Débourrage de Touglof
Marco
Le d�bourrage de Touglof se passe plut�t bien. Il donne les 4 pieds et il
est fixe au pansage ce qui constitue la base pour pouvoir s'occuper du reste
en toute s�curit�. Nous l'avons habitu� au travail � la longe depuis 2 mois
puis il a �t� mont� ( toujours en longe ) 2 fois pour l'habituer aux aides
du cavalier coupl�es � la voix.
http://www.youtube.com/watch?v=neHb26YPAB8
Ce week-end, ma femme est mont�e dessus pendant 8 minutes au pas et au trot
pour la premi�re fois sans longe sur une carri�re r�duite � 20x20m.
Nous nous contentons de moins de 10 minutes par semaine en raison de l'age
du cheval. Il est n� en avril 2007. Ses cartilages ne sont pas encore en
�tat de supporter plus et son garrot est � peine visible.
http://www.youtube.com/watch?v=eHyoyWW7C6g
Soyez indulgents... C'est encore un b�b�.
Colibri
> Salut ￜ tous.
> Le dï¿œbourrage de Touglof se passe plutï¿œt bien.
> > Soyez indulgents... C'est encore un bￜbￜ.
C'est vrai qu'il a l'air sympa, mￜme si je n'ai pas regardￜ les 2 video
jusqu'au bout. Moi aussi j'aime bien dï¿œbourrer tï¿œt, sans pour autant
les utiliser tï¿œt.
La premiï¿œre ( 2 ans juste ), j'ï¿œtais montï¿œe dessus pour la 1ï¿œre fois
dans mon jardin, ￜ l'aide d'une chaise pour une mise en selle en
douceur, avec juste mon jeune fils qui prenait qq photos.
Le 2ï¿œme ( 2 ans 1/2, entier ), c'ï¿œtait dans un petit manï¿œge, idem avec
juste mon fils. J'avais oubliￜ le filet, donc ￜa avait ￜtￜ avec licol
et longe, que je passais sous l'encolure quand il y avait besoin.
Le 3ï¿œme, c'est le Sale Gosse, donc on parle d'autre chose ... ( ceci
dit, c'ï¿œtait aussi dans le jardin, avec selle et filet, et sans soucis.
Violentes rￜactions ￜ la selle, mais pas au poids du cavalier ... )
Le 4ï¿œme ... devrait naï¿œtre en Avril !
Ghost-Rider
> Le dï¿œbourrage de Touglof se passe plutï¿œt bien. Il donne les 4 pieds et il
> est fixe au pansage ce qui constitue la base pour pouvoir s'occuper du reste
> en toute sￜcuritￜ. Nous l'avons habituￜ au travail ￜ la longe depuis 2 mois
> puis il a ￜtￜ montￜ ( toujours en longe ) 2 fois pour l'habituer aux aides
> du cavalier couplￜes ￜ la voix.
> http://www.youtube.com/watch?v=neHb26YPAB8
> Ce week-end, ma femme est montï¿œe dessus pendant 8 minutes au pas et au trot
> pour la premiￜre fois sans longe sur une carriￜre rￜduite ￜ 20x20m.
> Nous nous contentons de moins de 10 minutes par semaine en raison de l'age
> du cheval. Il est nￜ en avril 2007. Ses cartilages ne sont pas encore en
> ￜtat de supporter plus et son garrot est ￜ peine visible.
> http://www.youtube.com/watch?v=eHyoyWW7C6g
> Soyez indulgents... C'est encore un bￜbￜ.
C'est un beau bￜbￜ, il a l'air gentil, pas trop inquiet.
C'est trￜs intￜressant ce dￜbourrage car c'est lￜ que tout se joue, et
on voit bien les "erreurs". La cavaliï¿œre parle et se meut d'une faï¿œon
trop autoritaire (selon moi), elle crie, le chien crie, le monsieur leur
crie encore plus fort de ne pas crier parce que ï¿œa va inquiï¿œter le cheval...
Amusant en fait, mais trï¿œs intï¿œressant.
Seulement 10 minutes par semaine ? J'aurais pensￜ ￜ deux fois dix
minutes par jour. Il n'a vraiment pas l'air d'ￜtre ￜreintￜ par le poids
qu'il porte et d'une semaine ￜ l'autre, il a le temps de tout oublier, non ?
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
Laurence
> Amusant en fait, mais trï¿œs intï¿œressant.
> Seulement 10 minutes par semaine ? J'aurais pensￜ ￜ deux fois dix
> minutes par jour. Il n'a vraiment pas l'air d'ￜtre ￜreintￜ par le poids
> qu'il porte et d'une semaine ￜ l'autre, il a le temps de tout oublier,
> non ?
>
Il a 2 ans 1/2
Faut pas non plus vouloir tirer sur la bete sous pretexte qu'il est
gentil et coopï¿œratif, non ?
A cet age, il grandit encore, trop d'effort meme minime ￜ nos yeux, peu
le flinguer plus vite qu'on ne pense !
Laurence
Quetsch
> Amusant en fait, mais trï¿œs intï¿œressant.
> Seulement 10 minutes par semaine ? J'aurais pensￜ ￜ deux fois dix
> minutes par jour. Il n'a vraiment pas l'air d'ￜtre ￜreintￜ par le poids
> qu'il porte et d'une semaine ￜ l'autre, il a le temps de tout oublier,
> non ?
Je n'accï¿œde pas aux vidï¿œos :(
10 mn montￜ ￜ deux ans, c'est vraiment le max. L'ossification correcte
du dos se finissant, et tout particuliï¿œrement chez les ibï¿œriques, vers 7
ans ...
Choup a portￜ son premier cavalier (mon fils ￜ 16 ans), ￜ 3 ans rￜvolus.
Tout le dￜbourrage s'est fait aux longues-rￜnes jusque-lￜ. Quand elle
m'a portￜ les premiￜres fois, elle connaissait parfaitement tout le
rï¿œpertoire vocal de base.
Ensuite, je n'ai jamais montￜ trop longtemps jusqu'ￜ ses 7 ans.
Maintenant, elle a un dos parfait, des membres parfaits, sans la moindre
tare, solide comme un roc.
Quand ￜ la notion d'oubli, c'est faux. On recommande souvent de
commencer gentiment le dￜbourrage en automne, aprￜs une saison d'ￜtￜ au
prￜ, puis de laisser le cheval tranquille en hiver et au dￜbut du
printemps, pour reprendre ensuite. Le cheval n'a rien oubliￜ en gￜnￜral.
Il a le temps de se "finir", de forcir. Ces temps de repos sont mis ￜ
profit par l'ï¿œleveur avertit, pour surveiller la croissance, l'appï¿œtit,
soigner les vermifugations (les jeunes chevaux sont trï¿œs sensibles aux
strongles). Ce n'est pas un abandon au prￜ, le cheval est manipulￜ en
main, mais passe son temps ￜ finir de grandir, mentalement et
physiquement. Il ne faut pas perdre de vue que ce sont des ados
terribles, toujours prￜts ￜ faire des bￜtises, il faut que jeunesse se
passe, et lￜ oￜ elle se passe le mieux, c'est au prￜ, avec des copains.
Les impï¿œratifs ï¿œconomiques et de performances dans certaines disciplines
ne respectent pas ces sages principes, lï¿œguï¿œs par les anciens.
Par contre, en qualitￜ de cavaliￜre de loisir, je ne suis pas assujettie
ￜ ces impￜratifs, donc, j'ai largement pris mon temps. D'ailleurs, pour
la petite histoire, Choup a ￜtￜ sevrￜe ￜ 1 an. Il valait mieux que je
prenne mon temps, Choup est une "vraie", entiï¿œre de caractï¿œre, quand
elle refuse de coopï¿œrer, elle peut devenir dangereuse si on met en place
un rapport de force. Elle me l'a dￜmontrￜ lors du passage des barres au
sol, quand c'est niet, c'est niet et ce n'est pas une quelconque peur
(peut-ï¿œtre ï¿œventuellement de se blesser).
Donc, je vais reprendre ï¿œa calmement en longe, avec les fameuses carottes.
Le dï¿œbourrage et le dressage, c'est passionnant, car il faut souvent se
remettre en question et souvent revenir en arriï¿œre. Savoir dï¿œceler une
difficultￜ et la rￜsoudre. C'est un travail de longue haleine, qui dure
toute la vie du cheval.
>
--
Milady de Menthe
Il est toujours avantageux de porter un titre nobiliaire. Etre de
quelque chose, ï¿œa pose un homme, comme ï¿œtre de garenne, ï¿œa pose un lapin
(Alphonse Allais).
Marco
>> Seulement 10 minutes par semaine ? J'aurais pens� � deux fois dix minutes
>> par jour. Il n'a vraiment pas l'air d'�tre �reint� par le poids qu'il
>> porte et d'une semaine � l'autre, il a le temps de tout oublier, non ?
>
> Quetsch: Je n'acc�de pas aux vid�os :(
> 10 mn mont� � deux ans, c'est vraiment le max. L'ossification correcte du
> dos se finissant, et tout particuli�rement chez les ib�riques, vers 7 ans
> ...
> Choup a port� son premier cavalier (mon fils � 16 ans), � 3 ans r�volus.
> Tout le d�bourrage s'est fait aux longues-r�nes jusque-l�. Quand elle m'a
> port� les premi�res fois, elle connaissait parfaitement tout le r�pertoire
> vocal de base.
> Ensuite, je n'ai jamais mont� trop longtemps jusqu'� ses 7 ans.
> Maintenant, elle a un dos parfait, des membres parfaits, sans la moindre
> tare, solide comme un roc.
>
> gentiment le d�bourrage en automne, apr�s une saison d'�t� au pr�, puis de
> laisser le cheval tranquille en hiver et au d�but du printemps, pour
> reprendre ensuite. Le cheval n'a rien oubli� en g�n�ral. Il a le temps de
> se "finir", de forcir. Ces temps de repos sont mis � profit par l'�leveur
> avertit, pour surveiller la croissance, l'app�tit, soigner les
> vermifugations (les jeunes chevaux sont tr�s sensibles aux strongles). Ce
> n'est pas un abandon au pr�, le cheval est manipul� en main, mais passe
> son temps � finir de grandir, mentalement et physiquement. Il ne faut pas
> perdre de vue que ce sont des ados terribles, toujours pr�ts � faire des
> b�tises, il faut que jeunesse se passe, et l� o� elle se passe le mieux,
> c'est au pr�, avec des copains.
>
> Les imp�ratifs �conomiques et de performances dans certaines disciplines
> ne respectent pas ces sages principes, l�gu�s par les anciens.
>
> Par contre, en qualit� de cavali�re de loisir, je ne suis pas assujettie �
> ces imp�ratifs, donc, j'ai largement pris mon temps. D'ailleurs, pour la
> petite histoire, Choup a �t� sevr�e � 1 an. Il valait mieux que je prenne
> mon temps, Choup est une "vraie", enti�re de caract�re, quand elle refuse
> de coop�rer, elle peut devenir dangereuse si on met en place un rapport de
> force. Elle me l'a d�montr� lors du passage des barres au sol, quand c'est
> niet, c'est niet et ce n'est pas une quelconque peur (peut-�tre
> �ventuellement de se blesser).
> Donc, je vais reprendre �a calmement en longe, avec les fameuses carottes.
>
> Le d�bourrage et le dressage, c'est passionnant, car il faut souvent se
> remettre en question et souvent revenir en arri�re. Savoir d�celer une
> difficult� et la r�soudre. C'est un travail de longue haleine, qui dure
>>
comprise par quelqu'un. Ca me rassure. Surtout que �a n'est pas le premier
que je dresse.
Nous continuerons � le monter 10 minutes par semaine apr�s un travail en
longe de 10 minutes. Il est �galement long� 15 minutes le samedi.
A 2 ans et demi, ses cartilages ne sont pas assez solidifi�s pour commencer
� vraiment travailler. Il manque un an et demi au minimum.
Les chevaux n'oublient rien de leur dressage d'une fois sur l'autre, m�me si
les s�ances sont espac�es de plusieurs mois. Le seul probl�me est la fonte
musculaire.
Pour ceux que cela choque, il vaut mieux gronder un cheval � la voix plut�t
que le d�bourrer � l'�perons et � la cravache. Chacun sa m�thode. Moi,
j'obtiens excellents r�sultats de cette mani�re et je compte bien continuer.
Il n'y a pas de secret, il faut �tre gentil mais �nergique d'un bout �
l'autre de la vie du cheval et ne jamais accepter qu'il d�sob�isse aux
demandes du cavalier ne serais-ce qu'une seule fois. Croyez moi, il n'en est
pas plus malheureux.
Ghost-Rider
> Je n'accï¿œde pas aux vidï¿œos :(
Imagine-toi un cheval adulte qui tourne au pas et un peu au trot pendant
10 minutes, il lï¿œve un peu la tï¿œte mais obï¿œit bien.
> 10 mn montￜ ￜ deux ans, c'est vraiment le max. L'ossification correcte
> du dos se finissant, et tout particuliï¿œrement chez les ibï¿œriques, vers 7
> ans ...
Ce ne sont pas les os qui comptent le plus, mais les muscles. Sans
muscles, le squelette tombe comme un chï¿œteau de cartes.
> Choup a portￜ son premier cavalier (mon fils ￜ 16 ans), ￜ 3 ans rￜvolus.
> Tout le dￜbourrage s'est fait aux longues-rￜnes jusque-lￜ. Quand elle
> m'a portￜ les premiￜres fois, elle connaissait parfaitement tout le
> rï¿œpertoire vocal de base.
> Ensuite, je n'ai jamais montￜ trop longtemps jusqu'ￜ ses 7 ans.
C'est marrant parce qu'ￜ 7 ans, quand mￜme, mￜme en ￜtant trￜs prudent...
Sauf pour le saut ￜlevￜ, car le choc de la rￜception est dￜvastateur
pour le dos et les antï¿œrieurs.
> Maintenant, elle a un dos parfait, des membres parfaits, sans la moindre
> tare, solide comme un roc.
C'est certainement vrai, mais d'un autre cￜtￜ:
- les poulains, ￜ peine nￜs, galopent avec le troupeau
- une lï¿œgende tenace veut que le dï¿œveloppement musculaire entrave la
croissance osseuse. Les contre-exemples fourmillent. Tiens, Arnold
Schwarzenegger a commencￜ le culturisme ￜ 14 ans, en plein croissance.
ï¿œa lui a plutï¿œt bien rï¿œussi.
http://www.popstarsplus.com/images/ArnoldSchwarzeneggerPicture.jpg
Bon, on va me dire qu'un cheval n'est pas un homme...
> Quand ￜ la notion d'oubli, c'est faux. On recommande souvent de
> commencer gentiment le dￜbourrage en automne, aprￜs une saison d'ￜtￜ au
> prￜ, puis de laisser le cheval tranquille en hiver et au dￜbut du
> printemps, pour reprendre ensuite. Le cheval n'a rien oubliￜ en gￜnￜral.
C'est mï¿œme ï¿œa, son "intelligence", de la mï¿œmoire, de l'instinct, et rien
d'autre.
> Il a le temps de se "finir", de forcir. Ces temps de repos sont mis ￜ
> profit par l'ï¿œleveur averti, pour surveiller la croissance, l'appï¿œtit,
> soigner les vermifugations (les jeunes chevaux sont trï¿œs sensibles aux
> strongles). Ce n'est pas un abandon au prￜ, le cheval est manipulￜ en
> main, mais passe son temps ￜ finir de grandir, mentalement et
> physiquement. Il ne faut pas perdre de vue que ce sont des ados
> terribles, toujours prￜts ￜ faire des bￜtises, il faut que jeunesse se
> passe, et lￜ oￜ elle se passe le mieux, c'est au prￜ, avec des copains.
