a
> moteur? - y a-t-il d'autres regles a connaitre?
L'embarcation à voile est TOUJOURS prioritaire sur une embarcation à moteur,
car en théorie, il est plus facile d'etre maitre de sa trajectoire avec un
moteur (euh, c'est de la théorie, je pense pas qu'un super tanker soit tres
manoeuvrant).
Gérard Delerm
> Mes questions:
>
> - Que signifie tribord amures,
Le bateau est dans une configuration telle que le vent viens de droite
lorsqu'on regarde vers l'avant.
> babord amure ?
Idem pour un vent venant de gauche
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant en sens inverse?
Il semblerait (contrairement au code de la route) qu'il n'y ai pas
vraiment de règles de priorité. Le but étant d'éviter, dans tous les
cas, l'abordage. Ce qui veut dire que celui qui percute l'autre a tord.
Néanmoins, pour des engins rapides navigant très près les uns des autres
on considère que l'engin à voile navigant tribord amure a la priorité.
C'est donc au bateau navigant bâbord amure de se dérouter.
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant dans le meme sens?
S'ils vont dans le même sens, il naviguent sous la même amure. Le bateau
le plus en avant a la priorité car (contrairement à la route) il n'est
pas sensé regarder derrière si quelqu'un arrive.
Si les deux bateaux sont bord à bord ... ben ... je ne sais plus :-)
Je crois que le bateau le plus au vent a la priorité car il est moins
manoeuvrant mais je n'en suis pas sûr.
> - Ces regles sont-elles toujours d'application meme si les
> embarcations sont différentes? par ex. entre une planche à voile et
> un kite? entre un kite et un voilier? une planche et un bateau a
> moteur? - y a-t-il d'autres regles a connaitre?
En gros (pour en revenir à ma première remarque) c'est l'engin le moins
manoeuvrant qui a la priorité. (Tu peux toujours essayer d'expliquer
qu'avec ta planche tu avais priorité sur un tanker ... ;-) )
Voilà, tout ceci sous toutes réserves et avec toutes les exceptions
imaginables (bateaux en action de pêche, bateaux en remorque, bateaux de
pilotes etc ...)
Il y a bien longtemps, je les connaissais toutes, pour passer le permis
...
--
GG
Hubert, de Cherbourg
> - Que signifie tribord amures, babord amure?
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant en sens inverse?
tribord amure est prioritaire sur tribord amure
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant dans le meme sens ?
un cas particulier : le navire qui rattrape n'est pas prioritaire, par
exemple un voilier rapide qui rattrape un bateau à moteur plus lent doit se
dérouter pour le dépasser
> - Ces regles sont-elles toujours d'application meme si les embarcations
> sont différentes? par ex. entre une planche à voile et un kite? entre
> un kite et un voilier? une planche et un bateau a moteur?
les navires à voiles sont tous soumis aux règles de la même façon et sont en
général prioritaires sur les navires à moteur (sauf cas ci-dessus et bien
sur les navires dans un chenal ou trop gros pour manoeuvrer vite)
> - y a-t-il d'autres regles a connaitre?
oui : la priorité en mer n'est pas un droit, mais un ensemble de règles
permettant à chacun de faire dans le bon sens les manoeuvres pour éviter
l'autre.
En particulier, lorsque l'on est entouré de novices se méfier des réactions
imprévues et ne pas hésiter à passer plus loin.
cordialement
Hubert, de Cherbourg
Hubert Crépy
>>- Que signifie tribord amures, babord amure?
> tribord amure = les amures sont à tribord. Ce qui signifie que l'embarcation
> reçoit le vent par babord (gauche) et que les amures (appelation donnée aux
> grééments en langage de marin) sont à tribord, sur la droite. Conclusion,
> pour les kites et les planchistes, le pied avant est le pied gauche (donc,
> en regular, si on melange avec le snow, le surf et le skate)
Argh, non, c'est juste l'inverse: tribord amures reçoit le vent par
tribord (à droite en regardant vers l'avant)!
Un planchiste tribord amures (à moins de faire des trucs compliqués)
aura le pied droit en avant.
>>- Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
>>allant en sens inverse?
> tribord amure propriétaire, tout le temps
Entre deux navires à voiles, tribord amures est *privilégié* (pas
"prioritaire", mais c'est une nuance de relativement peu d'importance).
>>- Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
>>allant dans le meme sens?
Ben, si elles vont dans le même "sens", elles sont sous la même amure,
donc c'est la question qui n'en a pas, de sens.
> Celui au sous le vent est prioritaire car il aura un instant de dévente.
> Pour dépasser, on se place d'ailleurs généralement sous le vent pour ne pas
> géner l'embarcation qu'on dépasse. En kite, celui au vent va en plus monter
> son aile tandis que celui sous le vent va devoir la baisser
Entre deux navires à voile sous la même amure, pour qu'il y ait risque
de collision, il faut qu'il y en ait un des deux qui serre le vent de
plus près. C'est celui-ci, celui qui remonte le plus près du vent qui
est privilégié. Il se peut que l'autre (qui est à son vent) soit obligé
de manoeuvrer (loffer, voire même virer) pour lui laisser la route libre.
>>- Ces regles sont-elles toujours d'application meme si les
>>embarcations sont différentes? par ex. entre une planche à voile et
>>un kite? entre un kite et un voilier? une planche et un bateau a
>>moteur? - y a-t-il d'autres regles a connaitre?
