Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
après cette défaite
18 views
Skip to first unread message
edika
Oct 15, 2023, 4:59:46 PM10/15/23
to
je ne vois pas comment on pourra être champion du monde un jour vu le
niveau qu'à cette génération.
déprimant.
niveau qu'à cette génération.
déprimant.
jean
Oct 15, 2023, 5:24:19 PM10/15/23
to
siger
Oct 15, 2023, 5:24:43 PM10/15/23
to
edika a écrit :
> je ne vois pas comment on pourra être champion du monde un jour vu le niveau
> qu'à cette génération.
Je pense le contraire. Les Sringboks ont été impressionnants, mais ont
marqué leur 14 premiers points grace à la chance. Chance qui a manqué
aux Français.
Je pense que ces derniers auraient battus les Irlandais, si le botteur
SudAf avait été meilleur en poule.
Il y a eu aussi un tirage au sort absurde. Il y aura eu 5 finales dans
cette coupe du monde.
Et je regrette une fois de plus que le jeu spectaculaire soit si peu
récompensé, même si j'aime beaucoup la rigueur et l'efficacité.
Ceci dit, tu as raison en partie, les Français ont fait beaucoup
d'erreurs. Face à un tel adversaire qui en plus a les rebonds pour lui,
ça ne passe pas.
--
siger
> je ne vois pas comment on pourra être champion du monde un jour vu le niveau
> qu'à cette génération.
marqué leur 14 premiers points grace à la chance. Chance qui a manqué
aux Français.
Je pense que ces derniers auraient battus les Irlandais, si le botteur
SudAf avait été meilleur en poule.
Il y a eu aussi un tirage au sort absurde. Il y aura eu 5 finales dans
cette coupe du monde.
Et je regrette une fois de plus que le jeu spectaculaire soit si peu
récompensé, même si j'aime beaucoup la rigueur et l'efficacité.
Ceci dit, tu as raison en partie, les Français ont fait beaucoup
d'erreurs. Face à un tel adversaire qui en plus a les rebonds pour lui,
ça ne passe pas.
--
siger
Olivier @
Oct 15, 2023, 5:33:20 PM10/15/23
to
siger avait prétendu :
> Ceci dit, tu as raison en partie, les Français ont fait beaucoup d'erreurs.
> Face à un tel adversaire qui en plus a les rebonds pour lui, ça ne passe pas.
La pénalité de 50 m sur le poteau, la transfo contrée, la pénaltouche
tapée en arrière, le renvoi direct en touche, ça fait beaucoup de
détails qui font la différence. Sans compter les rebonds à la con...
Mais, je suis optimiste pour l'avenir. La jeune génération qui gagne
tout, l'expérience acquise, les structures en place...
> Ceci dit, tu as raison en partie, les Français ont fait beaucoup d'erreurs.
> Face à un tel adversaire qui en plus a les rebonds pour lui, ça ne passe pas.
tapée en arrière, le renvoi direct en touche, ça fait beaucoup de
détails qui font la différence. Sans compter les rebonds à la con...
Mais, je suis optimiste pour l'avenir. La jeune génération qui gagne
tout, l'expérience acquise, les structures en place...
pehache
Oct 16, 2023, 4:12:04 PM10/16/23
to
Le 15/10/2023 à 23:33, Olivier @ a écrit :
> siger avait prétendu :
>
>> Ceci dit, tu as raison en partie, les Français ont fait beaucoup d'erreurs.
>> Face à un tel adversaire qui en plus a les rebonds pour lui, ça ne passe pas.
>
> La pénalité de 50 m sur le poteau,
A 50m on ne peut pas espérer 100% de réussite, même avec un bon buteur.
> siger avait prétendu :
>
>> Ceci dit, tu as raison en partie, les Français ont fait beaucoup d'erreurs.
>> Face à un tel adversaire qui en plus a les rebonds pour lui, ça ne passe pas.
>
> La pénalité de 50 m sur le poteau,
Les boks ont aussi raté une transformation qui ne semblait pas si
difficile.
> la transfo contrée,
L'arbitrage est fautif sur ce coup, la transformation aurait dû être
retirée (ou accordée, je ne sais pas quel est la règle).
> la pénaltouche
> tapée en arrière,
> le renvoi direct en touche,
l'impression (il en avait fait deux belles en demi-finale de Champions Cup
contre le Leinster, qui avaient coûté cher à Toulouse).
> ça fait beaucoup de
> détails qui font la différence. Sans compter les rebonds à la con...
favorables, mais les bleus ont aussi mal joué le coup sur les réceptions
des chandelles.
Et surtout, physiquement les boks ont pris le dessus en 2ème mi-temps.
Ils enfonçaient notre défense et la façon dont leur défense à eux
agressait le porteur de ballon était assez impressionnante.
Olivier @
Oct 16, 2023, 5:01:49 PM10/16/23
to
Après mûre réflexion, pehache a écrit :
> Et surtout, physiquement les boks ont pris le dessus en 2ème mi-temps. Ils
> enfonçaient notre défense et la façon dont leur défense à eux agressait le
> porteur de ballon était assez impressionnante.
On est d'accord sur presque tout, avec des nuances, bien sûr. Mais ne
pas oublier le différentiel à la fin d'une 1/2 transformation.
Tout ça pour dire que ça se joue sur une brindille, même avec nos
cagades, ce qui rend la défaite encore plus amère. D'autant que sur le
plan physique, on les dominait physiquement en première mi-temps avec
quasiment à chaque possession un essai sur des actions élaborées et
brillantes; et sans avoir besoin d'un rebond favorable ou d'un peu de
chance.
En deuxième mi-temps ils ont certes renversé la vapeur, aidés par nos
erreurs, inhabituelles à ce niveau comme tu le soulignes, mais sans
réussir l'équivalent.