Ou libres dans la prairie, sans ï¿œleveur pour savoir ce qui est bon pour
eux... :-)
Aux USA on laisse des chevaux sauvages en libertￜ, et de temps en temps,
on en capture pour rï¿œguler les populations. Ce ne sont pas des bï¿œtes
malades ou sous-dￜveloppￜes qu'on capture. Et ￜ miracle, ils sont pieds
nus sans que ï¿œa les gï¿œne.
> Les impï¿œratifs ï¿œconomiques et de performances dans certaines disciplines
> ne respectent pas ces sages principes, lï¿œguï¿œs par les anciens.
Lￜ, je te rejoins. Je suis outrￜ par ce qu'on fait faire au chevaux,
contre leur nature et au dￜpends de leur santￜ.
> Par contre, en qualitￜ de cavaliￜre de loisir, je ne suis pas assujettie
> ￜ ces impￜratifs, donc, j'ai largement pris mon temps. D'ailleurs, pour
> la petite histoire, Choup a ￜtￜ sevrￜe ￜ 1 an. Il valait mieux que je
> prenne mon temps, Choup est une "vraie", entiï¿œre de caractï¿œre, quand
> elle refuse de coopï¿œrer, elle peut devenir dangereuse si on met en place
> un rapport de force. Elle me l'a dￜmontrￜ lors du passage des barres au
> sol, quand c'est niet, c'est niet et ce n'est pas une quelconque peur
> (peut-ï¿œtre ï¿œventuellement de se blesser).
Ton cheval ne devrait pas avoir "peur" de franchir la barre. Et pourtant
il refuse. Pourquoi ?
AMHA, les chevaux ont, ancrￜ dans leurs gￜnes, la connaissance de leur
milieu naturel. Tout ce qui en diffï¿œre les inquiï¿œte: stï¿œres de bois,
sacs poubelles, ponts, barres bien droites et colorï¿œes selon un rythme
prï¿œcis.
As-tu essayￜ de lui faire franchir un petit tronc d'arbre tombￜ par terre ?
Moi, j'ai constatￜ que les barres font peur aux chevaux, mais pas les
troncs d'arbre. Ils les reniflent, c'est tout.
Le seul truc naturel dont ils ont peur, c'est les mares. Ils ont peur de
tomber dedans.
> Donc, je vais reprendre ï¿œa calmement en longe, avec les fameuses carottes.
Nnnnnoooonnnn, surtout pas, tu vas le prostituer ! Tu ne pourras plus
rien en faire.
> Le dï¿œbourrage et le dressage, c'est passionnant, car il faut souvent se
> remettre en question et souvent revenir en arriï¿œre. Savoir dï¿œceler une
> difficultￜ et la rￜsoudre. C'est un travail de longue haleine, qui dure
> toute la vie du cheval.
C'est bￜte, parce que le dressage enfin terminￜ, il est bon pour la
retraite... :-)
Ghost-Rider
> Marco: Je suis content de constater que ma mï¿œthode de dï¿œbourrage est
> comprise par quelqu'un. Ca me rassure. Surtout que ï¿œa n'est pas le premier
> que je dresse.
Je ne critiquais pas, hein, je m'interrogeais seulement.
> Nous continuerons ￜ le monter 10 minutes par semaine aprￜs un travail en
> longe de 10 minutes. Il est ￜgalement longￜ 15 minutes le samedi.
> A 2 ans et demi, ses cartilages ne sont pas assez solidifiï¿œs pour commencer
> ￜ vraiment travailler. Il manque un an et demi au minimum.
Contre-exemple: les jeunes chevaux en libertￜ passent leur temps ￜ
dￜconner. Oￜ est la vￜritￜ ?
Je ne critique pas, hein, je m'interroge.
> Les chevaux n'oublient rien de leur dressage d'une fois sur l'autre, mï¿œme si
> les sï¿œances sont espacï¿œes de plusieurs mois. Le seul problï¿œme est la fonte
> musculaire.
C'est bien vrai. L'inactivitￜ est la pire des choses car les muscles
s'adaptent naturellement ￜ leur charge de travail. C'est l'effort qui
entraï¿œne la poussï¿œe d'hormone de croissance. Plus on travaille, plus on
se muscle, plus on se muscle, plus on peut travailler, et plus on
travaille, plus on se muscle. C'est un cercle vertueux.
Et quand on a acquis une certaine masse musculaire, on l'utilise
naturellement, sans y penser, donc on la garde, sauf si on se met au
repos complet, [HS : comme moi il y a 15 jours : 5 nuits d'hosto (un
calcul biliaire), et j'ai perdu 3 kilos, que je suis en train de
reprendre grￜce ￜ la muscu. (J'aime les chocolats et les pￜtes d'amande,
adressez vos dons aux haras de Saint Leu.)]
> Pour ceux que cela choque, il vaut mieux gronder un cheval ￜ la voix plutￜt
> que le dￜbourrer ￜ l'ￜperons et ￜ la cravache. Chacun sa mￜthode.
je ne critiquais pas, hein, pour moi, les ￜperons et la cravache sont ￜ
proscrire absolument. Mais gronder, est-ce mï¿œme nï¿œcessaire ? Je regarde
les moniteurs dï¿œbourrer les chevaux aux haras de Saint leu. Ils ne les
grondent pas mais semblent mettre le cheval en situation d'inconfort
relatif dont il se sort en exï¿œcutant ce qu'on attend de lui.
> Moi,
> j'obtiens excellents rï¿œsultats de cette maniï¿œre et je compte bien continuer.
> Il n'y a pas de secret, il faut ￜtre gentil mais ￜnergique d'un bout ￜ
> l'autre de la vie du cheval et ne jamais accepter qu'il dï¿œsobï¿œisse aux
> demandes du cavalier ne serais-ce qu'une seule fois. Croyez moi, il n'en est
> pas plus malheureux.
C'est une vaste question. Que savons-nous du bonheur du cheval ? Que
savons-nous de ce qu'il ressent quand il est grondￜ ? J'avoue que je
n'en sais rien et j'admire ceux qui le savent.
Quant ￜ la dￜsobￜissance, je ne la vois pas, je ne donne pas d'ordre au
cheval, sauf ceux qu'il exï¿œcuterait de lui-mï¿œme, comme ï¿œa, on est
heureux tous les deux.
Marco
Quetsch: Je n'acc�de pas aux vid�os :(
>
> pendant 10 minutes, il l�ve un peu la t�te mais ob�it bien.
>
>> Quetsch: 10 mn mont� � deux ans, c'est vraiment le max. L'ossification
>> ib�riques, vers 7 ans ...
>
> muscles, le squelette tombe comme un ch�teau de cartes.
>
Marco: C'est dommage de ne voir que �a sur la vid�o. Il aurait fallu
remarquer l'association des aides et de la voix, la l�g�ret� de la main de
la cavali�re dans les transitions, les demandes de l'assiette, les
f�licitations orales et gestuelles... L'attitude du cheval n'a quant � elle
aucune importance pour l'instant. Il ne s'agit que d'obtenir du calme et de
l'ob�issance. Rappelez-vous qu'il n'a �t� mont� que 2 fois en longe, que
c'est la premi�re fois qu'il est dirig� par un cavalier et que ce n'est
qu'un b�b� malgr� sa taille.
La r�gle de base de cette le�on est : on est calme, en confiance mais
ob�issant.
Revoici la vid�o:
http://www.youtube.com/watch?v=zwhuHQ8r6Kw
Ghost-Rider
> Quetsch: Je n'accï¿œde pas aux vidï¿œos :(
>> G.R: Imagine-toi un cheval adulte qui tourne au pas et un peu au trot
>> pendant 10 minutes, il lï¿œve un peu la tï¿œte mais obï¿œit bien.
> Marco: C'est dommage de ne voir que ï¿œa sur la vidï¿œo. Il aurait fallu
> remarquer l'association des aides et de la voix, la lￜgￜretￜ de la main de
> la cavaliï¿œre dans les transitions, les demandes de l'assiette, les
> fￜlicitations orales et gestuelles... L'attitude du cheval n'a quant ￜ elle
> aucune importance pour l'instant. Il ne s'agit que d'obtenir du calme et de
> l'obￜissance. Rappelez-vous qu'il n'a ￜtￜ montￜ que 2 fois en longe, que
> c'est la premiￜre fois qu'il est dirigￜ par un cavalier et que ce n'est
> qu'un bￜbￜ malgrￜ sa taille.
> La rï¿œgle de base de cette leï¿œon est : on est calme, en confiance mais
> obï¿œissant.
> Revoici la vidï¿œo:
> http://www.youtube.com/watch?v=zwhuHQ8r6Kw
Oui, j'avais juste rￜsumￜ un peu pour Pat, mais j'avais bien remarquￜ
tout ce que tu dis. Les points que je n'approuverais pas, puisque tu
dï¿œtailles les choses, ce sont :
- les incitations vocales trop fortes (ￜ mon avis), trop brutales (ￜ
2'09", ￜ 3'19" et ensuite, ￜ 4'17 aussi),
- les coups de talons rￜpￜtￜs (ￜ 3'19" et ensuite)
- la position des pieds, trop ouverts et leur manque de fixitￜ au trot
(je sais, ce n'est pas facile).
- la position de la cavaliï¿œre, trop courbï¿œe vers l'avant (selon moi).
Bon, tout ceci c'est pour dire quelque chose, hein, c'est trï¿œs bien
quand mï¿œme, je n'en ferais pas autant... ;-)
Marco
>>> G.R: Imagine-toi un cheval adulte qui tourne au pas et un peu au trot
>
>> Marco: C'est dommage de ne voir que �a sur la vid�o. Il aurait fallu
>> remarquer l'association des aides et de la voix, la l�g�ret� de la main
>> de la cavali�re dans les transitions, les demandes de l'assiette, les
>> f�licitations orales et gestuelles... L'attitude du cheval n'a quant �
>> longe, que c'est la premi�re fois qu'il est dirig� par un cavalier et que
>> ce n'est qu'un b�b� malgr� sa taille.
>> La r�gle de base de cette le�on est : on est calme, en confiance mais
>> ob�issant.
>> Revoici la vid�o:
>> http://www.youtube.com/watch?v=zwhuHQ8r6Kw
>
> - les incitations vocales trop fortes (� mon avis), trop brutales (�
> 2'09", � 3'19" et ensuite, � 4'17 aussi),
> - les coups de talons r�p�t�s (� 3'19" et ensuite)
> - la position des pieds, trop ouverts et leur manque de fixit� au trot (je
> Bon, tout ceci c'est pour dire quelque chose, hein, c'est tr�s bien quand
> m�me, je n'en ferais pas autant... ;-)
Marco: Sans cravache ni �perons, je ne connais pas d'autre moyens pour faire
avancer un cheval d�butant. Rassure-toi, avec ses petites jambes, elle ne
lui pas cass� les c�tes et il a fini par comprendre la demande. La prochaine
fois, je suis sur qu'il sera plus r�actif.
Les pieds de la cavali�re ne sont pas du tout au contact pour �viter de
rendre le cheval froid � la jambe. Il est vrai qu'elle n'arrive pas � les
garder fixes car ils n'ont aucun point de contact avec le cheval.
Pour t'assurer de la difficult� de l'op�ration, la prochaine fois que tu
trotteras, essaye d'�carter les jambes et de garder tes pieds fixes. C'est
tr�s difficile mais je le reconnais, ce n'est pas impossible � r�aliser.
En ce qui concerne l'apparente "brutalit�" de ces quelques minutes, je dois
te rappeler que nous pr�parons ce cheval � une vie de dressage, ce qui
implique une r�activit� sans faille de sa part. Nous ne pouvons pas accepter
qu'il s'arr�te sans raison ou ne reparte pas � la demande. La suite serait
catastrophique.
Laurence
> Marco a ï¿œcrit :
>
>> Marco: Je suis content de constater que ma mï¿œthode de dï¿œbourrage est
>> comprise par quelqu'un. Ca me rassure. Surtout que ï¿œa n'est pas le
>> premier que je dresse.
>
> Je ne critiquais pas, hein, je m'interrogeais seulement.
>
>> Nous continuerons ￜ le monter 10 minutes par semaine aprￜs un travail
>> en longe de 10 minutes. Il est ￜgalement longￜ 15 minutes le samedi.
>> A 2 ans et demi, ses cartilages ne sont pas assez solidifiï¿œs pour
>> commencer ￜ vraiment travailler. Il manque un an et demi au minimum.
>
> Contre-exemple: les jeunes chevaux en libertￜ passent leur temps ￜ
> dￜconner. Oￜ est la vￜritￜ ?
> Je ne critique pas, hein, je m'interroge.
En liberte en troupeau, ils n'ont pas un poids ￜ porter sur leur dos
La prï¿œsence du cavalier sur le dos du cheval modifie son ï¿œquilibre en
mettant du poids sur l'avant main.
Je n'ai pas tou regardￜ mais tu parles d'une cavaliￜre couchￜe sur les
ï¿œpaules ? Ou est le pb? Le poulain n'a pas la musculature adaptï¿œe pour
etre rond et engagￜ sous la selle et le poids du cavalier.
Alors c'est au cavalier de s'adapter -> lￜgￜrement courbￜ en avant pour
alleger l'arriￜre main et "aider" le poulain ￜ se propulser avec les
postï¿œrieurs plutot que de se "tirer" avec les antï¿œrieurs.
de plus cette position un peu courbï¿œe "allï¿œge" le poids sur le dos
Laurence
Ghost-Rider
> En liberte en troupeau, ils n'ont pas un poids ￜ porter sur leur dos
> La prï¿œsence du cavalier sur le dos du cheval modifie son ï¿œquilibre en
> mettant du poids sur l'avant main.
Oui, tu as raison.
> Je n'ai pas tout regardￜ mais tu parles d'une cavaliￜre couchￜe sur les
> ï¿œpaules ?
Non, elle est lï¿œgï¿œrement penchï¿œe, elle a plutï¿œt une position de galop,
et encore.
> Ou est le pb? Le poulain n'a pas la musculature adaptï¿œe pour
> ￜtre rond et engagￜ sous la selle et le poids du cavalier.
Oui, quoique, une cavaliï¿œre de 50 kilos sur un cheval de 500, ce n'est
guï¿œre effrayant.
> Alors c'est au cavalier de s'adapter -> lￜgￜrement courbￜ en avant pour
> alleger l'arriￜre main et "aider" le poulain ￜ se propulser avec les
> postï¿œrieurs plutot que de se "tirer" avec les antï¿œrieurs.
Ben non. Au pas ou au trot, les 4 jambes sont mises pareillement ￜ
contribution, et charger l'avant-main est la derniￜre chose ￜ faire car
lￜ, tu modifies radicalement l'ￜquilibre du cheval. Du reste, on le voit
trￜbucher ￜ un moment.
> de plus cette position un peu courbï¿œe "allï¿œge" le poids sur le dos
Certes, mais la position acadï¿œmique, c'est la verticale. Et pourquoi ?
Parce qu'ainsi on peut mieux fixer son dos et on ï¿œviter qu'il se promï¿œne
d'avant en arriï¿œre.
Mais la question n'est mￜme pas lￜ, si la cavaliￜre est lￜgￜrement
penchï¿œe en avant, c'est parce qu'elle ne peut pas faire autrement.
