ça sent l'égalisation stéphanoise ...

[jean]

ça ne devrait pas tarder

[Leureux]

jean a exprimé avec précision :

> ça ne devrait pas tarder

Tu as des remontées gastriques ?

--
Vous avez l'ancien, Palermo qui après dix ans d'abstinence, est revenu
dans l'équipe de Diego Maradona. Xavier GRAVELAINE.

[jean]

Le 03/05/12 09:09, Leureux a écrit :

> jean a exprimé avec précision :
>> ça ne devrait pas tarder
>
> Tu as des remontées gastriques ?
>

non ça va ... mais je sens monter la vague :-)

Attention, Lundi à Rennes pour célébrer ça ... journées portes ouvertes ...

[edika]

jean a formulé la demande :

Ecoute moi bien le travelo bigoudenien,

Pour changez vous allez vous comporter comme des hommes et atomiser ces
batards d'éboueurs sinon non seulement on vous donne cette indépendance
que vous attendez depuis si longtemps mais en plus on fera un mur tout
autour de votre territoire qui fera passer les consanguins du nord pour
des aryens tellement vous vous serez reproduit entre freres et soeurs
encore plus qu'aujourd'hui.

--
Pour moi le poker c'est essayer de maitriser le hasard © Thierry

www.frsf.fr
www.frjcp.fr

[jean]

Le 03/05/12 09:47, edika a écrit :

> jean a formulé la demande :
>> Le 03/05/12 09:09, Leureux a écrit :
>>> jean a exprimé avec précision :
>>>> ça ne devrait pas tarder
>>>
>>> Tu as des remontées gastriques ?
>>>
>>
>>
>> non ça va ... mais je sens monter la vague :-)
>>
>> Attention, Lundi à Rennes pour célébrer ça ... journées portes
>> ouvertes ...
>
> Ecoute moi bien le travelo bigoudenien,
>
> Pour changez vous allez vous comporter comme des hommes et atomiser ces
> batards d'éboueurs sinon non seulement on vous donne cette indépendance
> que vous attendez depuis si longtemps mais en plus on fera un mur tout
> autour de votre territoire qui fera passer les consanguins du nord pour
> des aryens tellement vous vous serez reproduit entre freres et soeurs
> encore plus qu'aujourd'hui.
>

tout ça c'est bien joli mais dans la nuit de dimanche à lundi, ça risque
d'être une fête inoubliable ... donc le match de lundi ne va
pas être une priorité ... faudra bien récupérer des excès ...

[ixion martin - GdBx]

jean a présenté l'énoncé suivant :

> tout ça c'est bien joli mais dans la nuit de dimanche à
> lundi, ça risque d'être une fête inoubliable ... donc le
> match de lundi ne va pas être une priorité ... faudra bien
> récupérer des excès ...

Tu crois que Sarkozy va être élu ?

--
Ixion
J'ai été alcoolique, j'ai été junkie, je me suis battu, je m'en
suis sorti, j'ai réappris à vivre. Puis j'ai supporté les
Girondins de Bordeaux, et j'ai replongé à jamais.

[jean]

Le 03/05/12 20:29, ixion martin - GdBx a écrit :

> jean a présenté l'énoncé suivant :
>
>> tout ça c'est bien joli mais dans la nuit de dimanche à lundi, ça
>> risque d'être une fête inoubliable ... donc le match de lundi ne va
>> pas être une priorité ... faudra bien
>> récupérer des excès ...
>
> Tu crois que Sarkozy va être élu ?
>

non, la droite réactionnaire et xénophobe va perdre. Et donc on va fêter ça.

[ixion martin - GdBx]

jean a exprimé avec précision :

Tu crois que les joueurs vont fêter la victoire de Hollande,
toi ? Là, tu rêves.

[jean]

Le 03/05/12 22:01, ixion martin - GdBx a écrit :

> jean a exprimé avec précision :
>> Le 03/05/12 20:29, ixion martin - GdBx a écrit :
>>> jean a présenté l'énoncé suivant :
>>>
>>>> tout ça c'est bien joli mais dans la nuit de dimanche à lundi, ça
>>>> risque d'être une fête inoubliable ... donc le match de lundi ne va
>>>> pas être une priorité ... faudra bien
>>>> récupérer des excès ...
>>>
>>> Tu crois que Sarkozy va être élu ?
>>>
>>
>> non, la droite réactionnaire et xénophobe va perdre. Et donc on va
>> fêter ça.
>
> Tu crois que les joueurs vont fêter la victoire de Hollande, toi ? Là,
> tu rêves.
>

oh p.... tu ne comprends rien toi ...

[Tinus]

Après mûre réflexion, jean a écrit :

Paris qui joue le titre c'est quand même vachement déroutant.

--
Tinus

[jean]

Le 03/05/12 22:09, Tinus a écrit :

Sûrement, un des nombreux effets de la crise qui sévit ...

[ixion martin - GdBx]

jean a formulé la demande :

Tu n'es pas clair.
Quand tu parles de la nuit de fête inoubliable, que le match de
lundi ne va pas être une priorité et qu'il faudra récupérer des
excés, tu parles bien des joueurs ?

Parce que si ta clique de politophiles de gauche qui fait la
fête, je ne vois pas en quoi ça changerait. Jusqu'à preuve du
contraire, ce n'est pas vous qui êtes sur le terrain (encore
que, parfois, je me dis que ça ne pourrait pas être pire).

[edika]

ixion martin - GdBx a formulé ce jeudi :

> jean a formulé la demande :
>> Le 03/05/12 22:01, ixion martin - GdBx a écrit :
>>> jean a exprimé avec précision :
>>>> Le 03/05/12 20:29, ixion martin - GdBx a écrit :
>>>>> jean a présenté l'énoncé suivant :
>>>>>
>>>>>> tout ça c'est bien joli mais dans la nuit de dimanche à lundi, ça
>>>>>> risque d'être une fête inoubliable ... donc le match de lundi ne va
>>>>>> pas être une priorité ... faudra bien
>>>>>> récupérer des excès ...
>>>>>
>>>>> Tu crois que Sarkozy va être élu ?
>>>>>
>>>>
>>>> non, la droite réactionnaire et xénophobe va perdre. Et donc on va
>>>> fêter ça.
>>>
>>> Tu crois que les joueurs vont fêter la victoire de Hollande, toi ? Là,
>>> tu rêves.
>>>
>>
>>
>> oh p.... tu ne comprends rien toi ...
>
> Tu n'es pas clair.
> Quand tu parles de la nuit de fête inoubliable, que le match de lundi ne va
> pas être une priorité et qu'il faudra récupérer des excés, tu parles bien des
> joueurs ?
>
> Parce que si ta clique de politophiles de gauche qui fait la fête, je ne vois
> pas en quoi ça changerait. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas vous qui
> êtes sur le terrain (encore que, parfois, je me dis que ça ne pourrait pas
> être pire).

ET PAN DANS LES DENTS !

ALLEZ RENNES !

--
La possibilité d'un doublé (chanceux) L1/ Coupe de France pour le PSG,
qui redevient d'actualité depuis hier, est carrément insupportable,
cauchemardesque et serait une honte sur le plan sportif.
jaq6809©

www.frsf.fr
www.frjcp.fr

[Leureux]

ixion martin - GdBx a couché sur son écran :

> jean a formulé la demande :
>> Le 03/05/12 22:01, ixion martin - GdBx a écrit :
>>> jean a exprimé avec précision :
>>>> Le 03/05/12 20:29, ixion martin - GdBx a écrit :
>>>>> jean a présenté l'énoncé suivant :
>>>>>
>>>>>> tout ça c'est bien joli mais dans la nuit de dimanche à lundi, ça
>>>>>> risque d'être une fête inoubliable ... donc le match de lundi ne va
>>>>>> pas être une priorité ... faudra bien
>>>>>> récupérer des excès ...
>>>>>
>>>>> Tu crois que Sarkozy va être élu ?
>>>>>
>>>>
>>>> non, la droite réactionnaire et xénophobe va perdre. Et donc on va
>>>> fêter ça.
>>>
>>> Tu crois que les joueurs vont fêter la victoire de Hollande, toi ? Là,
>>> tu rêves.
>>>
>>
>>
>> oh p.... tu ne comprends rien toi ...
>
> Tu n'es pas clair.
> Quand tu parles de la nuit de fête inoubliable, que le match de lundi ne va
> pas être une priorité et qu'il faudra récupérer des excés, tu parles bien des
> joueurs ?
>
> Parce que si ta clique de politophiles de gauche qui fait la fête, je ne vois
> pas en quoi ça changerait. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas vous qui
> êtes sur le terrain (encore que, parfois, je me dis que ça ne pourrait pas
> être pire).

Signé : Ixion Marine - GdBx

--
A l'encontre de ceux que racontent ceux qui ne renvoient pas
l'ascenseur, la fête de l'Ascension n'est pas celle des liftiers.
Pierre Dac

[ixion martin - GdBx]

Leureux avait énoncé :

Il a un problème, le parigot ?

[edika]

ixion martin - GdBx a formulé ce vendredi :

C'est le cousin de jean sur ce thème.

--
Patrick Texier né le même jour qu' Emil Kostadinov

www.frsf.fr
www.frjcp.fr

[ixion martin - GdBx]

edika a présenté l'énoncé suivant :

Ah bon.
On va changer la question : et alors, ça te pose un problème ?

[edika]

ça change tout ;)

--
Le PSG pensait bien être débarassé de Traoré car son contrat était
terminé et non reconduit. Le club avait même communiqué là dessus.

Mais il se trouve que le contrat de Traoré était automatquement
reconduit un an s'il jouait au moins 25 matches cette saison et il en a
joué 26... © Adama

www.frsf.fr
www.frjcp.fr

[ixion martin - GdBx]

edika a pensé très fort :

> ixion martin - GdBx a couché sur son écran :
>> edika a présenté l'énoncé suivant :
>>> ixion martin - GdBx a formulé ce vendredi :
>>>> Leureux avait énoncé :
>>>>>

>>>>> Signé : Ixion Marine - GdBx
>>>>
>>>> Il a un problème, le parigot ?
>>>
>>> C'est le cousin de jean sur ce thème.
>>
>> Ah bon.
>> On va changer la question : et alors, ça te pose un
>> problème ?
>
> ça change tout ;)

La nuance, la nuance... :)

[jean]

Le 04/05/12 20:30, ixion martin - GdBx a écrit :

Je suis en désaccord avec Leureux sur ce point ... car il n'est plus
nécessaire d'être au FN pour être d'extrême droite ... triste pays ...

[ixion martin - GdBx]

jean a ï¿œmis l'idï¿œe suivante :

> Je suis en dï¿œsaccord avec Leureux sur ce point ... car il
> n'est plus nï¿œcessaire d'ï¿œtre au FN pour ï¿œtre d'extrï¿œme droite
> ... triste pays ...

Ce qui me flingue dans ce pays, c'est qu'on a peur de
l'extrￜme-droite, mais pas de l'extrￜme-gauche qui a dￜ faire
dans l'histoire prï¿œs de 12 fois plus de morts en seulement 5
fois plus de temps.

--
Ixion
J'ai ￜtￜ alcoolique, j'ai ￜtￜ junkie, je me suis battu, je m'en
suis sorti, j'ai rￜappris ￜ vivre. Puis j'ai supportￜ les
Girondins de Bordeaux, et j'ai replongￜ ￜ jamais.

[edika]

Le 04/05/2012, ixion martin - GdBx a supposé :
> jean a émis l'idée suivante :

>
>> Je suis en désaccord avec Leureux sur ce point ... car il n'est plus

>> nécessaire d'être au FN pour être d'extrême droite ... triste pays ...
>
> Ce qui me flingue dans ce pays, c'est qu'on a peur de l'extrême-droite, mais
> pas de l'extrême-gauche qui a dû faire dans l'histoire près de 12 fois plus

> de morts en seulement 5 fois plus de temps.

moins

[jean]

Le 04/05/12 21:26, ixion martin - GdBx a écrit :

> jean a émis l'idée suivante :
>

>> Je suis en désaccord avec Leureux sur ce point ... car il n'est plus

>> nécessaire d'être au FN pour être d'extrême droite ... triste pays ...
>
> Ce qui me flingue dans ce pays, c'est qu'on a peur de l'extrême-droite,

> mais pas de l'extrême-gauche qui a dû faire dans l'histoire près de 12

> fois plus de morts en seulement 5 fois plus de temps.
>

ce discours est hallucinant !