La réglementation ne fait pas de distinction entre les différents
navires à voile. Il n'est pas tout à fait clair si elle s'applique
vraiment dans toute sa vigueur aux engins dits "de plage".
> L'embarcation à voile est TOUJOURS prioritaire sur une embarcation à moteur,
> car en théorie, il est plus facile d'etre maitre de sa trajectoire avec un
> moteur (euh, c'est de la théorie, je pense pas qu'un super tanker soit tres
> manoeuvrant).
Presque. Il y a des situations dans lesquelles un navire à propulsion
mécanique est privilégié sur le navire à voile. Exemples: un navire
handicappé par son tirant d'eau, un navire à capacité de manoeuvre
restreinte, un navire en opérations de pêche.
On ne saurait trop recommander la lecture
- soit de la réglementation elle-même (le RIPAM - Réglement
International pour Prévenir les Abordages en Mer, aussi connu sous le
petit nom affectueux de COLREG, disponible sur le site du Ministère:
http://www.mer.equipement.gouv.fr/securite/01_reglementation/03_textes_navires/fichier_pdf/divisions/volume_1/texte-colreg.pdf
(attention, long URL, le recoller ou utiliser le minilien:
http://minilien.com/?yOG6C0PwDT )
- soit d'un des nombreux ouvrages ou sites de vulgarisation (code
Vagnon, etc).
Il est nécessaire de bien connaître les règles et de les appliquer au
maximum pour éviter les confusions (des manoeuvres anti-collisions
contradictoires prises sur les deux navires, c'est pour cela que le
navire privilégié a une obligation, celle de maintenir sa route et sa
vitesse, pour ne pas contrarier la manoeuvre anticollision de l'autre).
Il faut néanmoins aussi appliquer un peu de bon sens et de courtoisie
et éviter de se gêner quand c'est facile...
--
Hubert Crépy
Gérard Delerm
> tribord amure = les amures sont à tribord. Ce qui signifie que
> l'embarcation reçoit le vent par babord (gauche) et que les amures
> (appelation donnée aux grééments en langage de marin) sont à tribord,
> sur la droite.
Je ne suis sûr de rien mais il me semble que c'est le contraire.
Amure (tack) : Bord du voilier d’où vient le vent : tribord amure (vent
de droite) et bâbord amure (vent de gauche). [un voilier tribord
amure -on port tack- à la priorité sur un voilier bâbord amure- on
starboard tack].
http://www.cupineurope.com/BaseFR/Glossaire.htm
--
GG
Hubert Crépy
Hubert Crépy wrote:
> Il n'est pas tout à fait clair si [la réglementation] s'applique vraiment dans toute sa vigueur aux engins dits "de plage".
Le RIPAM s'applique bien aux planches et autres matelas pneumatiques:
Règle 3a:
> a) Le terme « navire » désigne tout engin ou tout appareil de quelque nature que ce soit, y
> compris les engins sans tirant d’eau, les navions et les hydravions, utilisé ou susceptible
> d’être utilisé comme moyen de transport sur l’eau.
Règle 3c:
> c) L’expression « navire à voile » désigne tout navire marchant à la voile, même s’il poss
> ède une machine propulsive, à condition toutefois que celle-ci ne soit pas utilisée.
--
Hubert Crépy
Tibi
> En gros (pour en revenir à ma première remarque) c'est l'engin le moins
> manoeuvrant qui a la priorité. (Tu peux toujours essayer d'expliquer
> qu'avec ta planche tu avais priorité sur un tanker ... ;-) )
C'est quoi le plus manoeuvrant, une planche ou un kite ?
Dans le même ordre d'idées on pourrait dire qu'une planche pas au planing a
priorité sur une planche au planing, je sais pas si c'est une règle
reconnue mais ça serait pas bête.
De Lamarque
Pour ma part je vais répondre qu'a la dernière question vu que je suis
motorisé et non voileux, chacun ses goûts.
" - y a-t-il d'autres règles a connaitre? "
Les règles sont simple si chacun respecte sa zone de navigation. " Surtout
les engins de plages "
Je navigue dans toute la baie de St Brieuc et St Malo, il m'arrive très
souvent de croiser à 5 miles et plus de la cote, scooter de mer et planches
à voile en pleine saison.
Le chenal d'entrée de certains ports est envahi par les même engins malgré
de grandes plages, plus les écoles de voile.
Presque toutes les plages sont balisées par des bouées jaunes:
-Pour les mise la l'eau des planches, des scooter, des bateaux école.
- pour l'interdiction d'approche des bateaux a moteur.
Mais malheureusement beaucoup s'en foutent.
Donc, la priorité ne peut plus s'appliqué a des engins qui naviguent en
dehors des zone prescrite par les réglementations maritime, c'est plutôt une
question de responsabilité.
Mais ça c'est un peu comme sur la route, les autres on s'en fou.
Bon j'arrête mon coup de sang, la saison va bientôt commencer et le bordel
aussi.
Bon vent
De Lamarque
"Malamort" <malamort-enleve-c...@hotmail.com> a écrit dans le
message de news: MPG.1d2f4b1fa...@news.free.fr...
Patrick M
> Gérard Delerm wrote:
>
>> En gros (pour en revenir à ma première remarque) c'est l'engin le
>> moins manoeuvrant qui a la priorité. (Tu peux toujours essayer
>> d'expliquer qu'avec ta planche tu avais priorité sur un tanker ...
