Véhicule pour tracter un van 2 places
jerome durand
je suis a la recherche d'un vehicule pouvant tracter un van avec deux ch
evaux.
Sachant que l'on doit souvent se garer (par exemple en concours) dans un
champs
qui peut donc etre humide, voir boueux, faut-il carrement miser sur le b
on gros 4*4 nissan, mitsubishi
ou autre, ou alors est-ce qu'une berline un peu puissante peut suffire ?
Quel modeles avez-vous choisis ? ou conseilleriez-vous ?
Merci
PS : D'ailleurs si quelqu'un connait une bonne occasion ....
Jerome
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Le : Thu Apr 4 11:34:36 2002 depuis l'IP : 195.65.51.133 [VIP 4305125]
i0760100w
Sans aucun doute un 4x4 un peu puissant présente un confort de
conduite et de mainoeuvre sur les terrains difficile inégalé. Cependant il
faut aussi tenir compte du coût d'achat et surtout de l'entretien
(répartation, assurance et carburant) qui lui aussi est inégalé.
J'ai pour ma part fait l'acquisition d'un 4x4 OPEL MOnterey
3.1 l turbo diesel d'occasion dont je suis très contente, mais le budget
voiture en prend un coup tous les mois.
BOn courage pour votre quête....
Véro
jerome durand a écrit :
Virginie
volvo break qui tire bien.
--
-----------------------------------
enlever "nospam_" pour répondre :)
nathalie
restée planter.
Je le vends si cela vous intéresse vous pouvez me contacter.(91).
"jerome durand" <jdu...@sungard.ch> a écrit dans le message news:
a8h6nc$lgs$1...@news.x-echo.com...
Louis SIMON
J'en ai deja parle et puis ne montant presque plus...j'ai un peu laisse tomber le
probleme.......
Pour pouvoir garder mes DEUX chevaux j'ai choisi de vivre avec eux.......
j'ai tout vendu, et achete une vieille ferme que je restaure ....quand je ne boulotte pas
pour la payer! :-((((
J'ai bien sur mes deux dadous at home....et il faut bien constater que leur comportement
change par rapport a des chevaux en club...... ce ne sont plus des chevaux!!! on dirait
des chiens!!!! sisisi.... Il reconnaissent le bruit du moteur de ma bagnolle!.... La nuit
si je me releve pour..... (c'est une vieille ferme aux planchers qui craquent) Il
m'entendent et m'appellent! ( et reveillent toulemonde!) L'un d'eux a deja essaye de
rentrer dans la cuisine!!!!!!
Bref je vous decris la une situation de dadous particuliere.....
J'ai une jument TB (pur sang).....et elle s'est fortement attachee a mon second cheval (un
hongre croise Haflinger)
Il est devenu quasi impossible....en tout cas exessivement dangereux de la sortir
seule!!!!! ( et pourtant ceux qui me connaissent savent que je suis pas un froussard!) Je
suis pas fort chaud pour jouer a me casser le g....le... (a 52 berges, les zosses ca se
repare moins bien!)
Le pb ne se presente PAS si je sors le Haflinger...la juju pleure et appelle simplement
dans son boxe ( lui il s'en fiche, il est heureux de partir!)
Auriez vous des experiences des conseils a me confier concernant ce pb d'instinct gregaire
pour le moins exacerbe....
merci
Loulou
PS Coco m'a conseille d'en prendre un en "bat" mais le pb reste entier!
claude martin
"Louis SIMON" <louis...@skynet.be> a écrit dans le message de news:
3cacacb7$0$6957$ba62...@news.skynet.be...
> LS Bonsoir......
> J'en ai deja parle et puis ne montant presque plus...j'ai un peu laisse
tomber le
> probleme.......
attachee a mon second cheval (un
> hongre croise Haflinger)
> Il est devenu quasi impossible....en tout cas exessivement dangereux de la
sortir
> seule!!!!! ( et pourtant ceux qui me connaissent savent que je suis pas un
froussard!) Je
> suis pas fort chaud pour jouer a me casser le g....le... (a 52 berges, les
zosses ca se
> repare moins bien!)
> Le pb ne se presente PAS si je sors le Haflinger...la juju pleure et
appelle simplement
> dans son boxe ( lui il s'en fiche, il est heureux de partir!)
> Auriez vous des experiences des conseils a me confier concernant ce pb
d'instinct gregaire
> pour le moins exacerbe....
> merci
> Loulou
Bonsoir:
- sortir d'abord le HAF... (c'est bien le cheval de ta femme?) et ne monter
la jument qu'une demi-heure après dans une autre direction.
-ou essayer d'emmener la jument en main progressivement de plus en plus loin
en s'arrêtant (quitte à l'attacher mais une touffe d'herbe peut faire
l'affaire). Quand elle acceptera de perdre la maison de vue, ça sera presque
gagné.
Ca a marché pour Vick (quand j'avais, tiens, 52 balais) mais ce n'est pas la
recette miracle.
--
Amicalement
Claude Martin
--
Amicalement
Claude Martin
vi...@noos.fr
vi...@noos.fr
Gérard Belfaci (Gé 27.1/2)
"Louis SIMON" <louis...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3cacacb7$0$6957sont plus des chevaux!!! on dirait
> > Le pb ne se presente PAS si je sors le Haflinger...la juju pleure et
appelle simplement
> dans son boxe ( lui il s'en fiche, il est heureux de partir!)
