Jalabert 2eme sur Cervelo
Olivier SPAGNOL
Les gars. Là, je peux vous dire que je ne vais pas me taire. Parce qu'une occase
comme celle-là, c'est pas tous les jours.
Ils peuvent foutre tous les autocollants qu'ils veulent, le vélo de Jalabert
lors du prologue, c'est le P3. Soi-disant un vélo spécialement étudié par Look
pour Hamilton. Mes fesses, Look, y savent pas faire, la preuve, c'est que
Jalabert a essayé le vélo le matin et il en est tombé amoureux (c'est pas moi
qui le dit, c'est l'équipe) et il a décidé de faire le prologue avec, alors
qu'il avait son proto tout étudié pour lui qui l'attendait. Et le P3, c'est de
série, comme tout un chacun peut l'acheter. Ils ont juste mis une fouche Look.
Et résultat? 2, alors que l'on ne l'attendait pas, à 2 secondes de l'extra-
terrestre.
La plus belle preuve d'efficacité de Cervélo par la figure de proue de Look!!
surtout au vu du parcours, technique, difficile (et avec de la bosse). Nickel!
Je savais bien de j'avais raison de penser que ce sont des vélos exceptionnels
depuis le début.
Vous pouvez faire passer le message. Histoire de rendre à César ce qui
appartient à César et certainement pas que Look a conçu le vélo qui avionne.
--
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Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
YO
O. SPAGNOL escribe :
Et résultat? 2, alors que l'on ne l'attendait pas, à 2 secondes de l'extra-
terrestre.
Ou alors, il est tombé dans la même marmite que L. AMSTRONG -))))
Mais je veux bien croire que le vélo y soit pour quelque chose -))
YO_TAKIN_KI_NE PRONONCE_PAS_LE_MOT_DOPAGE_POUR_NE_PAS_FACHER_OLIVIER
Olivier SPAGNOL
Ca, la marmitte, on le sait, de toutes façons, et le dopage, c'est quelque chose
de tout à fait réel et connu.
ce qui est plus marrant, ce sont les conditions dans lesquelles Jalabert a
choisi le Cervélo.
Après, ils en sont tous au même breuvage. Et pas de la boisson énergétique ;-)
fred
il était en 650 ou en 700 le vélo ?
est ce qu'il existe un site web ou on peut le voir le spad ?
par contre , je suis super etonné de la part de look qui serait pas capable de
fournir un vélo de contre la montre adapté .
vu la notoriété de la marque et le prix des vélos...
CLAIR Triathlon
fred <fr...@yahoo.fr> a écrit :
> est ce qu'il existe un site web ou on peut le voir le spad ?
http://www.cervelo.com/text-bikes-P3.html
Olivier SPAGNOL
Je pense que c'est du 700 et un modèle 52, parce que le cadre est vraiment petit
au niveau de la douille de direction. Fait c..., j'aurais bien aimé le voir en
live mais il passait dans les derniers et j'ai du aller faire la reconnaissance
du parcours de Chartres.
Sinon, pour Look. Font ce qu'ils veulent. Tout ce que je sais, c'est que Jaja a
préféré ce vélo là essayé le matin du prologue a son proto de chez Look. Et
lorsque le mécano dit que c'est un modèle de chez Look spécialement étudié et
conçu pour Hamilton, je me marre franchement.
Si tu veux le voir, c'est cervelo.com ou efikce.com/cycles. Tu pourras vérifier.
J'ai une photo de profil, pas de doute, c'est du Cervélo et du P3.
gdelachat
essayez http://www.cyclingnews.com/tech/?id=2002/features/tourbikes/tourbikes024
on voit bien le vélo
philipe
Je doute que Jalabert en grand pro fasse le prologue du tour avec un vélo quil
ne connait pas : risque de chute face au comportement du vélo...
Il lavait sans aucun doute essayer avant.
Olivier SPAGNOL
Possible, c'était le vélo d'Hamilton. Mais bon, c'est ce que le mécano a dit,
rapporté par l'équipe. Mais c'est pas vraiment le plus important.
Une chose est sûre, c'est qu'il lui plaît vraiment puisqu'il l'a encore utilisé
pour le clm par équipes.
En tous cas, une chose que je voudrais souligner et je profite de toute cette
petite histoire pour insister sur les aspects technniques: parce que l'on m'a
souvent avancé l'histoire de "pas fait pour grimper", si vous regardez le
parcours du prologue, c'était pas franchement plat. C'est sûr, très court. Mais
il n'empêche que ça a bien été souligné que beaucoup de grimpeurs ont pas trop
mal tiré leur épingle du jeu, avec notamment la fin en bosse. Ca confirme que le
P3 n'est pas si scotchant que cela dans les bosses. Et c'est normal, les
angulations sont quasiment classiques et le cadre pas très lourd au final: c'est
pas très dur de monter le tout à 8kgs - 8kgs 5, sans trop haut de gamme ni
recherche du light extrême.
Pour le tube de selle, même si on a l'impression que le tube de selle est
vraiment raide. C'est simplement qu'en raison de la 1ère partie arrondie sur la
roue, le tube de selle vient se greffer bien sur l'arrière, et l'accroche au
niveau du boitier de pédalier qui est plus sur l'avant qu'un traditionnel route
comme le soloist, mais l'angle effectif reste 74° avec une selle au fond du
chariot.
Attention, je n'ai pas dit que c'était un vélo spécialement fait pour l'Izoard.
C'est juste que ça reste des vélos très polyvalents qui ne sont pas pénalisants
quand ça monte.
Allez, a+
philipe
Cest normal quon puisse grimper avec car la roue qui "rentre" dans le cadre
permet 2 choses : mieux relancer et mieux grimper.
En revanche, on perd en stabilité dans les descentes.
Doù son utilisation pour le prologue et dans le CLM équipe.
On verra ce quil aura pour le CLm individuel long.
LE KG 396 utilisé lors des CLM route est un dérivé de la version piste.
Cest une merveille malheureusement hors de prix : 35000 "francs" (catalogue
Bouticycle) !
Look fait de super vélo donc je sens une divergence financière là dessous.
Jalabert demande ce quil veut à Look : année dernière KG381 en 650 + les roues
shimano carbone faits pour lui dans les étapes de montagne.
Donc le non choix Look témoigne de quelque chose de plus profond.
Sinon pour ce qui est du matériel "maquillé" Jalabert nest pas le premier :
Zulle et Klein chez Once pour la montagne ; Virenque sur Cannondale
(montagne)alors que chez Peugeot ou avec un Fox de Corima (CLM en 1998) ;
Riis et des Kinetick et non Campa ; Armstrong et un Litespeed et non un Trek les
2 1ères années de victoires sur le tour pour les CLM.........
Olivier SPAGNOL
>> Cest normal quon puisse grimper avec car la roue qui "rentre" dans le cadre
permet 2 choses : mieux relancer et mieux grimper
Ca alors, la première fois que j'entends ça.
Mais à la base, l'histoire la roue, c'est plus une question d'aérodynamise
inégalé que de nervosité du cadre.
> En revanche, on perd en stabilité dans les descentes
T'as déjà utilisé pour dire?
Personnellement, et c'est pas de par mon "intérêt" dans l'histoire (je pourrais
utiliser un route classique de la même marque) mais je préfère les sensations du
P3 partout, y compris en descente.
Peut-être que pour les plus petites tailles, ton argument se vérifie.
> LE KG 396 utilisé lors des CLM route est un dérivé de la version piste.