> Et surtout, physiquement les boks ont pris le dessus en 2ème mi-temps. Ils
> enfonçaient notre défense et la façon dont leur défense à eux agressait le
> porteur de ballon était assez impressionnante.
pas oublier le différentiel à la fin d'une 1/2 transformation.
Tout ça pour dire que ça se joue sur une brindille, même avec nos
cagades, ce qui rend la défaite encore plus amère. D'autant que sur le
plan physique, on les dominait physiquement en première mi-temps avec
quasiment à chaque possession un essai sur des actions élaborées et
brillantes; et sans avoir besoin d'un rebond favorable ou d'un peu de
chance.
En deuxième mi-temps ils ont certes renversé la vapeur, aidés par nos
erreurs, inhabituelles à ce niveau comme tu le soulignes, mais sans
réussir l'équivalent.
Olivier @
Oct 16, 2023, 5:06:23 PM10/16/23
to
(supersedes <ugk8bp$2f0j2$1...@dont-email.me>)
Après mûre réflexion, pehache a écrit :
Après mûre réflexion, pehache a écrit :
> Et surtout, physiquement les boks ont pris le dessus en 2ème mi-temps. Ils
> enfonçaient notre défense et la façon dont leur défense à eux agressait le
> porteur de ballon était assez impressionnante.
> enfonçaient notre défense et la façon dont leur défense à eux agressait le
> porteur de ballon était assez impressionnante.
On est d'accord sur presque tout, avec des nuances, bien sûr. Mais ne
pas oublier le différentiel à la fin d'une 1/2 transformation.
Tout ça pour dire que ça se joue sur une brindille, même avec nos
cagades, ce qui rend la défaite encore plus amère. D'autant que sur le
plan physique, on les dominait en première mi-temps, avec quasiment à
pas oublier le différentiel à la fin d'une 1/2 transformation.
Tout ça pour dire que ça se joue sur une brindille, même avec nos
cagades, ce qui rend la défaite encore plus amère. D'autant que sur le
chaque possession un essai sur des actions élaborées et brillantes; et
sans avoir besoin d'un rebond favorable ou d'un peu de chance.
En deuxième mi-temps ils ont certes renversé la vapeur, aidés par nos
erreurs, inhabituelles à ce niveau comme tu le soulignes, mais sans
réussir l'équivalent.
Il faudra digérer.
sans avoir besoin d'un rebond favorable ou d'un peu de chance.
En deuxième mi-temps ils ont certes renversé la vapeur, aidés par nos
erreurs, inhabituelles à ce niveau comme tu le soulignes, mais sans
réussir l'équivalent.
ixion martin - GdBx
Oct 16, 2023, 5:54:05 PM10/16/23
to
jean avait soumis l'idée :
Et moi, je me marre, jaune.
Je viens juste prendre la température ici, on retrouve
finalement les footeux. Et edika qui fait semblant de ne pas
voir que c'est l'arbitrage qui nous enterre. Bien sûr, il va te
parler d'erreurs qu'on a commises, comme d'habitude, comme si
on ne faisait aucune erreur... Même dans le 96-0 contre les
Namibiens on a mis un coup de pied directement en touche ou
râter une pénaltouche en envoyant le ballon en ballon mort. Des
erreurs, il y en a partout. Quand l'arbitre est aussi partial,
ça devient anodin, surtout s'il y a un point d'écart.
Comme d'habitude, on aura été enculé à sec avec du gravier et
du verre pilé. Je vous l'ai dit en 2011 : jamais nous ne
gagnerons la Coupe du Monde de rugby, du moins de notre vivant
(en une ou deux générations, les choses peuvent changer, mais
pas avant). Car jamais les instances ne nous laisseront gagner.
J'avais suivi 2015 sans grande passion, j'avais à peine suivi
2019 (pas même vu un match il me semble), je ne voulais pas
suivre 2023 mais mes collègues ont insisté pour que je leur
fasse un concours de pronostics avec commentaires de matchs
comme je le fais pour le foot.
Et moi, comme un con, j'ai dit OK, je me suis intéressé à la
Coupe du Monde, j'ai vu presque tous les matchs (sauf ceux des
Blacks, faut pas déconner non plus), je me suis mis à y croire.
Je me suis dit : "Quand même, on a la meilleure équipe de notre
histoire, on est quasi invincibles à domicile, et World Rugby,
bordel, ils doivent le savoir qu'ils nous doivent quelque
chose, depuis 2011. Cette année, ce sera la bonne, à la
régulière, on devrait pouvoir gagner, en plus on est à
domicile, normalement, à domicile, on doit avoir un arbitrage
maison. Au pire, on sera arbitré normalement, pas comme en
2011".
Et, putain, j'y ai cru. Comme un con, j'y ai cru, je me suis
laissé avoir. Mais là, c'est terminé. Leur Coupe du Monde de
merde, il peuvent se la rentrer tellement profond dans leur
rectum qu'ils pourront se l'admirer en se lavant les deux. Le
rugby, pour moi, c'est fini, sauf un peu le VI Nations pour
lequel j'ai une petite tendresse et où on est un peu respectés
et éventuellement la finale du championnat de France si elle
est diffusée en clair et que je n'ai rien à foutre de la
soirée".
En 2019, Peyper a rendu aux Gallois la pareille de Bevan aux
Sud-Africains. Dimanche, ce désormais enculé néo-zélandais de
Ben O'Keefe a soldé le compte néo-zélandais envers l'Afrique du
Sud créé par Joubert en 2011. Avec intérêt et capital, même
qu'attendre d'un gars dont les initiales font BOK ?
Et World Rugby, dans tout ça, elle valide. En 2015, pour notre
premier match, ils nous remis Joubert, comme pour nous dire "on
vous a enculés et on vous encule encore". En 2023, pour notre
premier match, elle nous a remis Peyper qui s'est illustré en
2019. Nul doute qu'en 2027, elle nous remettra Ben O'Keefe s'il
n'est pas parti à la retraite.
Et il y aura toujours des glands pour regarder. Mais je n'en
ferai pas partie.