>> ;-) )
>
> C'est quoi le plus manoeuvrant, une planche ou un kite ?
etant donné les 20 à 30m de ligne sur un kite, quand je suis en kite, je
m'arrange toujours pour laisser passer le planchiste, j'aimerais pas qu'il
me tranche une ligne :-)
> Dans le même ordre d'idées on pourrait dire qu'une planche pas au
> planing a priorité sur une planche au planing, je sais pas si c'est
> une règle reconnue mais ça serait pas bête.
et entre un fun de 80 litres pas au planning (donc 30 cms sous l'eau) et une
planche longue à derive pas au planning?
Patrick
Looping
> L'embarcation à voile est TOUJOURS prioritaire sur une embarcation à moteur,
> car en théorie, il est plus facile d'etre maitre de sa trajectoire avec un
> moteur (euh, c'est de la théorie, je pense pas qu'un super tanker soit tres
> manoeuvrant).
Sauf si l'embarcation à moteur est dans un chenal, et que la planche
coupe le chenal..
Tibi
> et entre un fun de 80 litres pas au planning (donc 30 cms sous l'eau) et
> une planche longue à derive pas au planning?
boah je dirais que si ces deux là se rentrent dedans ils peuvent pas se
faire bien mal vu la vitesse de ces engins :)
Tibi
> Les règles sont simple si chacun respecte sa zone de navigation. " Surtout
> les engins de plages "
Aahh en voila un beau troll du vendredi aprem !! Je m'occupe de lui servir
l'apéro :
> Je navigue dans toute la baie de St Brieuc et St Malo, il m'arrive très
> souvent de croiser à 5 miles et plus de la cote, scooter de mer et
> planches à voile en pleine saison.
Ben ouais c'est la réglementation qu'est mal fichue, la planche c'est pas un
engin de plage.
> Presque toutes les plages sont balisées par des bouées jaunes:
> -Pour les mise la l'eau des planches, des scooter, des bateaux école.
Des fois ils sont orientés n'importe comment par rapport au vent et donc
inutilisables en planche.
> - pour l'interdiction d'approche des bateaux a moteur.
> Mais malheureusement beaucoup s'en foutent.
D'ailleurs il faudrait interdire les engins à moteur, c'est bruyant, ça
pollue et c'est dangereux pour tout le monde ;-)
> Bon vent
merci bien, bon gasoil à toi !
Marin d'eaudouce
Si mes souvenirs sont bon....sinon les autres corrigerons !!!
> - Que signifie tribord amures, babord amure?
Tribord amure: le vent vient de tribord (droite)....babord amure de
gauche....
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant en sens inverse?
Le voilier tribord amure est prioritaire
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant dans le meme sens?
Le voilier sous le vent est prioritaire
> - Ces regles sont-elles toujours d'application meme si les embarcations
> sont différentes? par ex. entre une planche à voile et un kite? entre
> un kite et un voilier?
oui, je crois
une planche et un bateau a moteur?
Le voilier a la voile seule est toujours prioritaire sur le moteur.
> - y a-t-il d'autres regles a connaitre?
Le RIPAM regelement international pour prevenir les abordages en
mer......mais y faut un peu de temps pour le lire !!!!!
> Merci d'avance.
de rien....enfin si j'ai bon a tout, sinon, milles excuses....je fait ça de
tete !!!
Manu
> A+++++
> Malamort
Gérard Delerm
> Ben ouais c'est la réglementation qu'est mal fichue, la planche c'est
> pas un engin de plage.
Chuuuuut ! dis pas ça malheureux ! Si quelque employé distingué de je ne
sais quel ministère voit ça, il va nous pondre de nouvelles règles
concernant la PAV.
Je vois ça d'ici. Obligation d'avoir sur la planche :
- Un gilet de sauvetage par personne (donc 1 sauf cas particulier)
- 3 feux à main rouge ( bien sûr non périmés)
- Une paire de rames (avec dames de nage) ou une pagaie.
- Une boite étanche contenant des médicaments de première urgence (voir
liste en annexe)
- une boite étanche contenant le titre de navigation et la carte de
circulation délivrés par les affaires maritimes.
- .......... etc.
--
GG
Adeline BOURDON
Deux regles non ecrites mais evidente :
- Eviter la collision (meme si on pense etre prioritaire !!!)
- Faire des manoeuvres franches et "lisibles"
Bon week-end
Adeline
Marin d'eaudouce a écrit :
Glory days
"Patrick M" <pmat...@chez.com> a écrit dans le message de news:
da3feu$g6f$1...@reader1.imaginet.fr...
Glory days
"Malamort" <malamort-enleve-c...@hotmail.com> a écrit dans le
message de news: MPG.1d2f4b1fa...@news.free.fr...
Glory days
"Gérard Delerm" <gerard...@freefree.fr> a écrit dans le message de news:
42c56092$0$31201$636a...@news.free.fr...
Hubert Crépy
> Deux regles non ecrites mais evidente :
> - Eviter la collision (meme si on pense etre prioritaire !!!)
> - Faire des manoeuvres franches et "lisibles"
Oh que si, qu'elles sont écrites:
Règle 2a:
> a) Aucune disposition des présentes Règles ne saurait exonérer soit un navire, soit son
> propriétaire, son capitaine ou son équipage des conséquences d'une négligence quelconque
> quant à l'application des présentes Règles ou quant à toute précaution que commandent
> l'expérience ordinaire du marin ou les circonstances particulières dans lesquelles se trouve
> le navire.