Cest une merveille malheureusement hors de prix : 35000 "francs" (catalogue
Bouticycle) !
Ce qui fait aussi toute la différence, parce que le P3 n'atteint pas des sommets
et reste un cadre vendu de série.
>> Look fait de super vélo donc je sens une divergence financière là dessous.
Jalabert demande ce quil veut à Look : année dernière KG381 en 650 + les roues
shimano carbone faits pour lui dans les étapes de montagne.
Ben justement. S'il a fait ce choix, vu qu'il ne sait pas encore s'il va
continuer à faire du vélo l'année prochaine, c'est pas que pour rien.
Surtout qu'il n'y a pas 2 jours, il a présenté le Look Jalabert avec le patron
de Look au vélo club. Peut-être pour "rattrapper" la chose. Parce que c'est sûr
qu'il y aura eu des interrogations.
>> Donc le non choix Look témoigne de quelque chose de plus profond.
Ahh.. Message officiel: no comment.
>> Sinon pour ce qui est du matériel "maquillé" Jalabert nest pas le premier
C'est clair. Et c'est bien pour cela que le monde du vélo pro est une sorte de
monde du marketing où ce ne sont pas forcément les meilleures choses ou le
meilleur matos qui est mis en avant. Mais c'est aussi ce qui plaît au gens et
aux cyclistes en particulier de pouvoir avoir des objets issus du marketing,
parce qu'il est clair que la recherche de ce qui est performant n'est pas
l'objectif de la majorité des cyclistes. C'est plus la mode, ce qui flashe, les
derniers trucs et accessoirement ce qui fait avancer. Attention, c'est pas une
critique. C'est simplement qu'on n'utilise pas tous un vélo avec le même
objectif.
NickTheQuick
A force d'en parler, tu nous mets l'eau à la bouche, Olivier.
Alors quand est-ce que tu viens me le faire essayer ?
Plus sérieusement, je crois également que c'est le vélo qu'utilise Lothar Leder
sur Ironman (et peut-être aussi sur CD).
A plus.
NQ
philipe
Pour info, Jalabert est en une de couverture du catalogue 2002 Look.
Cette histoire sent donc un règlement de compte financier dans le choix de ne
pas utiliser le vélo prévu quelques semaines avant.
Oui jai essayé (possédé) des vélos avec la roue qui « rentre » : Corima Puma /
Look KG 196 / Vitus Zx1.
Pour le Look et le Vitus, on peut dire que cela se rapproche du carrénage et dun
souçi aérodynamique.
Pour le Corima, cest plus un souçi de nervosité je pense et de relance pour
compenser le comportement inerte dun monobloc : sentiment quelle « rentre » plus.
Olivier SPAGNOL
Tu sembles avoir roulé ta bosse sur les vélos. Mais bon, 2 ou 3 points, qui
restent encore une fois mon avis et uniquement mon avis, mais également pour te
dire que l'on ne parle pas de quelque chose sans connaitre parfaitement,
notamment quand c'est pour porter du jugement.
Ca n'est pas parce que tu as essayé des vélos d'autres marques qui pourraient
s'apparenter à ce que fait Cervélo (alors que ça n'est pas du tout le cas) que
les comportements sont les mêmes.
Essaies-en un et ensuite tu pourras donner ton opinion sur ces vélos, et porter
des jugements.
C'est clair que je défends cette marque, mais principalement parce que je
l'utilise depuis plusieurs années, que j'ai suivi son évolution, notamment
technologique, et qu'elle me convient parfaitement. Je ne suis pas à prétendre
que ce sont les meilleurs vélos du monde. Il y a un degré de qualité, de
finition et des capacités qui sont validés, et pas que par Cervélo. Certains
aimeront, d'autres non. Comme partout. C'est aussi ça la diversité.
Maintenant, le triathlète phare, c'est Steeve Larsen. Beaucoup plus efficace et
plus pro, je pense, que Leder.
le P2. Clône du GT? Je pense assez fermement que Cervélo a son identité propre.
Lis l'historique de la société, tu verras.
La selle qui se dévissait. On a été 3 à l'utiliser, et on n'a pas rencontré le
pb, mais comme tout cadre, ils n'étaient pas parfaits. Je suis sûr qu'on peut
trouver des défauts aux modèles actuels. Perso, je préfère avoir un léger
problème de serrage de selle (qu'on peut certainement résoudre facilement) qu'un
gros pb de conception ou de qualité du cadre.
Ce qui est à mon avis important: il y a une évolution constante qui prend en
compte les pbs rencontrés, d'année en année, de petits détails qui sont ajoutés,
alors qu'ils pourraient se reposer sur leurs investissements et les rentabiliser
sans rien toucher et sortir des nouveaux modèles chaque année. C'est aussi ça
qui me plaît chez eux. Le souci du détail/qualité et le souci de rendre meilleur
et abordable (ex: le P2K en évolution du P2, avec même nieau de performance,
pour un prix bien moins élevé).
On ne va pas non plus tomber dans l'excès inverse en disant que le P3 est un
monstre de grimpe, comme le P2K (ils sont bâtis sur la même approche). Restons
objectifs. En descente, moi, le P3 650, ça me va très bien, et pourtant je suis
loin d'être une référence, notamment après plusieurs gamelles dans le passé
(jamais sur Cervélo au passage).
J'ai justement un gars de mon club qui utilisait un GT aéro 650. Tellement
rigide verticalement (rigidité qui ne sert à rien qu'à augmenter la sensation
d'inconfort) qu'il ne pouvait effectivement pas descendre un caramel. Sinon, le
cadre vibrait dans tous les sens et donc un résultat dramatique: arrété dans les
virages et incapable de prendre de la vitesse. Il vient de passer sur P3
(toujours 650). Pas photo selon ses dires.
A chacun d'essayer et se faire son opinion.
Encore une fois, donner des jugements, tirer des généralités, surtout sans avoir
essayé, c'est aller un peu vite en besogne.
Le principe auquel tu fais allusion est certainement le pb de rigidité verticale
qui cause l'iconfort et l'instabilité du vélo. qui est évoqué plus haut, et que
l'on retrouve dans beaucoup de conception de cadres. Lis les approches
technologiques de tous les constructeurs.
Une autre chose qui me plaît chez Cervélo, c'est qu'ils limitent leur budget
marketing au profit de leur budget techno (soufflerie, recherche...). Et comme
ils disent, ils préfèrent produire des vélos conçus par des techniciens que par
des commerciaux. C'est sûr, on les connait moins, c'est plus long à venir. Mais
pas de déception.
Enfin, dire que le P3 n'est pas fait pour envoyer sur le plat, contrairement au
QRoo ou d'autres, là, je commence à croire que tu n'as pas étudié la question.
Lis le commentaire de Dan Empfield, notamment fondateur de QRoo, au sujet de
Cervélo. Et pour info, un trop gros écart entre roue et tibe de selle crée des
turbulences assez imlportantes qui nuisent énormément à l'aérodynamique.
Enfin, concernant le tour, c'est ce que tu veux, règlement de compte, quoi que
ce soit. Leurs problème.
Mais je doute que même dans un but de régler ses comptes, un cycliste qui a une
ambition (prologue, étape et général), ne mette pas toutes les chances de son
côté et prenne notamment des risques en utilisant une machine qui n'a pas
forcément été conçue pour lui ou qui serait pas la plus performante d'entre tous
les engins qui peuvent être mis à sa disposition. Tu choisirais quoi, toi?
C'est ce que je retiens.