En dï¿œpit qu'elle soit une femme avec un angle coxo-fï¿œmoral plus ouvert,
la largeur du dos du cheval l'empï¿œche d'avoir les jambes bien droites et
tirï¿œes. ï¿œa se voit trï¿œs bien avec ses pieds tournï¿œs vers l'extï¿œrieur.
Ceci occasionne un lï¿œger basculement de son bassin vers l'arriï¿œre,
qu'elle compense par une lï¿œgï¿œre avancï¿œe des ï¿œpaules.
Bon, on va dire que je pinaille, et on aura raison.
Ghost-Rider
> Marco: Sans cravache ni ï¿œperons, je ne connais pas d'autre moyens pour faire
> avancer un cheval dï¿œbutant. Rassure-toi, avec ses petites jambes, elle ne
> lui pas cassￜ les cￜtes et il a fini par comprendre la demande. La prochaine
> fois, je suis sur qu'il sera plus rï¿œactif.
Peut-ï¿œtre, aprï¿œs tout, n'y a-t-il pas d'autre mï¿œthode que la voix
couplￜe aux talons et ￜ l'assiette. Je n'en sais rien.
> Les pieds de la cavaliï¿œre ne sont pas du tout au contact pour ï¿œviter de
> rendre le cheval froid ￜ la jambe.
Avant qu'il ne rￜagisse plus ￜ la jambe, il va se passer du temps, non ?
S'il dï¿œbute seulement, le risque est faible.
> Il est vrai qu'elle n'arrive pas ￜ les
> garder fixes car ils n'ont aucun point de contact avec le cheval.
Normalement, on fixe les cuisses et les mollets au contact et on ï¿œvite
les dï¿œplacements de pieds, mais le dos large l'empï¿œche.
> Pour t'assurer de la difficultￜ de l'opￜration, la prochaine fois que tu
> trotteras, essaye d'ï¿œcarter les jambes et de garder tes pieds fixes. C'est
> trￜs difficile mais je le reconnais, ce n'est pas impossible ￜ rￜaliser.
C'est difficile si le cheval a un dos large, comme ici. Plus facile si
le dos est ï¿œtroit, comme celui d'un arabe car alors, on peut mieux fixer
la verticalitￜ du corps.
> En ce qui concerne l'apparente "brutalitￜ" de ces quelques minutes, je dois
> te rappeler que nous prￜparons ce cheval ￜ une vie de dressage, ce qui
> implique une rￜactivitￜ sans faille de sa part. Nous ne pouvons pas accepter
> qu'il s'arrￜte sans raison ou ne reparte pas ￜ la demande. La suite serait
> catastrophique.
Oui, j'ai bien compris et je ne trouve pas cette sï¿œance brutale, mais je
pense qu'on peut encore ï¿œtre plus doux, sans dommage pour la suite.
GG
Si tu n'en sais rien, tais-toi, pour rester poli.
--
Cordialement.
GG.
Laurence
> Laurence a ï¿œcrit :
>
>> En liberte en troupeau, ils n'ont pas un poids ￜ porter sur leur dos
>> La prï¿œsence du cavalier sur le dos du cheval modifie son ï¿œquilibre en
>> mettant du poids sur l'avant main.
>
> Oui, tu as raison.
>
>> Je n'ai pas tout regardￜ mais tu parles d'une cavaliￜre couchￜe sur
>> les ï¿œpaules ?
>
> Non, elle est lï¿œgï¿œrement penchï¿œe, elle a plutï¿œt une position de galop,
> et encore.
>
>> Ou est le pb? Le poulain n'a pas la musculature adaptï¿œe pour ï¿œtre rond
>> et engagￜ sous la selle et le poids du cavalier.
>
> Oui, quoique, une cavaliï¿œre de 50 kilos sur un cheval de 500, ce n'est
> guï¿œre effrayant.
>
>> Alors c'est au cavalier de s'adapter -> lￜgￜrement courbￜ en avant
>> pour alleger l'arriￜre main et "aider" le poulain ￜ se propulser avec
>> les postï¿œrieurs plutot que de se "tirer" avec les antï¿œrieurs.
>
> Ben non. Au pas ou au trot, les 4 jambes sont mises pareillement ￜ
> contribution, et charger l'avant-main est la derniￜre chose ￜ faire car
> lￜ, tu modifies radicalement l'ￜquilibre du cheval. Du reste, on le voit
> trￜbucher ￜ un moment.
tu sembles oublier l'age du cheval : 2 ans 1/2.
en pleine croissance, musculature et squelette en cours de developpement
et tu voudrais qu'il se tienne comme un vieux routier de 15 ans ?
faut arreter le dï¿œlire je crois
Laurence
Marc Antoine
>
> C'est marrant parce qu'ￜ 7 ans, quand mￜme, mￜme en ￜtant trￜs prudent...
> Sauf pour le saut ￜlevￜ, car le choc de la rￜception est dￜvastateur
> pour le dos et les antï¿œrieurs.
Choup risquait de dￜvelopper une ataxie jusqu'ￜ 7 ans (recherches
mￜdicales aux US). Alors j'ai ￜtￜ encore plus prudente, j'ai surveillￜ
les allures, et pour surveiller les allures, je ne connais que la longe
et les longues-rￜnes, et ￜ l'extￜrieur, je restais au pas. L'ataxie est
courante chez le PS, car ce sont des chevaux sollicitï¿œs jeunes ... Et la
mￜre de Choup ￜtait ataxique (ataxie transmise par un ￜtalon PS). D'oￜ
ma grande prudence.
>
>
> Ton cheval ne devrait pas avoir "peur" de franchir la barre. Et pourtant
> il refuse. Pourquoi ?
> AMHA, les chevaux ont, ancrￜ dans leurs gￜnes, la connaissance de leur
> milieu naturel. Tout ce qui en diffï¿œre les inquiï¿œte: stï¿œres de bois,
> sacs poubelles, ponts, barres bien droites et colorï¿œes selon un rythme
> prï¿œcis.
> As-tu essayￜ de lui faire franchir un petit tronc d'arbre tombￜ par terre ?
> Moi, j'ai constatￜ que les barres font peur aux chevaux, mais pas les
> troncs d'arbre. Ils les reniflent, c'est tout.
> Le seul truc naturel dont ils ont peur, c'est les mares. Ils ont peur de
> tomber dedans.
Choup connaï¿œt les barres au sol et un petit obstacle, mais quand c'est
Niet, c'est Niet ... Comment te dire ? une mule, une vraie ...
>
>> Donc, je vais reprendre ï¿œa calmement en longe, avec les fameuses
>> carottes.
>
> Nnnnnoooonnnn, surtout pas, tu vas le prostituer ! Tu ne pourras plus
> rien en faire.
Pas le choix ...
>
Pat
Ghost-Rider
> Si tu n'en sais rien, tais-toi, pour rester poli.
Merci de montrer l'exemple, cher GG. C'est une faï¿œon de s'exprimer qui
laisse ￜ l'interlocuteur la possibilitￜ de contre-argumenter.
C'est le B-A BA de la conversation courtoise.
Ghost-Rider
> tu sembles oublier l'age du cheval : 2 ans 1/2.
> en pleine croissance, musculature et squelette en cours de developpement
> et tu voudrais qu'il se tienne comme un vieux routier de 15 ans ?
15 ans ? Je n'ai pas dit ￜa, mais ￜ 2 ans 1/2 il me semble qu'il est
bien dￜveloppￜ, ce gros bￜbￜ. Combien pￜse-t-il ? 450/500 kilos au bas
mot. Il a l'air de savoir marcher sans trop d'aide.
S'il pï¿œse ce poids et qu'il est capable de le mouvoir, il est bien
capable de porter une cavaliï¿œre dix fois moins lourde.
Encore une fois, un poulain de quelques heures galope sans aide presque
aussi vite que le troupeau.
Tu vas me dire : oui, mais son dos ?
Et bien je te rï¿œpondrai qu'un enfant de dix ans peut en porter un autre
sur son dos sur des centaines de mï¿œtres sans dommage.
Alors un cheval de 500 kilos qui en porte 50...
> faut arrï¿œter le dï¿œlire je crois
Mais quel dï¿œlire ? Peux-tu prï¿œciser ta pensï¿œe ?
Colibri
>
>
> Mais la question n'est mￜme pas lￜ, si la cavaliￜre est lￜgￜrement penchￜe en
> avant, c'est parce qu'elle ne peut pas faire autrement.
>
efficacement encaisser les ï¿œventuels mouvements brusques et
intempestifs d'un jeune cheval. Il pourra rester plus ou moins en
ￜquilibre, sans avoir ￜ brusquement serrer les jambes, ni ￜ se
cramponner aux rￜnes et donc ￜ la bouche du jeune cheval pour ne pas
tomber, 2 actions ï¿œminemment non souhaitables lors d'une premiï¿œre
sï¿œance montï¿œe !
Colibri
>> Je n'en sais rien.
>
> Si tu n'en sais rien, tais-toi, pour rester poli.
D'une part, je trouve qu'il est restￜ poli. C'est qu'il sait causer,
notre GR ! :-Z
D'autre part, il a bien surtitrￜ "on cause, on cause". Toujours
intï¿œressant de causer, de confronter les points de vue. Si ne
s'expriment que ceux qui sont 100% d'accord, c'est quand mï¿œme un peu
tristounet.
Tout l'art est de dire qu'on ne voit pas tout si rose, ... sans blesser
l'autre ... ;o)
Ghost-Rider
> Quand le cavalier est un peu penchￜ en avant, il peut aussi plus
> efficacement encaisser les ï¿œventuels mouvements brusques et intempestifs
> d'un jeune cheval. Il pourra rester plus ou moins en ï¿œquilibre, sans
> avoir ￜ brusquement serrer les jambes, ni ￜ se cramponner aux rￜnes et
> donc ￜ la bouche du jeune cheval pour ne pas tomber, 2 actions
> ï¿œminemment non souhaitables lors d'une premiï¿œre sï¿œance montï¿œe !
Mon expï¿œrience est complï¿œtement diffï¿œrente. J'ai eu l'habitude de monter
en extￜrieur des chevaux qui donnaient des coups de cul ￜ rￜpￜtition.
Penchￜ en avant, je dￜcollais et je passais par dessus l'encolure sauf
si je plaï¿œais vivement mes deux mains en avant sur la criniï¿œre. En
suspension au-dessus du garrot, bien vertical et talons trï¿œs bas,
j'encaisse maintenant tout sans problￜmes. En rￜalitￜ, je m'en suis
aperￜu petit ￜ petit, la seule bonne position, c'est la position
acadï¿œmique, jambes tirï¿œes, talons bas, bassin en antï¿œversion, ï¿œpaules en
arriï¿œre, coudes au corps, mains au garrot. Il m'a fallu longtemps pour
l'admettre. Je croyais ￜ tort qu'en raccourcissant mes jambes et en me
penchant, j'avais une position de meilleure sￜcuritￜ. Je me trompais
complï¿œtement.
Au galop, c'est un peu diffï¿œrent, on peut monter plus court pour amortir
le galop avec les jambes et pas seulement les chevilles et on est
automatiquement un peu plus penchￜ. Au maximum, c'est la position des
jockeys.
Ghost-Rider
Merci de ton intervention. Presque tout le monde avait bien compris
qu'en disant "je n'en sais rien", ce que je dis d'ailleurs assez
souvent, c'ï¿œtait pour relancer la conversation, ouvrir le dï¿œbat, me
mettre en situation d'ï¿œlï¿œve. L'ï¿œquitation, c'est comme la musique ou la
peinture, c'est un art et on peut y confronter tous les points de vue
sans atteindre la vￜritￜ ultime.
Marc Antoine
En cas de dￜsaccord manifeste, le cheval va prￜfￜrer les coups de cul ￜ
la levade, plus difficile, rï¿œservï¿œe au combat des chefs.
J'ai commencￜ par le pull posￜ nￜgligemment sur le dos, puis les
brosses, bref, poulain, elle servait d'ï¿œtagï¿œre :)
L'hiver 2001 a ￜtￜ plus rude que prￜvu en Gironde, et l'abri de prￜ
ￜtait assez sommaire (je venais d'arriver). Par - 10ￜ, j'ai estimￜ que
la couverture ne serait pas de trop. La miss avait 1 an et-demi. J'avais
bricolￜ une couverture taille poulain avec un couvre-rein ￜ sa mￜre, qui
elle, avait sa couverture. Ca a ￜtￜ un poil compliquￜ de lui mettre
(sangle trï¿œs ï¿œlastique de chez Dï¿œcathlon), mais dï¿œs qu'ele a senti que
le froid mordait moins, elle n'a plus fait de problï¿œmes pour passer sa
doudoune. De plus, maman aussi. Par chance, elle n'a pas ruￜ.
Au printemps, elle a connu le surfaix, et l'annï¿œe suivante, la selle.
Quand on met une selle, que l'on sangle, mￜme ￜ minima, le fait de
porter le cheval en avant ensuite provoque une voussure du dos, en
rￜaction ￜ la compression de la sangle. Je la tenais donc en main.
Ensuite en longe, mais ￜ des allures trￜs calmes. Elle voussait de moins
en moins, mais toujours sans ruer.
Ensuite, le grand fiston a fait cobaye, plus lï¿œger et surtout plus
inconscient que moi (ￜa l'amusait, le dadais). Jamais elle n'a bronchￜ,
jamais elle n'a ruￜ.
Elle n'a jamais ruￜ d'ailleurs, prￜfￜrant nettement la cabrade (c'est le
cￜtￜ "mule".
Les coups de cul, j'apprï¿œcie vraiment moyennement, et j'ai tout mis en
oeuvre pour que cette dï¿œfense, assez dangereuse, ne lui effleure jamais
l'esprit.
Quand elle est bornï¿œe et dï¿œcide de ne pas prendre un chemin (ou passer
les barres au sol), elle se lￜve par-contre. Mais ￜa, ￜ la limite, je
gï¿œre assez bien, tous les ibï¿œriques que j'ai montï¿œs avaient cette
dï¿œfense de faï¿œon presque innï¿œe. Je reporte en avant en me couchant sur
l'encolure, et si vraiment elle casse les pieds, je descends et je passe
devant, mais elle passe toujours. Cette dï¿œfense est presque toujours
occasionnï¿œe par une lourde faute de main un jour commise un jour ... car
je me rappelle du premier cabrￜ, et c'ￜtait entiￜrement de ma faute ...
Mais bon, mis ￜ part ce petit souci qui s'estompe, j'ai rￜussis ￜ bien
composer avec elle. Un peu nerveuse, mais totalement prￜvisible, ￜ
contrario de Samba, qui semble toute placide, mais envoie des
coups-de-cul mￜchants ￜ sa jeune cavaliￜre ...
Ghost parlait de position et mon sentiment est similaire : la position
acadï¿œmique franï¿œaise est de loin la meilleure, mais n'est plus utilisï¿œe.
Moi, je l'utilise, ï¿œa fait qu'on a l'impression que je ne sais pas
monter ￜ cheval (jambes en avant et ￜtriers longs), mais on ne comprend
pas comment il se fait que le cheval soit cool ￜ l'extￜrieur et
appliquￜ, placￜ en carriￜre (sauf pour les barres au sol lol).
Vala pour moi
Pat
Marco
plus possible pour le d�bourrage mont�.
Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui y est dit, mais il est tout de m�me
tr�s interessant.
http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chevaux/croissance-debourrage-cheval-sujet_937_1.htm
Ghost-Rider
> Marco: Voici un lien qui confortera ceux qui pensent qu'il faut attendre le
> Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui y est dit, mais il est tout de mï¿œme
> trï¿œs interessant.
> http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chevaux/croissance-debourrage-cheval-sujet_937_1.htm
Trï¿œs intï¿œressant en effet, car on parle enfin de choses rationnelles,
quoique ensuite les commentaires nous ramￜnent ￜ des cas particuliers.
Mais lￜ oￜ on peut s'interroger c'est sur le raccourci immￜdiat qui est
fait entre:
- la fin de l'ossification et
- le dï¿œbut de la monte.
Pour l'auteur, puisque l'ossification n'est pas terminï¿œe, avant 4, 5,
voire 6 ans, on ne doit pas monter le cheval. Et pourquoi donc ?
Cette relation, cette proscription, doivent ï¿œtre prouvï¿œes, et elles ne
le sont pas du tout.
J'ai donnￜ les exemples, humains, certes, des culturistes qui soulￜvent
des poids ï¿œnormes bien avant la fin de leur ossification, sans dommage
pour leur croissance, ou d'enfants qui s'amusent ￜ se porter les uns les
autres, ￜ se battre, ￜ jouer au rugby.
Ce que l'on oublie toujours, c'est que ce ne sont pas les os qui
comptent, ce sont les muscles. Ce sont eux qui tiennent le squelette, et
pas le contraire. Que les cartilages soient complï¿œtement ossifiï¿œs ou
pas, peu importe. C'est la musculature du cheval, de son dos et de ses
abdominaux en particulier, le point important, pas son ossification.
En revanche, lￜ oￜ les risques existent, c'est en cas de chocs qui
peuvent altï¿œrer les disques, stresser les tendons, abimer les
articulations. Par exemple, tomber sur le coccyx peut ï¿œtre dï¿œvastateur
pour la colonne vertï¿œbrale, et peu importe qu'elle soit ossifiï¿œe ou pas,
et je dirais, au contraire, plus les cartilages seront souples, mieux
ils absorberont le choc.
Tout le monde connait l'exemple des ces enfants qui tombent du 3ï¿œme
ï¿œtage et se relï¿œvent sans dommage.
Et pour en revenir au cheval, il est bien ï¿œvident que plus le poids sur
le dos est faible, moins le risque est grand, que moins on saute et de
moins haut, moins le risque est grand, ce que dit l'article.
Et ceci milite encore plus pour le galop, allure de souplesse du rachis,
ￜ opposer au trot, allure de blocage des muscles du dos.
Quand le cheval galope, il muscle son dos et tout son corps, alors que
lorsqu'il trotte, il ne fait que travailler en isomￜtrie, dos bloquￜ, ce
qui ne dï¿œveloppe pas son dos du tout.
Etonnez-vous aprￜs ￜa qu'il ait des problￜmes, ￜ tourner au trot pendant
des demi-heures entiￜres, lￜ oￜ un bon galop lui remettrait son dos
d'aplomb.
Quetsch
> Marco a ï¿œcrit :
>> Marco: Voici un lien qui confortera ceux qui pensent qu'il faut
>> attendre le plus possible pour le dￜbourrage montￜ.
>> Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui y est dit, mais il est tout
>> de mï¿œme trï¿œs interessant.
>> http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chevaux/croissance-debourrage-cheval-sujet_937_1.htm
>>
>
> Trï¿œs intï¿œressant en effet, car on parle enfin de choses rationnelles,
> quoique ensuite les commentaires nous ramￜnent ￜ des cas particuliers.
>
> Mais lￜ oￜ on peut s'interroger c'est sur le raccourci immￜdiat qui est
> fait entre:
> - la fin de l'ossification et
> - le dï¿œbut de la monte.
> Pour l'auteur, puisque l'ossification n'est pas terminï¿œe, avant 4, 5,
> voire 6 ans, on ne doit pas monter le cheval. Et pourquoi donc ?
C'est la finition de tous les cartilages vertï¿œbraux qui s'achï¿œve vers 6
ans. Tu n'es pas sans ignorer que c'est le nerf de la guerre, la moï¿œlle
ï¿œpiniï¿œre que l'on doit prï¿œserver. Ici, passent tous les nerfs moteurs et
sensitifs. Un dos doit se finir sans poids. On dï¿œroge pour le PS, qui
porte un jockey poids-plume, qui place son centre de gravitￜ juste sur
les antￜrieurs. Mais avant la mise ￜ l'entraￜnement, radio obligatoire
des articulations basses et hautes des antï¿œrieurs : si les cartilages ne
sont pas finis, danger ...
Les cervicales sont les plus sensibles, surtout quand on connaï¿œt
l'absence de cartilage entre les deux premiï¿œres vertï¿œbres cervicales ...
tirer au renard ...
> Cette relation, cette proscription, doivent ï¿œtre prouvï¿œes, et elles ne
> le sont pas du tout.
> J'ai donnￜ les exemples, humains, certes, des culturistes qui soulￜvent
> des poids ï¿œnormes bien avant la fin de leur ossification, sans dommage
> pour leur croissance,
Un humain n'est pas un cheval.
ou d'enfants qui s'amusent ￜ se porter les uns les
> autres, ￜ se battre, ￜ jouer au rugby.
L'exercice aide ￜ la croissance, la vitesse de croissance d'un cheval
est largement supￜrieure ￜ celle d'un humain : argument rejetￜ :)
> Ce que l'on oublie toujours, c'est que ce ne sont pas les os qui
> comptent, ce sont les muscles. Ce sont eux qui tiennent le squelette, et
> pas le contraire. Que les cartilages soient complï¿œtement ossifiï¿œs ou
> pas, peu importe. C'est la musculature du cheval, de son dos et de ses
> abdominaux en particulier, le point important, pas son ossification.
Je ne suis pas scientifique ni vï¿œto, je n'ai pas fait de culturisme,
mais j'avais un cheval ataxique qui a fait une ossification anarchique
des cartilages cervicaux, ben tintin aprï¿œs pour le passage de l'influx
nerveux, et cet influx passe par le rachis, alors, c'est super
important. Et sur ce rachis, repose l'homme ...
> En revanche, lￜ oￜ les risques existent, c'est en cas de chocs qui
> peuvent altï¿œrer les disques, stresser les tendons, abimer les
> articulations. Par exemple, tomber sur le coccyx peut ï¿œtre dï¿œvastateur
> pour la colonne vertï¿œbrale, et peu importe qu'elle soit ossifiï¿œe ou pas,
> et je dirais, au contraire, plus les cartilages seront souples, mieux
> ils absorberont le choc.
> Tout le monde connait l'exemple des ces enfants qui tombent du 3ï¿œme
> ï¿œtage et se relï¿œvent sans dommage.
Ne confonds pas, pas la mï¿œme croissance ...
> Et pour en revenir au cheval, il est bien ï¿œvident que plus le poids sur
> le dos est faible, moins le risque est grand, que moins on saute et de
> moins haut, moins le risque est grand, ce que dit l'article.
> Et ceci milite encore plus pour le galop, allure de souplesse du rachis,
> ￜ opposer au trot, allure de blocage des muscles du dos.
> Quand le cheval galope, il muscle son dos et tout son corps, alors que
> lorsqu'il trotte, il ne fait que travailler en isomￜtrie, dos bloquￜ, ce
> qui ne dï¿œveloppe pas son dos du tout.
> Etonnez-vous aprￜs ￜa qu'il ait des problￜmes, ￜ tourner au trot pendant
> des demi-heures entiￜres, lￜ oￜ un bon galop lui remettrait son dos
> d'aplomb.
Pas pareil, mais bon, il est tard, on reprend ï¿œa plus tard ?
Pat
Quetsch
Ben moi je suis d'accord, et quand j'ai r�pondu � Ghost, je n'avais m�me
pas lu ton article.
>
>
--
Milady de Menthe
Il est toujours avantageux de porter un titre nobiliaire. Etre de
quelque chose, �a pose un homme, comme �tre de garenne, �a pose un lapin
(Alphonse Allais).
Marco
G.R:... Et ceci milite encore plus pour le galop, allure de souplesse du
rachis,
> � opposer au trot, allure de blocage des muscles du dos.
> Quand le cheval galope, il muscle son dos et tout son corps, alors que
> qui ne d�veloppe pas son dos du tout.
Marco: Ta th�orie me semble difficile � d�fendre.
J'ai toujours travaill� mes chevaux principalement au trot assis sans
qu'aucun d'eux n'ait jamais le moindre probl�me de dos.
Pour moi, ton argument n'est valable que pour les cavaliers ayant des
probl�mes d'assiette... Quand on se tape le cul au trot assis, il vaut mieux
effectivement marcher ou galoper pour �pargner le cheval.
Citation: Le galop pour para�tre, le trot pour travailler, le pas, allure
des rois.
Ghost-Rider
> G.R:... Et ceci milite encore plus pour le galop, allure de souplesse du
> rachis,
>> Quand le cheval galope, il muscle son dos et tout son corps, alors que
> Marco: Ta thￜorie me semble difficile ￜ dￜfendre.
> J'ai toujours travaillￜ mes chevaux principalement au trot assis sans
> qu'aucun d'eux n'ait jamais le moindre problï¿œme de dos.
S'ils ont un bon dos et que tu sais trotter, pourquoi s'en faire, en
effet ? Un cheval, ce n'est pas fragile du tout, mï¿œme si la lecture du
forum pourrait parfois le laisser penser.
> Pour moi, ton argument n'est valable que pour les cavaliers ayant des
> problï¿œmes d'assiette... Quand on se tape le cul au trot assis, il vaut mieux
> effectivement marcher ou galoper pour ï¿œpargner le cheval.
A contrario, en ￜquitation western, on trotte assis, pas enlevￜ, enfin
en gï¿œnï¿œral, car les jambes sont trï¿œs longues et les pieds dï¿œcollï¿œs des
flancs. Etonnant, non ? L'ï¿œquitation est pleine de mystï¿œres.
> Citation: Le galop pour paraï¿œtre, le trot pour travailler, le pas, allure
> des rois.
Il n'y a pas que moi qui pense cela, par exemple:
http://www.hippoplus.com/hippodico/endurance/allures.htm
Ou mï¿œme, dans le Lavauzelle, on note plusieurs remarques allant dans ce
sens.
Il suffit de regarder un cheval pour voir qu'au galop, tout son corps
participe, alors qu'au trot, son dos est bloquￜ, ou plus exactement, ses
muscles le fixent, un peu comme au karatￜ, quand on porte un coup, on
bloque tout.
Or un muscle ne se dï¿œveloppe qu'en parcourant toute l'ï¿œtendue de son
amplitude possible car il sollicite alors l'ensemble des liaisons des
fibres musculaires qui le constituent et qui travaillent en tout ou rien.
Le travail en isomï¿œtrie ne dï¿œveloppe pas les muscles, mais donne des
courbatures.
Je vais rechercher un site qui exposait bien la diffï¿œrence entre le trot
et le galop en ce qui concerne le jeu du dos. C'est quelqu'un du forum
qui l'avait donnￜ. Pat peut-ￜtre ?
Marco
son corps
participe, alors qu'au trot, son dos est bloqu�.
Marco: Nous ne regardons d�cid�ment pas les chevaux de la m�me mani�re. Ou
peut-�tre ne regardons nous pas les m�mes chevaux tout simplement ?
Tu sembles interess� par l'endurance ou la rando. Moi par le dressage. Ceci
explique surement cela.
J'essaye d'avoir des chevaux aussi souples aux trois allures et il me semble
( ainsi qu'� mon ost�o ) que leur musculature est excellente.
Je suis d'accord avec toi sur la pseudo fragilit� des chevaux. Je vois en
club des cavaliers si mauvais que les pauvres chevaux ont int�r�t � �tre
solides. Le vrai probl�me est de ne pas d�passer les limites. Quand �a
casse, c'est souvent d�finitif.
Ghost-Rider
> Marco: Nous ne regardons dï¿œcidï¿œment pas les chevaux de la mï¿œme maniï¿œre. Ou
> peut-ï¿œtre ne regardons nous pas les mï¿œmes chevaux tout simplement ?
Sans doute, nous ne les regardons pas de la mï¿œme maniï¿œre, mais il est
vrai que quand je regarde des filles galop 7 tourner en dressage, je
trouve ï¿œa beau aussi. Cette apparence de puissance au trot...
> Tu sembles intￜressￜ par l'endurance ou la rando. Moi par le dressage. Ceci
> explique surement cela.
Oui, j'ai des mauvais souvenirs de dressage, quand mon instructeur (pas
un moniteur, un *instructeur* s'il vous plait) m'a virￜ de son cours
galop 7 parce que j'avais galopￜ sur le mauvais pied, alors que l'annￜe
prￜcￜdente, on avait galopￜ tant et plus ￜ contre-pieds. ￜ injustice !
Du coup, je suis allￜ au polo, c'ￜtait vraiment pas la mￜme chose, lￜ,
pas de dï¿œtente, on partait au galop d'entrï¿œe, et galops, arrï¿œts brutaux,
demi-tours instantanï¿œs, re-galops, bousculades, coups de maillets et
balles dans la figure, tout ï¿œa pendant une heure... Les chevaux ï¿œtaient
tout guillerets. ï¿œa fait rï¿œflï¿œchir...
> J'essaye d'avoir des chevaux aussi souples aux trois allures et il me semble
> ( ainsi qu'ￜ mon ostￜo ) que leur musculature est excellente.
Je suis bien d'accord qu'un cheval bien travaillￜ en dressage est bien
musclￜ, c'est d'ailleurs un des buts recherchￜs.
> Je suis d'accord avec toi sur la pseudo fragilitￜ des chevaux. Je vois en
> club des cavaliers si mauvais que les pauvres chevaux ont intￜrￜt ￜ ￜtre
> solides. Le vrai problï¿œme est de ne pas dï¿œpasser les limites. Quand ï¿œa
> casse, c'est souvent dï¿œfinitif.
Lￜ encore, je suis bien d'accord. Le problￜme, c'est que le cheval
obￜit, mￜme ￜ des ordres qui lui sont nￜfastes. Il se crￜvera pour son
cavalier. Il faut savoir doser les efforts. Assez pour qu'il progresse,
mais pas trop pour ne pas l'user.
Lￜ, mon expￜrience de la musculation m'aide beaucoup, car les phￜnomￜnes
sont trï¿œs voisins, il faut travailler dur pour progresser mais pas trop
pour ne pas rï¿œgresser ou s'abimer. La frontiï¿œre est souvent tï¿œnue.
Pour ce qui est de la fragilitￜ des chevaux, il a vraiment fallu que je
frï¿œquente les ï¿œcuries de propriï¿œtaires pour dï¿œcouvrir qu'un cheval
pouvait avoir des pathologies. Rien de tout ï¿œa dans les clubs, ou
beaucoup plus rarement. Quand les chevaux travaillent, parfois plusieurs
heures par jour, ils n'ont plus le temps d'ï¿œtre malades.
s-buch-fr
Mon cheval a eu de petits probl�mes avec ses articulations. Lors de la
remise en route apr�s discussion avec le v�to, nous avons d�fini les
d�tentes comme �tant 15 � 20 mn de pas puis passage direct au galop assez
fractionn� et seulement ensuite le trot.
Le galop est beaucoup moins traumatique que le trot. Mais il faut au
pr�alable une bonne d�tente au pas.