> Auriez vous des experiences des conseils a me confier concernant ce pb
d'instinct gregaire
> pour le moins exacerbe....
> merci
> Loulou
> PS Coco m'a conseille d'en prendre un en "bat" mais le pb reste entier!
inséparable. Lorsque j'en sortait une, celle qui restait devenait, carrément
hystérique, Hennissements, coups de cul et en eau. Quand il a fallu que
j'emmene Ironie en pension, pour sa saillie, j'ai pensé que ma shet allait
tout casser. Et bien, sa folie à durée 1/2 heure, ensuite rien, jusqu'aux
retrouvailles où elles étaient manifestement heureuses de se retrouver. Et
quand elles se quittent 10 minutes, ça repart comme avant.
>
>
>
Angelique
**Bonjour,
> je suis a la recherche d'un vehicule pouvant tracter un van avec deux ch
> evaux.
> Sachant que l'on doit souvent se garer (par exemple en concours) dans un
> champs
> qui peut donc etre humide, voir boueux, faut-il carrement miser sur le b
> on gros 4*4 nissan, mitsubishi
> ou autre, ou alors est-ce qu'une berline un peu puissante peut suffire ?
>
Salut Jerome,
Avant tout choix de véhicule il faut que tu saches combien pèse ton van et
combien il va peser une fois chargé !!! C'est hyper important car même chez les
4x4 tous ne tirent pas gros forcément ! Par ex les toy LJ70 tirent "seulement"
2T2 :-(
Les meilleurs pour tracter restant les Land Rover (Defender, range et Discovery,
puisque les Freelander ne tirent pas 2T :-( )avec une capacité de minimum 3T5.
Attention aux données de la carte grise !!! Les poids "tractables" sont toujours
donnés au maximum...il faut savoir que la remorque dans tous les cas ne peut
dépasser 1.5 fois le poids du véhicule tracteur...donc même si ton véhicule peut
tracter 3T5 mais qu'il ne pèse que 2T tu n'auras droit qu'à 3T au lieu de 3T5...
pouf c'est compliqué ! Sachant que là pour éstimer les poids ce sont les poids
réels qui comptent, et non pas les poids indiqués sur les cartes grises.....ca y
est tout le monde est perdu ou ça va encore ?
Bref, il faut être hyper vigilant si tu achètes un véhicule POUR tracter !
Perso j'ai un Land Rover 110 utilitaire, c'est le top !
Un van derrière et tu roules à la même vitesse et avec la même consommation...
et dans la voiture tu mets tout ce que tu veux y compris le foin si tu pars
longtemps !!!
Angélique
--
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Corinne Kabsch
> Auriez vous des experiences des conseils a me confier concernant ce pb d'instinct gregaire
> pour le moins exacerbe....
> merci
> Loulou
> PS Coco m'a conseille d'en prendre un en "bat" mais le pb reste entier!
ck : en longe Loulou, en longe !
Et si pour commencer tu prenais Lady et que tu l'emène ballader à pied ? avec un caveçon ou
une chaine s'il le faut.
As tu déjà essayé ?
et est ce que tu emmènes le chien avec toi ?
Gerald Yart
jerome durand wrote:
> Bonjour,
> je suis a la recherche d'un vehicule pouvant tracter un van avec deux ch
> evaux.
> Sachant que l'on doit souvent se garer (par exemple en concours) dans un
> champs
> qui peut donc etre humide, voir boueux, faut-il carrement miser sur le b
> on gros 4*4 nissan, mitsubishi
> ou autre, ou alors est-ce qu'une berline un peu puissante peut suffire ?
>
>
> Quel modeles avez-vous choisis ? ou conseilleriez-vous ?
J'ai opté pour un Land Rover Discovery (d'occasion !!!) parcequ'il est
en 4x4 permanent et que la tenue de route en est nettement améliorée. Je
l'utilise depuis le mois d'octobre et j'en suis très content !!!
Gé
>
> Merci
>
> PS : D'ailleurs si quelqu'un connait une bonne occasion ....
Dans quelle région es-tu, il y a, apparement, un Nissan à vendre pas
très loin de chez moi.
Philippe BROC
> ck : en longe Loulou, en longe !
en main Coco, en main !
:op
Louis SIMON
mais......en mors a pied a cote...elle piaffe en crabe devant moi! :-((((.
Loulou
"Corinne Kabsch" <Corinne...@imag.fr> a écrit dans le message de news:
3CAD6884...@imag.fr...
Angelique
**J'ai opté pour un Land Rover Discovery (d'occasion !!!) parcequ'il est
l'utilise depuis le mois d'octobre et j'en suis très content !!!
Gé**
Bravo Gérald tu as fait un super choix !
D'ailleurs Land rover avait même sorti une gamme équitation" avec porte selle
d'origine et tout...le top quoi !
Louis SIMON
amities
Louis
"claude martin" <vi...@noos.fr> a écrit dans le message de news:
3cacce29$0$7600$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...
Marie
> Auriez vous des experiences des conseils a me confier concernant ce pb
d'instinct gregaire
> pour le moins exacerbe....