Allez, a+,
NickTheQuick
Concernant le professionalisme de Lothar Leder, allez regarder le résultat de
Roth ! J'aimerai être aussi efficace .... J'attends les photos pour vous dire
sur quelle machine il roulait.
A +
Olivier SPAGNOL
Le professionnalisme, ce ne sont pas que les résultats ou l'entraînement, et
bien souvent les athlètes font très bien leur métier à ce niveau. Ce qui rentre
également en ligne de compte pour au moins autant que les résultats, c'est la
manière dont l'athlète fonctionne avec les sponsors, et le support qu'il leur
apporte.
Je ne dis pas que Leder n'a pas joué le jeu de Cervélo. Mais c'est vrai qu'il
est plutôt du style à aller au plus offrant, sans trop regarder à long terme ce
que ça peut lui apporter.
Et c'est dur ensuite de bâtir une image sur ce type d'athlète. C'est aussi
mauvais pour lui. Mais c'est son problème.
philipe
Cool !
Je nattaque pas de front Cervélo.
On ne peut avoir essayé tous les vélos (je ne suis pas essayeur pour une revue
!) : toi même as-tu roulé sur le vélo à Armstrong ou dun concurrent pour dire
que le Cervélo les dépasse ?
Non.
Je voulais juste dire simplement que le côté : il lessaye le matin / il lutilise
laprès-midi car cest un super vélo est « gros » : trop simpliste et bon pour
les commerciaux mais par pour quelqu'un qui « creuse ».
Jai déjà entendu cela dans dautres sports (Funboard, triathlon...) et quand on
gratte on voit que cela ne se produit jamais ainsi, sauf absence de matériel de
rechange (donc pas le cas de Jalabert) ou de « règlement de compte ».
Exemple matos de rechange : P.Lie à Hawai sur QR, Glenn cook à Alyana...
Cest vrai que je nai jamais utilisé de Cervélo mais pour la descente, je
constate juste quil cumule 2 facteurs négatifs : 650 (pbms de blocage de roue)
et lécart roue / cadre trop faible pour une excellente stabilité.
Dire que le P3 est fait pour enrouler les gros braquets est théoriquement faux
vu sa géométrie faite plutôt pour la relance, ou alors il y a maldonne total
dans sa construction !
Les cadres en 650 stables faits pour rouler sur le plat présentent tous un écart
selle / roue important ou du moins normal.
Pour le problème des turbulences, cest un problème de carrénage : exemple le GT
qui est carréné.
Pour ce qui est de Larsen : ses qualités de cyclistes viennent de son passé de
cycliste pro (et de ce que cela implique : le VTT est touché aussi : affaire
Chiotti...).
Larsen roule sur la marque qui lui offre de largent : lannée dernière, il avait
un Lotus préparé par le célèbre magasin Américain NYTRO.
Donc, en loccurrence Cervélo dépense de largent en terme de sponsoring, même si
ce nest pas de la pub pure (même démarche que New Balance il y a dix ans).
Concernant Leder, il adopte un peu une démarche de mercenaire en terme de vélo
(reste chez Nike pour le textile) : il change de marque très souvent voire en
court dannée : exemple en 1999 où il a roulé sur Softride à 1999 : il était mal
en descente : sa poutre bougeait latéralement.
Ce point montre bien quun vélo fait pour une spécificité ne peut-être complet :
Zipp et Softride biens pour le plat (jai eu un Softride) mais pas pour les
descentes.
En plus Leder fait +/- 78 kg.
Donc que celui qui aime le « look » des vélos Cervélo en achète (personnellement
je les trouve plutôt beaux), mais dire que cest un « vélo fabuleux » est je
pense usurpé tant est difficile en matière dalu la recherche dun compromis entre
rigidité et confort.
Pour ma part, mon expérience hors carbone de diverses marques se résume à lalu
7005 et au Centurion.
Je peux dire quant à cette marque quHellrigiel perdait sans aucun doute en
rendement, car il nest pas très rigide par rapport à un cadre carbone.
Il fait le meilleur temps à Roth avec normalement un Cannondale (en théorie : il
a peut-être lui aussi changé).
Lien vers le site de Roth : http://www.challenge-roth.de/
Larsen : 3ème temps vélo à 1ère vue.
Olivier SPAGNOL
Bon, je sens que ça va continuer longtemps. Tu m'as l'air têtu et moi aussi.
Mais, bon, pour les gens de ce forum, on va essayer de ne pas s'éterniser. Mes
(derniers?) arguments pour essayer de t'expliquer pourquoi je pense qu'il y a
des différences avec tout ce que l'on connait:
Pour moi, il y a un point très très important à relever dans ce que tu dis
(encore une généralité) et qui concerne le travail de l'alu.
Je ne vois pas pourquoi tout devrait être toujours défini: alu = rigidité mais
mauvais confort.
J'ai testé, il y en a d'autres qui ont testé. Bref, il y a un vrai choix de
conception et de travail de l'alu (notamment differential butting et tubes
extruded (je ne sais pas le terme en français) - par différence avec tubes
formés), qui leur confère cette forme en VERITABLE profil aéro (profil NACA)
avec un concept déposé (Smartwall tubing) qui leur a permis de travailler en
ajoutant de la rigidité (latérale - boîtier de pédalier pour rendement),
travailler en enlevant de la rigidité verticale (sur l'inconfort) et enfin
d'obtenir des cadres suffisamment légers pour être diablement efficaces.
A la tête, il y a 2 jeunes ingénieurs qui ont tout d'abord exercé dans le
domaine de l'"aerospace". C'est la passion du vélo qui les a poussé à créér
Cerevélo en appliquant leur connaissances. Leur but, c'est de se faire plaisir
en allant toujours plus loin techniquement. Ce ne sont pas de business man, mais
des technicos. Point positif, ce sont toujours eux qui se font plaisir à
designer les cadres (et il y en a que 6).
C'est pour cela que j'y crois. Et aussi parce que je vois ce qui se passe aux US.
Ainsi que tous les titres de contre la montre remportés par Cervélo.
Et si tu connais la différence dans n'importe quelle boîte entre le business man
et le technicos, tu connais la différence entre Cervélo et beaucoup d'autres
sociétés. Un autre constructeur a un peu la même philosophie (même type de
parcours: des jeunes passionnés): Principia. Et comme par hasard, leurs vélos
sortent aussi de l'ordinaire, et comme par hasard, pas trop connus ni développés
parce que moins de Marketing.
Si tu lis bien, à aucun moment dans mes posts précédents, j'ai dit que le
Cervélo est le meilleur vélo. J'ai parlé de "qualité" et de vélo "exceptionnel".
C'est ce que je crois, c'est mon avis, c'est aussi ce qui m'a poussé dans
l'aventure depuis le début de l'année (et uniquement ce matos là).
Quant à Leder, il est sur Cube cette année. Je pense que c'est plutôt logique,
vu que c'est une marque allemande. Cervélo a bien indiqué qu'il est parti parce
qu'on lui donnait de meilleures conditions (ce qui n'a rien de répréhensible).
Enfin, pour te répondre sur les quelques points:
1. La Pub, Cervélo en fait aussi, Dieu merci, naturellement, mais consacre en
priorité ses budgets pour la conception (pour les raisons évoquées plus haut).
2. Larsen. Il était encore sous contrat l'an passé, effectivement avec Nytro, ce
qui explique qu'il n'a pas fait Hawaii avec le P3 utilisé lors d'un autre
Ironman. Je ne prétends ensuite pas que ce soit la référence, et qu'il ne peut
pas avoir de passage à vide - un peu comme les vélos, il n'est pas parfait.