--
Ixion
Je viens juste prendre la température ici, on retrouve
finalement les footeux. Et edika qui fait semblant de ne pas
voir que c'est l'arbitrage qui nous enterre. Bien sûr, il va te
parler d'erreurs qu'on a commises, comme d'habitude, comme si
on ne faisait aucune erreur... Même dans le 96-0 contre les
Namibiens on a mis un coup de pied directement en touche ou
râter une pénaltouche en envoyant le ballon en ballon mort. Des
erreurs, il y en a partout. Quand l'arbitre est aussi partial,
ça devient anodin, surtout s'il y a un point d'écart.
Comme d'habitude, on aura été enculé à sec avec du gravier et
du verre pilé. Je vous l'ai dit en 2011 : jamais nous ne
gagnerons la Coupe du Monde de rugby, du moins de notre vivant
(en une ou deux générations, les choses peuvent changer, mais
pas avant). Car jamais les instances ne nous laisseront gagner.
J'avais suivi 2015 sans grande passion, j'avais à peine suivi
2019 (pas même vu un match il me semble), je ne voulais pas
suivre 2023 mais mes collègues ont insisté pour que je leur
fasse un concours de pronostics avec commentaires de matchs
comme je le fais pour le foot.
Et moi, comme un con, j'ai dit OK, je me suis intéressé à la
Coupe du Monde, j'ai vu presque tous les matchs (sauf ceux des
Blacks, faut pas déconner non plus), je me suis mis à y croire.
Je me suis dit : "Quand même, on a la meilleure équipe de notre
histoire, on est quasi invincibles à domicile, et World Rugby,
bordel, ils doivent le savoir qu'ils nous doivent quelque
chose, depuis 2011. Cette année, ce sera la bonne, à la
régulière, on devrait pouvoir gagner, en plus on est à
domicile, normalement, à domicile, on doit avoir un arbitrage
maison. Au pire, on sera arbitré normalement, pas comme en
2011".
Et, putain, j'y ai cru. Comme un con, j'y ai cru, je me suis
laissé avoir. Mais là, c'est terminé. Leur Coupe du Monde de
merde, il peuvent se la rentrer tellement profond dans leur
rectum qu'ils pourront se l'admirer en se lavant les deux. Le
rugby, pour moi, c'est fini, sauf un peu le VI Nations pour
lequel j'ai une petite tendresse et où on est un peu respectés
et éventuellement la finale du championnat de France si elle
est diffusée en clair et que je n'ai rien à foutre de la
soirée".
En 2019, Peyper a rendu aux Gallois la pareille de Bevan aux
Sud-Africains. Dimanche, ce désormais enculé néo-zélandais de
Ben O'Keefe a soldé le compte néo-zélandais envers l'Afrique du
Sud créé par Joubert en 2011. Avec intérêt et capital, même
qu'attendre d'un gars dont les initiales font BOK ?
Et World Rugby, dans tout ça, elle valide. En 2015, pour notre
premier match, ils nous remis Joubert, comme pour nous dire "on
vous a enculés et on vous encule encore". En 2023, pour notre
premier match, elle nous a remis Peyper qui s'est illustré en
2019. Nul doute qu'en 2027, elle nous remettra Ben O'Keefe s'il
n'est pas parti à la retraite.
Et il y aura toujours des glands pour regarder. Mais je n'en
ferai pas partie.
--
Ixion
ixion martin - GdBx
Oct 16, 2023, 5:58:00 PM10/16/23
to
Ben tiens, je tombe sur ça :
https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/coupe-du-monde-de-rugby-les-sept-decisions-arbitrales-qui-pretent-a-polemique-apres-l-elimination-du-xv-de-france-20231016
Pour ceux qui ne sont pas abonnés :
Coupe du monde de rugby: les 7 décisions arbitrales qui prêtent
à polémique après l’élimination du XV de France
Par David Reyrat
DECRYPTAGE - Éliminé de la Coupe du monde par l'Afrique du Sud
dimanche soir (28-29), le XV de France a subi quelques
décisions arbitrales litigieuses.
M. O'Keeffe, l'arbitre de France-Afrique du Sud, est au centre
de la polémique après l'élimination des Bleus. Plusieurs de ses
décisions peuvent en effet être considérées, a minima, comme
litigieuses. On peut également s'étonner du peu d'interventions
de ses juges de touche et de l'arbitre-vidéo (qui, fait
rarissime, étaient également néo-zélandais alors que la mixité
des nationalités prévaut) qui ne l'ont guère aidé dans sa
tâche.
On peut enfin noter certaines montées défensives sud-africaines
tellement rapides que certainement hors-jeu, des postures
suspectes (entrées sur les côtés, «contests» au sol douteux)
sur les rucks, et remarquer des joueurs sud-africains prenant
tout leur temps pour se dégager au sol, empêchant Antoine
Dupont de lancer le jeu avant que la défense adverse ne se soit
replacée. Sans être exhaustif, éclairage sur sept décisions
franchement contestables.
6e minute. Eben Etzebeth rabat une passe sans doute décisive de
Damian Penaud à destination de Thomas Ramos. Deux hypothèses:
en-avant volontaire, c'est essai de pénalité et carton jaune ;
tentative d'interception avec ballon arrière et c'est... rien.
L'arbitre néo-zélandais choisit la deuxième option sans même
demander un visionnage vidéo. Sur le contre, Kolbe marque un
essai et égalise. Le score aurait pu être de 14-0. Il est de
7-7...
17e minute. Coup de tête de Du Toit dans le visage de Danty sur
un déblayage. La même faute et les mêmes protagonistes qu'à
Marseille en novembre 2022. Le Sud-Africain avait pris un
carton rouge. Là? Rien. Sur le grand écran du Stade de France,
la vidéo du ralenti sera coupée juste avant le choc.