> merci
> Loulou
Marie : Je pense que je les sortirais ensemble puis je les ferais faire les
exercices d' "indépendance" . Mirek part un vingtaine de mètres devant ,
Lady reste derrière puis tu la laisse rattraper Mirek puis c' est elle qui
repart devant . Puis tu augmentes les distances . Puis après : exercices
autour d' un bloc de maisons : Lady continue tout droit Mirek prend à gauche
et ils se retrouvent quelques minutes plus tard . Puis quand ça va tu
augmentes le temps de sépartion en te permettant une petite boucle et ainsi
de suite . Elle comprendra que tu es un partenaire valable et que de toutes
façon elle retrouve à coup sûr son Mirek . C' est une bonne base pour des
départs en solo . Mais ça peut prendre du temps .
Damien
> Perso j'ai un Land Rover 110 utilitaire, c'est le top !
> Un van derrière et tu roules à la même vitesse et avec la même
> consommation...
> et dans la voiture tu mets tout ce que tu veux y compris le foin si tu pars
> longtemps !!!
> Angélique
Ton choix est surement idéal pour balader tes chevaux d'un pré à l'autre, mais
ce n'est pas "le top" pour toutes les situations ...
Si tu vas en concours à 150 km, dont la moitié sur autoroute, tu vas trouver le
temps long à 80 km/h ... alors que la journée de concours est déjà longue, et le
transport fatiguant pour tout le monde.
D'autre part tu es presque obligée d'avoir une autre voiture pour tes
déplacements "sans chevaux", car le land n'est ni une voiture de ville, ni une
grande routière, ni ...
Un 4x4 plus civilisé a l'avantage d'être plus polyvalent, mais certes très cher
en prix de revient. Mais une bonne berline permet également de tracter un van ...
Damien.
Angelique
**Ton choix est surement idéal pour balader tes chevaux d'un pré à l'autre, mais
Si tu vas en concours à 150 km, dont la moitié sur autoroute, tu vas trouver le
temps long à 80 km/h ... alors que la journée de concours est déjà longue, et le
transport fatiguant pour tout le monde.
D'autre part tu es presque obligée d'avoir une autre voiture pour tes
déplacements "sans chevaux", car le land n'est ni une voiture de ville, ni une
grande routière, ni ...
Un 4x4 plus civilisé a l'avantage d'être plus polyvalent, mais certes très cher
en prix de revient. Mais une bonne berline permet également de tracter un van ...
**
Heu désolée de te décevoir Damien, mais déjà tu n'es pas à 80 km/h , surtout pas
si tu prends les modeles TDI ou TD5 !
Et je suis bien moins fatiguée de faire 10 h de LAND que 10 h d'autre chose !
Le Land Rover c'est aussi un mode de vie !
Et puis pour bouger mes chevaux de pré je n'ai jamais utilisé de vans, tout à
cheval avant et maitnenant 5 h autour de la maison donc...
Un Land en ville c'est génial, tu te garres toujours, personne ne te grille ni
le feu ni la priorité...
Et un 4x4 polyvalent est forécement mauvais en tout, disons moyen en tout ! Et
un 4x4 routier n'a pas de grosses capacités pour tracter bien souvent !
Quant à une berline...dans un pré plein de boue...je rigole bien là !
C'est marrant à lire ton message les Land Rover ne sont bons à rien !
Je suis sure que tu as un toyota !!!
Angélique
Philippe BROC
> C'est marrant à lire ton message les Land Rover ne sont bons à rien !
> Je suis sure que tu as un toyota !!!
pas prêt de changer de marque ...
Et ça remonte à des expériences africaines ...
Pour ceux qui ont vu "les dieux sont tombés sur la tête", et qui se
souviennent de la fameuse phrase "p..... de land rover" , ben c'est du vécu
ça !
Voui m'dame, du vécu !
Bon j'dirais pas que les lands sont bons à rien, une fois sur cale, ça fait
quand même de très bons poulaillers pour les gallinacés qui ne craignent pas
la flotte.
;o)
Cath
> **Ton choix est surement idéal pour balader tes chevaux d'un pré à l'autre, mais
> ce n'est pas "le top" pour toutes les situations ...
> Si tu vas en concours à 150 km, dont la moitié sur autoroute, tu vas trouver le
> temps long à 80 km/h ... alors que la journée de concours est déjà longue, et le
> transport fatiguant pour tout le monde.
Angelique a ecrit :
> Heu désolée de te décevoir Damien, mais déjà tu n'es pas à 80 km/h , surtout pas
> si tu prends les modeles TDI ou TD5 !
> Et je suis bien moins fatiguée de faire 10 h de LAND que 10 h d'autre chose !
> Le Land Rover c'est aussi un mode de vie !
Oui Angélique, tu as raison.
La preuve : samedi dernier, j'ai réalisé dans la journée
l'aller/retour Pau-Lubéron (soit 12 heures au volant) à peu près en
totalité sur autoroute, au volant d'un Land Rover.
J'ai essayé d'être sage et de ne pas dépasser les 130 kmh : ca n'a pas
toujours été facile car la bête est puissante. Mais je te rassure, les
chevaux n'étaient pas derrière.
Et tu sais quoi ? même pas fatiguée tellement c'est confortable.
C'est vraiment une voiture sensationnelle.
Et pour tracter, c'est vraiment impeccable.
Cath
Damien
Ne t'inquiète pas pour moi, tu ne me déçois pas du tout. Car j'essaie de
discuter autour de faits objectifs, et n'attache pas beaucoup de poids aux
arguments du type : "c'est forcément mieux car c'est mon mode de vie".