Règles 8a et 8b:
> a) Toute manoeuvre entreprise pour éviter un abordage doit, si les circonstances le
> permettent, être exécutée franchement, largement à temps et conformément aux bons
> usages maritimes.
> b) Tout changement de cap ou de vitesse, ou des deux à la fois, visant a éviter un abordage
> doit, si les circonstances le permettent, être assez important pour être immédiatement
> perçu par tout navire qui l'observe visuellement ou au radar; une succession de
> changements peu importants de cap ou de vitesse, ou des deux à la fois, est à éviter.
Règle 17:
> Règle 17
> Manoeuvre du navire privilégié
> a) i) Lorsqu'un navire est tenu de s'écarter de la route d'un autre navire, cet autre navire
> doit maintenir son cap et sa vitesse.
> ii) Néanmoins, ce dernier peut manoeuvrer, afin d'éviter l'abordage par sa seule manoeuvre,
> aussitôt qu'il lui parait évident que le navire qui est dans l'obligation de s'écarter de sa
> route n'effectue pas la manoeuvre appropriée prescrite par les présentes Règles.
> b) Quand, pour une cause quelconque, le navire qui est tenu de maintenir son cap et sa
> vitesse se trouve tellement près de l'autre que l'abordage ne peut être évité par la seule
> manoeuvre du navire qui doit laisser la route libre, il doit de son côté faire la manoeuvre
> qui est la meilleure pour aider à éviter l'abordage.
--
Hubert Crépy
: ) georges
"Malamort" <malamort-enleve-c...@hotmail.com> schreef in
bericht news:MPG.1d2f4b1fa...@news.free.fr...
> Bonjour à toutes et tous,
>
>
> Bien que ce sujet a déjà été discuté sur le forum frsvp et probablement
> egalement sur frb, je voudrais lever certains doutes.
> De plus, la planche à voile n'etant pas une embarcation qui necessite
> un permis, les priorités sont parfois mal connues par les planchistes
> et maintenant les kitesurfeurs. Afin de garder une bonne entente entre
> tous sur l'eau, un petit rappel me semble utile.
>
Bonjour Malamort
Quand meme une petite reaction de moi:
Pour ce qui est priorite, il faut savoir qu'il y a des regles sur l'eau:
en mer, dans les canaux , sur les lacs.
Ici en Hollande il y a un dicton:
Toutes personnes doivent connaitre les regles.
Pour ce qui est planche a voile: pas beaucoup connaissent les regles.
pour ce qui est kite: idem dito.
pour ce qui est voilier: ils connaissent mieux que les planchistes.
pour ce qui est scooter de mer: interdiction hors des limites (balises)
donnees.
Il m'arrive souvent qu'un autre planchiste ne donne pas priorite et au
dernier
moment je l'evite mais j'essaie de lui foutre un de ces peurs qu'il y en
pensera
et apres j'essaie de le trouver a terre pour lui en discuter, plus part du
temps ca
fini mal car l'ignorance est tellement basse qu'il est impossible de
raisonner.
Je te parle de gens de plusieurs nationalites qui croivent qu'ils sont tout
permi !!!!!!!
kite et planche.
Sait - tu que pour naviguer en planche a voile ici en Hollande il faut une
assurance
obligatoire ? en kite aussi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Demande ca a 10 kiter: reponse = 1 ou 2 assurer
Demande ca a 10 planchistes : reponse = 1 ou 2 assurer
Va sur le Boulevard a Vlissingen naviguer en kite ou planche .........
essaie et tu
te fais embarquer directement , le regle est = au moins 6 kiter sur la
plage, au moins 2 sur l'eau
+ un bateau de sauvetage (de TON club) pret a partir - il faut faire partir
du club pour pouvoir
naviguer et etre capable de recouvrir les frais eventuels.
Va sur le Veerse Meer, les peniches dans le chenal ne s'arreterons pas pour
toi, en aucun cas, apprend la regle
d'un bateau a moteur et d'un bateau a voile qui croise un petit chenal,
vient avec moi un weekend a force 6 au Veerse meer.
et tu verras.
Non non ! les regles ne sont pas si simples !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ils suffit de les connaitre. Faut pas croire aussi que ca s'apprend 1 2
3.
Mais ca s'apprend.
Pour le rest je voulais juste dire ca ?!?!?!?!??!?!?!!?!?!?!!!?!?!?!??!!
Un mot pour les "ignorants" qui sont sur l'eau a faire montrer leur savoir
faire et ne pas
tenir compte des autres et les mettre en danger inconsciement . j'espere
qu'ils ont une bonne
assurance.
Bon vent et bonne securite, bonne session et bon retour a la maison.
Georges
esim
un bémol quand aux règles de priorité vécu la semaine dernière dans le petit
temps : tu t'approches d'un planchiste visiblement en équilibre instable
faute de vent (du genre 0,5 noeuds sur une planche de 60 litres avec de
l'eau aux chevilles !!)
Là! évitez d'imposer un changement de cap au planchiste please sous peine de
bordée d'injures humides :))
eric
esim
"Adeline BOURDON" <adeline...@insa-lyon.fr> a écrit dans le message de
news: da3ne4$vi4$1...@demo2.univ-lyon1.fr...