Cordialement,
St�phane Buchheit
Colfra n�586
sbu...@free.fr
"Marco" <marco....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4aeada8b$0$984$ba4a...@news.orange.fr...
Marco
> s-buch-fr: Mon cheval a eu de petits probl�mes avec ses articulations.
> remise en route apr�s discussion avec le v�to, nous avons d�fini les
> d�tentes comme �tant 15 � 20 mn de pas puis passage direct au galop assez
> fractionn� et seulement ensuite le trot.
> Le galop est beaucoup moins traumatique que le trot. Mais il faut au
> pr�alable une bonne d�tente au pas.
Marco: Voici qui apporte de l'eau � mon moulin. C'est le cavalier qui rend
le trot traumatisant.
Plut�t que d'avoir sur le dos quelqu'un qui est ballott� � cette allure, le
v�to a pr�f�r� demander une d�tente pas-galop qui est plus confortable pour
le cavalier. C'est plus simple que de demander aux cavaliers de travailler
leur assiette avant de monter sur un cheval fragile.
Quetsch
Et le trot ne bloque pas le dos ... loin de l� ... les vert�bres
dorsales, � part les cervicales et le sacrum, ne sont pas mobiles.
L'avant du dos est soutenu par le ligament nucal et des muscles
thoraciques, les abdos, s'occupent de l'arri�re.
Sans les sources (comme je ne suis pas dipl�m�e dans ce domaine), c'est
compliqu� d'entrer dans le d�bat. Moi, je sais tout �a depuis belle
lurette. Avec Bhakty, vous pouvez me croire, je suis �rudite en terme de
locomotion, je vous d�tecte une boiterie que m�me certains pros ne
voient pas, un peu comme certains pr�dateurs qui identifient une proie
potentielle en d�tectant une faiblesse locomotrice (certains gros
f�lins). Concernant le d�bat en cours, j'ai retrouv� une source fiable.
Mes anciens travaux ont �t� d�truits par mon ex. Et le web �tant devenue
une immense zone mercantile, impossible de retrouver sans mettre la main
� la poche.
Mais, gr�ce � la gentillesse du monde de la recherche, qui sait encore
partager ses d�couvertes, on peut acc�der aux th�ses de l'Ecole
v�t�rinaire de Lyon.
Donc, vous trouverez dans cette th�se v�t�rinaire, quasimment toutes les
r�ponses aux questions qui ont �t� soulev�es ces derniers jours. Il y a
un bonus sur les enr�nements, du grand art ...
Je vous donne le lien HTML, je ne parviens pas � choper le lien pour le PDF.
Sinon, je le mettrais sur Cjoint, j'ai le PDF
s-buch-fr
Le lien pour le PDF est tout simplement en haut de la page HTML du lien que
tu as donn�.
Cordialement,
St�phane Buchheit
Colfra n�586
sbu...@free.fr
"Quetsch" <clair.p...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4aebf7e3$0$25385$426a...@news.free.fr...
Quetsch
> Bonjour,
>
> Le lien pour le PDF est tout simplement en haut de la page HTML du lien que
> tu as donn�.
Oui, mais sur mon Mac, y veux p� ...
Tant mieux, si vous l'avez.
Mais au fil des discussions, je fais comme toujours, je cherche ...
Mais je constate que tout fout le camp ...
Ceusses qui ont de bonnes infos, les font payer au prix de l'or, les
autres tentent de relayer au mieux ce qu'ils ont grapill�, avec les
erreurs inh�rentes � la transmission sans sources.
Dans le temps, l'INRA mettait en ligne des tableaux alimentaires extras,
maintenant, faut raquer ...
Ceux qui dispensent encore gratuitement, ben, y mettent pas � jour
(quoique, cela ne soit pas forc�ment obsol�te, j'ai un bouquin de 1917
sur l'�levage rationnel des animaux de rente, et si certains principes
�taient respect�s de nos jours, on aurait moins de pathologies).
J'esp�re que l'�cole V�t� de Lyon va toujours mettre ses th�ses en
ligne, elles sont g�niales ... Pour la petite histoire, le seul
v�to-ost�o qui a vraiment �t� utile � Bhakty, sortait de Lyon, et y
s�vit encore :)
Tout �a me laisse � penser qu'il va falloir revenir vers les livres,
j'en ai d�j� rep�r�s ...
Le net, plus trop �a, sinon, il faut des journ�es de 48 h. Bouquins ...
et th�ses de Lyon.
D�s que j'en t�l�charge une, je vous envoie le lien. Si �a n'int�resse
pas sur le moment, �a peut toujours �tre utile un jour ...
Pareil pour les bouquins, je jette un oeil, ma biblioth�que vieillit :)
Bon allez, Fiston commence � lire et � �crire, il est � fond, il faut
que je lui lise, lui explique, il veut savoir, c'est g�nial. L'anglais
le passionne (il a 6 ans, et �a n'arr�te pas, comme je chante en
anglais, il r�p�te, demande les sens, demande des mots).
Il est tard et est en pleine lecture, je vous laisse, les aventures de
Dingo et Donald n'attendent pas :)
Pat, maman combl�e
>
GG
> Mais je constate que tout fout le camp ...
Non pas d'accord.
> Ceusses qui ont de bonnes infos, les font payer au prix de l'or
Non plus, ils les font payer le juste prix de leur travail.
Internet c'est bien, mais certains ont cru pouvoir piller le travail
des autres, d�sol�, cela n'a eu qu'un temps, certains se rendent
compte qu'Internet est un bon outil mais il ne doit pas servir a
piller, a voler et a distribuer gratuitement le travail des autres.
> Dans le temps, l'INRA mettait en ligne des tableaux alimentaires
> extras, maintenant, faut raquer ...
Je pense que c'est normal, tu n'es pas r�num�r� quand tu travailles ?
Et les gens qui mettent de l'information sur Internet veulent aussi
�tre r�num�r� pour la mise a dispostion et le travail qu'ils ont fait,
il n'y a rien de honteux � cela du moins dans l'�ducation que j'ai
re�u.
> Ceux qui dispensent encore gratuitement, ben, y mettent pas � jour
Non, car c'est aussi un travail et peut-�tre que le premiere fois ils
ont cru que cela aller �tre gratifiant, et puis non, alors pourquoi
continuer ?
Il ne faut pas pousser m�m� dans les orties surtout quand elle n'a
pas de culotte et il ne faut prendre les enfants du bon dieu pour des
canards sauvages.
> J'esp�re que l'�cole V�t� de Lyon va toujours mettre ses th�ses en
> ligne, elles sont g�niales ...
Si ce n'est ne lu apporte aucune gratification, je ne suis pas sur de la
p�r�nit�. On s'�ssoufle a se faire pomper sans reour.
> Tout �a me laisse � penser qu'il va falloir revenir vers les livres,
> j'en ai d�j� rep�r�s ...
Au moins l�, le travail est r�num�r� � sa juste valeur. :)
Enfin il y a aussi des livres qui ne sont que des arnaques, mais
on peut le consulter avant de l'acheter.
> D�s que j'en t�l�charge une, je vous envoie le lien. Si �a n'int�resse
> pas sur le moment, �a peut toujours �tre utile un jour ...
Est-ce autoriser ?
> Il est tard et est en pleine lecture, je vous laisse, les aventures de
> Dingo et Donald n'attendent pas :)
Sage d�cision, bonne lecture.
--
Cordialement.
GG.
Quetsch
>> Mais je constate que tout fout le camp ...
>
> Non pas d'accord.
>
>> Ceusses qui ont de bonnes infos, les font payer au prix de l'or
>
> Non plus, ils les font payer le juste prix de leur travail.
> Internet c'est bien, mais certains ont cru pouvoir piller le travail
> des autres, d�sol�, cela n'a eu qu'un temps, certains se rendent
> compte qu'Internet est un bon outil mais il ne doit pas servir a
> piller, a voler et a distribuer gratuitement le travail des autres.
Je suis enti�rement d'accord. Un pillage sans commune mesure est fait
des informations. Tout internaute le constate en surfant sur un sujet
cibl� : les m�mes textes sont relay�s de sites en sites, de forums en
forums, quitte � relayer des informations erron�es. Et la goutte qui a
d� faire d�border le vase, c'est l'utilisation d'informations publiques
(mais pas libres de droits d'auteur) sur des sites payants. Je comprends
la l�gitimit� de la col�re des usurp�s ...
>
>> Dans le temps, l'INRA mettait en ligne des tableaux alimentaires
>> extras, maintenant, faut raquer ...
>
> Je pense que c'est normal, tu n'es pas r�mun�r� quand tu travailles ?
> Et les gens qui mettent de l'information sur Internet veulent aussi
> �tre r�mun�r� pour la mise a disposition et le travail qu'ils ont fait,
> il n'y a rien de honteux � cela du moins dans l'�ducation que j'ai
> re�u.
Oui, mais dans le cas de l'INRA, c'est vraiment dommage. Je me place �
mon humble niveau : particulier poss�dant un cheval (� l'�poque)ayant
une pathologie o� l'alimentation est le facteur cl�. Ce n'est pas un
cheval de concours, mais de loisir, donc, il ne me rapporte rien. Les
v�tos n'�taient pas des fl�ches au niveau alimentation rationnelle ...
Les pros que je fr�quentais ne donnaient que du granul� et moi je ne
pouvais pas (compliqu�e, l'histoire). J'ai donc commenc� un �norme
travail de recherche sur l'alimentation du cheval et surtout, les
incidences de toutes les mati�res premi�res sur le squelette, les
muscles et les nerfs. J'ai trouv� des sources dans "ChevalMag", qui
citait Wolter, des id�es dans les livres des anciens (le Capitaine de
St-Phalle a de sages paroles sur l'alimentation du cheval d'arme), Le
Mag "Sant� Cheval" faisait un carton � l'�poque et l'alimentation y
�tait souvent tra�t�e (l'ataxie aussi). Manquaient des trucs, des
�l�ments de comparaison et personne ne parlait des tourteaux. Sur le
site de l'INRA, on parlait du tourteau, de ses UFC, de son taux de
prot�ines v�g�tales (�lev�), des diff�rentes prot�ines v�g�tales, qui en
se compl�tant (tel et tel tourteau), apportaient un ratio �quilibr�
(c'est comme �a que je zappais les farines animales et autres cendres
brutes). Car le tourteau entre dans la composition des rations des
bovins, il en faut des prot�ines pour faire du lait ...
Heureusement, j'ai gard� quelques traces papier, et un jour, si j'ai le
temps, je trierai et ressaisirai tout �a.
Choup a grandi au tout naturel : j'avais mon fournisseur charentais de
tourteaux de colza, tournesol (et m�me l'huile pour le moteur diesel si
on avait voulus lol)et je trouvais le soja � la coop�rative, ainsi que
l'orge enti�re, la luzerne �tait en bottes (encore un charentais),
j'avais du son aussi (rapport phospho/calcique avec la luzerne), le foin
(de charente aussi), la paille et les pr�s ...
Mais sans l'INRA, je n'y serai pas arriv�e. Et moi, je n'ai pas revendu
(ni m�me mis en ligne) les infos de l'INRA ...
>
>> Ceux qui dispensent encore gratuitement, ben, y mettent pas � jour
>
> Non, car c'est aussi un travail et peut-�tre que le premiere fois ils
> ont cru que cela aller �tre gratifiant, et puis non, alors pourquoi
> continuer ?
Beaucoup ont �t� critiqu�s. Ils ont laiss� tomber. Le web n'est ni plus
ni qu'un reflet de la nature humaine, h�las.
>
> Si ce n'est ne lu apporte aucune gratification, je ne suis pas sur de la
> p�r�nit�. On s'�ssoufle a se faire pomper sans reour.
Il existe la communaut� dite "libre" sur internet, pour qui le partage
n'est pas un vain mot, mais c'est une minorit�.
>
>> Tout �a me laisse � penser qu'il va falloir revenir vers les livres,
>> j'en ai d�j� rep�r�s ...
>
> Au moins l�, le travail est r�num�r� � sa juste valeur. :)
> Enfin il y a aussi des livres qui ne sont que des arnaques, mais
> on peut le consulter avant de l'acheter.
Pour ce faire, rien ne vaut la vraie librairie, j'ai achet� peu de
livres en ligne et j'ai eus des surprises (mal broch�s).
>
>> D�s que j'en t�l�charge une, je vous envoie le lien. Si �a n'int�resse
>> pas sur le moment, �a peut toujours �tre utile un jour ...
>
> Est-ce autoriser ?
Leurs th�ses sont publiques, tout le monde peut y acc�der. Pas de paiement.
>
>> Il est tard et est en pleine lecture, je vous laisse, les aventures de
>> Dingo et Donald n'attendent pas :)
>
> Sage d�cision, bonne lecture.
Il n'arr�te pas de vouloir lire, il �crit �norm�ment aussi, il essaie de
lire des mots dans les mails, demande des explications sur tout : il
d�couvre la puissance du savoir ...
Pourvu que �a dure :)
Ghost-Rider
> C'est la finition de tous les cartilages vertï¿œbraux qui s'achï¿œve vers 6
> ans. Tu n'es pas sans ignorer que c'est le nerf de la guerre, la moï¿œlle
> ï¿œpiniï¿œre que l'on doit prï¿œserver. Ici, passent tous les nerfs moteurs et
> sensitifs. Un dos doit se finir sans poids. On dï¿œroge pour le PS, qui
> porte un jockey poids-plume, qui place son centre de gravitￜ juste sur
> les antￜrieurs. Mais avant la mise ￜ l'entraￜnement, radio obligatoire
> des articulations basses et hautes des antï¿œrieurs : si les cartilages ne
> sont pas finis, danger ...
Mais pourquoi, danger ? Le cartilage non ossifiￜ permet la croissance.
Lorsqu'il est ossifiￜ, cette croissance est arrￜtￜe. Quel rapport avec
la fragilitￜ du dos ? Ce sont les muscles (et les tendons) qui tiennent
le tout, pas les cartilages.
Si c'ￜtait vrai, un enfant ne pourrait rien porter jusqu'ￜ la fin de sa
croissance.
Que l'on surveille le dos d'un cheval de course, c'est bien sï¿œr la
prudence, mais ce sont les muscles qui comptent, avant tout.
> Les cervicales sont les plus sensibles, surtout quand on connaï¿œt
> l'absence de cartilage entre les deux premiï¿œres vertï¿œbres cervicales ...
> tirer au renard ...
Attache un enfant, ou un adulte par la tï¿œte, le risque sera le mï¿œme. Ce
n'est pas la fragilitￜ de ces vertￜbres qui est le problￜme, mais la
mￜthode d'entrave et la rￜaction du sujet qui cherche ￜ se libￜrer.
> Un humain n'est pas un cheval.
Ce n'est pas un argument suffisant. Il faut montrer en quoi un cheval et
un humain diffï¿œrent. La nature des fibres musculaires, les hormones, la
plupart des muscles et des os se retrouvent chez l'un et l'autre.
le systï¿œme digestif est diffï¿œrent, mais pas les protï¿œines, acides gras,
hydrates de carbones, vitamines, enzymes etc... La grande diffï¿œrence,
c'est la facultￜ de digￜrer la cellulose.
> L'exercice aide ￜ la croissance, la vitesse de croissance d'un cheval
> est largement supￜrieure ￜ celle d'un humain : argument rejetￜ :)
C'est la sï¿œcrï¿œtion d'hormone de croissance (GH) qui fait grandir selon
un rythme et dans des limites dï¿œterminï¿œs dans les gï¿œnes. C'est la mï¿œme
hormone pour tous les mammifï¿œres.