Essayons de faire la part des choses.
80 km/h ... effectivement je pensais plus aux anciens Lands, qu'aux derniers
modèles TDI. Alors je suis allé voir les doc récentes afin de ne pas renouveler
mon erreur. Qu'est-ce que j'en retiens ?
- c'est un véhicule ultra-performant en 4X4. Un pur et dur. Incontestable.
Mais est-ce utile pour tracter un cheval ? Non, biensur, on ne prend pas un
dévers à 30° avec un van, ni une butte avec un angle d'attaque de 45°
Est-ce utile pour rouler sur la route sans le van (ce qui arrive quand même
souvent à bon nombre de cavaliers) ? Réponse : non
En ville maintenant. Tu as une bonne visibilité, certes. Tu te gares partout...
sur les troitoirs, ok, mais pour le reste le Land 110 fait 4m60 (plus
l'attelage), et surtout 1m80 de large (et je ne parle pas du rayon de braquage) .
. soyons honnete ... il existe des gabarits mieux adaptés ! Et je ne parle pas
de la consomation, annoncée à 12,7 l/100km par Rover.
Vitesse de pointe : c'est Cath qui a peur de faire des excès de vitesse. Je te
rassure, le Land TD5 est vendu pour 130km/h. Je soupçonne le compteur d'être
largement otpimiste (15, 20 km/h ? ), comme bon nombre de véhicules, en
particulier les 4x4.
Donc à priori il doit être quasi impossible de faire un trajet autoroutier à
plus de 120 de moyenne. Ce qu'une simple Twingo réalise sans difficulté.
Il faudrait peut-être arreter de prendre les lecteurs pour des imbéciles en
essayant de les convaincre que le Land est une excellente "grande routière".
D'ailleurs tu le dis toi-même, ce n'est pas un véhicule polyvalent. Si en 10h tu
n'es pas fatiguée, c'est bien. Mais si tu as l'occasion d'essayer une voiture
confortable (de façon objective) et bien fais-le, tu découvriras quelque chose.
On peut parler du prix également. Au début je pensais à des Land d'occasion.
Mais si tu parles du dernier moteur ... prix neuf de 26 à 29 kE, soit 170 à 192
kF. Je deviens très exigeant pour cette gamme de prix.
Alors que faut-il en conclure ? Je crois que c'est un très bon véhicule pour
faire du 4x4 et aller "dans les prés plein de boue", mais qu'il est franchement
très en dessous de la moyenne pour tous les autres aspects. Et comme beaucoup de
gens ont d'autres utilisations, et que peu d'entre eux peuvent s'offrir un
véhicule pour chaque type d'utilisation, on ne peut pas dire que le Land est
"Le" véhicule idéal.
Damien.
Angelique
**Ne t'inquiète pas pour moi, tu ne me déçois pas du tout. Car j'essaie de
Alors je pense que tu devrais lire comme il faut...je n'ai jamais dit que
c'était forcément mieux parce que c'est MON mode de vie", j'ai juste dit que les
Land c'était un mode de vie, nuance !!!
**- c'est un véhicule ultra-performant en 4X4. Un pur et dur. Incontestable.
Mais est-ce utile pour tracter un cheval ? Non, biensur, on ne prend pas un
dévers à 30° avec un van, ni une butte avec un angle d'attaque de 45°
Est-ce utile pour rouler sur la route sans le van (ce qui arrive quand même
souvent à bon nombre de cavaliers) ? Réponse : non**
Alors pour les angles c'est l'inverse ;-)
Et qd tu vas en concours dans un pré boueux, t'es bien content de te prendre un
devers sans bouger !
**En ville maintenant. Tu as une bonne visibilité, certes. Tu te gares partout...
sur les troitoirs, ok, mais pour le reste le Land 110 fait 4m60 (plus
l'attelage), et surtout 1m80 de large (et je ne parle pas du rayon de braquage) .
. soyons honnete ... il existe des gabarits mieux adaptés ! Et je ne parle pas
de la consomation, annoncée à 12,7 l/100km par Rover.**
Bon alors la longeur c'est 4m44, le 4m60 c'st pour le pickup...
Il n'y a aucun problème de rayon de braquage...et d'ailleurs je te signale au
passage que si tu veux acheter une berline qui soit capable de tirer aussi gros
(ce qui n'est pas possible...) tu auras une voiture aussi grosse ! Un Land 110 a
les mêmes côtes qu'une R21 !!!!!
Et pour la consommation perso je fais environ 11.5 L, mais je fais aussi 11.5L
qd je tracte !!! qui peut affirmer faire de même avec sa berline?????
**Vitesse de pointe : c'est Cath qui a peur de faire des excès de vitesse. Je te
rassure, le Land TD5 est vendu pour 130km/h. Je soupçonne le compteur d'être
largement otpimiste (15, 20 km/h ? ), comme bon nombre de véhicules, en
particulier les 4x4.**
Et non, encore tout faux ! Les compteurs de Land sont extrémement rigoureurs,
nous faisons réguklièrement des tests avec des chronos sur autoroute...je dirais
même que tu es légèrement en dessous..genre t'es à 130 qd il te dit 125..
Et en ce qui concerne le conford...j'ai aussi eu des berlines soit disant très
confortables, et je peux te dire en toute objéctivité que le Land reste celle où
tu es le mieux ! Je en connais par exemple personne qui soit malade en Land
Rover...