Le programme de l'extreme gauche en France, tu peux le trouver
irréaliste ... pas souhaitable car ne favorisant pas les initiatives
individuelles, etc etc ... tu peux lui trouver plein de défauts
mais jamais tu ne trouveras un discours de haine ou d'exclusion
comme au FN ou plus récemment à l'UMP.

[ixion martin - GdBx]

jean avait soumis l'idée :

> Le 04/05/12 21:26, ixion martin - GdBx a écrit :
>> jean a émis l'idée suivante :
>>
>>> Je suis en désaccord avec Leureux sur ce point ... car il
>>> n'est plus
>>> nécessaire d'être au FN pour être d'extrême droite ...
>>> triste pays ...
>>
>> Ce qui me flingue dans ce pays, c'est qu'on a peur de
>> l'extrême-droite, mais pas de l'extrême-gauche qui a dû
>> faire dans l'histoire près de 12 fois plus de morts en
>> seulement 5 fois plus de temps.
>>
>
> ce discours est hallucinant !

Mais tristement réaliste, hélas.

> Le programme de l'extreme gauche en France, tu peux le
> trouver irréaliste ... pas souhaitable car ne favorisant pas
> les initiatives individuelles, etc etc ... tu peux lui
> trouver plein de défauts mais jamais tu ne trouveras un
> discours de haine ou d'exclusion comme au FN ou plus
> récemment à l'UMP.

Quelle haine ? Quelle exclusion ?

--
Ixion
J'ai été alcoolique, j'ai été junkie, je me suis battu, je m'en

suis sorti, j'ai réappris à vivre. Puis j'ai supporté les
Girondins de Bordeaux, et j'ai replongé à jamais.

[jean]

Le 04/05/12 22:09, ixion martin - GdBx a écrit :

> jean avait soumis l'idée :
>> Le 04/05/12 21:26, ixion martin - GdBx a écrit :
>>> jean a émis l'idée suivante :
>>>
>>>> Je suis en désaccord avec Leureux sur ce point ... car il n'est plus
>>>> nécessaire d'être au FN pour être d'extrême droite ... triste pays ...
>>>
>>> Ce qui me flingue dans ce pays, c'est qu'on a peur de
>>> l'extrême-droite, mais pas de l'extrême-gauche qui a dû
>>> faire dans l'histoire près de 12 fois plus de morts en
>>> seulement 5 fois plus de temps.
>>>
>>
>> ce discours est hallucinant !
>
> Mais tristement réaliste, hélas.
>
>
>> Le programme de l'extreme gauche en France, tu peux le trouver
>> irréaliste ... pas souhaitable car ne favorisant pas les initiatives
>> individuelles, etc etc ... tu peux lui
>> trouver plein de défauts mais jamais tu ne trouveras un
>> discours de haine ou d'exclusion comme au FN ou plus récemment à l'UMP.
>
> Quelle haine ? Quelle exclusion ?
>
>

tu n'en as pas vu dans la campagne du FN ou dans celle de l'UMP qui
montre du doigt l'immigré responsable de tout ... chomage, insécurité ....

Tu as vu le clip de Sarko d'entre les deux tours ? (avec la pancarte
Douane et sa traduction en arabe ?). Tu ne vois pas là un message ?

[ixion martin - GdBx]

jean avait soumis l'idée :

> tu n'en as pas vu dans la campagne du FN ou dans celle de
> l'UMP qui montre du doigt l'immigré responsable de tout ...
> chomage, insécurité ....

Je n'ai pas fait très attention, pour être franc.
J'ai toutefois eu plus l'impression que c'était l'immigration
plus que l'immigré, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

En matière, d'insécurité, j'ai de la famille en
Seine-Saint-Denis et je n'ai pas l'impression que l'insécurité
soit le fait de l'autochtone. Chaque fois que j'ai assisté à
des prises à partie, elles étaient *toujours* du fait de
personnes typées (dirons-nous).

En ce qui concerne le chômage, je trouve sain de vouloir
stopper l'immigration quand il y a déjà des millions de
personnes chez nous qui n'ont pas de travail. Et je suis pour
un lutte acharnée contre l'immigration clandestine.

Après, je ne sais pas si c'est ça le programme du FN ou de
l'UMP...

> Tu as vu le clip de Sarko d'entre les deux tours ? (avec la
> pancarte Douane et sa traduction en arabe ?). Tu ne vois pas
> là un message ?

Non, je n'ai pas vu le clip. Ça fait deux mois que je fuis au
possible tout ce qui a trait à la campagne présidentielle. Et
je me dis "vivement lundi", comme la vieille série, qu'on en
finisse une bonne fois pour toutes.

Mais du peu auquel je n'ai pas pu échapper, j'ai surtout
l'impression que le discours d'exclusion venait de la gauche.
Quand Mélanchon appelle a éradiquer le FN et crie honte à ceux
qui ne l'ont pas soutenu, ça ne me semble pas très rassembleur.
Et je ne parle même pas de son syndôme de la Tourette qui lui
fait proférer des injures envers MLP.

Quand Hollande dit que le vote FN est un vote de protestation
et pas d'adhésion et que donc il ne faut pas en tenir compte
(alors qu'il semble oublier que s'il est élu, c'est plus CONTRE
Sarkozy que POUR lui), je trouve que l'exclusion de ceux qui ne
pensent pas comme lui vient plutôt de là.

Quand Poutou dit que son seul but, c'est de dégager Sarkozy, je
ne trouve pas ça très rassembleur...

Enfin bon, je sais qu'on ne se comprendra jamais là-dessus.

[jean]

Le 04/05/12 22:24, ixion martin - GdBx a écrit :

> jean avait soumis l'idée :
>
>> tu n'en as pas vu dans la campagne du FN ou dans celle de l'UMP qui
>> montre du doigt l'immigré responsable de tout ... chomage, insécurité
>> ....
>
> Je n'ai pas fait très attention, pour être franc.

en plus, ça t'arrange peut être hein ...

> J'ai toutefois eu plus l'impression que c'était l'immigration plus que
> l'immigré, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Ben voyons ... ça n'a effectivement rien à voir ...

>
> En matière, d'insécurité, j'ai de la famille en Seine-Saint-Denis et je
> n'ai pas l'impression que l'insécurité soit le fait de l'autochtone.
> Chaque fois que j'ai assisté à des prises à partie, elles étaient
> *toujours* du fait de personnes typées (dirons-nous).

l'autochtone peut très bien être "typé" (comme tu dis toi ...)

>
> En ce qui concerne le chômage, je trouve sain de vouloir stopper
> l'immigration quand il y a déjà des millions de personnes chez nous qui
> n'ont pas de travail. Et je suis pour un lutte acharnée contre
> l'immigration clandestine.

"stopper l'immigration": non, ça c'est impossible et sûrement pas
souhaitable.

lutte acharnée ... hum ça fait frémir quand même ...

>
> Après, je ne sais pas si c'est ça le programme du FN ou de l'UMP...

T'inquiète. il n'y a plus de différence fondamentale.

>
>
>> Tu as vu le clip de Sarko d'entre les deux tours ? (avec la pancarte
>> Douane et sa traduction en arabe ?). Tu ne vois pas là un message ?
>
> Non, je n'ai pas vu le clip.

Là encore ça t'arrange certainement ...

Ça fait deux mois que je fuis au possible
> tout ce qui a trait à la campagne présidentielle. Et je me dis "vivement
> lundi", comme la vieille série, qu'on en finisse une bonne fois pour
> toutes.
>
> Mais du peu auquel je n'ai pas pu échapper, j'ai surtout l'impression
> que le discours d'exclusion venait de la gauche. Quand Mélanchon appelle
> a éradiquer le FN et crie honte à ceux qui ne l'ont pas soutenu, ça ne
> me semble pas très rassembleur. Et je ne parle même pas de son syndôme
> de la Tourette qui lui fait proférer des injures envers MLP.

Oui Mélenchon combat les idées du FN ... et il a raison. (ce qui est
très différent de combattre les électeurs).

>
> Quand Hollande dit que le vote FN est un vote de protestation et pas
> d'adhésion et que donc il ne faut pas en tenir compte (alors qu'il
> semble oublier que s'il est élu, c'est plus CONTRE Sarkozy que POUR
> lui), je trouve que l'exclusion de ceux qui ne pensent pas comme lui
> vient plutôt de là.

Le vote FN est sûrement complexe ... fachos, désemparés, anti-islam ...
bref pas facile à analyser.

>
> Quand Poutou dit que son seul but, c'est de dégager Sarkozy, je ne
> trouve pas ça très rassembleur...

C'est une blague là j'imagine ?

>
> Enfin bon, je sais qu'on ne se comprendra jamais là-dessus.

ça risque pas.


>

[ixion martin - GdBx]

jean avait écrit le 04/05/2012 :
> Le 04/05/12 22:24, ixion martin - GdBx a écrit :
>> jean avait soumis l'idée :
>>
>>> tu n'en as pas vu dans la campagne du FN ou dans celle de
>>> l'UMP qui
>>> montre du doigt l'immigré responsable de tout ... chomage,
>>> insécurité
>>> ....
>>
>> Je n'ai pas fait très attention, pour être franc.
>
> en plus, ça t'arrange peut être hein ...

Niveau zéro de l'argumentation.

>> J'ai toutefois eu plus l'impression que c'était
>> l'immigration plus que l'immigré, ce qui n'est pas tout à
>> fait la même chose.
>
> Ben voyons ... ça n'a effectivement rien à voir ...

Non, l'un s'attaque au problème, l'autre à la personne.

> l'autochtone peut très bien être "typé" (comme tu dis toi
> ...)

Ne fais pas l'idiot, tu comprends très bien ce que je veux
dire.

> "stopper l'immigration": non, ça c'est impossible

J'entendais celle légale.


> et sûrement pas souhaitable.

Ah ouais, et pourquoi ? On n'a pas assez de chômeurs comme ça ?

> lutte acharnée ... hum ça fait frémir quand même ...

De la part d'un gauchiste, tu me fais sourire. La lutte, ce
n'est pas votre fond de commerce ?

>> Non, je n'ai pas vu le clip.
>
> Là encore ça t'arrange certainement ...

Niveau moins un de l'argumentation.

> Oui Mélenchon combat les idées du FN ... et il a raison. (ce
> qui est très différent de combattre les électeurs).

Il fait ce qu'il veut, il assume après ses 10% seulement et que
plus d'ouvrier ont voté Marine que lui.

>> Quand Poutou dit que son seul but, c'est de dégager
>> Sarkozy, je ne trouve pas ça très rassembleur...
>
> C'est une blague là j'imagine ?

J'ai l'air de blaguer ?


Enfin bon, le point de départ, c'était l'idée de haine et
d'exclusion qui seraient, selon tes dires, propres à la droite.

Mais on les connait, vos poncifs. On commence par faire une
lutte des classes, promouvoir le travailleur qui est forcément
exploité par l'odieux capitaliste (là, je ne suis pas
complètement en désaccord avec ce point, au contraire) et ceux
qui ne pensent pas comme vous sont des salopards intolérants.

Mais quand vous parvenez au pouvoir, celui qui n'est pas
d'accord, le salopard devient nuisible, contre-révolutionnaire,
il convient de le "rééduquer", soit en hôpital psychiatrique,
soit dans un camp de redressement (pour ne pas dire de
concentration voire d'extermination). C'est comme ça que le
"Grand Bond en arrière" de Mao a fait près de 65 millions de
morts (mais comme ce sont des Chinois, on s'en fout, en plus,
ils sont un milliard), que le Cambodge est devenu le plus grand
camp de concentration de l'histoire où la moitié de la
population du pays a péri en moins de vingt ans (et encore, je
suis peut-être généreux), que le communisme soviétique a fait
des morts par millions si ce ne sont pas des dizaines de
millions.