22e minute. La transformation de Thomas Ramos est contrée par
un Cheslin Kolbe soit supersonique, soit parti avant la prise
d'élan du buteur toulousain. Le règlement est en effet clair:
le défenseur n'a pas le droit de bouger avant. En revisionnant
la course de l'ailier, il semble partir un poil avant. Mais le
plus surprenant est que M. O'Keeffe n'a même pas demandé la
vidéo (TMO) pour s'en assurer. Pour le moins négligent sur un
fait de jeu aussi rare.
25e minute. Le centre Jesse Kriel charge et percute avec
l'avant-bras (voire le coude) le visage de Dupont. Qui recule
sur l'impact. Là aussi, l'absence de recours à la vidéo est
incompréhensible. La sanction aurait pu être définitive pour le
Bok.
26e minute. Dupont a le ballon en main quand un geste
d'Etzebeth le lui fait perdre. Derrière, Baille cafouille et
Arendse file à l'essai. Là aussi, le règlement est clair. On a
le droit de toucher le bras d'un adversaire mais pas de taper
sur le ballon. Le capitaine français s'insurge auprès de
l'arbitre, lui assure que le deuxième-ligne a touché le ballon
et réclame la vidéo. O'Keeffe s'exécute. Réponse du TMO: c'est
le bras qui a été touché. On peut raisonnablement en douter.
48e minute. Du Toit commet un en-avant manifestement repris en
position de hors-jeu par De Klerk. Là aussi, le règlement est
limpide: c'est pénalité. L'arbitre néo-zélandais ne l'accorde
pas.
69e minute. Le troisième-ligne Kwagga Smith est récompensé pour
avoir gratté un ballon à la lutte avec Cameron Woki dans un
ruck. Les Français protestent. Le contest est illicite. Les
images sont nettes. Smith pose les mains au sol avant
d'attaquer le ballon. Ce qui est interdit. La pénalité aurait
dû être sifflée en faveur des Bleus. Ce sera pénalité de la
gagne réussie par Handré Pollard....
NDIxion : mais, répêtez tout en coeur, l'arbitre n'y est pour
rien.
--
Ixion
https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/coupe-du-monde-de-rugby-les-sept-decisions-arbitrales-qui-pretent-a-polemique-apres-l-elimination-du-xv-de-france-20231016
Pour ceux qui ne sont pas abonnés :
Coupe du monde de rugby: les 7 décisions arbitrales qui prêtent
à polémique après l’élimination du XV de France
Par David Reyrat
DECRYPTAGE - Éliminé de la Coupe du monde par l'Afrique du Sud
dimanche soir (28-29), le XV de France a subi quelques
décisions arbitrales litigieuses.
M. O'Keeffe, l'arbitre de France-Afrique du Sud, est au centre
de la polémique après l'élimination des Bleus. Plusieurs de ses
décisions peuvent en effet être considérées, a minima, comme
litigieuses. On peut également s'étonner du peu d'interventions
de ses juges de touche et de l'arbitre-vidéo (qui, fait
rarissime, étaient également néo-zélandais alors que la mixité
des nationalités prévaut) qui ne l'ont guère aidé dans sa
tâche.
On peut enfin noter certaines montées défensives sud-africaines
tellement rapides que certainement hors-jeu, des postures
suspectes (entrées sur les côtés, «contests» au sol douteux)
sur les rucks, et remarquer des joueurs sud-africains prenant
tout leur temps pour se dégager au sol, empêchant Antoine
Dupont de lancer le jeu avant que la défense adverse ne se soit
replacée. Sans être exhaustif, éclairage sur sept décisions
franchement contestables.
6e minute. Eben Etzebeth rabat une passe sans doute décisive de
Damian Penaud à destination de Thomas Ramos. Deux hypothèses:
en-avant volontaire, c'est essai de pénalité et carton jaune ;
tentative d'interception avec ballon arrière et c'est... rien.
L'arbitre néo-zélandais choisit la deuxième option sans même
demander un visionnage vidéo. Sur le contre, Kolbe marque un
essai et égalise. Le score aurait pu être de 14-0. Il est de
7-7...
17e minute. Coup de tête de Du Toit dans le visage de Danty sur
un déblayage. La même faute et les mêmes protagonistes qu'à
Marseille en novembre 2022. Le Sud-Africain avait pris un
carton rouge. Là? Rien. Sur le grand écran du Stade de France,
la vidéo du ralenti sera coupée juste avant le choc.
22e minute. La transformation de Thomas Ramos est contrée par
un Cheslin Kolbe soit supersonique, soit parti avant la prise
d'élan du buteur toulousain. Le règlement est en effet clair:
le défenseur n'a pas le droit de bouger avant. En revisionnant
la course de l'ailier, il semble partir un poil avant. Mais le
plus surprenant est que M. O'Keeffe n'a même pas demandé la
vidéo (TMO) pour s'en assurer. Pour le moins négligent sur un
fait de jeu aussi rare.
25e minute. Le centre Jesse Kriel charge et percute avec
l'avant-bras (voire le coude) le visage de Dupont. Qui recule
sur l'impact. Là aussi, l'absence de recours à la vidéo est
incompréhensible. La sanction aurait pu être définitive pour le
Bok.
26e minute. Dupont a le ballon en main quand un geste
d'Etzebeth le lui fait perdre. Derrière, Baille cafouille et
Arendse file à l'essai. Là aussi, le règlement est clair. On a
le droit de toucher le bras d'un adversaire mais pas de taper
sur le ballon. Le capitaine français s'insurge auprès de
l'arbitre, lui assure que le deuxième-ligne a touché le ballon
et réclame la vidéo. O'Keeffe s'exécute. Réponse du TMO: c'est
le bras qui a été touché. On peut raisonnablement en douter.
48e minute. Du Toit commet un en-avant manifestement repris en
position de hors-jeu par De Klerk. Là aussi, le règlement est
limpide: c'est pénalité. L'arbitre néo-zélandais ne l'accorde
pas.