Et puisque tu parrais plus que froid à l'idée d'un Land comme super voiture pour
tracter...je te propose de prendre la berline que tu veux, on y met le même van
derrière que derrière mon Land, et on verra qui est efficace !
Parce que tu ne me ferras pas croire que tu roules à 130 avec 2 T derrière !!!
et sans changer ta consommation !!!!
Angélique
Gérard Belfaci (Gé 27.1/2)
Bon alors la longeur c'est 4m44, le 4m60 c'st pour le pickup...
> Il n'y a aucun problème de rayon de braquage...et d'ailleurs je te signale
au
> passage que si tu veux acheter une berline qui soit capable de tirer aussi
gros
> (ce qui n'est pas possible...) tu auras une voiture aussi grosse ! Un Land
110 a
> les mêmes côtes qu'une R21 !!!!!
> Et pour la consommation perso je fais environ 11.5 L, mais je fais aussi
11.5L
> qd je tracte !!! qui peut affirmer faire de même avec sa berline?????
GB/ La mienne ne consomme que 5 litre au cent, ne mesure que 2,60 m de
long, je peux garder une vitesse constante à fond sur le champignon, et je
tire sans problème 2 chevaux qui sont parait il sous le capot...mais
j'aimerai bien changer, pour pouvoir tirer un van;-)))
Laurence
voiture pour
> tracter...je te propose de prendre la berline que tu veux, on y met le
même van
> derrière que derrière mon Land, et on verra qui est efficace !
> Parce que tu ne me ferras pas croire que tu roules à 130 avec 2 T derrière
!!!
> et sans changer ta consommation !!!!
>
> Angélique
Votre discussion m'intéresse assez. Je suis moi même en cours d'achat d'un
véhicule tractant et mon choix va plus vers un 4x4 que vers une berline,
aussi puissante soit-elle.
Pis, un petit article dans l'Eperon d'avril m'a confirmé dans cette optique.
L'auteur nous raconte qu'il roulait en Laguna avec un van derrière et
2chevaux dedans. Oh, seulement à 100km/h sur autoroute. Tout allait bien
jusqu'à une rafale de vent plus forte que les autres qui a déstabilisé le
van. Ce dernier a fait des droites gauches sur l'autoroute, la voiture n'a
pas pu remettre en avant et le van s'est couché sur l'autoroute, les deux
chevaux ejectés par le toit, heureusement sans blessures. 2km plus loin, par
l'adresse d'un chauffeur routier au volant de son semi et d'un
automobiliste, ils sont réussi à diriger les chevaux vers une aire
d'autoroute ou ils ont été récupérés sain et sauf.
Laurence
kourdane
salut, voila 15 ans que je tracte avec un Toyota hilux double cabine
l'avantage est fantastique car le coffre est immense c'est un plateau équipé
d'un hard top donc séparé de la cabine.
cette génération de moteur est un peu faible. 2.6l. Mais malgré tout la
France a été sillonnée de long et en large. Il faut qd même intégrer que
l'embrayage souffre.
et que le changement est plus rapide lorsque l'on tracte beaucoup.
a part cela, mon expérience m'oblige à déconseiller de rouler au dela de 90
à 100 km/h. même sur autoroute.
car même si le code ne restreint pas spécialement ce type d'attelage, la
prévention est mère des vertus.
Il y a qq années un pneu du van à exploser sur l'autoroute du nord....cela
laisse de drôles d'impressions.
bon choix
dimanche 5 h départ pour la drôme et les hautes alpes !
une rando à 3, indépendants, quinqua et en pleine forme.
"Laurence" <loth.ng*@free.fr> a écrit dans le message de news:
3cb48ef4$0$4995$626a...@news.free.fr...
Damien
** Votre discussion m'intéresse assez. Je suis moi même en cours d'achat d'un
véhicule tractant et mon choix va plus vers un 4x4 que vers une berline,
aussi puissante soit-elle.
Pis, un petit article dans l'Eperon d'avril m'a confirmé dans cette
optique.
L'auteur nous raconte qu'il roulait en Laguna avec un van derrière et
2chevaux dedans. Oh, seulement à 100km/h sur autoroute. Tout allait bien
jusqu'à une rafale de vent plus forte que les autres qui a déstabilisé le
van. Ce dernier a fait des droites gauches sur l'autoroute, la voiture n'a
pas pu remettre en avant et le van s'est couché sur l'autoroute, les deux
chevaux ejectés par le toit, heureusement sans blessures. 2km plus loin,
par l'adresse d'un chauffeur routier au volant de son semi et d'un
automobiliste, ils sont réussi à diriger les chevaux vers une aire
d'autoroute ou ils ont été récupérés sain et sauf.
Laurence **
Je crois qu'il faut recadrer les choses. On ne cherche pas la meilleure solution
(ce serait probablement un gros camion), mais la moins mauvaise.
Un van (surtout avec 2 cv) est forcément instable : 1 tonne de matière vivante,
avec un centre de gravité haut perché, sur un chassis d'à peine 600 kg (+ 100 à
200 kg de structure haut perché) ...
Dans l'accident relaté ci-dessus, un gros 4x4 aurait peut-être mieux tenu que la
Laguna. Mais il aurait peut-être versé 10 min plus tard à l'occasion d'une
rafale de vent un peu plus forte ... Donc tout est relatif.