> Je ne suis pas scientifique ni vï¿œto, je n'ai pas fait de culturisme,
> mais j'avais un cheval ataxique qui a fait une ossification anarchique
> des cartilages cervicaux, ben tintin aprï¿œs pour le passage de l'influx
> nerveux, et cet influx passe par le rachis, alors, c'est super
> important. Et sur ce rachis, repose l'homme ...
C'est d'accord, mais on ne peut pas raisonner et gï¿œnï¿œraliser sur des
exemples pathologiques, mais sur des exemples de sujets en bonne santￜ.
> Ne confonds pas, pas la mï¿œme croissance ...
Mais si, justement. Les mï¿œcanismes sont strictement les mï¿œmes, mais avec
des rythmes diffï¿œrents.
>> Etonnez-vous aprￜs ￜa qu'il ait des problￜmes, ￜ tourner au trot
>> pendant des demi-heures entiￜres, lￜ oￜ un bon galop lui remettrait
>> son dos d'aplomb.
>
> Pas pareil, mais bon, il est tard, on reprend ï¿œa plus tard ?
Pour s'assouplir, il faut habituer les fibres musculaires ￜ fonctionner
sur la totalitￜ de leur trajectoire possible. Les fibres ont tendance ￜ
limiter leur jeu dans les limites de l'utilisation habituelle. Homme ou
cheval, c'est pareil.
Ghost-Rider
> Et le trot ne bloque pas le dos ... loin de l� ... les vert�bres
> dorsales, � part les cervicales et le sacrum, ne sont pas mobiles.
Si, quand m�me. La th�se en r�f�rence dit que le jeu est faible de
vert�bre � vert�bre, mais que l'ensemble poss�de une souplesse qui en
est la somme (p 30).
La m�me th�se dit qu'au trot, le dos est globalement tr�s stable, avec
une tr�s faible amplitude des mouvements. Les mouvements de
flexion-extension sont r�duits (p 57). C'est ce que je voulais dire en
disant que le dos est "bloqu�", terme effectivement impropre.
Au galop...ce sont les mouvements de flexion-extension qui sont majeurs
(p 60).
Bref, c'est ce que je dis, mal sans doute, lorsque je milite en faveur
du galop, plus assouplissant et plus "musclant", de pr�f�rence au trot
o� les muscles travaillent plus en isom�trie.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Ghost-Rider
> Mais au fil des discussions, je fais comme toujours, je cherche ...
> Mais je constate que tout fout le camp ...
> Ceusses qui ont de bonnes infos, les font payer au prix de l'or, les
> autres tentent de relayer au mieux ce qu'ils ont grapill�, avec les
> erreurs inh�rentes � la transmission sans sources.
A moi, Wikip�dia...
> Dans le temps, l'INRA mettait en ligne des tableaux alimentaires extras,
> maintenant, faut raquer ...
Ils doivent aussi rentabiliser leurs travaux.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Ghost-Rider
> Sur le
> site de l'INRA, on parlait du tourteau, de ses UFC, de son taux de
> prot�ines v�g�tales (�lev�), des diff�rentes prot�ines v�g�tales, qui en
> se compl�tant (tel et tel tourteau), apportaient un ratio �quilibr�
Ph�nom�ne parfaitement connu en alimentation humaine, et animale : par
exemple, la compl�mentation du r�gime des bovins par de la lysine, acide
amin� limitant des c�r�ales.
On a m�me construit des usines pour �a :
http://www.hotfrog.fr/Entreprises/Eurolysine-Usine-D-Amiens
Si tu veux comprendre quelque chose � l'alimentation �quine, travaille
l'alimentation humaine, domaine de recherche bien plus d�velopp� et bien
plus accessible. Passer de l'homme � l'animal est ensuite tr�s facile,
sans rire... :-)
> Choup a grandi au tout naturel : j'avais mon fournisseur charentais de
> tourteaux de colza, tournesol (et m�me l'huile pour le moteur diesel si
> on avait voulus lol)et je trouvais le soja � la coop�rative, ainsi que
> l'orge enti�re, la luzerne �tait en bottes (encore un charentais),
> j'avais du son aussi (rapport phospho/calcique avec la luzerne), le foin
> (de charente aussi), la paille et les pr�s ...
> Mais sans l'INRA, je n'y serai pas arriv�e. Et moi, je n'ai pas revendu
> (ni m�me mis en ligne) les infos de l'INRA ...
Consulte n'importe quel magazine de culturisme, tu y trouveras tout ce
que tu recherches. C'est dans ce milieu que les recherches sur
l'alimentation rationnelle sont les plus avanc�es. Paradoxalement,
construire des muscles hors du commun n�cessite une formation
scientifique approfondie et une grande intelligence.
>>> Tout �a me laisse � penser qu'il va falloir revenir vers les livres,
>>> j'en ai d�j� rep�r�s ...
Muscle et Fitness, Le Monde du Muscle, Flex, Fitness Magazine.
Et tous les livres de Jean Texier, particuli�rement : Le Doping Naturel
(2 tomes, �ditions Jibena).
> Leurs th�ses sont publiques, tout le monde peut y acc�der. Pas de paiement.
Les th�ses sont par principe publiques, mais il faut aller les consulter
sur place. Les mettre sur Internet n'a d'int�r�t que pour celles qui
font vraiment avancer la science, c'est une minorit�.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
J�sus-Christ
Marc Antoine
>
> Si tu veux comprendre quelque chose � l'alimentation �quine, travaille
> l'alimentation humaine, domaine de recherche bien plus d�velopp� et bien
> plus accessible. Passer de l'homme � l'animal est ensuite tr�s facile,
> sans rire... :-)
Quand tu donnes des tourteaux � un cheval, il vaut mieux conna�tre les
prportions ... transposer le l'humain au cheval me semble difficile ...
>
>
> Consulte n'importe quel magazine de culturisme, tu y trouveras tout ce
> que tu recherches. C'est dans ce milieu que les recherches sur
> l'alimentation rationnelle sont les plus avanc�es. Paradoxalement,
> construire des muscles hors du commun n�cessite une formation
> scientifique approfondie et une grande intelligence.
Il n'y a pas que le muscle, il y a le squelette, les organes nobles ...
mais c'est vrai, chez les culturistes, certains organes nobles ==> je
sors direct apr�s :)
>
>>>> Tout �a me laisse � penser qu'il va falloir revenir vers les livres,
>>>> j'en ai d�j� rep�r�s ...
>
> Muscle et Fitness, Le Monde du Muscle, Flex, Fitness Magazine.
> Et tous les livres de Jean Texier, particuli�rement : Le Doping Naturel
> (2 tomes, �ditions Jibena).
Pas vraiment. D'ailleurs j'ai le livre sur la m�thode Alexander, je ne
l'ai m�me pas lu ... On va comencer par �a :) Mais rien � voir avec
l'alimentation. Maintenant, Choup n' a aucun souci. C'est moi :)
Maintenant que j'ai un "vrai" cheval, il serait peut-�tre grandement
temps d'apprendre � monter, sans rire aussi ...
>
>> Leurs th�ses sont publiques, tout le monde peut y acc�der. Pas de
>> paiement.
>
> Les th�ses sont par principe publiques, mais il faut aller les consulter
> sur place. Les mettre sur Internet n'a d'int�r�t que pour celles qui
> font vraiment avancer la science, c'est une minorit�.
Ca va pour une minorit�, la banque de donn�es est vaste ...
Ah oui, je devais sortir, c'est vrai ...
Pat
>
Ghost-Rider
> Quand tu donnes des tourteaux � un cheval, il vaut mieux conna�tre les
> proportions ... transposer le l'humain au cheval me semble difficile ...
Quand tu ach�tes un aliment pour culturistes, tu as la composition
exacte en protides, lipides, glucides, tu as l'aminogramme, les
vitamines, les sels min�raux...
Quand tu ach�tes des tourteaux de soja, tu n'as rien. Les proportions
des nutriments peuvent varier consid�rablement. Quels sont les acides
amin�s limitants ? On ne te le dit pas. En quelles proportions ? On ne
te le dit pas.
De l� la sup�riorit� de l'alimentation artificielle sur l'alimentation
naturelle. Il faut regarder du c�t� des aliments pour le b�tail, l�,
c'est plus solide, c'est une question de r�sultats, de gros sous. Pour
les chevaux, c'est un peu la bouteille � l'encre. On lit dans les
magazines ou sur des sites que l'avoine est plus ceci ou cela que
l'orge, que le foin (lequel ?) est plus ceci ou cela que l'herbe
(laquelle ?). Pas grand chose de scientifique, de rationnel, car l'amour
du proprio pour son cheval lui occulte le regard.
> Il n'y a pas que le muscle, il y a le squelette, les organes nobles ...
> mais c'est vrai, chez les culturistes, certains organes nobles ==> je
> sors direct apr�s :)
L'hormone de croissance fait aussi cro�tre les os. Les organes nobles
des culturistes restent identiques apr�s les cures d'hormones m�les,
d'o� certaines d�ceptions.
>> Muscle et Fitness, Le Monde du Muscle, Flex, Fitness Magazine.
>> Et tous les livres de Jean Texier, particuli�rement : Le Doping
>> Naturel (2 tomes, �ditions Jibena).
>
> Pas vraiment. D'ailleurs j'ai le livre sur la m�thode Alexander, je ne
> l'ai m�me pas lu ... On va comencer par �a :) Mais rien � voir avec
> l'alimentation. Maintenant, Choup n' a aucun souci. C'est moi :)
Je ne connaissais pas. �a m'a l'air un peu fumeux quand m�me.
> Maintenant que j'ai un "vrai" cheval, il serait peut-�tre grandement
> temps d'apprendre � monter, sans rire aussi ...
Voil� une bonne id�e.
Laurence
> Donc, vous trouverez dans cette th�se v�t�rinaire, quasimment toutes les
> r�ponses aux questions qui ont �t� soulev�es ces derniers jours. Il y a
> un bonus sur les enr�nements, du grand art ...
>
> Je vous donne le lien HTML, je ne parviens pas � choper le lien pour le
> PDF.
>
> http://209.85.229.132/search?q=cache:IN0VKkjfTpkJ:www3.vet-lyon.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php%3Ffile%3D2008lyon085.pdf+th%C3%A8se+squelette+biom%C3%A9canique+cheval&cd=3&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a
Tout en haut de la page on peut obtenir le PDF de cette th�se.
Enregistr�e sur mon PC, je lirais plus tard.
Merci :)
Laurence
Laurence
> Ce n'est pas un argument suffisant. Il faut montrer en quoi un cheval et
> un humain diffï¿œrent. La nature des fibres musculaires, les hormones, la
> plupart des muscles et des os se retrouvent chez l'un et l'autre.
Humain : bipￜde, si poids portￜ sur le dos, il se fait principalement
sur les ï¿œpaules. Prï¿œsence d'omoplates qui relient les ï¿œpaules au dos
cheval : quadrupￜde, si poids portￜ sur le dos, il se fait sur la
colonne vertï¿œbrale. Absence d'omoplate chez le cheval, le dos est
uniquement tendu si la musculature est en place.
Si tu veux comparer un gamin qui en porte un autre sur le dos, faut le
comparer ￜ un cheval qui tracte une charge avec un collier, collier qui
repose sur ses ï¿œpaules.
Si tu veux comparer un cheval qui porte un cav sur son dos ￜ un enfant,
faut mettre l'enfant ￜ 4 pattes et lui coller un autre gamin sur le dos
-> il fait 5m et ejecte gentiment son copain car il a mal au dos !
Laurence
Marc Antoine
>
> Quand tu ach�tes un aliment pour culturistes, tu as la composition
> exacte en protides, lipides, glucides, tu as l'aminogramme, les
> vitamines, les sels min�raux...
Attends, essayons de ne pas tout m�langer ... Je ne veux pas faire de
Choup Misses Muscle, elle est suffisamment dot�e, vi au pr�, galope tout
son sao�l, et je ne l'entra�ne pas pour une quelquonque �preuve. Je veux
la pr�server le plus longtemps possible, c'est tout. Je veux qu'elle aie
ce qu'il faut pour s'entretenir tout simplement.
> Quand tu ach�tes des tourteaux de soja, tu n'as rien. Les proportions
> des nutriments peuvent varier consid�rablement. Quels sont les acides
> amin�s limitants ? On ne te le dit pas. En quelles proportions ? On ne
> te le dit pas.
C'est s�r que je ne faisais pas analyser tous les sacs, je n'en ai pas
les moyens. Je connais la proportion de tourteau � apporter dans une
ration chevaline, pour les poules et les lapins (je nourrissais tout le
monde avec cette base). Mais je me basais sur les donn�es de l'INRA.
> De l� la sup�riorit� de l'alimentation artificielle sur l'alimentation
> naturelle.
L�, je refuse. Mes animaux (� part le lagomorphe et Choup en ce moment,
je l'admets), ne sont en principe pas nourris industriellement. Je
pr�pare des rations m�nag�res pour le chien, en banissant toute boite et
toute croquettes, pleines de merdes (sous-produits d'�quarissage,
d'abattoirs, viandes saisies, voire avec des tumeurs malignes), de la
grosse merde qu'il faut bien �couler. Vos bouillons cubes de poule, si
vous saviez, m�me les plumes y passent, beurk ...
Sup�riorit� dans l'arnaque, ouais. Et quand tu te documentes sur le
fameux "Codex alimentarius" humain, r�gent� par les gros de
l'agro-alimentaire, tu te demandes, si ce n'est pas vrai au fond, que 90
% de la population mondiale doit �tre extermin�e, par la bouffe ...
Et dans l'artificiel, c'est artificiel ...
Il faut regarder du c�t� des aliments pour le b�tail, l�,
> c'est plus solide, c'est une question de r�sultats, de gros sous. Pour
> les chevaux, c'est un peu la bouteille � l'encre. On lit dans les
> magazines ou sur des sites que l'avoine est plus ceci ou cela que
> l'orge,
Excitante et irritante pour l'estomac.
que le foin (lequel ?) est plus ceci ou cela que l'herbe
Le foin du Crau, c'est le meilleur, mais un �leveur avertit a t�t fait
de d�celer un foin de merde ...
> (laquelle ?).
Pareil, tout d�pend de la composition de tes prairies, �a se s�me une
prairie, �a s'entretient.
Pas grand chose de scientifique, de rationnel, car l'amour
> du proprio pour son cheval lui occulte le regard.
Les gens n'ont pas le temps ou pas l'envie de chercher et tu entends
dans les �curies tout et n'imorte quoi ...
>
> L'hormone de croissance fait aussi cro�tre les os. Les organes nobles
> des culturistes restent identiques apr�s les cures d'hormones m�les,
> d'o� certaines d�ceptions.
MDR ... je ne parlais pas des m�mes (le cerveau, c'�tait une boutade :
fort en bras, mais d�cervel� "la brute �paisse).
>
>>> Muscle et Fitness, Le Monde du Muscle, Flex, Fitness Magazine.
>>> Et tous les livres de Jean Texier, particuli�rement : Le Doping
>>> Naturel (2 tomes, �ditions Jibena).
>>
>> Pas vraiment. D'ailleurs j'ai le livre sur la m�thode Alexander, je ne
>> l'ai m�me pas lu ... On va comencer par �a :) Mais rien � voir avec
>> l'alimentation. Maintenant, Choup n' a aucun souci. C'est moi :)
>
> Je ne connaissais pas. �a m'a l'air un peu fumeux quand m�me.