69e minute. Le troisième-ligne Kwagga Smith est récompensé pour
avoir gratté un ballon à la lutte avec Cameron Woki dans un
ruck. Les Français protestent. Le contest est illicite. Les
images sont nettes. Smith pose les mains au sol avant
d'attaquer le ballon. Ce qui est interdit. La pénalité aurait
dû être sifflée en faveur des Bleus. Ce sera pénalité de la
gagne réussie par Handré Pollard....
NDIxion : mais, répêtez tout en coeur, l'arbitre n'y est pour
rien.
--
Ixion
pehache
Oct 17, 2023, 3:07:40 AM10/17/23
to
qu'on n'y arrivait plus dans le défi physique c'est d'avoir choisi de
taper la pénalité à 24-28 plutôt que d'aller en touche pour tenter
l'essai. A ce moment là je me suis dit que c'était mal parti.
siger
Oct 17, 2023, 5:14:06 AM10/17/23
to
ixion martin - GdBx a écrit :
il y a aussi ça, une analyse un peu différente :
https://www.ouest-france.fr/coupe-du-monde-rugby/france-afrique-du-sud-desolant-un-ancien-arbitre-decrypte-les-decisions-de-ben-okeeffe-6f9a29a2-6c14-11ee-b9a5-ad1ff4e9f9fb
--
siger
https://www.ouest-france.fr/coupe-du-monde-rugby/france-afrique-du-sud-desolant-un-ancien-arbitre-decrypte-les-decisions-de-ben-okeeffe-6f9a29a2-6c14-11ee-b9a5-ad1ff4e9f9fb
--
siger
siger
Oct 17, 2023, 11:50:07 AM10/17/23
to
siger a écrit :
> (...)
Il y a aussi de plus en plus de gens qui analysent les vidéos :
- le contre sur la transformation n'est pas réglementaire, il est
parti presque 2 secondes avant, c'est énorme !
- une pénalité donnée aux SudAf aurait dû être donnée aux Français, la
pénalité de la gagne, sauf erreur.
Ces 2 points sont indiscutables, quand on voit la vidéo.
Mais il faudrait analyser la match entier, pour voir l'ensemble des
erreurs pour et contre
Ce que je constate, c'est surtout que l'arbitre a été très léger en ne
recourant pas à la vidéo quand il le fallait, de même que ses collègues
sur la touche et à la vidéo. Sur une telle compétition, dans un match
éliminatoire, avec 2 équipes qui se valent, ce n'est pas acceptable à
mon avis, car chaque décision peut donner la victoire à l'une ou
l'autre équipe.
Je vois que cet arbitre arbitera une demi-finale, SudAF-ANG, ça me
laisse sans voix
--
siger
> (...)
Il y a aussi de plus en plus de gens qui analysent les vidéos :
- le contre sur la transformation n'est pas réglementaire, il est
parti presque 2 secondes avant, c'est énorme !
- une pénalité donnée aux SudAf aurait dû être donnée aux Français, la
pénalité de la gagne, sauf erreur.
Ces 2 points sont indiscutables, quand on voit la vidéo.
Mais il faudrait analyser la match entier, pour voir l'ensemble des
erreurs pour et contre
Ce que je constate, c'est surtout que l'arbitre a été très léger en ne
recourant pas à la vidéo quand il le fallait, de même que ses collègues
sur la touche et à la vidéo. Sur une telle compétition, dans un match
éliminatoire, avec 2 équipes qui se valent, ce n'est pas acceptable à
mon avis, car chaque décision peut donner la victoire à l'une ou
l'autre équipe.
Je vois que cet arbitre arbitera une demi-finale, SudAF-ANG, ça me
laisse sans voix
--
siger
ixion martin - GdBx
Oct 17, 2023, 11:57:17 AM10/17/23
to
siger a exposé le 17/10/2023 :
> il y a aussi ça, une analyse un peu différente :
> https://www.ouest-france.fr/coupe-du-monde-rugby/france-afrique-du-sud-desolant-un-ancien-arbitre-decrypte-les-decisions-de-ben-okeeffe-6f9a29a2-6c14-11ee-b9a5-ad1ff4e9f9fb
Il est énorme le gars.
"Cette faute avérée tue une action d’essai : cela aurait dû
être essai de pénalité et carton jaune. » Les Bleus auraient
alors mené 14-0."
" Les Bleus auraient pu obtenir des pénalités dans le camp des
Springboks et enquiller les points."
Bon, même si on oublie que ses lunettes sont cradingues pour ne
pas voir les coups de coude dans la tête des joueurs adverses
et encore moins les coups de tête dans la tête dont il ne fait
même pas mention, rien que les deux points précédents sont
énormes.
Tout ça pour conclure : "les Sud-Africains n’ont pas été
favorisés par l’arbitre."
Le gars, il est macroniste, il n'y a pas de doute. Il te fait
croire que 2+2=5 pour de très grandes valeurs de 2.
En tout cas, son analyse est celle d'un pitre.
Mais bon, rien de surprenant avec Ouest-France, journal collabo
des instances.
--
Ixion
> il y a aussi ça, une analyse un peu différente :
> https://www.ouest-france.fr/coupe-du-monde-rugby/france-afrique-du-sud-desolant-un-ancien-arbitre-decrypte-les-decisions-de-ben-okeeffe-6f9a29a2-6c14-11ee-b9a5-ad1ff4e9f9fb
"Cette faute avérée tue une action d’essai : cela aurait dû
être essai de pénalité et carton jaune. » Les Bleus auraient
alors mené 14-0."
" Les Bleus auraient pu obtenir des pénalités dans le camp des
Springboks et enquiller les points."
Bon, même si on oublie que ses lunettes sont cradingues pour ne
pas voir les coups de coude dans la tête des joueurs adverses
et encore moins les coups de tête dans la tête dont il ne fait
même pas mention, rien que les deux points précédents sont
énormes.