Effectivement pour tracter un van un 4x4 est préférable : plus lourd, embrayage
plus costaud, gamme de vitesse courte pour certains, et puis 4 roue motrices,
très appréciable lorsque l'on quitte le goudron. Donc apparament il ne faudrait
pas hésiter ... sauf qu'il y a deux points à prendre en considération, et qui
eux plaident en défaveur du 4x4 :
1/ le prix (de revient, d'achat, des pièces ... )
2/ l'utilisation globale du véhicule. Ceux qui n'ont qu'une voiture et qui ne
sont pas marchands de chevaux font autre chose avec leur véhicule. Je vais
donner mon cas personnel parce qu'il peut représenter un cas standard :
25 000 km par an
dont 2000 à 3000 avec un van (pour faire 10 à 15 concours)
dont 2 ou 3 km sur des bons chemins
et 200 à 300 m en terrain gras (où je regrete les 2 roues motrices, et où je
m'embourbe une fois par an)
Je suis très exigeant sur les qualités routières (et le confort) de ma voiture
pour les 90% de son utilisation sur route. Ce sont ces 90% que je privilégie
(mais c'est un choix, que tout le monde ne fait pas forcément). Et comme je n'ai
pas trouvé de 4x4 ayant des prestations routières acceptables pour un prix
acceptable (ie j'exclus les Range, BMW M5 et autre Mercedes), j'ai pris une
simple berline.
(quoique depuis la sortie du Rav4 TDI ... le choix pourrait être différent)
Donc en résumé je pense que les berlines sont mieux pour la route, que les 4x4
sont mieux pour tracter ... Il y a bien souvent un compromis à faire ... chacun
sont choix.
Damien.
Damien
Angélique, essaye donc d'être un peu plus réaliste ...
un angle de 30 ° : en ski ça s'appelle une piste noire
45° : c'est une pente de 100%, un mur de hors piste pour reprendre l'analogie.
Personne n'imagine mettre un véhicule sur ces pentes, à part quelques
spécialistes de trial. Surtout pas un van en dévers. Surtout pas un parking de
concours !!!!
11 ou 12l quand tu tractes : oui c'est bien. Mais reconnais que c'est encore
mieux si tu peux faire 5 de moins une fois le van dételé !!!!
Pour la suite, on se comprend mal. Je sais qu'un 4x4 c'est bien pour tracter (cf
ma réponse à Laurence). Je dis simplement que les excellentes qualités tout
terrain du Land ne sont pas particulièrement utiles pour tracter. Le même moteur
dans un 4x4 plus polyvalent serait plus interessant.
Damien.
Sandra Daussogne
TDI, conso de 11l passant à 12l qd van tracté (2 chevaux).
Je peux être définie comme une gde routière (45.000 km/an sans les départs
en vacances, 1000 km de déplacement chevaux), et j'avoue que le 4X4 m'offre
bcp de confort. Comme c'est un chassis court, je peux me parquer en ville
sans trop de pb, bcp plus facilement que des berlines de puissance égale (en
gros je rentre dans des places taille Golf), et je ne parlerai pas des
priorités qu'il est plus facile de prendre avec un gros véhicule ;-)
Comme les chemins de Belgique sont gras, les 4 roues motrices m'ont permis
de me tirer d'embarras 4 ou 5 fois en moins d'un an, sans parler des jours
de verglas ou des chemins de montagnes pour aller skier... Pouvoir passer
partt ou presque sans trop de csq est un avantage auquel je ne renoncerai
plus et qui pour moi fait tte la différence avec les SUV (Sport Utilitary
Vehicle, c-à-d Rav4 et Co), qui pour un prix et des consos 4X4 n'offrent
quasiment aucune possibilité de franchissement. Ajoutons à ça des
prestations routières impeccables (vitesse max. annoncée de 155 km/h,
mesurée à 165 km/h, sans van bien sûr)
Au point de vue taxes, n'ayant quasi jamais de passagers, je l'ai monté en
utilitaire et ça ne me coûte donc pas gd chose et me permet d'éviter
l'assurance "jeunes conducteurs" (soit une économie de 45% environ).
Bref, le 4X4, je suis pour!
Mais à chacun de faire son choix...
Amitiés
Sandra
Angelique
**Donc en résumé je pense que les berlines sont mieux pour la route, que les 4x4
sont mieux pour tracter ...**
sans doute.... sauf qu'elles n'offrent pas sur leur carte grise les capacités
légales (ni mécanique la plus part du temps ) nécessaires pour tirer un van + 2
chevaux plus le matériel ce qui avoisine les 2T voire plus selon les modèles de
van !
Et pour Laurence et l'histoire qu'elle raconte c'est clair qu'avec un 4x4 de 2 T
tu as bien moins de chances de te faire renverser par une rafale de vent, soyons
réaliste, à moins que ce ne soit une tornade...
Pour Sandra, c'est vrai que les Patrol sont super bien pour tracter, les
"meilleurs" étant les anciens modèles avec le moteur 3.3 L, un véritable avion
!!!
Angélique
Damien
> Et pour Laurence et l'histoire qu'elle raconte c'est clair qu'avec un 4x4
> de 2 T tu as bien moins de chances de te faire renverser par une rafale de
> vent, soyons réaliste, à moins que ce ne soit une tornade...
Pas besoin de tornade ...