Maintenant, devant, sur Ironman, c'est quif quif vélo, faut pas se leurrer.
3. Moi aussi je doute de l'histoire du prologue. Mais bon, ça ne fait pas de mal
de rapporter ce qui est écrit par l'équipe, la référence absolue (;-) ?????) en
matière de journal sportif (normal, y en n'a qu'un).
> Pour ma part, mon expérience hors carbone de diverses marques se résume à lalu
7005 et au Centurion
Je pense que c'était loin d'être la réference en matière de travail de l'alu.
Qualité de finition pas géniale (système de cablage interne bricole), plutôt
lourd, trop bout de bois (la fameuse rigidité verticale) , et angulation trop
raide (un de mes gars a switché sur Cervélo après Centurion, c'est pour cela que
je parle)
Et c'est aussi pour cela que je te demande d'être moins affirmatif. Laisse juste
aux cyclistes la possibilité de se faire leur opinion sans arrière pensées.
Parce que les "Trop ça", "pas ci", "pas là", j'en ai entendu de tous les côtés
en 5 ans d'utilisation, sans que les gens ne connaissent le matèriel.
Pour répondre à Nick, quand il veut pour un essai. Il faudra que j'arrive à
inclure cette prestation à un moment donné.
Voilà. J'espère qu'on a fait le tour. Les gars, si ça vous gave, dites-le.
J'essaie juste d'éviter les lieux communs sur quelque chose qui me tient bioen à
coeur en essayant d'être le plus objectif et explicatif possible.
Olivier
Olivier SPAGNOL
>> On verra ce quil aura pour le CLm individuel long.
Idem.
Laurent CAPRINI
Même pas possible de changer une roue arrière !!!
cervelo, ça a l'air d'être une belle merde... obligé de gonfler la roue
arrière avant de la mettre sur le cadre.
philipe
Non, il vient de retrouver sa monture originelle !
Lexplication de Thévenet ne tient pas : si le pneu est crevé, forcément la roue
aurait du passer et senlever, sans que létrier ne puisse gêner le passage de la
roue.
Ah, les détails qui font la différence : pattes arrières délicates surle P3 !
Bon, de toute façon, il était déjà hors du coup.
Un cadre carbone va gagner : Trek ou Giant tous les 2 monoblocs.
philipe
victoire de Botéro : Ni un Trek, ni un Giant mais en fait un Look (ils ont des
Look chez Kelme) : le même que Jalabert a récupéré après sa crevaison et avec il
devait courir !
Bref avec ces 3 marques, le carbone squatte les premières places.
Olivier SPAGNOL
Mort de rire. Les mécanos ne savent même pas que le système de blocage de roue
est différent, à se demander si c'est le même gars qui a monté la roue. Ca m'a
plié quand je les ai vu s'escrimer à taper vers le bas sur la roue, quand il
suffit de la faire glisser vers l'arrière, c'est une des particularités des
cadres de chrono (P2K et P3). Et bien sûr, comme ils n'avaient pas le coup,
galère. Mais bon, pour des pros technicos, c'est un peu faible.
J'ai trop aimé le commentaire à l'arrivée, "c'était un peu compliqué".
Enfin, je me suis quand même régalé à voir ce vélo rouler, même si l'athlète
n'était pas forcément au mieux.
Le Patriarche
..../....
> Une autre chose qui me plaît chez Cervélo, c'est qu'ils limitent leur budget
> marketing au profit de leur budget techno (soufflerie, recherche...). Et comme
> ils disent, ils préfèrent produire des vélos conçus par des techniciens que par
> des commerciaux. C'est sûr, on les connait moins, c'est plus long à venir. Mais
> pas de déception.
Vouimééé, c'est cela qui les fera mourir... :-(((
Dans l'informtaique, de grosses société sont morte d'avoir été trop technicienne et de sortir
des produits avec presque 10 ans d'avance (DEC,Digital p.e.)
Microsoft et Oracle annoncent de partout qu'ils ont les meilleures produits du monde alors
que ceux sont parmi les + mauvais... Pour le vélo cela sera pareil.
Cervélo aura beau faire les cadres les plus performants du monde, si personne ne le sait, ils
en mourront...
C'est en cela que le budget Marketing est PLUS important que le budget recherche...
L'Papy_technicien_qui_aime_les_produits_bien_finis_mais_pragmatique
Laurent CAPRINI
> Microsoft et Oracle annoncent
>de partout qu'ils ont les meilleures produits du monde alors
> que ceux sont parmi les + mauvais...
Qu'est ce qui te permets d'affirmer ça ?
philipe
Botéro a gagné sur un Look KG 386, le cadre recommandé pour le tri par Look
(équipe de Beauvais...) : monocoque léger (moins haut de gamme que celui devant
être utilisé par Jalmabert : le CLM 396).
Le 386 est aussi de série (pas de sur mesure chez Look dans les monocoques) :
coût du cadre : 1499 euros.
Après linterlude de cet après midi, pour répondre au message 18 :
Désolé mais je ne suis pas têtu, jessaye juste dans tous les domaines de «
comprendre » et de ne pas me fier à la 1ère impression (en matière de parfum par
exemple : il y a plusieurs notes : c ur, tête....pour aboutir au véritable
jugement après les premières impressions).
En loccurrence, rien de clair dans cette affaire.
Quand tu dis que tu nas jamais dit que le Cervélo était le meilleur vélo, tu
sous entendais cela : le fait de dire que Jalabert a changé de vélo le matin
même délaissant la marque de son équipe peut laisser entendre que cest pour un
vélo « extraordinaire ».
Raisonnablement, on peut penser cela si on ne soccupe pas dautres raisons.
(Je me souviens déjà quil y a quelques mois, tu avis dit que tu avis une super
marque sans citer la marque.
Cest de la pub subliminale via le forum :-)))
Ce qui me fait penser sur ce point quil y a un règlement de compte, cest que
généralement les vélos maquillés, cela se sait un minimum voire pas du tout
quand cela nest pas apparent (exemple : Fox Corima pour Virenque : facile à
reconnaître en 1998).
Il y a eu donc fuite.
De plus, le coup du matin laisse à entendre que cela a été fait en douce pour
mettre Look dans lembarras : quand Virenque a été chez Polti, il voulait encore
utilisé le Fox tant quil serait autorisé.
Le patron de Polti sy est formellement opposé au regard des obligations quil
avait avec Coppi, comme quoi parfois cest difficile et impossible de « maquiller
».
Pour lalu, javais pris le Centurion car justement considéré comme très rigide.
Bilan : de la guimauve par rapport à un carbone haut de gamme, bref même en
jouant la carte de la rigidité, visiblement cela reste moins rigide quun carbone
(GT plus rigide ou le Cannondale aéro : je ne sais pas).
Pour ce qui est de la géométrie, je considère quil y a des principes de base
comme dans tous les domaines tant mécaniques, quergonomiques : écart roue tube
de selle / handicap dun 650 dans les descentes techniques et longues.
Quand des artisans qui font des cadres depuis des années disent quelque chose,
on peut penser quils sy connaissent.
Au niveau de la roue rapprochée du tube de selle, il y a même eu des essais avec
la roue qui rentrait dedans : le cadre était fendu pour laisser passer la roue.
: bilan : le cadre « sécrasait ».
Donc, peut-être que Cervélo a trouvé une solution entre rigidité et confort pour
lalu mais pour ce qui est du reste, la géométrie dun cadre et la taille des
roues entraînent des choix qui ne peuvent entraîner des comportements excellents
dans tous les domaines dès lors quune option particulière est faite.