Tout ça pour conclure : "les Sud-Africains n’ont pas été
favorisés par l’arbitre."
Le gars, il est macroniste, il n'y a pas de doute. Il te fait
croire que 2+2=5 pour de très grandes valeurs de 2.
En tout cas, son analyse est celle d'un pitre.
Mais bon, rien de surprenant avec Ouest-France, journal collabo
des instances.
--
Ixion
ixion martin - GdBx
Oct 17, 2023, 11:58:40 AM10/17/23
to
siger avait prétendu :
> Ce que je constate, c'est surtout que l'arbitre a été très
> léger en ne recourant pas à la vidéo quand il le fallait, de
> même que ses collègues sur la touche et à la vidéo. Sur une
> telle compétition, dans un match éliminatoire, avec 2 équipes
> qui se valent, ce n'est pas acceptable à mon avis, car chaque
> décision peut donner la victoire à l'une ou l'autre équipe.
>
> Je vois que cet arbitre arbitera une demi-finale, SudAF-ANG,
> ça me laisse sans voix
Non, c'est terriblement cohérent.
--
Ixion
> siger a écrit :
>
>> (...)
>
> Il y a aussi de plus en plus de gens qui analysent les vidéos
> :
> - le contre sur la transformation n'est pas réglementaire,
> il est parti presque 2 secondes avant, c'est énorme !
> - une pénalité donnée aux SudAf aurait dû être donnée aux
> Français, la pénalité de la gagne, sauf erreur.
> Ces 2 points sont indiscutables, quand on voit la vidéo.
>
> Mais il faudrait analyser la match entier, pour voir
> l'ensemble des erreurs pour et contre
https://www.youtube.com/watch?v=ge0C83qUHAI.
>
>> (...)
>
> Il y a aussi de plus en plus de gens qui analysent les vidéos
> :
> - le contre sur la transformation n'est pas réglementaire,
> il est parti presque 2 secondes avant, c'est énorme !
> - une pénalité donnée aux SudAf aurait dû être donnée aux
> Français, la pénalité de la gagne, sauf erreur.
> Ces 2 points sont indiscutables, quand on voit la vidéo.
>
> Mais il faudrait analyser la match entier, pour voir
> l'ensemble des erreurs pour et contre
> Ce que je constate, c'est surtout que l'arbitre a été très
> léger en ne recourant pas à la vidéo quand il le fallait, de
> même que ses collègues sur la touche et à la vidéo. Sur une
> telle compétition, dans un match éliminatoire, avec 2 équipes
> qui se valent, ce n'est pas acceptable à mon avis, car chaque
> décision peut donner la victoire à l'une ou l'autre équipe.
>
> Je vois que cet arbitre arbitera une demi-finale, SudAF-ANG,
> ça me laisse sans voix
--
Ixion
ixion martin - GdBx
Oct 17, 2023, 11:59:49 AM10/17/23
to
pehache a exprimé avec précision :
> En 2ème mi-temps ils ont joué sur leurs qualités physiques.
> Le signe qu'on n'y arrivait plus dans le défi physique c'est
> d'avoir choisi de taper la pénalité à 24-28 plutôt que
> d'aller en touche pour tenter l'essai. A ce moment là je me
> suis dit que c'était mal parti.
Bof. Revenir à un point te permet de tenter une pénalité à la
fin, voire un drop. Tenter un essai qu'on risque de rater,
c'est être comme les Irlandais, obliger d'aller à l'essai en
fin de rencontre et c'est beaucoup plus difficile.
--
Ixion
> En 2ème mi-temps ils ont joué sur leurs qualités physiques.
> Le signe qu'on n'y arrivait plus dans le défi physique c'est
> d'avoir choisi de taper la pénalité à 24-28 plutôt que
> d'aller en touche pour tenter l'essai. A ce moment là je me
> suis dit que c'était mal parti.
fin, voire un drop. Tenter un essai qu'on risque de rater,
c'est être comme les Irlandais, obliger d'aller à l'essai en
fin de rencontre et c'est beaucoup plus difficile.
--
Ixion
pehache
Oct 17, 2023, 4:09:50 PM10/17/23
to
"...il pointe du doigt le faible poids politique de son pays au sein de
World Rugby. Si Florian Grill fait ce constat, c'est en réponse aux
nombreuses polémiques liées aux décisions de Ben O'Keeffe, l'arbitre du
quart de finale perdu par les Bleus face à l'Afrique du Sud (28-29)
dimanche soir au Stade de France :
"Nous avons un énorme travail à faire pour que la France soit
représentée dans les instances de World Rugby, écrit-il sur X. Un seul
arbitre de champ, personne au board, presque personne dans les
commissions…. Du pain sur la planche !""
Là on se dit bon, OK, mais le constat est connu depuis longtemps, c'est
un fait que World Rugby est majoritairement tenu par les pays Anglo-Saxons
(bon, il oublie quand même que sur les 43 dernières années, 16 ont
été sous présidence française... Par ailleurs parmi les pays du Nord
seule l'Angleterre a eu son moment de gloire à la CdM, les autres
équipes britanniques faisant tapisserie). Donc qu'à fait la France pour
essayer d'y remédier ?
La réponse à cette question m'a laissé pantois :
"Nous y œuvrons sans cesse *depuis trois mois*. Vendredi dans Midi
Olympique, je mentionnais le fait que la FFR ne pesait pas à
l’international et que c’était un enjeu aussi."
On le sait depuis des décennies, l'Equipe de France se prépare à fond
à cette CdM depuis 4 ans, et le mec dit benoitement que la FFR agit
depuis... 3 mois !!! C'est surréaliste...
La réalité c'est qu'en admettant que la France n'ait qu'un strapontin à
World Rugby, ce strapontin semble au final suffisamment molletonné pour
que les instances n'aient pas envie de mettre les pieds dans le plat.