> Bonsoir,
>
> Deux regles non ecrites mais evidente :
> - Eviter la collision (meme si on pense etre prioritaire !!!)
> - Faire des manoeuvres franches et "lisibles"
>
> Bon week-end
>
> Adeline
ça, ça me rapelle un run ou je mes suis retrouvé fonçant droit sur un gus.
Je loffe,... il loffe aussi, j'abat, il abat ect,...
Dans la baston on a fini par s'éjecter chacun de sa planche avant de
s'embrocher.
Une fois à l'eau il je me suis excusé, il m'a dit :"c'est de ma faute tu es
prioritaire"
Effectivement j'était tribord amure.
Depuis, j'ai bossé mes règles de prio et dans un cas identique de ne me
déroute plus ...
en espérant quez le gars en face ait lui aussi bossé ses priorités :))
eric
oli_v_ier
> Je vois ça d'ici. Obligation d'avoir sur la planche :
>
> - Un gilet de sauvetage par personne (donc 1 sauf cas particulier)
> - 3 feux à main rouge ( bien sûr non périmés)
> - Une paire de rames (avec dames de nage) ou une pagaie.
> - Une boite étanche contenant des médicaments de première urgence (voir
> liste en annexe)
> - une boite étanche contenant le titre de navigation et la carte de
> circulation délivrés par les affaires maritimes.
> - .......... etc.
N'oublions pas l'écope.
Z.
>>
>>Mes questions:
>>
>>- Que signifie tribord amures, babord amure?
>
>
> tribord amure = les amures sont à tribord. Ce qui signifie que l'embarcation
> reçoit le vent par babord (gauche) et que les amures (appelation donnée aux
> grééments en langage de marin) sont à tribord, sur la droite. Conclusion,
> pour les kites et les planchistes, le pied avant est le pied gauche (donc,
> en regular, si on melange avec le snow, le surf et le skate)
Perdu , c'est le contraire !
>>- Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
>>allant dans le meme sens?
>
>
> Celui au sous le vent est prioritaire car il aura un instant de dévente.
> Pour dépasser, on se place d'ailleurs généralement sous le vent pour ne pas
> géner l'embarcation qu'on dépasse. En kite, celui au vent va en plus monter
> son aile tandis que celui sous le vent va devoir la baisser
Encore perdu , c'est le contraire !
Malamort
> > - Que signifie tribord amures, babord amure?
>
> tribord amure = les amures sont à tribord. Ce qui signifie que l'embarcation
> reçoit le vent par babord (gauche) et que les amures (appelation donnée aux
> grééments en langage de marin) sont à tribord, sur la droite. Conclusion,
> pour les kites et les planchistes, le pied avant est le pied gauche (donc,
> en regular, si on melange avec le snow, le surf et le skate)
Bin justement, je pensais comme toi mais j'ai lu récement que tribord
amure signifie que le vent vient de tribord.... et donc le grement à
babord.
C'est pourquoi j'ai posté ce message pour préciser...
--
A+++++
Malamort
Malamort
> Je complète ma réponse:
Oui, merci pour ces précieuses informations!
--
A+++++
Malamort
Malamort
> Bjr
> Pour ma part je vais répondre qu'a la dernière question vu que je suis
> motorisé et non voileux, chacun ses goûts.
> [...]
> Donc, la priorité ne peut plus s'appliqué a des engins qui naviguent en
> dehors des zone prescrite par les réglementations maritime, c'est plutôt une
> question de responsabilité.
> Mais ça c'est un peu comme sur la route, les autres on s'en fou.
Rappelons que la planche à voile est l'engin non motorisé le plus
rapide du monde sur l'eau, que des records de traversee de la manche,
de la mediteranee et de divers oceans ont ete etablis en planche à
voile, donc, essayer de limiter la planche a voile a 50 m2 pres de la
plage est utopique
> Bon j'arrête mon coup de sang, la saison va bientôt commencer et le bordel
> aussi.
>
> Bon vent
Merci, bon diesel ;-)
--
A+++++
Malamort
Malamort
<georg...@zeelandnet.nl>> a écrit:
> Sait - tu que pour naviguer en planche a voile ici en Hollande il faut une
> assurance
> obligatoire ? en kite aussi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non, je ne savais pas...
Quelle genre d'assurance?
L'assurance Responsabilité civile ou assurance familliale suffit-elle?
> [...]
> Un mot pour les "ignorants" qui sont sur l'eau a faire montrer leur savoir
> faire et ne pas
> tenir compte des autres et les mettre en danger inconsciement .
C'est pour cette raison que j'essaie d'eclaircir ce point...
> Bon vent et bonne securite, bonne session et bon retour a la maison.
Merci j'espere à bientot!
--
A+++++
Malamort
Roswellbob
nous deblatera le message :
news:MPG.1d312cb38...@news.free.fr
dans lequel il se targue de dire :
> Rappelons que la planche à voile est l'engin non motorisé le plus
> rapide du monde sur l'eau,
Pas sur, Amstrong en pedalo eclate les 50 noeuds sans probleme AMHA
PS : Voiture dechargée, Jardin en etat apocalyptique, Dionnées Dead :-( et
tomates a la renverse, visiblement ici y'a eu du vent....