Mais on te dira que l'idéal socialiste ou communiste a été
perverti, mais c'est toujours la même histoire, ça finit
toujours comme ça. C'est dans les bases même du mouvement de
l'Internationale Socialiste.

Et après, vous venez faire aux autres des leçons de morale sur
la tolérance, la démocratie et la liberté d'expression.
Laissez-moi rire. Encore un peu... Avant qu'il ne me reste plus
qu'à pleurer.

[jean]

Le 04/05/12 23:06, ixion martin - GdBx a écrit :

> Mais quand vous parvenez au pouvoir, celui qui n'est pas d'accord, le
> salopard devient nuisible, contre-révolutionnaire, il convient de le
> "rééduquer", soit en hôpital psychiatrique, soit dans un camp de
> redressement (pour ne pas dire de concentration voire d'extermination).

t'es un grand malade ixion ... tu écris les discours du maire des sables
d'olonne peut être ? celui qui évoque le goulag en parlant
de F. Hollande.


l'avantage c'est qu'on y voit quand même plus clair ce soir .. tu es
ouvertement raciste et xénophobe. Et telle la droite décomplexée, tu
assumes.

[ixion martin - GdBx]

jean a couché sur son écran :

> Le 04/05/12 23:06, ixion martin - GdBx a écrit :
>
>> Mais quand vous parvenez au pouvoir, celui qui n'est pas
>> d'accord, le
>> salopard devient nuisible, contre-révolutionnaire, il
>> convient de le
>> "rééduquer", soit en hôpital psychiatrique, soit dans un
>> camp de
>> redressement (pour ne pas dire de concentration voire
>> d'extermination).
>
>
> t'es un grand malade ixion ... tu écris les discours du maire
> des sables d'olonne peut être ? celui qui évoque le goulag en
> parlant de F. Hollande.

Parce que tu crois que Hollande est de gauche ?
Parce que tu oses m'affirmer que ce que j'ai dit est faux ?
J'ai l'Histoire du XXème siècle comme argumentaire, tu ne peux
rien contre.
En passant, je ne suis pas au courant de cette histoire des
Sables d'Olonnes.
Mais je vois que tu t'offusques qu'on associe un candidat de
gauche aux goulags de l'extrême-gauche mais par contre tu n'as
pas un instant de remords pour assimiler droite, extrême-droite
et sans doute nazisme.

> l'avantage c'est qu'on y voit quand même plus clair ce soir
> .. tu es ouvertement raciste et xénophobe. Et telle la droite
> décomplexée, tu assumes.

Tu me traites de grand malade et dans la foulée tu oses sortir
une pareille connerie ?

Oui, j'assume pleinement. J'assume pleinement d'être *pris*
pour un raciste et un xénophobe par des gens comme toi qui sont
persuadés de tout savoir et qui ne voient que du petit bout de
leur lorgnette remplie de buée.

Ce qui me fait sourire, c'est que sans t'en rendre compte, tu
me donnes totalement raison. Comme je n'ai pas ta vision des
choses, je ne peux être que raciste et xénophobe (et
ouvertement, en plus). Même si tu as aucun argument pour
prouver tes dires autrement qu'en m'attribuant une pensée que
je n'aurais pas eue. Mais ce n'est pas grave, je suis étiqueté.

Ce ne sera que plus facile pour s'ôter les derniers scrupules
pour se débarrasser de moi quand vous aurez pris le pouvoir.
Comme en Russie, au Cambodge, en Chine ou à Cuba.

Merci pour la démo, je n'en demandais pas tant.

[jean]

Le 04/05/12 23:30, ixion martin - GdBx a écrit :

> jean a couché sur son écran :
>> Le 04/05/12 23:06, ixion martin - GdBx a écrit :
>>
>>> Mais quand vous parvenez au pouvoir, celui qui n'est pas d'accord, le
>>> salopard devient nuisible, contre-révolutionnaire, il convient de le
>>> "rééduquer", soit en hôpital psychiatrique, soit dans un camp de
>>> redressement (pour ne pas dire de concentration voire d'extermination).
>>
>>
>> t'es un grand malade ixion ... tu écris les discours du maire des
>> sables d'olonne peut être ? celui qui évoque le goulag en parlant de
>> F. Hollande.
>
> Parce que tu crois que Hollande est de gauche ?

ça c'est discutable ... disons qu'il est de centre gauche mais il a un
avantage indiscutable sur sarko ... il ne cherche pas à diviser.

> Parce que tu oses m'affirmer que ce que j'ai dit est faux ? J'ai
> l'Histoire du XXème siècle comme argumentaire, tu ne peux rien contre.
> En passant, je ne suis pas au courant de cette histoire des Sables
> d'Olonnes.

tu n'es JAMAIS au courant des choses qui ne t'arrangent pas ... qui ne
vont pas dans le sens de ton discours.

> Mais je vois que tu t'offusques qu'on associe un candidat de gauche aux
> goulags de l'extrême-gauche mais par contre tu n'as pas un instant de
> remords pour assimiler droite, extrême-droite et sans doute nazisme.

J'écoute les discours et j'observe les actes.

Je ne vois RIEN dans le discours de Hollande qui puisse faire évoquer le
goulag (c'est absurde).

Je ne vois pas de nazisme non plus ni chez Marine Le Pen ni chez
Sarkozy. Par contre; j'y vois une politique d'exclusion et de recherche
de bouc émissaire.

>
>
>> l'avantage c'est qu'on y voit quand même plus clair ce soir .. tu es
>> ouvertement raciste et xénophobe. Et telle la droite décomplexée, tu
>> assumes.
>
> Tu me traites de grand malade et dans la foulée tu oses sortir une
> pareille connerie ?

Relis toi mon gros ... tu ne comprends pas qu'on puisse être à la fois
"typé" (encore une fois c'est toi qui as écrit ça) ET français.

Tu l'as écrit quelques posts plus hauts.

Comme je n'ai pas ta vision des choses, je ne peux
> être que raciste et xénophobe (et ouvertement, en plus). Même si tu as
> aucun argument pour prouver tes dires autrement qu'en m'attribuant une
> pensée que je n'aurais pas eue. Mais ce n'est pas grave, je suis étiqueté.

Tu te colles toi même les étiquettes ...
Alors, ne viens pas pleurer ...

[ixion martin - GdBx]

jean écrivit en ce vendredi :

Tu es beaucoup plus crétin que je le pensais, finalement
puisqu'il faut tout t'expliquer.

Je sais bien qu'un gars typé peut être français ne serait-ce
que parce qu'on a naturalisé à tire-larigot depuis 40 ans. Et
si on ne s'en tient qu'à la couleur de peau, les Guadeloupéens
sont Français depuis plus longtemps que les Savoyards.

Mais celui qui subit l'insécurité voit plus le faciès du gars
que sa nationalité sur ses papiers d'identité (pour peu qu'il
en ait). C'est si dur que ça à comprendre.

Donc, quand derrière on dit que les problème d'insécurité vient
de l'immigration, on s'en fout de savoir si le mec est
étranger, français depuis 5 minutes ou depuis sa naissance 25
ans avant. Celui qui la subit ne va pas demander au gars qui
l'emmerde s'il est ou se sent français. Il va juste voir qu'il
est de type "suédois" ou "norvégien" et se dire que si on ne
les avait pas laissés entrés, on vivrait mieux. Capisce ?

Bon, en admettant même que je puisse avoir l'idiotie de penser
qu'un gars typé est forcément étranger, en quoi ça fait de moi
un raciste et un xénophobe, monsieur le censeur ?

[jean]

Le 04/05/12 23:55, ixion martin - GdBx a écrit :

> Il va juste voir qu'il est de type "suédois" ou "norvégien" et se dire
> que si on ne les avait pas laissés entrés, on vivrait mieux. Capisce ?
>

Bougre d'imbécile ... c'est aussi ça le racisme !
Tu ne comprends décidément rien. Ils ne sont pas plus "entrés" en France
que toi !

Dis-toi bien que si Hollande est président, il mettra tous les
supporters bordelais au goulag et qu'ils ne pourront en sortir que
lorsqu'ils seront moins cons.
Toi ... t'es pas sorti ...

[ixion martin - GdBx]

jean a présenté l'énoncé suivant :

> Le 04/05/12 23:55, ixion martin - GdBx a écrit :
>
>> Il va juste voir qu'il est de type "suédois" ou "norvégien"
>> et se dire que si on ne les avait pas laissés entrés, on
>> vivrait mieux. Capisce ?
>
> Bougre d'imbécile ... c'est aussi ça le racisme !

Non. A la rigueur de l'intolérance, si tu veux. Mais ce n'est
pas du racisme. Le racisme, c'est considérer qu'une race est
supérieure à une autre. C'est considérer que parce qu'un gars
est d'une race différente de la tienne, il t'est forcément
inférieur ou que c'est un dégénéré. Considérer que parce qu'il
est d'une autre race, il n'a pas les mêmes droits humains que
toi. C'est ça le racisme.

Moi, je dis simplement que je conçois (note bien que j'utilise
le verbe concevoir) que le pékin lambda qui subit l'insécurité
en Seine-Saint-Denis imagine que son origine soit lié à une
immigration de masse d'une catégorie de population n'ayant pas
la même culture que la nôtre. Parce qu'il a des yeux, lui
aussi.

Ma grand-mère qui vit là-bas a été agressée trois fois. Une
fois un mec à La Poste lui a envoyé un pain dans la gueule
parce qu'elle lui a demandé de faire la queue comme tout le
monde. Il était de type maghrébin. Une fois un type a tenté de
lui arracher son sac : il était de type afro. Et une fois un
gars l'a emmerdé en la suivant et en l'insultant et il était de
type maghrébin.

Moi, les seuls mecs qui sont venus me faire chier dans le métro
à l'époque où je le prenais pour aller les voir, ils étaient de
type africain ou maghrébin. De préférence en bande parce qu'un
petit gars d'1m65, ça doit être trop dangereux à prendre à
parti tout seul.

Et quand je me suis fait escroquer par deux maghrébines qui
vendaient du nougat sur le Boulmich et que j'ai commencé à
grogner, ce sont deux grands noirs qui sont venus jouer les
gros bras pour bien me faire comprendre de ne pas insister.

Crois bien que je suis sincèrement désolé de ne pas avoir été
agressé par des Blancs ou des Asiatiques. C'est sans doute
parce que je suis raciste.

Donc, le gars qui subit quotidiennement l'insécurité (encore,
moi, j'ai de la chance, ce n'est pas trop souvent dans ma vie),
quand il entend un parti dire haut et fort que son problème
d'insécurité vient de l'immigration, il va y adhérer, c'est
logique.

Le monde n'est bien sûr pas si manichéen et les raisons sont
certainement beaucoup beaucoup plus complexes que ce simple
constat, mais affirmer péremptoirement que l'immigration n'est
absolument pour rien dans les problèmes actuels de la France
est d'une bétise aussi insondable que d'affirmer que si on
renvoyait tous les étrangers chez eux on règlerait tous les
problèmes.

> Tu ne comprends décidément rien. Ils ne sont pas plus
> "entrés" en France que toi !

Si ce ne sont eux, ce sont leurs parents. Arrête de faire
semblant de ne pas comprendre, c'est auto-insultant.

> Dis-toi bien que si Hollande est président, il mettra tous
> les supporters bordelais au goulag et qu'ils ne pourront en
> sortir que lorsqu'ils seront moins cons.
> Toi ... t'es pas sorti ...

Tu vas me forcer à citer du Goonies.

[jean]

Le 05/05/12 00:17, ixion martin - GdBx a écrit :

>
> Ma grand-mère qui vit là-bas a été agressée trois fois. Une fois un mec
> à La Poste lui a envoyé un pain dans la gueule parce qu'elle lui a
> demandé de faire la queue comme tout le monde. Il était de type
> maghrébin. Une fois un type a tenté de lui arracher son sac : il était
> de type afro. Et une fois un gars l'a emmerdé en la suivant et en
> l'insultant et il était de type maghrébin.