Pour citer par exemple le Centurion, ils avaient dérivé le 650 fer de lance de
la gamme (bleu et gris) pour une version « montagne » (en jaune) : ils ont
alors joué sur la géométrie : abandon du 78° pour une géométrie plus classique.
PS : jessaye dêtre le plus possible objectif car je nai aucun intérêt à défendre
une marque en particulier.
Ce que je sais, cest que pour lheure le carbone me semble être le meilleur
matériau en terme de rigidité, durée de vie, légèreté (en terme de rapport
performance et de comportement)...
Pour mon expérience Alu, jai oublié un Bianchi avec un hauban carbone : léger
mais pas rigide.
Si je pouvais, jaimerais bien essayer : le haut de gamme Time car voici une
marque qui ne fait pas beaucoup de pub elle aussi pour ses cadres (comparé aux
pédales ou fourches), et qui semble avoir fait de supers cadres depuis pas mal
dannées.
Ceux que je connais qui en ont en sont ravis.
Mais le prix est en proportion ! Aie.
Quant à lavis dutilisateurs, les 5 personnes que je connais qui ont des Trek
(5500 et 5900) mont dit que cétaient des super vélos.
Bref, comment porter un jugement ?
Tout va bien jusqau moment où on a limpression de ne plus progresser, lenvie
étant alors de changer de vélo.
Nouveau matériel, nouvelle motivation...nouvelles sensations et qualifié de «
bon vélo » et ainsi de suite...
Un critère sérieux me semble être la « collaboration » avec des sportifs pros :
exemples : look et les pistards ou routiers / Sunn à lépoque avec la piste
dessai à côté où venait Vouilloz / Trek et Armstrong / Olano et Giant : le CLm
Trial utilisé par Van Lierde en tri ensuite puis commercialisé...
Plus que le passé technique des designers, techniciens, cest la recherche
développement et les essais par des utilisateurs pros qui va donner de bons
produits.
Cest ce qui se passe en sport auto : plus une marque a de moyens pour faire des
essais et plus le résultat est probant.
Cette politique revient chere et cest cela le « hic » donc réservé à des marques
ayant des reins solides financièrement.
Petits rappels historiques dans le triathlon :
Pour en revenir au point de départ, Philippe Méthion roulait à la fin sur un
vélo maquillé : un 650 carbone Time Helix triathlon avec les stickers MBK !
Quant à un non choix rapide de son propre matériel délibéré en matière de
triathlon, il y a Spencer Smith qui dénicha en Nouvelle Zélande quil adopta très
rapidement et pour cause il venait pour une course : chts du Monde courte
distance quil remporta avec.
Ce cadre bizarre composé de 3 triangles fut estampillé Rider car cétait son
sponsor et fut commercialisé ensuite par Rider (Barel lutilisa et gagna Nice
avec).
Pour ce qui est de Cervélo, en France cette marque souffre dun défaut de
distribution : excepté à la boutique du triathlon, je ne connais pas dautres
magasins où jai pu en voir.
Quant à la pub, elle ne me semble pas très obstentatoire car même dans
triathlète US, je ne me souviens pas de grandes pubs.
Pour ce qui est du passé de Cervélo, cest toujours un même schéma quand une
marque naît : New Balance qui vient de pothèses, Corima aussi dans laéronautique.
.
Limportant plus que la filière dorigine, cest linnovation alors apportée.
Bonne route sur ton Cervélo (encore une fois, jaime bien le look de ces vélos),
mais fais gaffe dans les descentes + visse bien ta selle + prévois un cric pour
changer ta roue (merci pour la précision du manque dexpérience des mécanos)
:-))) !
La 1ère des choses en vélo pour être performant, cest de savoir ou penser quon a
un bon vélo et bien en main, donc tu as de quoi à être performant avec ton
Cervélo !
Bonnes vacances.
Olivier SPAGNOL
Allez, un petit dernier pour la route.
Le "débat" a dérivé sur le résultat, alors qu'au début (mais c'est vrai que j'ai
mis "2ème" dans le titre, mille excuses, pas le but), c'était pour moi l'intérêt
de l'utilisation du cadre par un monsieur du cyclisme (pas forcément mon idole)
et qui est tout de même très représentatif en France.
Donc, je ne m'étendrai pas sur l'histoire du Carbone, Alu et tout le reste,
lequel le meilleur (qui peut le dire etc...), le moins bon et le reste. Pas
capable de le dire.
Tu sembles rire sur l'histoire de la roue, mais, je peux te dire que les mécanos
nous ont bien fait rire parce que sur un Cervélo de chrono, la roue rentre par
l'arrière du cadre, horizontalement et pas verticalement, comme sur la plupart
des vélos. Et à les voir s'énerver à taper sur la roue vers le bas, c'était
marrant. parce que ça ne servait à rien. Il suffisait de faire glisser la roue
parallèlement au sol. Donc, oui, inexpérience des mécanos.
Après, la pub subliminale.
A chacun de voir. J'y crois, je suis passionné. Donc, quand j'ai une occasion
d'en parler (sans faire le bourrin j'espère), j'en parle.
Concernant le soi-disant défaut de distribution, et là c'est tout de même normal
que je me sente visé, le réseau de détaillant est en cours de mise en place,
après un ensemble de tests pendant les 6 premiers mois de l'année au niveau des
livraisons, délais.. pour ne pas partir dans les décors comme beaucoup.
Jusqu'à présent rien n'existait, donc on peut pas parler de défaut.
On prend juste le temps de faire les choses, ne pas se presser et faire bien,
laisser faire le bouche à oreille, pour que ça fonctionne aussi bien qu'en
Amérique du Nord. Et jusqu'à présent, ils (Cervélo) n'ont effectivement pas eu
besoin de faire de pubs monstre, ce qui est bon signe.
En tous cas, le réseau détaillant, c'est l'objectif ou le travail du moment,
pour un réseau effectif pour début 2003. Les boutiques motivées et intéressées
sont bienvenues, pour discussion.
Enfin, conclusion de toute la chose, j'ai bien aimé un jour la remarque de Nico
Lebrun, au sujet des vélos, qui me disait "je n'ai pas un niveau suffisant pour
juger si tel vélo marche mieux qu'un autre". J'aime bien cette approche plutôt
modeste d'un athlète come Nico. J'ai aussi personnellement tendance à me dire
que c'est d'abord l'entraînement qui permet d'être performant et ensuite, que le
vélo ne doit pas être un handicap pour la mise en pratique de cet entraînement
lors de la compétition.
Je termine par un truc entendu et l'interview d'Axel Merkx, qui présentait son
vélo. Holtz lui a demandé le poids de la machine, et l'autre lui a répondu de
demander au mécano. Trop cool. Tout ça pour dire que le principal restera
heureusement les jambes. Le matériel, lui, ne doit pas handicaper mais servir la
performance. Je pense que les gens de Cervélo ont compris ce point et offrent
des vélos de compétiteurs aux compétiteurs. Sans autre prétention. Et avant tout,
parce qu'eux mêmes sont des fanas de vélo. Pas forcément que pour le business.
Et cette philosophie me plaît bien.
Merci d'avoir pris le temps de discuter.
Merci au tour et à Jaja d'avoir apporté un éclairage involontaire et indirect,
mais qui fait franchement plaisir. Rappelez-vous, Cervélo, à suivre.
A+
Olivier SPAGNOL
> C'est en cela que le budget Marketing est PLUS important que le budget
recherche...
Ouaip, vrai.