Je vais voir �a, je te dirais.
>
>> Maintenant que j'ai un "vrai" cheval, il serait peut-�tre grandement
>> temps d'apprendre � monter, sans rire aussi ...
>
> Voil� une bonne id�e.
N'est-il pas ?
Pat
>
Marc Antoine
Merci Lolo, la sagesse mï¿œme ...
Pat
Ghost-Rider
> Humain : bipￜde, si poids portￜ sur le dos, il se fait principalement
> sur les ï¿œpaules. Prï¿œsence d'omoplates qui relient les ï¿œpaules au dos
Tu ne mentionnes pas le principal : les muscles trapï¿œzes. Ce sont eux
qui portent la charge et empï¿œchent le haut du corps de s'effondrer.
>
> cheval : quadrupￜde, si poids portￜ sur le dos, il se fait sur la
> colonne vertï¿œbrale. Absence d'omoplate chez le cheval, le dos est
> uniquement tendu si la musculature est en place.
Ce sont les muscles et les tendons abdominaux qui "portent" le dos du
cheval et l'empï¿œchent de s'effondrer. La charge du ventre et des
viscï¿œres du cheval accrochï¿œe au dos est ï¿œnorme. La thï¿œse en rï¿œfï¿œrence
mentionne d'ailleurs que le poids du cavalier ne modifie pas
fondamentalement les attitudes et la cinï¿œmatique du cheval. Cette charge
supplï¿œmentaire ne serait pas pas suffisante pour les altï¿œrer.
> Si tu veux comparer un gamin qui en porte un autre sur le dos, faut le
> comparer ￜ un cheval qui tracte une charge avec un collier, collier qui
> repose sur ses ï¿œpaules.
Bonne comparaison
> Si tu veux comparer un cheval qui porte un cav sur son dos ￜ un enfant,
> faut mettre l'enfant ￜ 4 pattes et lui coller un autre gamin sur le dos
> -> il fait 5m et ejecte gentiment son copain car il a mal au dos !
Non, car tu ne mets pas un cheval sur le dos d'un autre cheval. Un
cheval va porter, disons 80 kilos, soit 1/6 de son poids. Pour comparer,
il faut mettre 1/6 de son poids sur le dos du garￜon ￜ 4 pattes, disons
8 kilos. Il va faire de la distance comme ￜa, il sera limitￜ, non pas la
charge, mais par l'inadï¿œquation des dimensions de ses jambes, trop
longues et de ses bras, trop courts, ￜ la marche ￜ 4 pattes.
Mais on s'ï¿œgare, finalement.
Le sujet initial c'ￜtait: ￜ quel ￜge et pourquoi seulement ￜ cet ￜge, un
cheval ne doit commencer ￜ porter un cavalier ?
L'ossification des cartilages est-elle l'ï¿œlï¿œment dï¿œterminant ?
Risque-t-on des problï¿œmes, et lesquels, en montant un cheval dont le
poids (et les muscles) ont atteint leurs dimensions adultes, mais pas
encore les cartilages ?
On n'a pas encore trouvￜ la rￜponse.
La thï¿œse de vï¿œto n'en parle pas.
Les recherches continuent.
Ghost-Rider
> Attends, essayons de ne pas tout m�langer ... Je ne veux pas faire de
> Choup Misses Muscle, elle est suffisamment dot�e, vit au pr�, galope tout
> son sao�l, et je ne l'entra�ne pas pour une quelquonque �preuve. Je veux
> la pr�server le plus longtemps possible, c'est tout. Je veux qu'elle aie
> ce qu'il faut pour s'entretenir tout simplement.
Le r�gime des culturistes est plus strict, plus respectueux des
principes, par la n�cessit� des r�sultats � atteindre, mais
fondamentalement, c'est exactement le m�me que pour une personne qui
veut �tre en bonne sant�.
> C'est s�r que je ne faisais pas analyser tous les sacs, je n'en ai pas
> les moyens. Je connais la proportion de tourteau � apporter dans une
> ration chevaline, pour les poules et les lapins (je nourrissais tout le
> monde avec cette base). Mais je me basais sur les donn�es de l'INRA.
Si l'INRA donne des valeurs moyennes suffisamment pr�cises, c'est bien
s�r suffisant.
>> De l� la sup�riorit� de l'alimentation artificielle sur l'alimentation
>> naturelle.
>
> L�, je refuse. Mes animaux (� part le lagomorphe et Choup en ce moment,
> je l'admets), ne sont en principe pas nourris industriellement. Je
> pr�pare des rations m�nag�res pour le chien, en banissant toute boite et
> toute croquettes, pleines de merdes (sous-produits d'�quarissage,
> d'abattoirs, viandes saisies, voire avec des tumeurs malignes), de la
> grosse merde qu'il faut bien �couler. Vos bouillons cubes de poule, si
> vous saviez, m�me les plumes y passent, beurk ...
Ne confonds pas alimentation artificielle raisonn�e et alimentation
industrielle "d�potoir". Les bo�tes de prot�ines (pour faire du muscle)
ou d'hydrates de carbone (pour grossir) des culturistes ont des formules
parfaitement d�termin�es. Les vitamines, acides amin�s, sels min�raux
ob�issent � des doses extr�mement pr�cises. C'est �a que je veux dire.
> Sup�riorit� dans l'arnaque, ouais. Et quand tu te documentes sur le
> fameux "Codex alimentarius" humain, r�gent� par les gros de
> l'agro-alimentaire, tu te demandes, si ce n'est pas vrai au fond, que 90
> % de la population mondiale doit �tre extermin�e, par la bouffe ...
Il y a beaucoup de l�gendes urbaines. Par exemple, les graisses
poly-insatur�es du porc sont en fait bien "meilleures" que les graisses
satur�es du mouton. La charcuterie de porc est excellente pour la sant�,
bien plus que les merguez du couscous.
Et prends l'exemple du sel nitrit� introduit dans le jambon. Il sert �
neutraliser la toxine botulique, poison violent.
Il ne faut pas croire que "naturel" �gale "sant�", c'est m�me souvent le
contraire.
Un aliment industriel dont la composition est connue est plus "sain"
qu'un aliment naturel qui n'est qu'un m�lange indiff�renci� de tas de
trucs dont on ne sait rien.
> Et dans l'artificiel, c'est artificiel ...
Rationnel.
> Il faut regarder du c�t� des aliments pour le b�tail, l�,
>> c'est plus solide, c'est une question de r�sultats, de gros sous. Pour
>> les chevaux, c'est un peu la bouteille � l'encre. On lit dans les
>> magazines ou sur des sites que l'avoine est plus ceci ou cela que l'orge,
>
> Excitante et irritante pour l'estomac.
Oui, d'accord, mais pourquoi ? C'est �a qui est int�ressant.
> Le foin du Crau, c'est le meilleur, mais un �leveur avertit a t�t fait
> de d�celer un foin de merde ...
Sans doute.
> Pareil, tout d�pend de la composition de tes prairies, �a se s�me une
> prairie, �a s'entretient.
Bien s�r.
> Pas grand chose de scientifique, de rationnel, car l'amour
>> du proprio pour son cheval lui occulte le regard.
>
> Les gens n'ont pas le temps ou pas l'envie de chercher et tu entends
> dans les �curies tout et n'importe quoi ...
Absolument. �a a �t� une grande surprise pour moi quand j'ai pris des
DP. Je suis rest� stup�fait. C'est un monde a-scientifique.
>> L'hormone de croissance fait aussi cro�tre les os. Les organes nobles
>> des culturistes restent identiques apr�s les cures d'hormones m�les,
>> d'o� certaines d�ceptions.
>
> MDR ... je ne parlais pas des m�mes (le cerveau, c'�tait une boutade :
> fort en bras, mais d�cervel� "la brute �paisse).
Tu te trompes. Tous les champions de culturisme sont tr�s intelligents.
Ceux qui ne le sont pas sont incapables de ma�triser les relations tr�s
complexes entre entra�nement, alimentation et repos. Ils ne percent jamais.
>> Je ne connaissais pas. �a m'a l'air un peu fumeux quand m�me.
> Je vais voir �a, je te dirais.
>>> Maintenant que j'ai un "vrai" cheval, il serait peut-�tre grandement
>>> temps d'apprendre � monter, sans rire aussi ...
>> Voil� une bonne id�e.
> N'est-il pas ?
Il est.
Ghost-Rider
>
> Ghost parlait de position et mon sentiment est similaire : la position
> acadï¿œmique franï¿œaise est de loin la meilleure, mais n'est plus utilisï¿œe.
> Moi, je l'utilise, ï¿œa fait qu'on a l'impression que je ne sais pas
> monter ￜ cheval (jambes en avant et ￜtriers longs), mais on ne comprend
> pas comment il se fait que le cheval soit cool ￜ l'extￜrieur et
> appliquￜ, placￜ en carriￜre (sauf pour les barres au sol lol).
Cette position est celle utilisï¿œe en ï¿œquitation western. Elle gï¿œne pour
le trot enlevￜ, mais ￜa ne fait rien, les cow-boys, ils marchent ou ils
galopent, ils ont tout compris... ;-)
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jï¿œsus-Christ
Quetsch
> Un aliment industriel dont la composition est connue est plus "sain"
> qu'un aliment naturel qui n'est qu'un m�lange indiff�renci� de tas de
> trucs dont on ne sait rien.
explique-moi ... pourquoi on ne nous le dit pas ?
Ghost-Rider
>
>> Un aliment industriel dont la composition est connue est plus "sain"
>> qu'un aliment naturel qui n'est qu'un m�lange indiff�renci� de tas de
>> trucs dont on ne sait rien.
>
> explique-moi ... pourquoi on ne nous le dit pas ?
Quand tu ach�tes un quatre-quart breton sur un march�, fabriqu� par un
artisan, que connais-tu de la v�ritable composition ?
Qu'est-ce qu'il a mis dedans, l'artisan ? Myst�re en fait, il peut te
raconter n'importe quoi. Il n'a pas d'obligation d'�tiquetage.
Quand tu ach�tes un quatre-quart breton au Monoprix, tu lis la
composition bien d�taill�e sur l'�tiquette. C'est la loi.
On peut pr�f�rer le premier au second, mais dans ce cas on n'est pas
renseign�, dans l'autre, on l'est.
Tiens, prends les saucisses.
Les saucisses bon march� sont maintenant fabriqu�es dans des enveloppes
v�g�tales (1). Les saucisses d'une qualit� un peu meilleure le sont dans
des enveloppes collag�niques. Les saucisses de bonne qualit�, dans des
boyaux naturels. Tout �a est indiqu� sur l'�tiquette si le produit est
fabriqu� en salaison, c'est obligatoire.
Si tu ach�tes des saucisses sur un march�, en quoi est faite l'enveloppe
? Myst�re, le charcutier peut te raconter n'importe quoi. Il faut un
oeil tr�s exerc� pour distinguer les diff�rentes enveloppes sur le
produit fini.
(1) C'est une technique r�cente, par coagulation d'une p�te d'alginates.
A la cuisson, l'enveloppe se fripe, se d�tache, c'est immonde. Les
fabricants sont en train d'en revenir.
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2003077663
Quetsch
>
> Quand tu ach�tes un quatre-quart breton sur un march�, fabriqu� par un
> artisan, que connais-tu de la v�ritable composition ?
> Qu'est-ce qu'il a mis dedans, l'artisan ? Myst�re en fait, il peut te
> raconter n'importe quoi. Il n'a pas d'obligation d'�tiquetage.
> Quand tu ach�tes un quatre-quart breton au Monoprix, tu lis la
> composition bien d�taill�e sur l'�tiquette. C'est la loi.
> On peut pr�f�rer le premier au second, mais dans ce cas on n'est pas
> renseign�, dans l'autre, on l'est.
Ouais, ben tu sais quoi, le quatre-quart, je le fais moi-m�me :)
Je regrette vraiment l'�poque de ma tante, o� l'on vivait en
quasi-autarcie alimentaire, tout venait du jardin (sans pesticides), des
champs (labour�s par les chevaux) et des animaux abattus sur
l'exploitation (on avait encore le droit).
Maintenant, tu passes plus de temps � lire les �tiquettes qu'� cuisiner ...
Para�t m�me qu'on bouffe tellement mal, qu'il faille se gaver de ...
probiotiques.
On devrait en donner aux chevaux aussi ... �a porte un nom, c'est
nouveau, fiston est d�j� dans le bain. Je lui ai lu un article du
Canard, qui d�ment ces assertions, que je savais mensong�res depuis le
lancement.
Et tu sais quoi ?
Ce qui me fais le plus bondir, c'est que l'on se bat contre les graisses
poly-machin, et que le reste de la plan�te voudrait seulement un peu de
pain.
Alors, c'est vrai que l'on a bonne mine � discourir sur l'ossification
du cheval, alors que beaucoup d'enfants voudraient juste ne pas souffrir
de carences en calcium ...
Houla, la semaine commence mal, je regarde mon frigo d'un air glacial ...
>
> Tiens, prends les saucisses.
> Les saucisses bon march� sont maintenant fabriqu�es dans des enveloppes
> v�g�tales (1). Les saucisses d'une qualit� un peu meilleure le sont dans
> des enveloppes collag�niques. Les saucisses de bonne qualit�, dans des
> boyaux naturels. Tout �a est indiqu� sur l'�tiquette si le produit est
> fabriqu� en salaison, c'est obligatoire.
Le bon temps des nuits pass�es � faire des saucisses en gonflant des
vrais boyaux de porc, c'est loin, mais je me rappelle. D'ailleurs,
c'�tait chiant dans l'absolu, fallait le faire d�s le cochon abattu, les
nuits �taient courtes et tout le monde bossait jusqu'� l'heure de la
traite des vaches. Quand c'�tait finis, les adultes tapaient dans le
schnaps (artisanal, vive l'alambic) et les enfants allaient jouer aux
indiens dans le poulailler jusqu'� l'heure de l'�cole ...
Mon fils sait que le lait est fabriqu� par la vache, mais le pourquoi du
comment lui �chappe totalement. Il ne comprend pas que le lait achet�
dans les briques, c'est beaucoup d'eau en fait, il ne connait pas le
go�t du lait tir� direct du pis ... Il n'imagine m�me pas une traite �
la main.
> Si tu ach�tes des saucisses sur un march�, en quoi est faite l'enveloppe
> ? Myst�re, le charcutier peut te raconter n'importe quoi. Il faut un
> oeil tr�s exerc� pour distinguer les diff�rentes enveloppes sur le
> produit fini.
Je ne parle m�me pas de ce qu'il y a dans l'enveloppe ...
>
> (1) C'est une technique r�cente, par coagulation d'une p�te d'alginates.
> A la cuisson, l'enveloppe se fripe, se d�tache, c'est immonde. Les
> fabricants sont en train d'en revenir.
> http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2003077663
Bon, on la fait quand cette r�volution dont tout le monde parle sous le
manteau ?
Tout le monde veut que �a p�te, je n'entends que �a, dr�le d'�poque ...
Quetsch
>
> Ce qui me fais le plus bondir, c'est que l'on se bat contre les graisses
> poly-machin, et que le reste de la plan�te voudrait seulement un peu de
> pain.
>
D'ailleurs (je me r�ponds � moi-m�me), Fiston m'a demand� hier, d'un air
parfaitement ing�nu, pourquoi il fallait de l'argent pour manger ?
Ah bonne question, Maman coll�e au plafond ...