Si une remorque bouge (suite à un coup de volant, une rafale de vent ... ) elle
peut sans peine mettre à mal la stabilité d'un véhicule 4 à 5 fois plus lourd
qu'elle (c'est un peu la conséquence de son énergie cinétique). J'ai vu il y a
peu de temps un Discovery sur le toit (sur autoroute), emmené par une caravane
qui ne devait pas faire plus de 800 kg ... pourtant le Discovery est lourd, et a
parfois été considéré comme le meilleurs 4x4 pour tracter.
Damien.
Gerald Yart
Angelique wrote:
> **J'ai opté pour un Land Rover Discovery (d'occasion !!!) parcequ'il est
> en 4x4 permanent et que la tenue de route en est nettement améliorée. Je
> l'utilise depuis le mois d'octobre et j'en suis très content !!!
>
> Gé**
>
> Bravo Gérald tu as fait un super choix !
> D'ailleurs Land rover avait même sorti une gamme équitation" avec porte selle
> d'origine et tout...le top quoi !
C'est vrai, mais à quel prix !!!! :o)
Gé
Gerald Yart
Damien wrote:
> [couic]
>
> Donc en résumé je pense que les berlines sont mieux pour la route, que les 4x4
> sont mieux pour tracter ... Il y a bien souvent un compromis à faire ... chacun
> sont choix.
>
> Damien.
>
>
Mon expérience perso :
Depuis environ un an, je souhaitais tracter un van deux places. Pour
celà je ne possédais qu'une pôv Citroën Berlingo 1.9L Diesel 5 places
qui arrivait bien à me tracter un van 1 place sur quelques kilomètres
mais en toute illégalité, donc j'ai décidé de changer de véhicule.
En premier lieu, mon choix se portait sur une camionnette aménagée pour
le transport des chevaux mais le nouveau véhicule devant aussi servir de
véhicule familiale (nous sommes 4 à la maison), les citères de choix
étaient les suivants :
- il devait comporter 5 places assises,
- avoir de relativement bonnes qualités routières (130 km/h me suffisent
largement !!!),
- il devait être "conduisible" par une femme de petit gabarit (Annie, ma
femme, mesure 1,50m)
- être un bon véhicule tracteur et surtout, pour des raisons de
sécurités, 4X4 permanent,
- être "relativement" sobre,
- d'un entretient relativement facile (cad pas trop bourré d'électronique)
- être dans une gamme de prix inférieure à 100 000 FF (le prix d'une
Berlingo neuve),
- accesoirement, il devait être capable d'aller dans les prés pour y
tracter la citerne d'eau.
Donc pour ce prix là, il était illusoire de chercher du coté des
véhicules neufs !!!! Après environ une année d'études des différents
modèles existants, notre choix s'est porté, l'automne dernier, sur un
Land Rover Discovery de 95 000 km acheté 95 000 FF. Il est vrai que
depuis, le budget automobile de la famille a considérablement augmenté,
il ne faut pas le nier, un 4X4, quel que soit la marque, revient
beaucoup plus cher qu'une berline classique. Pour en diminuer les coûts,
j'assure l'entretient courant (vidange, graissage, etc...) moi-même (le
prix de l'heure de main-d'oeuvre chez Land-Rover étant un peu plus élevé
que chez le garagiste du coin !!!).
Pour le moment, je suis très content de mon achat mais dès que les
enfnats auront quitté la maison, nous investissons dans une camionette,
voir un petit camion !!!
Gé
PS : ha oui, la semaine nous utilisons notre seconde voiture, une
Citroën Saxo, pour faire les 30 km qui nous sépare de notre lieu de
travail !!!!
ghislaine.pascale
les
> exercices d' "indépendance" . Mirek part un vingtaine de mètres devant ,
> Lady reste derrière puis tu la laisse rattraper Mirek puis c' est elle qui
> repart devant . Puis tu augmentes les distances . Puis après : exercices
> autour d' un bloc de maisons : Lady continue tout droit Mirek prend à
gauche
> et ils se retrouvent quelques minutes plus tard . Puis quand ça va tu
> augmentes le temps de sépartion en te permettant une petite boucle et
ainsi
> de suite . Elle comprendra que tu es un partenaire valable et que de
toutes
> façon elle retrouve à coup sûr son Mirek . C' est une bonne base pour des
> départs en solo . Mais ça peut prendre du temps .
Ca s'appelle l'exercice du Yo-Yo, d'ailleurs, mais ça implique d'être deux
et de ne plus sortir que dans l'idée du travail...
Ca marche en général assez bien.
Les variantes : sans augmenter forcément les distances, le premier cheval,
au pas, se fait doubler au trot par l'autre. L'autre s'arrête, et on le
double au pas. Puis au trot. Puis un jour, on se le fait au galop. Puis on
augmente les distances, etc.
Mais le travail en main me parait une priorité, et est peut-être plus facile
à mettre ne pratique...
Ghislaine.
Louis SIMON
Lady travaille toute seuls sans pb si je le conduis au manege.....
c'est "partir" qui pose un pb
de toute maniere quand j'avais les infrastructures, le travail de Lady n'etait PAS celui
de Mirek.....
Bon je prends ma retraite "equestre"...j'ai deux dadous, que dis-je deux toutous equins at
home
je voudrais tout simplement aller promener avec ma juju.......sans que ce soit la bagarre
et qu'elle essaye de me casser le g... ou tout simplement que cette promenade ne se passe
pas avec une pov bete qui pleure...... et qui fait HIHIH....HIHHI...HIHIHII...
et toi t'es un super vibromasseur! je t'assure...c'est PAS gai!