Ces trois gars là sont des immondes salopards. Pour ce qu'ils ont fait
pas pour ce à quoi ils ressemblent.

Que ta grand-mère ne puisse pas faire la part des choses et soit tentée
par un vote extrémiste, je peux le comprendre ... et je me vois mal lui
donner des leçons étant donné que je ne "vis" pas ce qu'elle vit elle au
quotidien.

Hollande, à supposer qu'il soit élu dimanche (ce que j'espère), sera
balayé en 2017 s'il ne s'attaque pas sérieusement à ces problèmes
d'insécurité. Et je compte plus sur la gauche que sur la droite pour
s'y atteler sérieusement.

>
> Moi, les seuls mecs qui sont venus me faire chier dans le métro à
> l'époque où je le prenais pour aller les voir, ils étaient de type
> africain ou maghrébin. De préférence en bande parce qu'un petit gars
> d'1m65, ça doit être trop dangereux à prendre à parti tout seul.
>
> Et quand je me suis fait escroquer par deux maghrébines qui vendaient du
> nougat sur le Boulmich et que j'ai commencé à grogner, ce sont deux
> grands noirs qui sont venus jouer les gros bras pour bien me faire
> comprendre de ne pas insister.

Désolé mais là je vais laisser edika répondre ... 1m65, nougat ... tout
ça c'est pour lui ...

>
> Crois bien que je suis sincèrement désolé de ne pas avoir été agressé
> par des Blancs ou des Asiatiques. C'est sans doute parce que je suis
> raciste.
>
> Donc, le gars qui subit quotidiennement l'insécurité (encore, moi, j'ai
> de la chance, ce n'est pas trop souvent dans ma vie), quand il entend un
> parti dire haut et fort que son problème d'insécurité vient de
> l'immigration, il va y adhérer, c'est logique.

il se plante mais comme je le disais plus haut, difficile de lui faire
la leçon ...

>
>
> Si ce ne sont eux, ce sont leurs parents. Arrête de faire semblant de ne
> pas comprendre, c'est auto-insultant.

???

[Leureux]

jean a écrit :

Je n'ai pas voulu interrompre cet échange ... fort intéressant .. ma
foi !
et pour rester en charte ... http://cjoint.com/?0Efi4mzpJ2J

--
Les aspirations des pauvres ne sont pas très éloignées des réalités des
riches. Pierre Desproges

[ixion martin - GdBx]

jean a pensé très fort :

> Le 05/05/12 00:17, ixion martin - GdBx a écrit :
>
>>
>> Ma grand-mère qui vit là-bas a été agressée trois fois. Une
>> fois un mec à La Poste lui a envoyé un pain dans la gueule
>> parce qu'elle lui a demandé de faire la queue comme tout le
>> monde. Il était de type maghrébin. Une fois un type a tenté
>> de lui arracher son sac : il était de type afro. Et une fois
>> un gars l'a emmerdé en la suivant et en l'insultant et il
>> était de type maghrébin.
>
> Ces trois gars là sont des immondes salopards. Pour ce qu'ils

> ont fait, pas pour ce à quoi ils ressemblent.

Nous sommes d'accord.

> Que ta grand-mère ne puisse pas faire la part des choses et
> soit tentée par un vote extrémiste, je peux le comprendre ...
> et je me vois mal lui donner des leçons étant donné que je ne
> "vis" pas ce qu'elle vit elle au quotidien.

Ben là, je te remercie. Tu comprends ça, je ne te demandais pas
autre chose depuis le début.

> Hollande, à supposer qu'il soit élu dimanche (ce que
> j'espère), sera balayé en 2017 s'il ne s'attaque pas
> sérieusement à ces problèmes d'insécurité. Et je compte plus
> sur la gauche que sur la droite pour s'y atteler
> sérieusement.

Personne ne s'y est attelé depuis 30 ans et Hollande ne le fera
sans doute pas. Sarkozy, lui, a promis de le faire et il n'a
RIEN fait, c'est encore pire. Sa façon de faire baisser les
chiffres de la délinquance, ça n'a pas été de lutter contre,
mais d'empêcher les victimes de porter plainte.

Quitte à être simpliste, la gauche ne luttera pas contre
l'insécurité car elle a tendance à la minimiser. La droite,
elle, la dénonce, mais ne fait rien car c'est son fond de
commerce.

Bref, des clowns. Et dire qu'il va falloir en choisir un
demain... Je me demande si je ne vais pas mettre un bulletin au
hasard... :)

[ixion martin - GdBx]

Jules Lauxerrois a formulé ce samedi :

> ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:
>
>> Quitte à être simpliste, la gauche ne luttera pas contre
>> l'insécurité car elle a tendance à la minimiser. La droite,
>> elle, la dénonce, mais ne fait rien car c'est son fond de
>> commerce.
>>
>> Bref, des clowns. Et dire qu'il va falloir en choisir un
>> demain... Je me demande si je ne vais pas mettre un bulletin
>> au hasard... :)
>

> C'est à ce moment qu'il ne faut pas oublier que Sarkozy
> supporte le PSG.
>
> Et qu'il veut les faire jouer au stade de France.

Il faut voter Sarkosy pour faire couler le PSG, alors ?

[Tinus]

Jules Lauxerrois a couché sur son écran :

> ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:
>> Jules Lauxerrois a formulé ce samedi :
>>> ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:
>>>
>>>> Quitte à être simpliste, la gauche ne luttera pas contre >>
>>>> l'insécurité car elle a tendance à la minimiser. La droite, >> elle, la
>>>> dénonce, mais ne fait rien car c'est son fond de >> commerce.
>>>>>> Bref, des clowns. Et dire qu'il va falloir en choisir un >> demain...
>>>>>> Je me demande si je ne vais pas mettre un bulletin >> au hasard... :)
>>>
>>> C'est à ce moment qu'il ne faut pas oublier que Sarkozy > supporte le PSG.
>>> > Et qu'il veut les faire jouer au stade de France.
>> Il faut voter Sarkosy pour faire couler le PSG, alors ?
>

> Non, pour faire couler le pays.

C'est bien comme ça une fois au fond, on pourra jouer avec l'Espagne,
le Portugal, l'Italie et la Grèce. Un mini Euro en somme. En plus,
l'Irlande serait qualifiée d'office. Avec un peu de chance on verrait
aussi les Roumains et la Bulgarie.
Youpiiiiiiiiiiiiiii !

Alors que si on vote à gauche... ah, non en fait c'est pareil.

--
Tinus

[jean]

Le 05/05/12 09:39, ixion martin - GdBx a écrit :

Ixion, ne va pas jusqu'à croire qu'on est tombé d'accord ... ta
grand-mère, je la comprends .. toi moins.
Bon, j'ai assez pourri le ng avec cet échange. Je m'arrêterai donc là.

[George "1904" Abitbol]

Le 04/05/12 22:24, ixion martin - GdBx a écrit :

> Quand Poutou dit que son seul but, c'est de dégager Sarkozy, je ne
> trouve pas ça très rassembleur...

Si.

[George "1904" Abitbol]

Le 04/05/12 23:06, ixion martin - GdBx a écrit :

> Mais quand vous parvenez au pouvoir, celui qui n'est pas d'accord, le
> salopard devient nuisible, contre-révolutionnaire, il convient de le
> "rééduquer", soit en hôpital psychiatrique, soit dans un camp de
> redressement (pour ne pas dire de concentration voire d'extermination).

Sacré Planète ! ©

> C'est comme ça que le "Grand Bond en arrière" de Mao a fait près de 65
> millions de morts (mais comme ce sont des Chinois, on s'en fout, en
> plus, ils sont un milliard), que le Cambodge est devenu le plus grand
> camp de concentration de l'histoire où la moitié de la population du
> pays a péri en moins de vingt ans (et encore, je suis peut-être
> généreux), que le communisme soviétique a fait des morts par millions si
> ce ne sont pas des dizaines de millions.

Quid du génocide au Timor-Oriental, de la dictature Chilienne, de
"l'opération" PBSuccess au Guatemala, des comiques troupies nicaraguais
Contras ? L'oeuvre des Rouges, encore ?

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 00:32, jean a écrit :

> Hollande, à supposer qu'il soit élu dimanche (ce que j'espère), sera
> balayé en 2017 s'il ne s'attaque pas sérieusement à ces problèmes
> d'insécurité.

Nous vivons dans un pays pas sûr ? Sources ?

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 11:17, ixion martin - GdBx a écrit :

> Il faut voter Sarkosy pour faire couler le PSG, alors ?

Non. Hollande (the other country of cheese). Pour le sauver.

[jean]

Le 05/05/12 21:08, George "1904" Abitbol a écrit :

moi ça va ... mais je ne suis pas sûr que l'insécurité soit uniquement
le fruit de l'imagination d'ixion et de ses cousins ...

[raphOL]

ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:

> jean a formulé la demande :
> > Le 03/05/12 22:01, ixion martin - GdBx a écrit :
> >> jean a exprimé avec précision :
> >>> Le 03/05/12 20:29, ixion martin - GdBx a écrit :

> >>>> jean a présenté l'énoncé suivant :
> >>>>

> >>>>> tout ça c'est bien joli mais dans la nuit de dimanche à
> >>>>> lundi, ça
> >>>>> risque d'être une fête inoubliable ... donc le match de
> >>>>> lundi ne va
> >>>>> pas être une priorité ... faudra bien
> >>>>> récupérer des excès ...
> >>>>
> >>>> Tu crois que Sarkozy va être élu ?
> >>>>
> >>>
> >>> non, la droite réactionnaire et xénophobe va perdre. Et
> >>> donc on va
> >>> fêter ça.
> >>
> >> Tu crois que les joueurs vont fêter la victoire de
> >> Hollande, toi ? Là,
> >> tu rêves.
> >>
> >
> >
> > oh p.... tu ne comprends rien toi ...
>
> Tu n'es pas clair.
> Quand tu parles de la nuit de fête inoubliable, que le match de
> lundi ne va pas être une priorité et qu'il faudra récupérer des
> excés, tu parles bien des joueurs ?
>
> Parce que si ta clique de politophiles de gauche qui fait la
> fête, je ne vois pas en quoi ça changerait. Jusqu'à preuve du
> contraire, ce n'est pas vous qui êtes sur le terrain (encore
> que, parfois, je me dis que ça ne pourrait pas être pire).

Tu devrais lire ça :
http://www.vacarme.org/article2110.html

--
RaphOL

[raphOL]

ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:

> jean a pensé très fort :

>

> Bref, des clowns. Et dire qu'il va falloir en choisir un
> demain... Je me demande si je ne vais pas mettre un bulletin au
> hasard... :)

Tu es encore capable de discernement, donc tu imagines bien que 5 ans de
casse de services publics de plus, ça ne sert pas l'intérêt général. Et
même si tu en as rien à battre de ce dernier (en toute ingratitude), tu
peux te dire qu'il est préférable de s'orienter vers une réforme fiscale
plus juste (moins injuste), la fiscalité étant le fondement de notre
société. Et là non plus il n'y a pas photo dans le choix du bulletin.

http://www.vacarme.org/article2110.html

--
RaphOL

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 21:34, jean a écrit :

> moi ça va ... mais je ne suis pas sûr que l'insécurité soit uniquement
> le fruit de l'imagination d'ixion et de ses cousins ...

Personne n'a dit qu 'il n'y a pas d'insécurité, je te dis que tu vis
dans un pays relativement sûr. (Va faire un tour à Mexico, à Sao Paulo
pour comparer. Et rends toi sur le Bd St Laurent à Montreal - ville
réputée zen et sûre - pour comparer avec les quartiers Parisiens, ça va
te faire tout drôle).
Si tu veux regarder 2002 - sommet de l'hystérie sécuritaire - par
rapport à avant, ou si tu veux comparer 2012 et 2002, il te sera
difficile de montrer que ton pays s'est enfoncé dans le vice et le crime.
Je suis certain qu'on vole plus les téléphones portables en 2012 qu'en
1950. Par contre, sur les homicides et les faits divers sordides, pas
sûr que notre époque puisse donner des leçons au passé.