Parce que mettre les pieds dans le plat nécessiterait sans doute le
soutien de pays encore moins représentés et considérés, qui
demanderaient à avoir une meilleure exposition, du genre qu'en Europe il
y ait des montées et des descentes sportives entre le 6 Nations et le
tournoi B, ou que les petits pays puisse rencontrer plus régulièrement
les gros. Et à la FFR on n'a sans doute pas envie d'aller jouer des
matchs à Bucarest ou Tbilissi. Donc le statut quo convient au final à
tout le monde.
pehache
Oct 17, 2023, 4:19:10 PM10/17/23
to
été sous-tendu par le constat qu'à ce moment du match l'essai semblait
très difficile à aller chercher.
edika
Oct 19, 2023, 2:53:50 AM10/19/23
to
ixion martin - GdBx vient de nous annoncer :
> snap
la meilleure équipe de tous les temps en France ? celle qui se fait
transpercer en contre comme des débutants ? j'ai jamais eu autant peur
de ma vie sur des matchs de l'edf qu'avec cette équipe. j'avais peur
quand ils avaient la balle et quand on ne l'avait pas car à chaque fois
qu'on faisait 17 passes je flippais de voir un bok transpercer et
sprinter. la belle affaire d'avoir 70% de possession. j'attendais
qu'une chose c'était une phase courte avec penaud en mode lomu sur la
ligne de touche. le nombre d'erreurs que l'on fait avec des pertes de
balles c'est digne d'une équipoe de U15. impardonnable et la honte à ce
niveau là. à 7-7 j'avais compris qu'on ne gagnerait pas car on n'est
pas foutu de garder la balle sur une action entière. alors l'arbitre...
qu'est ce que j'en ai à foutre... on aurait du gagner 29-7 si on ne
perdait pas la balle aussi souvent comme des débutants.
> snap
la meilleure équipe de tous les temps en France ? celle qui se fait
transpercer en contre comme des débutants ? j'ai jamais eu autant peur
de ma vie sur des matchs de l'edf qu'avec cette équipe. j'avais peur
quand ils avaient la balle et quand on ne l'avait pas car à chaque fois
qu'on faisait 17 passes je flippais de voir un bok transpercer et
sprinter. la belle affaire d'avoir 70% de possession. j'attendais
qu'une chose c'était une phase courte avec penaud en mode lomu sur la
ligne de touche. le nombre d'erreurs que l'on fait avec des pertes de
balles c'est digne d'une équipoe de U15. impardonnable et la honte à ce
niveau là. à 7-7 j'avais compris qu'on ne gagnerait pas car on n'est
pas foutu de garder la balle sur une action entière. alors l'arbitre...
qu'est ce que j'en ai à foutre... on aurait du gagner 29-7 si on ne
perdait pas la balle aussi souvent comme des débutants.
ixion martin - GdBx
Oct 20, 2023, 7:38:22 PM10/20/23
to
edika a présenté l'énoncé suivant :
être loin mais elle reste en-dessous.
> celle qui
> se fait transpercer en contre comme des débutants ? j'ai
> jamais eu autant peur de ma vie sur des matchs de l'edf
> qu'avec cette équipe.
Retourne au foot parce qu'au rugby, tu es ridicule.
Ouh alors tu veux dire qu'avec PSA ou Novès, on n'avait pas
peur parce qu'on était tellement mauvais qu'on savait qu'on
allait se faire transpercer et qu'il n'y avait plus besoin
d'avoir peur ?
> j'avais peur quand ils avaient la balle
> et quand on ne l'avait pas car à chaque fois qu'on faisait 17
> passes je flippais de voir un bok transpercer et sprinter. la
> belle affaire d'avoir 70% de possession. j'attendais qu'une
> chose c'était une phase courte avec penaud en mode lomu sur
> la ligne de touche. le nombre d'erreurs que l'on fait avec
> des pertes de balles c'est digne d'une équipoe de U15.
Toutes les équipes dans tous les matchs font des erreurs,
parfois grossières. Même les Boks quand ils passent 40 points
aux Blacks.
> à 7-7 j'avais compris qu'on ne gagnerait pas
Moi aussi, c'est pour ça que j'ai éteint ma télé. Parce qu'avec
un arbitre normal, c'était 14-0.
> alors l'arbitre... qu'est ce que j'en ai à foutre...
Ben, je ne sais pas, peut-être de voir ton équipe gagner.
> on aurait du gagner 29-7 si
> on ne perdait pas la balle aussi souvent comme des débutants.
On aurait peut-être gagné sur ce score-là avec un arbitre
honnête. Des Français survoltés, 14-0 en dix minutes, les
SudAfs à 14 pour dix minutes, ce qui pouvait faire 21-0 dans la
foulée. Puis les SudAfs peut-être à 14 pour tout le match,
voire 13 à cause de leurs coups de têtes ou d'épaule.
Sans compter qu'il y a une action chelou juste avant le premier
essai français quand Arendse en ballon mort tape le ballon de
la main en-dehors du terrain, ce qui est strictement interdit
et pénalisable d'un essai de pénalité. Mais là encore notre
arbitre a oublié qu'il avait la vidéo...
Non mais, c'est vrai quoi, l'arbitre...
edika, c'est le gars qui dit toujours qu'on va gagner mais qui
reproche ensuite à son équipe de ne pas être assez forte pour
avoir 50 points de marge pour se protéger de l'arbitrage
malhonnête.
T'as pas changé, t'es pitoyable.
--
Ixion
> ixion martin - GdBx vient de nous annoncer :
>
>> snap
>
> la meilleure équipe de tous les temps en France ?
Oui. Tu vois laquelle, au-dessus ? Celle de 1995 ne doit pas
>
>> snap
>
> la meilleure équipe de tous les temps en France ?
être loin mais elle reste en-dessous.
> celle qui
> se fait transpercer en contre comme des débutants ? j'ai
> jamais eu autant peur de ma vie sur des matchs de l'edf
> qu'avec cette équipe.