--
Roswellbob
http://perso.wanadoo.fr/gastounet/
http://perso.wanadoo.fr/gastounet/Sylvestre/
http://perso.wanadoo.fr/gastounet/Arsouille/
Gérard Delerm
> Pas sur, Amstrong en pedalo eclate les 50 noeuds sans probleme AMHA
Voici le record du monde :
http://lancet.mit.edu/decavitator/video/recordRun.better.mpg
18,5 noeuds mais ce n'était pas Amstrong aux pédale :-)
--
GG
Malamort
> Pour occuper ses RTT "Malamort"
> nous deblatera le message :
> news:MPG.1d312cb38...@news.free.fr
> dans lequel il se targue de dire :
>
>
> > Rappelons que la planche à voile est l'engin non motorisé le plus
> > rapide du monde sur l'eau,
>
> Pas sur, Amstrong en pedalo eclate les 50 noeuds sans probleme AMHA
Juste, je devrais dire "l'engin à voile propulsé par le vent le plus
rapide du monde sur l'eau"
--
A+++++
Malamort
Roswellbob
nous deblatera le message :
dans lequel il se targue de dire :
> Juste, je devrais dire "l'engin à voile propulsé par le vent le plus
> rapide du monde sur l'eau"
Là encore pas sur, si Bruno Carrette etait encore là pour relever le defi,
il casserait tout sur son passage ;-)
( Mizou Mizou Le Petomane, a voile et a vapeur, donc rentrait bien dans les
criteres recherchés )
Bardaf
"Malamort" wrote ...
| >
| > tribord amure = les amures sont à tribord. Ce qui signifie que
l'embarcation
| > reçoit le vent par babord (gauche) et que les amures (appelation donnée
aux
| > grééments en langage de marin) sont à tribord, sur la droite.
Conclusion,
| > pour les kites et les planchistes, le pied avant est le pied gauche
(donc,
| > en regular, si on melange avec le snow, le surf et le skate)
|
| Bin justement, je pensais comme toi mais j'ai lu récement que tribord
| amure signifie que le vent vient de tribord.... et donc le grement à
| babord.
| C'est pourquoi j'ai posté ce message pour préciser...
|
tribord", mais plutôt "le point d'amure est à tribord (par rapport au point
d'écoute)" ?
Amitiés belges sur les ondes,
Bardaf
Malamort
> P't'être bien que l'origine de l'expression n'est pas "les amures sont à
> tribord", mais plutôt "le point d'amure est à tribord (par rapport au point
> d'écoute)" ?
Ou peut-etre est-ce le point d'amure à tribord par rapport au phare
d'Alexandrie?
Non, sans rire, je ne connais pas ces expressions!??
Je connaissais juste la regle "priorité tribord amure", le tout etant
de ne pas se planter sur la signification de tribord amure.
> Amitiés belges sur les ondes,
Pareil.
Je ne te vois pas beaucoup sur l'eau ces temps-ci, il y avait pourtant
un petit peu d'air hier fin de journée (plus de 12m/s)
Tu as du temps ces jours-ci?
tu viens a la NC finalement?
--
A+++++
Malamort
Malamort
> Je complète ma réponse:
> Hubert Crépy wrote:
> > Il n'est pas tout à fait clair si [la réglementation] s'applique vraiment dans toute sa vigueur aux engins dits "de plage".
>
> Le RIPAM s'applique bien aux planches et autres matelas pneumatiques:
> Règle 3a:
> > a) Le terme « navire » désigne tout engin ou tout appareil de quelque nature que ce soit, y
> > compris les engins sans tirant d eau, les navions et les hydravions, utilisé ou susceptible
> > d être utilisé comme moyen de transport sur l eau.
>
> Règle 3c:
> > c) L expression « navire à voile » désigne tout navire marchant à la voile, même s il poss
> > ède une machine propulsive, à condition toutefois que celle-ci ne soit pas utilisée.
Puisqu'il est clair que nous faisons partie des navires et plus
précisement des navires à voile que ce soit le kite ou la planche à
voile, l'extrait du reglement nous concernant le plus est donc le
suivant:
Règle 12
Navires à voile
a) Lorsque deux navires à voile s approchent l un de l'autre de manière
à faire craindre un abordage, l un d eux doit s écarter de la route de
l autre comme suit :
i) quand les navires reçoivent le vent d un bord différent, celui qui
reçoit le vent de bâbord doit s écarter de la route de l autre ;
ii) quand les deux navires reçoivent le vent du même bord, celui qui
est au vent doit s écarter de la route de celui qui est sous le vent ;
iii) si un navire qui reçoit le vent de bâbord voit un autre navire au
vent et ne peut pas déterminer avec certitude si cet autre navire
reçoit le vent de bâbord ou de tribord, le premier doit s écarter de la
route de l autre.
Cet extrait me semble le minimum à savoir bien qu'il y a encore
beaucoup d'autres regles importantes dans des cas spécifiques comme la
navigation en chenal...
Et puisque maintenant il est clair que c'est celui qui recoit le vent
de tribord qui est prioritaire, qui peut me préciser la différence
entre etre sous le vent et etre au vent?
--
A+++++
Malamort
Malamort
> Puisqu'il est clair que nous faisons partie des navires et plus
> précisement des navires à voile que ce soit le kite ou la planche à
> voile, l'extrait du reglement nous concernant le plus est donc le
> suivant:
>
> Règle 12
> Navires à voile
> [...]