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 21:49, George "1904" Abitbol a écrit :

(Va faire un tour à Mexico, à Sao Paulo
> pour comparer. Et rends toi sur le Bd St Laurent à Montreal - ville
> réputée zen et sûre - pour comparer avec les quartiers Parisiens, ça va
> te faire tout drôle).

J'ai oublié de préciser "à partir de minuit/1h00 du matin"

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 21:59, Jean*Marc Mannucci a écrit :

> les parigots, c'est des trav'lots.
> (voilà, comme ça, c'est dit)

Côté Boulogne, peut-être, mais pas côté Vincennes. Je m'inscris en faux.

[Goonies]

Dans un style élégant et raffiné George "1904" Abitbol écrivit ceci :

>
> Je suis certain qu'on vole plus les téléphones portables en 2012 qu'en
> 1950.

Les stats sont catégoriques sur ce point.




--
Les fautes d'orthographe, de syntaxe contenues dans ce message sont la
propriété exclusive de Goonies Inc. ©2009
L'échec, c'est la réussite du con.
Frédéric Dard

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 22:02, Goonies a écrit :

> Les stats sont catégoriques sur ce point.

Merci d'avaliser.

[Goonies]

Dans un style élégant et raffiné George "1904" Abitbol écrivit ceci :

> Le 05/05/12 22:02, Goonies a écrit :
>
>> Les stats sont catégoriques sur ce point.
>
> Merci d'avaliser.

De rien. Quand on peut faire avancer le débat...

--
Les fautes d'orthographe, de syntaxe contenues dans ce message sont la
propriété exclusive de Goonies Inc. ©2009

On n'est jamais excusable d'être méchant, mais il y a quelque mérite à
savoir qu'on l'est; et le plus irréparable des vices est de faire le
mal par bêtise.
Charles Baudelaire

[jean]

Le 05/05/12 21:49, George "1904" Abitbol a écrit :

ne te fatigue pas trop ... je ne suis pas loin d'être convaincu.

Mais ça m'emmerde aussi d'ignorer ce problème (qu'il faut évaluer à son
juste niveau) alors qu'il touche la frange la plus pauvre de la
population ... qui n'a pas forcément les moyens de déménager pour vivre
un peu plus tranquillement.
Bref ne pas le surestimer, mais ne pas le sous estimer non plus !

[jean]

Le 05/05/12 21:40, raphOL a écrit :

Merci pour ce lien. Vraiment intéressant

[ixion martin - GdBx]

George "1904" Abitbol écrivit en ce samedi :

Effectivement, dans un sens, ça se défend.
Mais se présenter juste avec ça comme programme, c'est un poil
léger. Il aurait mieux fait de laisser ses copains.

[ixion martin - GdBx]

Après mûre réflexion, George "1904" Abitbol a écrit :

>> C'est comme ça que le "Grand Bond en arrière" de Mao a fait
>> près de 65 millions de morts (mais comme ce sont des
>> Chinois, on s'en fout, en plus, ils sont un milliard), que
>> le Cambodge est devenu le plus grand camp de concentration
>> de l'histoire où la moitié de la population du pays a péri
>> en moins de vingt ans (et encore, je suis peut-être
>> généreux), que le communisme soviétique a fait des morts par
>> millions si ce ne sont pas des dizaines de millions.
>
> Quid du génocide au Timor-Oriental, de la dictature
> Chilienne, de "l'opération" PBSuccess au Guatemala, des
> comiques troupies nicaraguais Contras ? L'oeuvre des Rouges,
> encore ?

Ça a fait 100 millions de morts, ça ?
Ça excuse l'extrême-gauche ?

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 22:18, ixion martin - GdBx a écrit :

> Effectivement, dans un sens, ça se défend.
> Mais se présenter juste avec ça comme programme, c'est un poil léger.

Ce n'est pas ce qu'il a fait.

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 22:19, ixion martin - GdBx a écrit :

> Ça a fait 100 millions de morts, ça ?

Je n'ajouterai pas le "tableau de chasse" hitlerien pour faire bonne
figure dans ta comptabilité, mais si tu veux simplement considérer le
génocide (les mots ont un sens) au Timor-Oriental comme exemple, tu as
une dictature d'extrême-droite soutenue (et armée intentionnellement)
par les grandes "démocraties" occidentales (USA au 1er rang, France et
tout le toutim juste derrière), et elles n'étaient pas communiste . Du
tout. Songerais-tu à remettre en question la démocratie ?
Mes autres exemples étaient à l'avenant.

> Ça excuse l'extrême-gauche ?

1/ Je ne crois pas que l'extermination de millions de gens étaient
envisagées par Marx quand il s'est mis à imaginer une autre organisation
de la société. Je pense que la douleur t'égare et te fait confondre
système politique et délires de dictateurs. En revanche, je ne te vois
pas souvent t'indigner face aux Impérialismes. Peut-être parce que tu
imagines qu'ils présentent parfois quelques "bilans positifs" ?

2/ Peux-tu me dire combien de morts ont à leur actif les présidents
d'extrème-gauche démocratiquement élus (et sans armadas financières et
médiatiques) Moralès et Chavez ? Question subsidiaires : combien de
camps de concentrations ont-il ouvert à eux deux ?

[ixion martin - GdBx]

Il se trouve que George "1904" Abitbol a formulé :

> Le 05/05/12 22:19, ixion martin - GdBx a écrit :
>
>> Ça a fait 100 millions de morts, ça ?
>
> Je n'ajouterai pas le "tableau de chasse" hitlerien pour
> faire bonne figure dans ta comptabilité,

Tu devrais, ça compte.

> mais si tu veux simplement considérer le génocide (les mots
> ont un sens) au Timor-Oriental comme exemple, tu as une
> dictature d'extrême-droite soutenue (et armée
> intentionnellement) par les grandes "démocraties"
> occidentales (USA au 1er rang, France et tout le toutim juste
> derrière), et elles n'étaient pas communiste . Du tout.
> Songerais-tu à remettre en question la démocratie ?

Je ne vois pas le rapport. Si les grandes puissances y ont vu
le moyen d'y faire du commerce ou leur intérêt, aussi
éhtiquement condamnable que ce soit, ce ne sont pas eux qui ont
utilisé lesdites armes.

Néanmoins, mon propos n'était pas de nier l'existence de
dictatures de droite mais de souligner le non-idéalité du monde
de l'extrême-gauche.

> Mes autres exemples étaient à l'avenant.
>
>> Ça excuse l'extrême-gauche ?
>
> 1/ Je ne crois pas que l'extermination de millions de gens
> étaient envisagées par Marx quand il s'est mis à imaginer une
> autre organisation de la société.

Celles des Juifs, peut-être.
Mais Marx n'a jamais été à la tête d'un état.

> Je pense que la douleur t'égare et te fait confondre système
> politique et délires de dictateurs.

Le poncif habituel. En attendant, près de 100 millions de
personnes sont morts sous le joug des dictatures de gauche.

> En revanche, je ne te vois pas souvent t'indigner
> face aux Impérialismes. Peut-être parce que tu imagines
> qu'ils présentent parfois quelques "bilans positifs" ?

Dans tous les gouvernements de l'histoire le bien et le mal se
sont plus ou moins entremêlées et tu peux difficilement faire
un tableau tout négatif et tout positif.

Mais pour répondre à ta question, je n'ai pas besoin de
m'indigner, d'autres le font très bien. Et je n'ai pas
spécialement la sensation de faire l'avocat, au contraire de
toi qui accours dès qu'on ose touche à l'extrême-gauche.

> 2/ Peux-tu me dire combien de morts ont à leur actif les
> présidents d'extrème-gauche démocratiquement élus (et sans
> armadas financières et médiatiques) Moralès et Chavez ?

Et combien de morts, de pogroms, de déportation et
d'extermination d'étrangers dans l'extrême-droite autrichienne
? Pourtant, on avait déjà voté les sanctions européennes alors
même que le gouvernement n'avait pas encore gouverné.

Morales n'est pas vraiment d'extrême-gauche, mais plutôt de
gauche et sa politique est surtout axée sur l'indigénisme.

Quant à Chavez, même s'il n'a pas de sang sur les mains, de ce
que me raconte ma correspondante vénézuélienne, ce n'est pas
spécialement rose tous les jours.

Mais bon, sous prétexte qu'un gouvernement d'extrême-gauche ne
fait pas de mort, ça veut dire qu'on peut ignorer ceux fait par
les autres ?

> Question subsidiaires : combien de camps de concentrations
> ont-il ouvert à eux deux ?

Tu veux qu'on les décore ?

[ixion martin - GdBx]

George "1904" Abitbol avait énoncé :

C'est comme ça que je l'ai ressenti.
Mais bon, je n'ai pas fait gaffe à tout.

[jean]

Le 05/05/12 23:59, ixion martin - GdBx a écrit :
> ...


Ixion, tu devrais arrêter de faire des rapprochements avec l'histoire
qui n'ont aucun sens.

Il n'est pas nécessaire de comparer MLP ou Sarko à Hitler pour voir à
quel point leurs programmes (et les actes pour le second) sont dangereux
pour la démocratie.

Même à droite, ça en fait flipper plus d'un ...

[ixion martin - GdBx]

Il se trouve que jean a formulé :

> Le 05/05/12 23:59, ixion martin - GdBx a écrit :
>> ...
>
>
> Ixion, tu devrais arrêter de faire des rapprochements avec
> l'histoire qui n'ont aucun sens.

Ça n'a aucun sens pour vous parce que ça ne vous arrange pas.
Mais bon, OK, soit. Je ne veux donc plus entendre
"l'extrème-droite, c'est mal" sans autre argument que facho ou
nazi (je ne parle pas spécialement pour toi).

> Il n'est pas nécessaire de comparer MLP ou Sarko à Hitler
> pour voir à quel point leurs programmes (et les actes pour le
> second) sont dangereux pour la démocratie.
>
> Même à droite, ça en fait flipper plus d'un ...

Possible, je n'ai pas fait spécialement gaffe.

Pour MLP, je ne sais pas, elle n'a pas été au pouvoir encore,
je sais juste qu'elle a été battu à Hénin-Beaumont de très peu
après des irrégularités électorales qui n'ont pas gêné beaucoup
de monde à gauche.

Quant à Sarko, aussi méprisable que soit son bilan, il me
semble encore qu'on va déposer un bulletin de vote demain et
que personne n'est encore venu m'arrêter pour tout le mal que
je dis sur lui. La démocratie ne me semble pas spécialement en
danger.

Mais réjouis-toi, j'ai voté au premier tour et j'irai voter
demain. Je ne sais pas encore pour qui, mais j'irai quand même.

[NoWay]

On 5/5/2012 5:59 PM, ixion martin - GdBx wrote:
> Et combien de morts, de pogroms, de déportation et d'extermination
> d'étrangers dans l'extrême-droite autrichienne ?

- Adolf etait autrichien.
- 75% des commandants et 40% du personnel des camps d'extermination
etaient des autrichiens.

source:
The Politics of the Nazi Past in Germany And Austria - David Art -
Cambridge University Press
http://books.google.fr/books?id=q3oLu8I8hVMC&lpg=PP1&hl=fr&pg=PA43#v=onepage&q&f=false


Une autre question?

[Leureux]

raphOL a utilisé son clavier pour écrire :

Un peu long ... mais juste et bien argumenté
Très intéressant

--
Qu'on le veuille ou non et à toutes choses égales, il vaut mieux
s'enfoncer dans la nuit qu'un clou dans la fesse droite. Pierre DAC

[Tinus]

Jules Lauxerrois vient de nous annoncer :
> Tinus <tin...@orange.invalid.fr> wrote:
>> Jules Lauxerrois a couché sur son écran :

>>> ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:

>>>> Jules Lauxerrois a formulé ce samedi :

>>>>> ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:

>>>>>>>>> Quitte à être simpliste, la gauche ne luttera pas contre >>
>>>>>> l'insécurité car elle a tendance à la minimiser. La droite, >> elle, la
>>>>>> dénonce, mais ne fait rien car c'est son fond de >> commerce.