Je connais bien l'exemple de DEC, puisque j'étais consultant pour eux. C'est
vrai, mas c'est comme ça. Tant qu'un technicos s'occupe des affaires, ça vivote,
avec de bons produits. Dès que l'on met un vrai business man aux commandes, ça
fait vite la culbute, mais la qualité en prend un coup, par contre , c'est très
bien enrobé. Le vite, pas cher, bien fait, ça n'existe pas.
Une autre solution, c'est qu'un gros qu'on dérange te rachète.
Maintenant, avantage, le vélo reste à la base une activité pour celui qui veut
se faire plaisir, que ce soit en compétition ou en loisir. Avec des notions de
durabilité, sécurité qui ne sont pas négligeables. Donc, les sociétés qui sont
sur des niches comme Cervélo (et y en a d'autres) (et espéront qu'elles ne
basculent pas dans des gammes hyper étendues qui veulent tout faire), avec sa
petite gamme, ont peut-être quelques années devant elles. Ce sera à elles de
choisir de grossir et de perdre obligatoirement leur spécificité. Il n'y a pas
encore de géant du cycle. Les intérêts sont moindres.
Ca vous dirait pas, tout le monde sur le même bécane? ;-)
Quant aux produits Microsoft ou Oracle.... long débat. On s'en déjà les
triathlètes informaticiens qui s'agitent.
Le Patriarche
20 ans d'informatique, la chance d'avoir connu le couple VMS/RDB(DEC) qui permettait, il y a
15 ans de faire ce quel'on a du mal à faire aujourd'hui.
La pratique régulière du Marketing Microsoft et Oracle, qui ne répondent jamais à une
question technique pointue... Une SSI qui vend le couple Microsoft/Oracle vendra une
foultitude de journée d'assistance, juste pour que le système marche... Une qui vend VMS/RDB
(Qui appartient à HP aujourd"hui pour VMS et Oracle pour RDB), ne vendra que 3 ou 4 jours, et
encore...
Je connais des systèmes qui ont migré de plus de 5 versions majeures l'OS et la base de
donnée, changé plusieurs fois les machines en n'ayant moins de 10h d'arrêts pour plantage
tout en tournant 24h/24h 365j/an... Même en migration les utilisateurs peuvent bosser !!!
Tout cela avec une dizaine de journée homme acheté aux SSII...
C'est pour cela que DEC est mort avec les meilleurs produits du monde, sans conteste
technique possible...
Voilà pourquoi même si Cervélo fait les meilleurs vélo du monde, il peut en mourir si
personne ne le sait et si il ne fait pas travailler beaucoup les vélocistes en termes de
réglages et entretien...
Maintenant, ce n'est qu'un exemple que l'on pourrait prendre également dans l'industrie du
textile ou Dupont de Nemours sortit une fibre quasi indestructible et super confortable, dans
les années 60... Ils l'ont retirée du marché quelques semaines après l'avoir mise puis ont
dépensé des millions de dollars pour créer une bactérie qui, au fil du temps, détruira la
fibre pour qu'elle puisse être remplacée...
Un bon produit pour une société, c'est un produit périssable, jetable, mais dont les gens ont
besoin longtemps ou souvent...
Voili_voilou...
Pas convaincu ? Pourquoi ?
--
A Dopu...
---
L'Papy Ming
France
"Il n'y a qu'une vérité, mais chacun a la sienne !"
"Ces écrits n'engagent que moi et ma personne... Ce n'est l'expression
d'aucun club, association ou autre groupement de personnes !"
Olivier SPAGNOL
Travaillé moi-même avec VMS et RDB. Tu dois connaitre ACMS pour le
client/serveur et les transactions, DecForms... Le bon temps. Mais c'est pas si
vieux.
Merci de faire le parallèle avec Cervélo.
Pour ce qui est de faire connaitre, je suis en train de m'y employer justement.
Un réseau de détaillant, ça ne s'organise pas comme ça. Ca fait moins de 6 mois
que j'ai récupéré la chose, j'avais un certain nombre de choses à faire. Donc,
laissez-nous un peu de temps. On y travaille activement pour faire quelque chose
de cohérent, pour que tous les intermédiaires s'y retrouvent, avec 1 à 2
détaillant par département.
Il faut arriver à convaincre les boutiques sceptiques, celles échaudés par des
promesses souvent non tenues, trouver celles qui fonctionnent encore avec la
passion pour garder un certain esprit, arriver à mettre en place des objectifs,
des exclusivités.
Bref. Du travail, beaucoup. Les choses ne peuvent et ne doivent pas se faire du
jour au lendemain. Mais il est évident que l'on ne peut pas développer une
marque sans les boutiques.
Objectif 2003. Si y a des gens qui en connaissent des bonnes (je parle en terme
d'état d'esprit, compétence...) n'hésitez pas à le faire savoir, on est preneur.
philipe
Pour le problème du système dattache de roue arrière, Look fait le même sur le
cadre KG 396 PKV chevauché par Rousseau et cie.
Sur tous les cadres pistes Look en fait : sans doute un souçi de rigidité car
pas de réel intérêt au niveau changement de roue sur piste.
Pour le débat technicité / développement dune marque : une marque technique peut
sen sortir : New Balance...
Déjà connue des coureurs, elle a surfé sur le fait que la mode a été aux 576.
Robin Williams (acteur comique US fan de tri) a été plusieurs fois photographié
avec son cervélo ! (il a une trentaine de vélos !): bon début !
Un magasin de cycles compétent ? : Darnois à Bagneux : 01/45/47/14/93
Un gros distributeur qui casse les prix très compétent et triathlète :
Serge Dutouron SA / Castelferrus / site : sergedutouron
Olivier SPAGNOL
Je pense que ça leur vient de leur passé piste, l'histoire de la roue. Ca permet
surtout d'ajuster le pneu par rapport à son logement, c'est notamment utilse
selon la dimension du pneu (20, 23...) que tu utilises. Comme cela, ç'est
toujours bien monté et selon la manière dont ça a été pense, ce qui est
important.
Merci pour la boutique. Aide précieuse, il y en a tant. Je contacterai, et je te
tiendrais au courant. Tu verras, dans pas longtemps, sur Cervélo ;-)
Pour Dutouron, bof. C'est gros volumes et prix cassés. C'est pas du tout
l'approche de Cervélo qui ne souhaite pas s'adresser à tous les publics
possibles et faire du volume coûte que coûte. C'est aussi pour cela que la gamme
n'est pas gigantesque restreinte (6 cadres répartis dans 2 familles). Ils
préfèrent privilégier une grosse qualité.
Au début, il faut toujours une politique de prix un peu spéciale pour lancer un
peu, mais c'est sur le point d'être terminé.
Pour ceux que ça intéresse, dans le courant de la semaine, il y aura de
nouvelles photos sur le site France avec uniquement les cadres, et le zomm sur
certains détails. Et surtout, même si ça n'est pas du pro, les couleurs
ressortent beaucoup mieux que les images officielles Cervélo.
philipe
Cela doit être cela l'explication : le passé piste.
Question : l'angle de selle est de combien ? : cela me paraît être un angle
plutôt typé triathlon : illusion d'optique ?
Concernant les magasins :
Darnois fait partie de la chaîne Bouticycle.
A ce titre, il vend les marques présentes dans le catalogue, mais en fait chaque
magasin reste libre de distribuer d'autres marques : lui par exemple : Pinarello
en plus (...).
C'est quelqu'un de très consciencieux qui passe du temps à expliquer le matériel
qu'il propose : je crois qu'il a été au Japon pour des infos sur les produits
Shimano.