Et ca aussi ca me semble important
Règle 18
b) Un navire à voile faisant route doit s écarter de la route :
i) d un navire qui n est pas maître de sa manoeuvre ;
ii) d un navire à capacité de manoeuvre restreinte ;
iii) d un navire en train de pêcher.
--
A+++++
Malamort
Malamort
> Malamort <malamort-enleve-c...@hotmail.com> a écrit:
>
> > Puisqu'il est clair que nous faisons partie des navires et plus
> > précisement des navires à voile que ce soit le kite ou la planche à
> > voile, l'extrait du reglement nous concernant le plus est donc le
> > suivant:
> >
> > Règle 12
> > Navires à voile
> > [...]
>
> Et ca aussi ca me semble important
> Règle 18
> [...]
Et puis ca aussi:
Règle 25
Navires à voile faisant route et navires à l'aviron
a) Un navire à voile qui fait route doit montrer :
i) des feux de côté ;
ii) un feu de poupe.
[...]
d) i) Un navire à voile de longueur inférieure à 7 mètres doit, si
possible, montrer les feux prescrits aux paragraphes a) ou b) de la
présente règle mais, s il ne le fait pas, il doit être prêt à montrer
immédiatement, pour prévenir un abordage, une lampe électrique ou un
fanal allumé à feu blanc.
=> donc soyez pret!
--
A+++++
Malamort
Tibi
> qui peut me préciser la différence
> entre etre sous le vent et etre au vent?
vent ---> A B
A est au vent de B
B est sous le vent de A
Malamort
La regle dit "celui qui est au vent doit s écarter de la route de celui
qui est sous le vent"... Ca me semble illogique car celui qui est au
vent n'a qu'une solution pour s'ecarter qui consiste à monter au pret
voir a lofer, ce qui me semble plus difficile que de partir au largue
pour B.
--
A+++++
Malamort
Roswellbob
nous deblatera le message :
dans lequel il se targue de dire :
> La regle dit "celui qui est au vent doit s’écarter de la route de
> celui qui est sous le vent"... Ca me semble illogique car celui qui
> est au vent n'a qu'une solution pour s'ecarter qui consiste à monter
> au pret voir a lofer, ce qui me semble plus difficile que de partir
> au largue pour B.
C'est quand la semaine derniere tu m'as depassé par la droite, tu etais au
vent de moi, et avec ta toile de Spi , tu m'as deventé total, c'est pkoi, le
gars au vent dois s'ecarter de la planche sous le venten lofant ou en
abattant, de façon a ce que celle ci garde un poil de manoeuvrabilité, ce
qui n'etais plus mon cas a l'abris de ta 8.50 ;-)
Malamort
> Pour occuper ses RTT "Malamort"
> nous deblatera le message :
> news:MPG.1d34c3073...@news.free.fr
> dans lequel il se targue de dire :
>
> > La regle dit "celui qui est au vent doit s écarter de la route de
> > celui qui est sous le vent"... Ca me semble illogique car celui qui
> > est au vent n'a qu'une solution pour s'ecarter qui consiste à monter
> > au pret voir a lofer, ce qui me semble plus difficile que de partir
> > au largue pour B.
>
> C'est quand la semaine derniere tu m'as depassé par la droite, tu etais au
> vent de moi, et avec ta toile de Spi , tu m'as deventé total,
MDR :-))
> c'est pkoi, le
> gars au vent dois s'ecarter de la planche sous le venten lofant ou en
> abattant, de façon a ce que celle ci garde un poil de manoeuvrabilité, ce
> qui n'etais plus mon cas a l'abris de ta 8.50 ;-)
C'est tout l'esprit de la formula qui remonte en moi: piquer le vent de
mon adveraire! Pas pu m'en empecher...
Au fait si tu as de la vidéo ou des images sympas, penses à moi!
--
A+++++
Malamort
Roswellbob
nous deblatera le message :
dans lequel il se targue de dire :
> Au fait si tu as de la vidéo ou des images sympas, penses à moi!
Pas de problemes, pour l'instant, j'ai monté que l'echographie de Lundi et
quelques photos, genre steak haché sur la tronche ou sardines au BBQ ;-)
oli_v_ier
[skip les règlementations de feux ,etc ]
> => donc soyez pret!
La planche est interdite de nuit, non ?
oli_v_ier
> Et ca aussi ca me semble important
> Règle 18
> b) Un navire à voile faisant route doit s�écarter de la route :
> i) d�un navire qui n�est pas maître de sa manoeuvre ;
> ii) d�un navire à capacité de manoeuvre restreinte ;
> iii) d�un navire en train de pêcher.
Il y a une précision concernant les bateaux en train de pêcher ?
Parce que le pécheur du dimanche qui balance sa ligne de traine de 100m
et qui décide de traverser l'anse du Moulin Blanc alors qu'il y a 200 ou
300 engins à voile dans la zone ça m'a toujours fait hurler. Surtout
qu'on ne la voit pas et que c'est au dernier moment qu'il se met à te
hurler qu'il laisse trainer sa ligne derrière.
Par contre le pêcheur pro, là il n'y a pas à hésiter: lui il bosse, nous
c'est un loisir.
Et non, il n'y a aucune difficulté à distinguer le pro du péchou du
dimanche :-)
Alors: _tout_ bateau de pêche, ou bien... ?
Bardaf
|
| Je ne te vois pas beaucoup sur l'eau ces temps-ci, il y avait pourtant
| un petit peu d'air hier fin de journée (plus de 12m/s)
| Tu as du temps ces jours-ci?