>>>>>>>> Bref, des clowns. Et dire qu'il va falloir en choisir un >> demain...
>>>>>>>> Je me demande si je ne vais pas mettre un bulletin >> au hasard... :)

>>>>>>>> C'est à ce moment qu'il ne faut pas oublier que Sarkozy > supporte
>>>>>>>> le PSG. >>> > Et qu'il veut les faire jouer au stade de France. >>

>>>>>>>> Il faut voter Sarkosy pour faire couler le PSG, alors ?
>>>

>>> Non, pour faire couler le pays.
>> C'est bien comme ça une fois au fond, on pourra jouer avec l'Espagne, le
>> Portugal, l'Italie et la Grèce. Un mini Euro en somme. En plus, l'Irlande
>> serait qualifiée d'office. Avec un peu de chance on verrait aussi les
>> Roumains et la Bulgarie.
>> Youpiiiiiiiiiiiiiii !
>>
>> Alors que si on vote à gauche... ah, non en fait c'est pareil.
>
> C'est ce que dit le FN. Que ce sont tous des Enarcs qui gouvernent le pays
> de la même façon.
>
> Ce n'est pas mon avis. Je pense qu'il y a une nette différence entre la
> droite et la gauche, si on se base sur leurs derniers gouvernements.

La différence est si peu visible pour le planquin que je suis...
J'attends plus de la gauche que ce qu'elle nous a offert quand elle
était au pouvoir.
Un peu de courage pour réquisitionner les logements vides rachetés par
pure spéculation par de grands groupes maffieux, une réforme du système
bancaire qui empêchent les petits d'accéder à la propriété, une réforme
de tous ce qui est mutualiste ou coopérateurs pour retrouver
l'engouement et l'énergie des origines...
Tiens, ça y est je pleure... Plonk !

--
Tinus

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 23:59, ixion martin - GdBx a écrit :

> Je ne vois pas le rapport. Si les grandes puissances y ont vu le moyen
> d'y faire du commerce ou leur intérêt, aussi éhtiquement condamnable que
> ce soit, ce ne sont pas eux qui ont utilisé lesdites armes.
>
> Néanmoins, mon propos n'était pas de nier l'existence de dictatures de
> droite mais de souligner le non-idéalité du monde de l'extrême-gauche.

Ne fais pas l'imbécile. Tu parles de la nocivité d'une pensée politique
(même pas d'un système). Je t'en oppose une autre, à l'opposée
(libérale, impérialiste...). Car tu ne sembles pas avoir saisi que c'est
moins les "dictatures de droite" (celle où l'on a un méchant identifié)
que je pointe du doigt que les "démocraties" occidentales, toujours
prête à donner des leçons... en fonction de leurs intérêts. Et ça, tu
sembles pas le remettre en cause. Peut-être que ce sont les drapeaux
rouges qui te cachent la vue ?

> Celles des Juifs, peut-être.
> Mais Marx n'a jamais été à la tête d'un état.

Oui, je te confirme que Marx a imaginé une autre organisation de la
société et pas dirigé un état.

> Le poncif habituel. En attendant, près de 100 millions de personnes sont
> morts sous le joug des dictatures de gauche.

Tu as raison. Incarcérons préventivement "Melenchon le couteau plastique
entre les dents".

> Dans tous les gouvernements de l'histoire le bien et le mal se sont plus
> ou moins entremêlées et tu peux difficilement faire un tableau tout
> négatif et tout positif.

Qu'est-ce que le camarade Staline a fait de bien ? Si tu veux voir du
"positif", fais le avec tout le monde.

> Mais pour répondre à ta question, je n'ai pas besoin de m'indigner,
> d'autres le font très bien. Et je n'ai pas spécialement la sensation de
> faire l'avocat, au contraire de toi qui accours dès qu'on ose touche à
> l'extrême-gauche.

> Et combien de morts, de pogroms, de déportation et d'extermination
> d'étrangers dans l'extrême-droite autrichienne ? Pourtant, on avait déjà
> voté les sanctions européennes alors même que le gouvernement n'avait
> pas encore gouverné.

Tu sembles bien au courant, tu sais donc que ces coups de mentons de
l'UE étaient symboliques et sans effet, et amusons nous à lister les
points de convergences entre Jorg Haider et les nationaux-socialistes
allemands, tu verras, c'est amusant.

> Morales n'est pas vraiment d'extrême-gauche, mais plutôt de gauche et sa
> politique est surtout axée sur l'indigénisme.

c'est quoi la différene entre "gauche" et "extreme-gauche" ? Une fois
ceci défini, tu iras l'expliquer aux actionnaires à qui Moralès n'a pas
donné le choix lorsqu'il a nationalisé certains secteurs de l'énergie de
son pays. Tu vas voir s'ils ne le prennent pas pour un dangereux rouge.

> Quant à Chavez, même s'il n'a pas de sang sur les mains, de ce que me
> raconte ma correspondante vénézuélienne, ce n'est pas spécialement rose
> tous les jours.
>
> Mais bon, sous prétexte qu'un gouvernement d'extrême-gauche ne fait pas
> de mort, ça veut dire qu'on peut ignorer ceux fait par les autres ?

Ta correspondante Vénézuelienne a-t-elle des éléments tangibles a te
fournir pour t'éviter de passer pour un ignorant total ?

Pour répondre à ta dernière question, on est pas obligé de condamner à
priori tout gouvernement que certains bas du front (comme toi) situent
un peu vite à la suite du camarade Joseph Staline.

>> Question subsidiaires : combien de camps de concentrations ont-il
>> ouvert à eux deux ?
>
> Tu veux qu'on les décore ?

Je voulais être certain qu'on était pas en présence de deux dictateurs
sanguinaires.
Tu m'as rassuré sur ce point. Merci Ixion.

[George "1904" Abitbol]

Le 05/05/12 23:59, ixion martin - GdBx a écrit :

> C'est comme ça que je l'ai ressenti.
> Mais bon, je n'ai pas fait gaffe à tout.

C'est l'évidence.

[ixion martin - GdBx]

NoWay écrivit en ce dimanche :

> On 5/5/2012 5:59 PM, ixion martin - GdBx wrote:
>> Et combien de morts, de pogroms, de déportation et
>> d'extermination
>> d'étrangers dans l'extrême-droite autrichienne ?
>
> - Adolf etait autrichien.

Jusqu'en 1925.

> - 75% des commandants et 40% du personnel des camps
> d'extermination etaient des autrichiens.
>
> source:
> The Politics of the Nazi Past in Germany And Austria - David
> Art - Cambridge University Press
> http://books.google.fr/books?id=q3oLu8I8hVMC&lpg=PP1&hl=fr&pg=PA43#v=onepage&q&f=false
>
>
> Une autre question?

:)
Je pensais bien évidemment au gouvernement de Jorg Haïder.

[ixion martin - GdBx]

George "1904" Abitbol a émis l'idée suivante :

J'ai au moins le mérite de le reconnaître, moi.

[ixion martin - GdBx]

George "1904" Abitbol a émis l'idée suivante :

> Ne fais pas l'imbécile.

Je m'en voudrais de marcher sur tes plates-bandes.

> Tu parles de la nocivité d'une pensée
> politique (même pas d'un système). Je t'en oppose une autre,
> à l'opposée (libérale, impérialiste...). Car tu ne sembles
> pas avoir saisi que c'est moins les "dictatures de droite"
> (celle où l'on a un méchant identifié) que je pointe du doigt
> que les "démocraties" occidentales, toujours prête à donner
> des leçons... en fonction de leurs intérêts. Et ça, tu
> sembles pas le remettre en cause. Peut-être que ce sont les
> drapeaux rouges qui te cachent la vue ?

Je sais que tu n'es pas un de mes plus grands fans, donc je
t'excuse bien volontiers de ne jamais avoir suivi tout ce que
je dis et donc noté que je déplore l'ingérence systématique des
grandes démocraties dans les affaires des pays du Tiers-Monde
et en particulier d'Afrique. Mais, tu sais, le débat (qui n'en
est pas un puisque chacune campe sur ses positions) pourrait
avancer plus facilement si, quand on parle d'une chose, tu
évitais l'argument systématique de dire que tu ne m'as pas
entendu parler de son opposé.

Dans notre cas, ce n'est pas parce que je dénonce les méfaits
des doctrines d'extrême-gauche que je nie ou donne ma
bénédiction sur celles de droite ou d'extrême-droite.

>> Le poncif habituel. En attendant, près de 100 millions de
>> personnes sont morts sous le joug des dictatures de gauche.
>
> Tu as raison. Incarcérons préventivement "Melenchon le
> couteau plastique entre les dents".

Quelle idée ! Tu ne serais pas de gauche pour avoir un réflexe
pavlovien pareil ?

> Qu'est-ce que le camarade Staline a fait de bien ? Si tu veux
> voir du "positif", fais le avec tout le monde.

Bein, sous son "règne", il a déjà lutté contre l'Allemagne nazi
(bon, contraint et forcé, c'est vrai). Il me semble bien que
durant certaines batailles cruciales et pas gagnées d'avance,
il est resté, en vrai chef de guerre, au milieu des soldats et
non pas planqué à l'arrière.

D'un point de vue plus national, il a contribué à développer
des transports en commun auparavant inexistants (je me demande
si ce n'est pas lui qui a lancé le métro de Moscou) et gratuit,
et a mis en place l'accès à la médecine et à l'école gratuits
tous deux aussi.

Si l'URSS a été à deux doigts de damer le pion aux Américains
pour la Lune en 1969 avec des moyens sans aucune commune
mesure, c'est parce que le système scolaire russe développé par
ce boucher sanguinaire pouvait te propulser un simple fils de
paysan comme physicien nucléaire ayant fait de hautes études,
ce que le système américain gouverné par l'argent n'aurait pu
faire.

> Tu sembles bien au courant, tu sais donc que ces coups de
> mentons de l'UE étaient symboliques et sans effet, et amusons
> nous à lister les points de convergences entre Jorg Haider et
> les nationaux-socialistes allemands, tu verras, c'est
> amusant.

Je t'en prie.

>
>
>> Morales n'est pas vraiment d'extrême-gauche, mais plutôt de
>> gauche et sa politique est surtout axée sur l'indigénisme.
>
> c'est quoi la différene entre "gauche" et "extreme-gauche" ?

C'est quoi la différence entre la "droite" et
"l'extrême-droite" ?

> Une fois ceci défini, tu iras l'expliquer aux actionnaires à
> qui Moralès n'a pas donné le choix lorsqu'il a nationalisé
> certains secteurs de l'énergie de son pays. Tu vas voir s'ils
> ne le prennent pas pour un dangereux rouge.

De toute façon, pour un capitaliste, américain de surcroît (ce
qu'était, il me semble, la plupart des actionnaires du
Paraguay), même Sarkozy serait un dangereux communiste.

> Ta correspondante Vénézuelienne a-t-elle des éléments
> tangibles a te fournir pour t'éviter de passer pour un
> ignorant total ?

Bein on, puisque je suis un ignorant total. Tu es d'ailleurs
bien bon de passer autant de temps à m'instruire.

> Pour répondre à ta dernière question, on est pas obligé de
> condamner à priori tout gouvernement que certains bas du
> front (comme toi) situent un peu vite à la suite du camarade
> Joseph Staline.

Je ne les condamne pas tous. L'ai-je fait ?

> Je voulais être certain qu'on était pas en présence de deux
> dictateurs sanguinaires.
> Tu m'as rassuré sur ce point. Merci Ixion.

Je t'en prie.