Comme il est distributeur Look, tu peux l'impressionner avec le « choix »de
Jalabert.
PS : il est « froid » à converser avec lui, mais il est comme cela : il suffit
de le savoir avant.
Pour Dutouron, certes, il « casse » les prix mais cela n'est pas comparable à ce
qu'on peut trouver dans la grande distribution : produits de moindres qualités,
fin de série...
Il a juste préféré vendre beaucoup et se développer en faisant moins de marge
sur chaque vente.
Quand on regarde le catalogue, il ne vend que de la qualité : Colnago, Time,
Look (...) pour les cadres et ainsi de suite.
Il arrive encore à vendre des roues Corima malgré la politique de vente directe
de cette marque.
Je suis client depuis de nombreuses années et je n'ai jamais eu le moindre
problème : toujours par correspondance.
On peut acheter directement au magasin si on est du coin.
Les renseignements donnés sont toujours bons.
Dutouron fait lui même du tri : je lai vu faire Embrun.
C'est ainsi qu'il a notamment vendu des produits de marque Ironman : à l'heure
actuel, il a du mal à sen reprocurer.
Si tu as peur au niveau des prix (concurrence face aux autres magasins), quand
il ne peut faire un prix direct : il « offre » seulement du matos en supplément
: exemple avec les cadres Time.
De plus, il ne fait pas de pubs outrancières dans les revues et donc ne fait pas
énormément d'ombre : mais qu'on est client, on le reste.
Bref, je pense que faisant du tri et sachant qu'il a des triathlètes comme
clients, cette marque peut fortement l'intéresser.
Sinon à moindre échelle sur Paris dans le même style mais en un peu plus cher,
tu as :
Daneluzzo 01/56/29/35/84 (Charenton le Pont) : il vend actuellement : Look,
Kuota, EXS, Willier.
Sinon, il y a aussi Distri cycles à Athis Mons : plus spécialisé dans le tri.
En magasin plus classique : la Gazelle à Boulogne Billancourt (92) qui vend
notamment du Bianchi (sponsor de lACBB tri) : chaîne « vélo oxygène ».
Connus pour du « léger » : Extrême Bike à Vincennes (94) : Brunetti / Le Giro
localisé je crois à Rueil Malmaison (92) : il vendait notamment les Kinetick que
Armstrong utilise cette année comme Jalabert et Riis avant....
Je ne te ferai pas l'injure de citer les adresses et n°s du magasin à Vatinel à
Chaville et la Boutique du triathlon de Pascal à Clamart (c'est là que je pense
ceux qui en possèdent depuis Ÿ ans ont du les acheter sur Paris).
PS : technique absolue pour « vendre » cette marque : faire faire un essai par
une revue (220, Triathlète...) et avec un triathlète qui l'utilise (très
objectif comme essai), comme cela a été le cas dans le passé !
J'avais d'ailleurs fait une remarque désobligeante sur Tri attitude véritable
catalogue de la marque Ironman.
Olivier SPAGNOL
Pour l'angle du P3, c'est effectivement un effet visuel, qui est du à l'arrondi
du bas du tube de selle qui met le reste du tube beaucoup plus vertical. Mais
pas l'angle réel. Si tu traces une ligne du boîtier de pédalier pour l'angle
effectif, il est de 74° avec la selle un peu sur l'arrière, 75 en standard
(moins raide par exemple que les Cannondale multisport à 77° et l'équivalent des
Cannondale routes à 74°5 - 74, important à signaler, je pense). C'est pour cela
que les mesures par défaut sont données en 75°.
Pour du 78°, il faut "flipper" la selle comme c'est possible avec la tige de
selle.
Beaucoup pensent à qque chose de très raide, alors que c'est en fait limite
angulation route. Moi-même, J'ai une taille 54 et un déport vers l'arrière de
mon bec de selle par rapport à l'aplomb de l'axe du pédalier de plus de 5 cms.
Ca permet de pédaler en souplesse et de passer partout.
Sinon, pour le reste, vraiment sympa. Je pense qu'il y en a bien un qui sera
interessé. Si c'est le cas, si les conditions d'accompagnement d'une
recommandation d'une boutique données sur le site te branchent, n'hésites pas.
Tout le reste (essais, pubs...) va venir progressif.
philipe
Adresse su site internet Français de Cervelo ?
Olivier SPAGNOL
Olivier SPAGNOL
Je me posais franchement la quesion si Jaja allait à nouveau utiliser le P3 lors
du dernier chrono, parce qu'il y avait plein de raisons qui pouvait pousser à ce
qu'il utilise un vrai look: pas forcément d'enjeu au classement, arrêt de sa
carrière sportive (donc aucun engagement futur à respecter ou à mettre en place),
il devrait travailler pour look après sa carrière sportive, et enfin, le pb du
mécano qui ne savait pas changer le roue, rencontré la dernière fois et qui lui
a fait perdre du temps et donc le risque que cela se reproduise (ou alors, il a
fait bosser le mécano sur le système diférent de blocage des roues).
Pour moi, c'est clair que s'il faisait encore ce choix, c'était quand même
démontrer qu'il y a vraiment un coup de coeur pour ce vélo.
Et il est encore dessus.
4/4 pour le P3 pour les 4 chronos. Pour moi, on a beau le tourner comme on veut,
c'est vraiment qu'il y a un plus à rouler sur ce vélo, surtout quand il y a
vraiment un contexte sans aucune obligation derrière.
Donc, quelque soit le résultat du père Jaja, il m'aura définitivement fait
plaisir en utilisant le P3.
Qui qui en veut un? ;-)
NickTheQuick
Mais moi j'en veux un Olivier ! Plus convaincu par Lothar (tu sais le grand pro
;-) ! que par Jaja, soi dit en passant, j'attends juste de pouvoir en essayer un
avant de m'engager. Alors à quand le rendez-vous, Olivier ? Ou bien un
distributeur haut-normand ?
A plus, bon courage dans tes projets pour Cervélo !
NQ
Olivier SPAGNOL
C'est sûr que d'un point de vue Résultat, y a pas photo entre ceux de Leder et
ceux de Jalabert. par contre d'un point de vue Notoriété, c'est l'inverse, je
peux te le dire. Et comme toujours, quand tu dis, untel il utilise tel matos, de
suite, ça fait tilter les gens. Alors, quand tu dis Jalabert, imagine. Y'avait
qu'à voir le peuple et les banderolles sur le chrono d'hier. C'est comme ça.
Enfin, parenthèse tournée.
Ben, comme d'hab, si tu as un bon détaillant à me conseiller dans le foultitude
de ceux qui existent dans ta région, c'est avec joie que j'entrerai en contact
avec lui pour rendre accessibles "les merveilles". Sinon, ça restera en direct.
Et merci pour les encouragements.
a+
Clement Cordier
Moi j'ai un P2K, que je ne vends pas, mais qui convient très bien si on a
pas les
sous pour un P3. Il n'est quand même pas donné le P2K. A part pour les
rouleurs
très puissant, ca sera a eux de me le dire, mais le P2K est bien rigide même
sans des
base très courte et en 650 il est aussi très maniable.
J'en profite pour dire que je cherche une Cosmic Carbone pour pneu ou boyau
en 650 d'occase, en bon état évidement.