Ouh alors tu veux dire qu'avec PSA ou Novès, on n'avait pas
peur parce qu'on était tellement mauvais qu'on savait qu'on
allait se faire transpercer et qu'il n'y avait plus besoin
d'avoir peur ?
> j'avais peur quand ils avaient la balle
> et quand on ne l'avait pas car à chaque fois qu'on faisait 17
> passes je flippais de voir un bok transpercer et sprinter. la
> belle affaire d'avoir 70% de possession. j'attendais qu'une
> chose c'était une phase courte avec penaud en mode lomu sur
> la ligne de touche. le nombre d'erreurs que l'on fait avec
> des pertes de balles c'est digne d'une équipoe de U15.
parfois grossières. Même les Boks quand ils passent 40 points
aux Blacks.
> à 7-7 j'avais compris qu'on ne gagnerait pas
un arbitre normal, c'était 14-0.
> alors l'arbitre... qu'est ce que j'en ai à foutre...
> on aurait du gagner 29-7 si
> on ne perdait pas la balle aussi souvent comme des débutants.
honnête. Des Français survoltés, 14-0 en dix minutes, les
SudAfs à 14 pour dix minutes, ce qui pouvait faire 21-0 dans la
foulée. Puis les SudAfs peut-être à 14 pour tout le match,
voire 13 à cause de leurs coups de têtes ou d'épaule.
Sans compter qu'il y a une action chelou juste avant le premier
essai français quand Arendse en ballon mort tape le ballon de
la main en-dehors du terrain, ce qui est strictement interdit
et pénalisable d'un essai de pénalité. Mais là encore notre
arbitre a oublié qu'il avait la vidéo...
Non mais, c'est vrai quoi, l'arbitre...
edika, c'est le gars qui dit toujours qu'on va gagner mais qui
reproche ensuite à son équipe de ne pas être assez forte pour
avoir 50 points de marge pour se protéger de l'arbitrage
malhonnête.
T'as pas changé, t'es pitoyable.
--
Ixion
ixion martin - GdBx
Oct 20, 2023, 7:41:16 PM10/20/23
to
pehache écrivit en ce mardi :
Bah après, arbitre ou pas, ce ne sont pas des pitres en face.
Quand il te reste suffisamment de temps et que tu as le moyen
de revenir à un point de manière assez certaine ou de prendre
un point d'avance de manière très hypothétique au risque de
rester à quatre, je ne trouve pas du tout idiot de la tenter.
D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre ces équipes, dans les
matchs serrés où ils sont cinq ou six points de retard contre
un adversaire pas trop inférieur voire supérieur et qu'il reste
du temps, voire beaucoup de temps, de tenter l'essai qu'ils ne
marquent qu'une fois sur quatre ou cinq plutôt que de prendre
les trois points à leur portée.
--
Ixion
Quand il te reste suffisamment de temps et que tu as le moyen
de revenir à un point de manière assez certaine ou de prendre
un point d'avance de manière très hypothétique au risque de
rester à quatre, je ne trouve pas du tout idiot de la tenter.
D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre ces équipes, dans les
matchs serrés où ils sont cinq ou six points de retard contre
un adversaire pas trop inférieur voire supérieur et qu'il reste
du temps, voire beaucoup de temps, de tenter l'essai qu'ils ne
marquent qu'une fois sur quatre ou cinq plutôt que de prendre
les trois points à leur portée.
--
Ixion
edika
Oct 21, 2023, 3:08:43 AM10/21/23
to
Il se trouve que ixion martin - GdBx a formulé :
> edika, c'est le gars qui dit toujours qu'on va gagner mais qui reproche
> ensuite à son équipe de ne pas être assez forte pour avoir 50 points de marge
> pour se protéger de l'arbitrage malhonnête.
autant répondre juste ça car c'est un parfait résumé. tu as le même
défaut depuis 15 ans, c'est de ne pas voir les erreurs grossières
honteuses que l'on fait digne de U15. comment gagner la cdm si on se
fait transpercer comme des débutants à chaque contre. et ben on ne
passe pas les quarts, voilà.
> edika, c'est le gars qui dit toujours qu'on va gagner mais qui reproche
> ensuite à son équipe de ne pas être assez forte pour avoir 50 points de marge
> pour se protéger de l'arbitrage malhonnête.
défaut depuis 15 ans, c'est de ne pas voir les erreurs grossières
honteuses que l'on fait digne de U15. comment gagner la cdm si on se
fait transpercer comme des débutants à chaque contre. et ben on ne
passe pas les quarts, voilà.
ixion martin - GdBx
Oct 21, 2023, 7:38:11 PM10/21/23
to
edika avait prétendu :
Depuis 15 ans, tu ne vois que nos défauts sans voir que
l'adversaire a les mêmes voire pire quand l'arbitrage le fait
gagner.
Si on n'avait pas eu ces défauts, et bien l'arbitre aurait pris
encore davantage de décisions fallacieuses pour aider davantage
les Sudafs. Voilà.
--
Ixion
l'adversaire a les mêmes voire pire quand l'arbitrage le fait
gagner.
Si on n'avait pas eu ces défauts, et bien l'arbitre aurait pris
encore davantage de décisions fallacieuses pour aider davantage
les Sudafs. Voilà.
--
Ixion
pehache
Oct 23, 2023, 3:12:06 AM10/23/23
to
actions), et ensuite la demi Angleterre-AfSud, on ne peut en effet
qu'être amer vu la différence de niveau dans le jeu entre la France et
l'AfSud. Mais quand même, quelle naïveté et quelle passivité sur les
deux chandelles qui finissent en essai :(
Leureux
Oct 31, 2023, 3:05:00 AM10/31/23
to
edika a formulé ce samedi :
J'suis d'accord avec Edika !
--
Ni dieu, ni maître, à bas la calotte et vive la Sociale !
--
Ni dieu, ni maître, à bas la calotte et vive la Sociale !
0 new messages