[George "1904" Abitbol]

Le 06/05/12 11:53, ixion martin - GdBx a écrit :

> Je sais que tu n'es pas un de mes plus grands fans, donc je t'excuse
> bien volontiers de ne jamais avoir suivi tout ce que je dis et donc noté
> que je déplore l'ingérence systématique des grandes démocraties dans les
> affaires des pays du Tiers-Monde et en particulier d'Afrique. Mais, tu
> sais, le débat (qui n'en est pas un puisque chacune campe sur ses
> positions) pourrait avancer plus facilement si, quand on parle d'une
> chose, tu évitais l'argument systématique de dire que tu ne m'as pas
> entendu parler de son opposé.
>
> Dans notre cas, ce n'est pas parce que je dénonce les méfaits des
> doctrines d'extrême-gauche que je nie ou donne ma bénédiction sur celles
> de droite ou d'extrême-droite.

Bien. Puisque tu es intelligent, tu en conclus que ta théorie sur la
nocivité spécifique de tout ce qui vient de gauche est caduque.

> Bein, sous son "règne", il a déjà lutté contre l'Allemagne nazi (bon,
> contraint et forcé, c'est vrai). Il me semble bien que durant certaines
> batailles cruciales et pas gagnées d'avance, il est resté, en vrai chef
> de guerre, au milieu des soldats et non pas planqué à l'arrière.
>
> D'un point de vue plus national, il a contribué à développer des
> transports en commun auparavant inexistants (je me demande si ce n'est
> pas lui qui a lancé le métro de Moscou) et gratuit, et a mis en place
> l'accès à la médecine et à l'école gratuits tous deux aussi.
>
> Si l'URSS a été à deux doigts de damer le pion aux Américains pour la
> Lune en 1969 avec des moyens sans aucune commune mesure, c'est parce que
> le système scolaire russe développé par ce boucher sanguinaire pouvait
> te propulser un simple fils de paysan comme physicien nucléaire ayant
> fait de hautes études, ce que le système américain gouverné par l'argent
> n'aurait pu faire.

Tu viens de marcher dans un gros troll.

> C'est quoi la différence entre la "droite" et "l'extrême-droite" ?

Il est vrai que les 5 / 10, voir 15 dernières années ont quelques peu
troublé la différence, mais il me semble que ça va de soit.

> De toute façon, pour un capitaliste, américain de surcroît (ce qu'était,
> il me semble, la plupart des actionnaires du Paraguay), même Sarkozy
> serait un dangereux communiste.

Il te semble mal.

> Je ne les condamne pas tous. L'ai-je fait ?

Relis toi

[George "1904" Abitbol]

Le 06/05/12 11:33, ixion martin - GdBx a écrit :

>> - Adolf etait autrichien.

> Je pensais bien évidemment au gouvernement de Jorg Haïder.

La filiation va de soit.

[ixion martin - GdBx]

Dans son message précédent, George "1904" Abitbol a écrit :

> Le 06/05/12 11:53, ixion martin - GdBx a écrit :
>
>> Je sais que tu n'es pas un de mes plus grands fans, donc je
>> t'excuse
>> bien volontiers de ne jamais avoir suivi tout ce que je dis
>> et donc noté
>> que je déplore l'ingérence systématique des grandes
>> démocraties dans les
>> affaires des pays du Tiers-Monde et en particulier
>> d'Afrique. Mais, tu
>> sais, le débat (qui n'en est pas un puisque chacune campe
>> sur ses
>> positions) pourrait avancer plus facilement si, quand on
>> parle d'une
>> chose, tu évitais l'argument systématique de dire que tu ne
>> m'as pas
>> entendu parler de son opposé.
>>
>> Dans notre cas, ce n'est pas parce que je dénonce les
>> méfaits des
>> doctrines d'extrême-gauche que je nie ou donne ma
>> bénédiction sur celles
>> de droite ou d'extrême-droite.
>
> Bien. Puisque tu es intelligent, tu en conclus que ta théorie
> sur la nocivité spécifique de tout ce qui vient de gauche est
> caduque.

Dans la mesure où je n'ai jamais avancé une telle théorie, je
veux bien partager la conclusion. Toute règle à ses exceptions.

Le propos de départ était : "Ce qui me flingue dans ce pays,
c'est qu'on a peur de l'extrême-droite, mais pas de
l'extrême-gauche qui a dû faire dans l'histoire près de 12 fois
plus de morts en seulement 5 fois plus de temps".

Tu peux toujours me trouver quelques exemples de gouvernement
d'extrême-gauche où ça ne s'est pas trop mal passé mais ça ne
remet pas en cause ce triste bilan.

> Tu viens de marcher dans un gros troll.

Je sais, je sais.

>> C'est quoi la différence entre la "droite" et
>> "l'extrême-droite" ?
>
> Il est vrai que les 5 / 10, voir 15 dernières années ont
> quelques peu troublé la différence, mais il me semble que ça
> va de soit.

Dans la mesure où on n'a pas de VRAIE extrême-droite dans ce
pays, c'est vite dit.

>> Je ne les condamne pas tous. L'ai-je fait ?
>
> Relis toi

Effectivement, j'ai dit quelque part "Ça finit TOUJOURS comme
ça". J'aurais dû dire "presque toujours" ou "souvent".

[George "1904" Abitbol]

Le 06/05/12 12:10, ixion martin - GdBx a écrit :

> Dans la mesure où je n'ai jamais avancé une telle théorie, je veux bien
> partager la conclusion. Toute règle à ses exceptions.
>
> Le propos de départ était : "Ce qui me flingue dans ce pays, c'est qu'on
> a peur de l'extrême-droite, mais pas de l'extrême-gauche qui a dû faire
> dans l'histoire près de 12 fois plus de morts en seulement 5 fois plus
> de temps".
>
> Tu peux toujours me trouver quelques exemples de gouvernement
> d'extrême-gauche où ça ne s'est pas trop mal passé mais ça ne remet pas
> en cause ce triste bilan.

Je ne sais pas si je dois vraiment dépenser de l'énergie pour répondre à
un tel gloubiboulga idéologique.
mais vite fait : le mot "extreme" est évidemment employé par ceux qui ne
le sont pas.
En France, tu peux très bien dire "gauche de la gauche", ou même plus
simplement et plus justement "gauche de gauche", comme le disait Pierre
Bourdieu. Tout de suite, ça fait plus présentable.
Ensuite, ton "triste bilan", je ne sais pas quelle comptabilité tu
tiens, et à partir de quelle date tu la tiens (amuse-toi à inclure le
19e siècle, pour voir). Mais des morts liées à des guerres, directement
ou indirectement par des "démocraties" occidentales, on peut en citer
des centaines, il n'y en a même jamais eu autant que depuis la fin de la
2eme guerre mondiales. Sauf qu'on en parle un peu moins parce qu'elles
ne sont pas justement mondiales, et qu'elles se passent - sauf exception
- loin de chez nous.

Tu renvoies la balle dans un camp, je pense moi que tu ne voies pas le
problème sous le bon angle.

> Dans la mesure où on n'a pas de VRAIE extrême-droite dans ce pays, c'est
> vite dit.

Premièrement c'est faux, il y a une vraie extrème-droite dans ce pays,
et on peut même dire que les passerelles entre une partie de la droite
et l'extrème-droite sont nombreuses. Ce n'est pas parce qu'il y a un
replatrage de la façade au FN que ça change l'arrière-boutique. Et, tout
comme à gauche, il y a des gens qui estiment que le FN n'est pas assez à
droite.
Par exemple, le FN s'accomode très bien des structures de la République,
au premier desquels le Parlement. Il y a toute une frange de
l'extrème-droite qui aimerait faire sauter cette institution.
D'ailleurs, tu n'es pas sans savoir qu'il y a 50 ans, des gens classés
aujourd'hui "à droite" (Madelin, Longuet, Christian de Bongain dit
Xavier Raufer, Patrick Devedjian), qui ne réfutaient pas le terme de
"fascistes", estimaient que les Poujade, Le Pen, étaient des "mous",
parce qu'ils reconnaissaient l'Assemblée Nationale, que eux voulaient
foutre en l'air. Ils ont des héritiers aujourd'hui, mais je suis certain
que tu vois de qui je parle.

> Effectivement, j'ai dit quelque part "Ça finit TOUJOURS comme ça".
> J'aurais dû dire "presque toujours" ou "souvent".

C'est encore n'importe quoi, mais c"est déjà mieux.

[raphOL]

ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:

> jean a couché sur son écran :
> > Le 04/05/12 23:06, ixion martin - GdBx a écrit :
> >
> >> Mais quand vous parvenez au pouvoir, celui qui n'est pas
> >> d'accord, le
> >> salopard devient nuisible, contre-révolutionnaire, il
> >> convient de le
> >> "rééduquer", soit en hôpital psychiatrique, soit dans un
> >> camp de
> >> redressement (pour ne pas dire de concentration voire
> >> d'extermination).
> >
> >
> > t'es un grand malade ixion ... tu écris les discours du maire
> > des sables d'olonne peut être ? celui qui évoque le goulag en
> > parlant de F. Hollande.
>
> Parce que tu crois que Hollande est de gauche ?
> Parce que tu oses m'affirmer que ce que j'ai dit est faux ?
> J'ai l'Histoire du XXème siècle comme argumentaire, tu ne peux
> rien contre.

Oui, tu as survolé "l'Histoire du XXème siècle pour les nuls" dont tu te
souviens de quelques clichés, et face à cela on ne peut rien contre, en
effet :)

Pour nuancer un peu, lire par exemple :

- "Les crimes de masse au XXe siècle. Génocides, crimes contre
l'humanité..." par la Chaire Lyonnaise des Droits de l'Homme, 2008, éd.
Alter Editions
<http://www.aleas.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=119:cr
imes-de-masse-au-xxe-siecle-genocides-crimes-contre-lhumanite&catid=39:a
leas-genocides-et-resistances-&Itemid=28>
Disponible ici :
<http://www.aidh.org/lyonchaire/images/Livre_crimes.pdf>

- "À propos du Livre noir du communisme, communisme
et nazisme : vrai ou faux parallélisme ? in "Ugo Iannucci : Des baraques
au barreau. Itinéraire d'un fils d'antifasciste italien", C. Carrez,
2010, éd. Alter Editions.
Disponible ici : http://dl.free.fr/utuBUY9AQ

--
RaphOL

[ixion martin - GdBx]

raphOL a émis l'idée suivante :

> Oui, tu as survolé "l'Histoire du XXème siècle pour les nuls"
> dont tu te souviens de quelques clichés,

Ben voyons.
Heureusement que j'étais premier de ma classe en Histoire au
lycée...

> - "À propos du Livre noir du communisme, communisme
> et nazisme : vrai ou faux parallélisme ? in "Ugo Iannucci :
> Des baraques au barreau. Itinéraire d'un fils d'antifasciste
> italien", C. Carrez, 2010, éd. Alter Editions.
> Disponible ici : http://dl.free.fr/utuBUY9AQ

Très intéressant comme écrit.
Ça au moins le mérite de reconnaître les fameux crimes que
certains ont l'air de vouloir éluder.

--
J’ai un ami de 68 ans, une jambe de bois, un oeil en verre,
un crochet à la place de la main droite, qui rêve de jouer
à nouveau au foot. Il va postuler aux GdBx, il a sa chance.

[George "1904" Abitbol]

Le 06/05/12 15:40, ixion martin - GdBx a écrit :

> Très intéressant comme écrit.
> Ça au moins le mérite de reconnaître les fameux crimes que certains ont
> l'air de vouloir éluder.

De qui et de quoi tu parles ?

[Hervé]

"George "1904" Abitbol" a dit

> Je suis certain qu'on vole plus les téléphones portables en 2012 qu'en
> 1950. Par contre, sur les homicides et les faits divers sordides, pas sûr
> que notre époque puisse donner des leçons au passé.

ah ben oui les telephone portables y'en avait pas trop en 1950!! forcément!!
;o)

--
Hervé

[NoWay]

On 5/6/2012 5:33 AM, ixion martin - GdBx wrote:
> NoWay écrivit en ce dimanche :
>> On 5/5/2012 5:59 PM, ixion martin - GdBx wrote:
>>> Et combien de morts, de pogroms, de déportation et d'extermination
>>> d'étrangers dans l'extrême-droite autrichienne ?
>>
>> - Adolf etait autrichien.
>
> Jusqu'en 1925.