Bon soirée à tous
Clément
Clement Cordier
Moi j'ai un P2K, un peu moins cher que le P3, mais qui est aussi
très performant. Une question à Olivier Spagnol, pourquoi dites vous
que vous etes revendeur exclusif pour la France alors que j'ai acheté
le mien dans un magasin bien connu des triathlètes parisiens du coté de
Clamart et que j'étais sur un site ouebe cet après midi et qu'ils vendent
aussi toute la collection des Cervelo.
D'autre part je cherche une cosmic carbonne arrière (pneu ou boyau)
en 650 en bon état évidement.(pour Shimano).
Merci
Clément
Clement Cordier
Olivier SPAGNOL
Attends, le P2K est un excellent modèle, et qui convient aux plus exigeants,
même aux pros, puisque l'année passée, c'est avec ça qu'un américain a été
Champion du Monde espoir de Contre la montre au Portugal.
Donc, y a pas à faire de complexe. Le P3 est une rolls, le P2K en possède les
caractéristiques principales. Un tout petit peu moins aéro, mais déjà un monstre
de technologie, et la plupart des utilisateurs seront bien plus vite limités par
leur capacité physique que le vélo. Et même les rouleurs très puissants.
Personnellement, je trouve que c'est le plus beau modèle de toute la gamme. Il
est hyper bien équilibré, et très fin. Le P3, c'est un beau vélo, très technique,
mais esthétiquement, j'aime un peu moins le design de l'arrondi de la roue.
Et d'un point de vue rigidité, c'est la même chose. Le P2K a des bases aussi
courtes que celles du P3, la même conception en terme de géométrie, matière,
cablage interne intégral, belle finition... et au final, pas mal moins cher
(tout en restant un prix de haut de gamme, c'est clair. 9500 boules pour le
frameset complet, ça reste un prix certain, mais bon, chez Look, Specialized et
le reste, la concurrence est plus chère)
Sympa en tous cas ton témoignage. Ca fait plaisir de voir des utilisateurs
satisfaits.
Tu cherches une paire de cosmic carbone ou simplement une roue (laquelle)? Ton
choix est arrêté sur les Mavic? J'ai un collègue qui avait une paire de Corima
aéro pneus en 650 (il est repassé sur un P2K en 700 pour les courses de vélo -
facilité de dépannage, c'est con, hein?). Moins de 300 bornes pour la paire.
Si ça t'interesse, je lui demanderai le prix.
a+,
Olivier
NickTheQuick
A moins que toutes ces questions ne trouvent leur réponse sur le site eFIKce,
peux-tu, O.S., me dire :
1) le prix du cadre+fourche P3 en 700
2) le délai de livraison (si l'on commande en ligne)
3) la durée de garantie du cadre
Merci d'avance
A+ . NQ
pascal
45ème Message rien que pour un vélo, même lorsque la majorité des gens doivent
s'en foutre totalement des vélos que Mr Spagnol tente de mettre en avant.
De là à le comparer à du Look.... pourquoi pas à Colnago aussi !!! avec des
arguments qui font sourire (pas de pub ils préfèrent mettre leur budget dans le
développement sic !!!! et aux US ???).
Il est vrai que si la vente pour ces vélos en France décolle que tout le monde
attendait pour enfin aller plus vite, il fera plutôt une bonne affaire.
Relisez la charte du foorum, cela vous fera le plus grand bien.
Bonne vacances à vous tous.
Pascal.
Olivier SPAGNOL
;-)
Je l'attendais pas celle-là.
Tu sais, les messages, s'il t'interessent pas, tu les lis pas.
PERSONNELLEMENT, d'un point de vue purement privé, ça fait 2 ans que j'utilise
un vélo qu'à découvert Jalabert (qui encore une fois au passage pouvait aussi
bien utiiser du Look que du Cervélo, mais qui a fait le 2ème choix, ne t'en
déplaise). Donc, ça me fait plaisir, donc j'en parle.
Il y a ensuite des approches purement marketing de toutes ces marques, où
finalement un certain nombre de coureurs pros n'utilisent pas vraiment le
matériel d'une marque sponsor, et qui se foutent de la gueule du monde. La meute
dit que c'est bien et le mieux parce qu'elle le voit partout. Ca s'appelle du
marketing et pas forcément de la qualité.
J'ai envie d'en parler, donc j'en parle.
Et tu vois, quand on me demande des infos purement commerciales, je contacte
directement les gens, parce qu'effectivement, il y a une charte et que j'essaie
de la respecter. Et puis, tu penses ce que tu veux.
J'aime bien ces vélos. Au plan privé avant tout. Donc j'en parle.
Ne t'en déplaise, un forum est un peu fait pour ça, pour échanger. Tout le monde
n'est pas obligé de prendre part à la discussion, surtout si elle ne plaît pas.
C'est pour cela qu'il y a des titres. Après, pas obligé de lire tel ou tel
article. Et surtout pas obligé de porter un jugement.
Ca fait un 46ème post. Désolé.
Tu vas encore dire que c'est mettre en avant la marque. Mais franchement, c'est
pas avec ce forum que je vais avoir des retombées exceptionnelles. Donc, ne
t'inquiètes pas.
Olivier
mkl
Le plus rigolo c'est que les magazines n'en parlent pas....
Et puis pas de panique, comme pour le Cube il y a qq mois Cervelo aura aussi son
heure de gloire dans la presse du vélo.
Olivier SPAGNOL
Ils parlent pas de quoi, les magazines?
Que jalabert a utilisé le matos ou du matos en lui-même?
mkl
Les deux Mon Capitaine
L'information serai-t-elle tabou ? un magazine comme Le Cycle passe à mon avis
volontairement à coté de l'info
Olivier SPAGNOL
Pour Jalala, c'était tabou..... jusqu'à ce matin. Parce qu'il y avait des
négociations en cours et que maintenant, ça y est, CSC-Tiscali et Cervélo ont
signé. Ils utiliseront le P2K et le P3 en chrono, le Soloist et le Prodigy en
route, et pour ceux qui font de la piste, le P2T (version piste du P2K).
Et en plus, un nouveau modèle route a été développé (pas encore toutes les
infos), qui devrait faire tourner les têtes , selon le commentaire officiel.
Ainsi, toute la gamme sera présente dans les mains des pros, puisque des doutes
subsistent sur la poursuite du Renaissance.
Jusqu'à maintenant, on avait pas trop le droit de s'étaler là-dessus.
Ensuite, les magazines. Là, je pense qu'ils vont commencer à s'y intéresser.
Mais tu sais, quand tu mets en place quelque chose, il ne faut pas mettre la
charue avant les boeufs, et toute cette histoire est bnien là pour le prouver.
Honnêtement, Cervélo, c'est une logique particulière. La preuve, tous les
modèles de la gamme vont être utilisés par les pros. Ca veut dire que ça ne
s'adresse pas forcément à tout les cyclistes. Et on veut rester là-dedans aussi.
Après, tant que toutes les choses n'ont pas été posées et définies, à quoi ça
sert de faire du battage, si derrière, tout n'est pas nickel: La demande ne
pourra pas être bien servie et on repartira dans les merdiers de longs délais,
d'insatisfaction du client...
L'objectif no 1, c'est le réseau de détaillants, ensuite la pub et les essais.
Un des gros pbs à résoudre, c'est que le détaillant doit être à même de
conseiller la marque à juste titre (ex: ne pas vendre si c'est pas adapté) et
surtout de monter les vélos avec respect de la qualité et la gamme (parce que
pour l'instant, les détaillants travailleront sur le Frameset).
Voilà. Donc tout ça fait qu'on prend un peu son temps pour ne pas faire grand
chose. Avec l'annonce, beaucoup de choses vont changer, c'est sûr. A suivre.