Loulou
"ghislaine.pascale" <ghislain...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a9a9jq$bs5$9...@wanadoo.fr...
na...@e-cours-online.com
consomme beaucoup, c'est par contre tres confortable, mais c un pick up donc
c'est bien chiant en ville, mais bon, on fait du cheval en campagne
d'habitude nous :))
A++
Nath et Xav
"Damien" <bengali...@mailme.org> wrote in message
news:200246-15...@foorum.com...
hball
L'autre fois au infos il indiquait qu'un 4x4 polluait en moyenne 2 fois plus
qu'une berline.
Et je parle pas de l'entretien, je suis aller voir les 4x4 quand j'ai
changer de voiture, celui que j'avais reperé : révision 7500km
une berline c'est tout les 15000 à 30000km et il indique bientôt 60000km
la conso aussi : j'ai une A4 break : 1000km pour 40 à 45E (60L) en gasoil,
bon ça pollue aussi mais, elle consomme moins donc... plus ou moins idem en
A6, j'ai un ami qui tracte avec, bien sur la conso augmente mais le reste du
temps.... (magoritaire entre nous)
si tu tractes que 1000km par an c'est très peu, je ne suis pas sur que le
4x4 soit nécessaire
voilà mon point de vue
--
Sincèrement
Duranteau Jérôme
Webmaster
http://www.horseball-site.com/
Thierry
> **Donc en résumé je pense que les berlines sont mieux pour la route, que les 4x4
>
> sont mieux pour tracter ...**
>
> sans doute.... sauf qu'elles n'offrent pas sur leur carte grise les capacités
> légales (ni mécanique la plus part du temps ) nécessaires pour tirer un van + 2
> chevaux plus le matériel ce qui avoisine les 2T voire plus selon les modèles de
> van !
>
> Et pour Laurence et l'histoire qu'elle raconte c'est clair qu'avec un 4x4 de 2 T
> tu as bien moins de chances de te faire renverser par une rafale de vent, soyons
> réaliste, à moins que ce ne soit une tornade...
>
> Pour Sandra, c'est vrai que les Patrol sont super bien pour tracter, les
> "meilleurs" étant les anciens modèles avec le moteur 3.3 L, un véritable avion
> !!!
>
> Angélique
En cas de vrai problème, 4x4 ou voiture c'est le même...
Tu peux trouver des berlines ou des monospaces qui peuvent
légalement tracter 2 tonnes (VW Sharan par exemple).
Le problème c'est par exemple quand tu vas en concours et
que le parking est dans une prairie ... en pente :-)) et
qu'il a beaucoup plus avant ... la dernière fois que cela nous
est arrivé , le tracteur du fermier nous en a sorti sans problème :-))
Bref cela n'arrive pas souvent mais un 4x4 cela peut être utile quand même !
Xavier.Van-de-Hel
qui permet de grimper des pentes assez raides, meme goudronnees et ça arrive
tout le temps...
Amities
Nath et Xav
"Thierry" <ab...@proximus.be> a écrit dans le message de news:
45e021bc.02041...@posting.google.com...
Angelique
**Et la pollution alors
L'autre fois au infos il indiquait qu'un 4x4 polluait en moyenne 2 fois plus
qu'une berline.**
Et j'espère que tu ne crois quand même pas tout ce que tu entends aux infos....
Un 4x4 c''est comme tout ça se règle, ça s'entretient...et le notre est juste à
la limite basse niveau pollution...alors...
**Et je parle pas de l'entretien, je suis aller voir les 4x4 quand j'ai
changer de voiture, celui que j'avais reperé : révision 7500km
une berline c'est tout les 15000 à 30000km et il indique bientôt 60000km**
C'est un garagiste qui t'a dit ça ???
Qu'entends tu par révision exactement ?
C'est vrai que sur un 4x4 tu as des trucs à faire que personne ne fait sur une
berline...comme graisser les ponts tous les 10 ou 15 000 (et niveaux) ...c'est
le truc le plus courant et tu vois c'est tout les 10 000 (mini) sinon
l'entretien courant c'est entre 30 000 et 100 000 selon...(la couroie de
distribution est à 100 000 par exemple)
Et puis entre nous, si tu utilises ta berline comme un 4x4 pour tirer...autant
te dire que l'entretien tu vas le faire TRES souvent et surement pas à 60 000 :-
(
Angélique
Laurence
> qu'une berline.**
>
> Et j'espère que tu ne crois quand même pas tout ce que tu entends aux infos....
> Un 4x4 c''est comme tout ça se règle, ça s'entretient...et le notre est juste à
> la limite basse niveau pollution...alors...
Bon, ca va edvenir HS, mais tatn pis. Quan dles médiasq disent qu'un diesel pollue
plus qu'une berline, il faut sous entendre à "consommation égale de carburant, un
diesel pollue plus". Ce qu'ils ne disent pas, c'est qu'un diesel consomme moins de
carburant, que le carburant envoyé en excès dans la chambre de combustion est renvoyé
vers le réservoir et n'est donc pas consummé alors qu'une berline essence, ben le
trop plein de carburant est consummé et expulsé par le pot.
Laurence