Encore une preuve que l'immigration ne cree pas de chomage, bien au
contraire!

>> Une autre question?
>
> :)
> Je pensais bien évidemment au gouvernement de Jorg Haïder.

J'ai du rater un passage de l'histoire autrichienne mais de quel
gouvernement de Jorg Haïder parles-tu?
Cet encule (dans les deux sens du mot, c'est marrant cette propension
chez les fachos a casser du pd le jour et a se faire mettre la nuit...)
a juste ete gouverneur d'un des plus petit etat federal autrichien sans
reel pouvoir sur la politique du pays.

[George "1904" Abitbol]

Le 06/05/12 17:42, Hervé a écrit :

> ah ben oui les telephone portables y'en avait pas trop en 1950!!
> forcément!! ;o)
>

Tu es certain de ce que tu affirmes ?

[raphOL]

ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:

> raphOL a émis l'idée suivante :
>
> > Oui, tu as survolé "l'Histoire du XXème siècle pour les nuls"
> > dont tu te souviens de quelques clichés,
>
> Ben voyons.
> Heureusement que j'étais premier de ma classe en Histoire au
> lycée...

Félicitations. Je te charriais.

> > - "À propos du Livre noir du communisme, communisme
> > et nazisme : vrai ou faux parallélisme ? in "Ugo Iannucci :
> > Des baraques au barreau. Itinéraire d'un fils d'antifasciste
> > italien", C. Carrez, 2010, éd. Alter Editions.
> > Disponible ici : http://dl.free.fr/utuBUY9AQ
>
> Très intéressant comme écrit.
> Ça au moins le mérite de reconnaître les fameux crimes que
> certains ont l'air de vouloir éluder.

C'est surtout pour contester le syllogisme "le nazisme a fait des
millions de morts", le communisme aussi donc nazisme égale communisme".

--
RaphOL

[Goonies]

Dans un style élégant et raffiné raphOL écrivit ceci :

Moi, je ne conteste pas le syllogisme suivant :
"Les supporters lyonnais sont des casse-couilles, raphOL est un
supporter lyonnais, donc raphOL est un casse-couilles."




--
Les fautes d'orthographe, de syntaxe contenues dans ce message sont la
propriété exclusive de Goonies Inc. ©2009
J'ai divisé la société en deux catégories : mes amis ou mes cons à moi
et les cons des autres que je ne supporte pas.
Michel Audiard

[ixion martin - GdBx]

raphOL vient de nous annoncer :

> C'est surtout pour contester le syllogisme "le nazisme a fait
> des millions de morts", le communisme aussi donc nazisme
> égale communisme".

Je ne crois pas avoir dit ça.
J'ai juste dit que les deux doctrines avaient eu leur lot de
morts. Pas qu'elles étaient identiques.

[NoWay]

On 5/7/2012 11:34 AM, ixion martin - GdBx wrote:
> raphOL vient de nous annoncer :
>
>> C'est surtout pour contester le syllogisme "le nazisme a fait des
>> millions de morts", le communisme aussi donc nazisme égale communisme".
>
> Je ne crois pas avoir dit ça.
> J'ai juste dit que les deux doctrines avaient eu leur lot de morts. Pas
> qu'elles étaient identiques.

Non.
La doctrine nazie prone directement l'extermination de tout ce qui ne
lui plait pas. Le communisme n'a jamais, dans les textes, appele au meurtre.
Les millions de morts (indiscutables) que tu attribues au communisme ne
sont que le fait de deux dictateurs psychopates qui ont utilise et
perverti le communisme pour asseoir leurs autorites.
Le nazisme, le fachisme, le stalinisme et le maoisme tuent. Le
communisme ne tue pas.

[ixion martin - GdBx]

NoWay a pensé très fort :

> On 5/7/2012 11:34 AM, ixion martin - GdBx wrote:
>> raphOL vient de nous annoncer :
>>
>>> C'est surtout pour contester le syllogisme "le nazisme a
>>> fait des
>>> millions de morts", le communisme aussi donc nazisme égale
>>> communisme".
>>
>> Je ne crois pas avoir dit ça.
>> J'ai juste dit que les deux doctrines avaient eu leur lot
>> de morts. Pas
>> qu'elles étaient identiques.
>
> Non.
> La doctrine nazie prone directement l'extermination de tout
> ce qui ne lui plait pas. Le communisme n'a jamais, dans les
> textes, appele au meurtre.
> Les millions de morts (indiscutables) que tu attribues au
> communisme ne sont que le fait de deux dictateurs psychopates
> qui ont utilise et perverti le communisme pour asseoir leurs
> autorites.

Ben voyons.

> Le nazisme, le fachisme, le stalinisme et le maoisme tuent.
> Le communisme ne tue pas.

Je te laisse la responsabilité de cette assertion.

[George "1904" Abitbol]

Le 07/05/12 19:03, ixion martin - GdBx a écrit :

> Je te laisse la responsabilité de cette assertion.

Je te laisse expliquer ça à un militant communiste lambda (je veux bien
des photos).

[ixion martin - GdBx]

George "1904" Abitbol a exposé le 07/05/2012 :

C'est vrai que le militant lambda est répûté pour sa
graaaaaaaaannnnde tolérance. J'ai déjà testé. Ici-même aussi,
d'ailleurs :D.

[George "1904" Abitbol]

Le 07/05/12 18:15, NoWay a écrit :

> Non.
> La doctrine nazie prone directement l'extermination de tout ce qui ne
> lui plait pas. Le communisme n'a jamais, dans les textes, appele au
> meurtre.
> Les millions de morts (indiscutables) que tu attribues au communisme ne
> sont que le fait de deux dictateurs psychopates qui ont utilise et
> perverti le communisme pour asseoir leurs autorites.
> Le nazisme, le fachisme, le stalinisme et le maoisme tuent. Le
> communisme ne tue pas.

Euh, quand même, avant Staline, quelques uns ont du sang sur les mains,
et après, on pourra difficilement ignorer le génocide au Cambodge
(d'autant qu'étant perpetré par une dictature communiste, les médias
occidentaux en parlaient 100000 de fois plus que celui du sympathique
Suharto à la même époque). On ne peut pas ignorer non plus les atteintes
au droit de l'homme APRÈS Mao, ni même à Cuba, même si on ne peut rien
expliquer de la situation là-bas si on ne situe pas le contexte (pays
sous embargo depuis des décennies, et en était de guerre, faut dire ce
qui est).

[raphOL]

Goonies <goo...@marseille.as> wrote:

> Dans un style élégant et raffiné raphOL écrivit ceci :
> > ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:
> >
> >> raphOL a émis l'idée suivante :
> >>
> >>> Oui, tu as survolé "l'Histoire du XXème siècle pour les nuls"
> >>> dont tu te souviens de quelques clichés,
> >>
> >> Ben voyons.
> >> Heureusement que j'étais premier de ma classe en Histoire au
> >> lycée...
> >
> > Félicitations. Je te charriais.
> >
> >>> - "À propos du Livre noir du communisme, communisme
> >>> et nazisme : vrai ou faux parallélisme ? in "Ugo Iannucci :
> >>> Des baraques au barreau. Itinéraire d'un fils d'antifasciste
> >>> italien", C. Carrez, 2010, éd. Alter Editions.
> >>> Disponible ici : http://dl.free.fr/utuBUY9AQ
> >>
> >> Très intéressant comme écrit.
> >> Ça au moins le mérite de reconnaître les fameux crimes que
> >> certains ont l'air de vouloir éluder.
> >
> > C'est surtout pour contester le syllogisme "le nazisme a fait des
> > millions de morts", le communisme aussi donc nazisme égale communisme".
>
> Moi, je ne conteste pas le syllogisme suivant :
> "Les supporters lyonnais sont des casse-couilles, raphOL est un
> supporter lyonnais, donc raphOL est un casse-couilles."

Il est valide mais pas concluant. La prémisse majeure "les supporters
lyonnais sont des casse-couilles" est une proposition abusivement
présentée comme universelle.
Tout ce que tu peux dire c'est :

*Des* supporters lyonnais sont des casse-couilles
Or RaphOL est un supporter lyonnais
Donc... rien.
:)


--
RaphOL

[raphOL]

ixion martin - GdBx <ix...@martin.invalid> wrote:

> raphOL vient de nous annoncer :
>
> > C'est surtout pour contester le syllogisme "le nazisme a fait
> > des millions de morts", le communisme aussi donc nazisme
> > égale communisme".
>
> Je ne crois pas avoir dit ça.

Je ne le crois pas non plus mais ça y ressemblait un peu.

> J'ai juste dit que les deux doctrines avaient eu leur lot de
> morts. Pas qu'elles étaient identiques.

Bien.

--
RaphOL

[George "1904" Abitbol]

Le 07/05/12 22:06, ixion martin - GdBx a écrit :

> C'est vrai que le militant lambda est répûté pour sa graaaaaaaaannnnde
> tolérance. J'ai déjà testé. Ici-même aussi, d'ailleurs :D.

Si un petit facho lambda comme toi vient expliquer la vie à un ouvrier
communiste (y'en a encore plein) qui milite depuis des années au PCF
(y'a encore une grosse base militante, à rendre jaloux Marine), il
risque de "ne pas passer la douane" très longtemps s'il est armé des
mêmes arguments que toi.
Je dis ça, je dis rien.

[Goonies]

Galénique ? (ta mère...)

--
Les fautes d'orthographe, de syntaxe contenues dans ce message sont la
propriété exclusive de Goonies Inc. ©2009

Les injures suivent la loi de la pesanteur. Elles n'ont de poids que si
elles tombent de haut.
François Guizot

[ixion martin - GdBx]

Dans son message précédent, George "1904" Abitbol a écrit :

Je n'ai pas eu besoin.

J'ai pu entendre des discussions politiques ça et là étant
enfant. Mes grands-parents étant à Bobigny, ville communiste
pendant près de 60 ans, il y en avait quelques-uns parmi leurs
amis (certains s'étant au fil du temps droitisés, j'ai cru
comprendre que la musique nord-africaine à fond à travers la
paroi étroite de leur HLM finissaient par les saouler).

Mes parents étaient enseignants, donc très entourés et très
influencés par une pensée proche de la gauche même si eux ne
l'étaient pas complètement.

Bref, pour avoir plus ou moins suivi les échanges de
discussion, j'ai fini par réaliser qu'aussi respectables soient
les opinions des uns et des autres, il est pratiquement
impossible de discuter calmement avec un gars de gauche avec
lequel tu ne partages pas les avis, alors que le gars de droite
sera nettement plus tolérant (dans le sens liberté de pensée et
d'expression).

Bon, bien sûr, j'ai connu des exceptions, mais grosso modo, le
gars de gauche, quand tu as une position moins nuancée sur
l'autorité, sur l'immigration ou la répression, il finit
forcément par te traiter de facho ou autres insultes.

Tu en es l'exemple flagrant et caricatural. Pourtant, tu as
l'air d'un garçon brillant, cultivé et tu défends tes positions
avec des arguments qui se tiennent, mais tu ne peux renier ta
nature et tu ressens le besoin de forcément rabaisser ton
interlocuteur par l'insulte.

La gauche a des idées respectables, mais ses adeptes sont
souvent des gens qui n'en sont pas dignes.

[jean]

Le 07/05/12 23:08, ixion martin - GdBx a écrit :

'tain ... ta vie doit pas être rose tous les jours toi ...

[edika]

ixion martin - GdBx a écrit :

> La gauche a des idées respectables, mais ses adeptes sont souvent des gens
> qui n'en sont pas dignes.

On a pu ce soir voir cela avec Rennes.

--
Je fais une différence entre "je suis sûr" que je n'ai pas utilisé et
"je suis persuadé". A tort, peut être.© Tinus

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www.frjcp.fr