Ce n'est pas l'envie qui a manqué, mais j'avais passé la nuit dans l'avion,
retour de Monrovia, et j'étais vraiment pas en forme. J'ai râlé en voyant
Windguru puis les mesures ...
| tu viens a la NC finalement?
Suspense ... j'ai encore deux missions prévues après les vacances mais pas
datées avec précision. Il faut que cela ne tombe pas aux mêmes dates, ni
même trop près, sinon discussions hasardeuses au foyer ...
Amitiés,
Bardaf
Gérard Delerm
> La regle dit "celui qui est au vent doit s’écarter de la route de
> celui qui est sous le vent"... Ca me semble illogique car celui qui
> est au vent n'a qu'une solution pour s'ecarter qui consiste à monter
> au pret voir a lofer, ce qui me semble plus difficile que de partir
> au largue pour B.
Je pensais moi aussi comme toi ... (?)
--
GG
Hubert Crépy
> La regle dit "celui qui est au vent doit s?écarter de la route de celui
> vent n'a qu'une solution pour s'ecarter qui consiste à monter au pret
> voir a lofer, ce qui me semble plus difficile que de partir au largue
> pour B.
Celui qui est au vent reçoit de l'air frais et est donc manoeuvrant.
Celui qui est sous le vent reçoit de l'air perturbé, voire même est
complètement déventé, il est donc moins manoeuvrant.
En plus l'idée est probablement que le pauvre gars qui est au près serré
se fatigue depuis des heures pour essayer de gagner au vent. Se
dérouter pour éviter une collision lui fait perdre un temps précieux,
d'autant plus qu'il ne pourrait le faire qu'en abattant.
Celui qui lui arrive dessus avec une allure plus abattue peut choisir de
loffer ou abattre pour éviter la route de collision. Et de toutes
façons il est plus ou moins au portant, ça ne lui fait pas perdre grand
chose.
--
Hubert Crépy
Ariel DAHAN
message de news: MPG.1d2f4b1fa...@news.free.fr...
> Bonjour à toutes et tous,
>
> Ce message est cross-posté sur fr.rec.sport.voile.planche et
> fr.rec.bateaux. Le Follow-up est placé sur fr.rec.sport.voile.planche.
>
> Bien que ce sujet a déjà été discuté sur le forum frsvp et probablement
> egalement sur frb, je voudrais lever certains doutes.
> De plus, la planche à voile n'etant pas une embarcation qui necessite
> un permis, les priorités sont parfois mal connues par les planchistes
> et maintenant les kitesurfeurs. Afin de garder une bonne entente entre
> tous sur l'eau, un petit rappel me semble utile.
>
> Mes questions:
>
> - Que signifie tribord amures, babord amure?
La notion de priorité n'existe pas en mer.
En revanche il existe une notion de "navire privilégié", compte tenu de ses
caractéristiques:
Un voilier est privilégié par rapport à un moteur.
Mais un navire a fort tirant d'eau est privilégié là où il risque d'être
handicapé.
...
Comme il n'y a pas de priorité, il ne faut donc pas croire que le navire
"non-privilégié" vous laissera passer. Il a peut-être d'autres soucis.
Comme notamment de suivre un chenal,
ou d'éviter une embarcation que vous ne voyez pas,
ou également un temps de réaction plus lent (une erre plus importante).
> - Quelle amure est prioritaire entre deux embarcations identiques
> allant dans le meme sens?
Cette notion n'a de sens qu'en régates.
En navigation ordinaire, et lorsque deux navires ont une route identique, et
que l'un rattrape l'autre, le plus rapide s'écarte franchement.
Lorsque deux navires ont une route de collision, les deux s'écartent
franchement. Sauf si l'un d'entre eux est "privilégié" par ses
caractéristiques du moment: ex : handicapé par son tirant d'eau, ou navire
naviguant sous voiles, au vent d'une côte, ou à proximité de hauts fonds...,
privilèges qui lui interdisent de se dérouter sans se mettre en danger.
> - Ces regles sont-elles toujours d'application meme si les embarcations
> sont différentes? par ex. entre une planche à voile et un kite?
Ce sont les mêmes catégories d'embarcations. Embarcations de plage à
propulsion vélique.
> entre un kite et un voilier?
Tout dépend de sa manoeuvrabilité.
Le kite ou la PAV sont plus rapides donc plus maniables. Mais plus
instables... Donc à priori le voilier se déroute. Mais tout dépend de sa
situation. S'il est sous spi, plein largue, vous pouvez parier qu'il ne
pourra pas se dérouter. S'il est au près serré en train de passer un cap,
idem.
> une planche et un bateau a moteur?
Le moteur s'écarte, car plus maniable.
> - y a-t-il d'autres regles a connaitre?
le RIPAM, mais il ne vous concerne que de manière anecdotique, puisque les
PAV et les Kite-surf ne sont pas supposées s'éloigner de plus de 300 mètres
du rivage.
Raider
> Cette notion n'a de sens qu'en régates.
> En navigation ordinaire, et lorsque deux navires ont une route identique, et
> que l'un rattrape l'autre, le plus rapide s'écarte franchement.
> Lorsque deux navires ont une route de collision, les deux s'écartent
> franchement.
Et dans ces conditions il suffit qu'ils aient envie de s'ecarter vers la
meme direction et ça fait un resultat 'scratcheux' :-)