Dans l'absolu, c'est vrai, on nous donne la vie et ensuite, il faut la
gagner ...
D�sarmants ces enfants ...
Bon j'arr�te.
Pat, mal poil�e
Quetsch
>>
>> Les gens n'ont pas le temps ou pas l'envie de chercher et tu entends
>> dans les �curies tout et n'importe quoi ...
>
> Absolument. �a a �t� une grande surprise pour moi quand j'ai pris des
> DP. Je suis rest� stup�fait. C'est un monde a-scientifique.
J'�tais assez �tonn�e des pieds vraiment piteux de Samba, la copine de
Choup. Ca craque de partout, elle est pieds-nus, mais c'est un cimeti�re ...
Jusqu'� ce que je voie les proprios passer du goudron de norv�ge sur
tout le sabot. D�j�, il ne pleut pas, les pieds manquent d'hydratation,
et, eux, croyant r�ellement bien faire, de tartiner toute la paroi.
Je leur explique gentiment, ils me regardent comme si un martien venait
d'atterrir ...
Bon ben, t'as compris ...
Pat
>
Ghost-Rider
> J'�tais assez �tonn�e des pieds vraiment piteux de Samba, la copine de
> Choup. Ca craque de partout, elle est pieds-nus, mais c'est un cimeti�re
> ...
>
> Jusqu'� ce que je voie les proprios passer du goudron de norv�ge sur
> tout le sabot. D�j�, il ne pleut pas, les pieds manquent d'hydratation,
> et, eux, croyant r�ellement bien faire, de tartiner toute la paroi.
> Je leur explique gentiment, ils me regardent comme si un martien venait
> d'atterrir ...
Cet exemple des pieds est symptomatique.
La proprio d'une de mes DP me demandait de mettre de l'huile une fois
par semaine, du goudron une autre fois, un enduit la troisi�me fois
etc... Je n'en faisais rien.
Comment font-ils les mustangs sauvages, pieds dans les cailloux l'�t� et
dans la neige l'hiver ?
A Ch�tenay, on ne met rien sur les pieds, sauf une ou deux filles qui
croient bien faire mais comme le temps manque entre les reprises, elles
ne sont pas nombreuses.
Mais si tu lis des magazines de chevaux, on t'explique qu'il faut faire
les pieds comme, ci comme �a, avec tel truc et tel machin, telle
composition secr�te enfin d�voil�e...
Quetsch
>
> Cet exemple des pieds est symptomatique.
> La proprio d'une de mes DP me demandait de mettre de l'huile une fois
> par semaine, du goudron une autre fois, un enduit la troisi�me fois
> etc... Je n'en faisais rien.
Disons que pour un cheval au box, le danger c'est l'amoniac de l'urine
qui attaque grave la sole (pourriture de la fourchette). La liqueur de
Villate est interdite maintenant je crois (plomb ou mercure). Le goudron
de Norv�ge isole, mais on ne le met que sur la sole et dans les lacunes.
On en met �galement si le cheval est au pr� dans la boue, �a isole et
d�sinfecte, mais uniquement la sole. L'huile emp�che l'eau de
s'�vaporer, mais il faut enduire apr�s avoir douch�, sinon, �a ne sert �
rien.
Et sur un cheval ferr�, �a fait glisser les clous ... L'huile enferme le
pieds dans un milieu ana�robie, et l�, peut se d�velopper la pourriture
de la ligne blanche, sous le fer. Et l�, bonjour la gal�re (c'est du
v�cu avec Bhakty).
> Comment font-ils les mustangs sauvages, pieds dans les cailloux l'�t� et
> dans la neige l'hiver ?
Ils font trempette en allant boire, profitent de la ros�e, ils savent
d'instinct g�rer.
> A Ch�tenay, on ne met rien sur les pieds, sauf une ou deux filles qui
> croient bien faire mais comme le temps manque entre les reprises, elles
> ne sont pas nombreuses.
Si le cheval est au box, il faut juste surveiller sous le sabot
(l'amoniac), le reste, c'est pour faire joli et faire "cavalier
conciencieux", mais conscient de rien ...
> Mais si tu lis des magazines de chevaux, on t'explique qu'il faut faire
> les pieds comme, ci comme �a, avec tel truc et tel machin, telle
> composition secr�te enfin d�voil�e...
Je ne lis carr�ment plus les magazines ... uniquement les listes de
discussion, et l�, Lolo sera d'accord avec moi, on atteint des sommets
... D'ailleurs, Lolo et moi, on ne r�pond plus, on vieillit, la tension
monte vite :) On a franchement mieux � faire que d'enfoncer des portes
ouvertes.
Toi qui est �rudit en mati�re d'alimentation, je vais essayer de te
retrouver les news sur les nouveaux trucs � donner aux chevaux, �a porte
un nom barbare et � mon avis, c'est de la pure arnaque ...
Ton avis m'int�resse.
Ghost-Rider
> Ouais, ben tu sais quoi, le quatre-quart, je le fais moi-m�me :)
Avec quelle farine, quel beurre, quel sucre, quels oeufs de quelles
poules nourries avec quoi ? On est prisonnier du monde o� on vit, de
toutes fa�ons.
> Je regrette vraiment l'�poque de ma tante, o� l'on vivait en
> quasi-autarcie alimentaire, tout venait du jardin (sans pesticides), des
> champs (labour�s par les chevaux) et des animaux abattus sur
> l'exploitation (on avait encore le droit).
C'est encore comme �a dans de nombreuses contr�es. Faut voir les
statistiques de maladies ou de mortalit� infantile pour ne pas regretter
ce temps.
> Maintenant, tu passes plus de temps � lire les �tiquettes qu'� cuisiner ...
Plus besoin de cuisiner, un coup de micro-onde, c'est bon.
> Para�t m�me qu'on bouffe tellement mal, qu'il faille se gaver de ...
> probiotiques.
Tu sais, les ferments, il y en a plein les yaourts, les fromages, la
bi�re et les saucissons.
> On devrait en donner aux chevaux aussi ... �a porte un nom, c'est
> nouveau, fiston est d�j� dans le bain. Je lui ai lu un article du
> Canard, qui d�ment ces assertions, que je savais mensong�res depuis le
> lancement.
C'est un cache-nez marketing � quelque chose qui existe depuis des
g�n�rations.
> Et tu sais quoi ?
> Ce qui me fais le plus bondir, c'est que l'on se bat contre les graisses
> poly-machin, et que le reste de la plan�te voudrait seulement un peu de
> pain.
Il y a des acides gras essentiels que l'organisme ne sais pas synth�tiser.
> Alors, c'est vrai que l'on a bonne mine � discourir sur l'ossification
> du cheval, alors que beaucoup d'enfants voudraient juste ne pas souffrir
> de carences en calcium ...
Bien d'accord.
Ghost-Rider
> Disons que pour un cheval au box, le danger c'est l'amoniac de l'urine
> qui attaque grave la sole (pourriture de la fourchette). La liqueur de
> Villate est interdite maintenant je crois (plomb ou mercure). Le goudron
> de Norv�ge isole, mais on ne le met que sur la sole et dans les lacunes.
> On en met �galement si le cheval est au pr� dans la boue, �a isole et
> d�sinfecte, mais uniquement la sole. L'huile emp�che l'eau de
> s'�vaporer, mais il faut enduire apr�s avoir douch�, sinon, �a ne sert �
> rien.
A Ch�tenay, les chevaux ne sont plus sur paille mais sur copeaux.
Depuis, le patron n'a plus du tout d'ennuis de sabots. Il a aussi essay�
le produit qui contient des bact�ries qui font durer les liti�res. Il
para�t que �a marche.
> Et sur un cheval ferr�, �a fait glisser les clous ... L'huile enferme le
> pieds dans un milieu ana�robie, et l�, peut se d�velopper la pourriture
> de la ligne blanche, sous le fer. Et l�, bonjour la gal�re (c'est du
> v�cu avec Bhakty).
Le pied nu � l'air, c'est encore le mieux. Il est fait pour �a.
> Si le cheval est au box, il faut juste surveiller sous le sabot
> (l'amoniac), le reste, c'est pour faire joli et faire "cavalier
> conciencieux", mais conscient de rien ...
Si le cheval barbote dans son urine toute la journ�e, �a ne va pas. Il
faut qu'il sorte, que ses pieds travaillent dans le sable.
Des sabots vernis noirs, bien luisants, c'est joli, mais juste pour les
f�tes. Le faire toute l'ann�e, c'est n�faste.
> Je ne lis carr�ment plus les magazines ... uniquement les listes de
> discussion, et l�, Lolo sera d'accord avec moi, on atteint des sommets
> ... D'ailleurs, Lolo et moi, on ne r�pond plus, on vieillit, la tension
> monte vite :) On a franchement mieux � faire que d'enfoncer des portes
> ouvertes.
Les trucs que les "cavaliers" font... L'autre jour, une fille n'arrivait
pas � mettre le filet sur une jument, celle-ci montrait son derri�re. Je
regarde et je m'aper�ois que c'est un filet et un mors tout neufs, que
ses parents ont achet�s pour lui faire plaisir, elle en r�vait. La
jument n'en voulait pas. Elle ne reconnaissait pas son mors habituel.
D'ailleurs, il n'avait pas la bonne dimension et le filet n'�tait pas
bien r�gl�. On lui a remis sans probl�me son vieux filet avec son mors
us�, fait � sa bouche.
Plusieurs cavaliers viennent avec leur selle, qu'ils mettent sur le dos
de n'importe quel cheval, avec juste un petit tapis brod� � leur nom. Et
apr�s ils ne comprennent pas que le cheval n'ob�isse pas. Je me marre
doucement...
> Toi qui est �rudit en mati�re d'alimentation, je vais essayer de te
> retrouver les news sur les nouveaux trucs � donner aux chevaux, �a porte
> un nom barbare et � mon avis, c'est de la pure arnaque ...
> Ton avis m'int�resse.
Oui, merci... En mati�re de nutrition, on a quasiment fait le tour. Les
lois sont parfaitement connues, il faut juste les appliquer. On doit
fournir au sujet les nutriments dont il a besoin et qu'il ne peut pas
synth�tiser, comme les 8 acides amin�s essentiels, certaines vitamines
(�a d�pend de l'esp�ce, les chiens synth�tisent la vitamine C, pas les
hommes), certains acides gras, suffisamment de prot�ines. Pour le reste,
l'organisme se d�brouille tr�s bien avec ce qu'on lui donne et �vacue ou
stocke l'inutile. S'il y a de trop grands d�s�quilibres entre la ration
id�ale (pour un individu donn� et une activit� donn�e), l'organisme
souffre mais retrouve facilement son �quilibre d�s qu'on revient dans le
droit chemin.
Quetsch
> Quetsch a �crit :
>
>> Ouais, ben tu sais quoi, le quatre-quart, je le fais moi-m�me :)
>
> Avec quelle farine, quel beurre, quel sucre, quels oeufs de quelles
> poules nourries avec quoi ? On est prisonnier du monde o� on vit, de
> toutes fa�ons.
Pour les oeufs, j'ai les poules de ma voisine, pour le reste, il est
vrai que je ne contr�le pas, mais au moins j'�vite les additifs et
liants en tout genre.
>
>
> C'est encore comme �a dans de nombreuses contr�es. Faut voir les
> statistiques de maladies ou de mortalit� infantile pour ne pas regretter
> ce temps.
Franchement ? Je n'ai jamais �t� malade (� part les poux des poules). Je
n'�tais pas vaccin�e (n�gligence parentale), on se lavait m�me � l'eau
froide, on n'avait pas l'eau chaude ni de WC dans la maison, fallait
aller chez le cochon, ou avoir le pot de chambre. L'�table �tait
contr�l�e pour la tuberculose uniquement. Les vaches v�laient sans aide,
on appelait rarement le v�to et le m�decin et � ma connaissance, pas de
d�c�s d'enfants au village ... le schnaps peut-�tre ? Mais bon, l'eau
�tait potable, l'hygi�ne �l�mentaire existait, on se lavait, ma tante
tenait parfaitement propre sa cuisine, le seul souci, c'�tait les
mouches car l'�table �tait coll�e � la cuisine, alors on jouait de la
tapette � mouches ...
>
>> Maintenant, tu passes plus de temps � lire les �tiquettes qu'�
>> cuisiner ...
>
> Plus besoin de cuisiner, un coup de micro-onde, c'est bon.
Niet ... je cuisine.
>
>
> C'est un cache-nez marketing � quelque chose qui existe depuis des
> g�n�rations.
>
>> Et tu sais quoi ?
>> Ce qui me fais le plus bondir, c'est que l'on se bat contre les
>> graisses poly-machin, et que le reste de la plan�te voudrait seulement
>> un peu de pain.
>
> Il y a des acides gras essentiels que l'organisme ne sais pas synth�tiser.
>
>> Alors, c'est vrai que l'on a bonne mine � discourir sur l'ossification
>> du cheval, alors que beaucoup d'enfants voudraient juste ne pas
>> souffrir de carences en calcium ...
>
> Bien d'accord.
Bon, je cherche ce truc et je reviens. Je viens d'aller voir un poney
qui avait des babouches (� 500 m�tres de chez-moi), le proprio a fait
venir le MF la semaine derni�re, je lui avait propos� de l'aide, il m'a
�cout�e et � appel� le MF. Comme quoi, pas la peine de menacer, juste
parler, expliquer. Le poon a 30 ans, un boulet retourn� pour cause de
fourbure ancienne, mais il marche � nouveau. Le ch�telain m'a dit de
passer quand je voulais, je suis la bienvenue, mais il ne peut pas
prendre Choup car c'est presque en ville et souvent, des individus
coupent les cl�tures. Dommage, c'�tait juste � c�t� de chez moi :(
Un beau ch�teau avec de superbes �curies.
Ghost-Rider
> Pour les oeufs, j'ai les poules de ma voisine, pour le reste, il est
> vrai que je ne contr�le pas, mais au moins j'�vite les additifs et
> liants en tout genre.
Les additifs, m�me chimiques, ne sont pas n�cessairement n�fastes.
Prends le sel. Un r�gime strict sans sel t'emp�chera de bien dig�rer
parce que ton estomac manquera d'acide chlorhydrique.
Le sel inhibe le d�veloppement des miro-organismes, ce qui permet de
conserver la viande, le beurre, le poisson...
Le sel nitrit� neutralise la toxine botulique dans la charcuterie.
Etc..
> Franchement ? Je n'ai jamais �t� malade (� part les poux des poules). Je
> n'�tais pas vaccin�e (n�gligence parentale), on se lavait m�me � l'eau
> froide, on n'avait pas l'eau chaude ni de WC dans la maison, fallait
> aller chez le cochon, ou avoir le pot de chambre. L'�table �tait
> contr�l�e pour la tuberculose uniquement. Les vaches v�laient sans aide,
> on appelait rarement le v�to et le m�decin et � ma connaissance, pas de
> d�c�s d'enfants au village ... le schnaps peut-�tre ? Mais bon, l'eau
> �tait potable, l'hygi�ne �l�mentaire existait, on se lavait, ma tante
> tenait parfaitement propre sa cuisine, le seul souci, c'�tait les
> mouches car l'�table �tait coll�e � la cuisine, alors on jouait de la
> tapette � mouches ...
Oui, les organismes des enfants �taient t�t habitu�s � lutter contre les
maladies, plus que maintenant. Mais les faibles ne passaient pas
l'ann�e. Faut voir la peau ou les dents des gens du tiers monde,
parfois. Au Maroc, dans la montagne, c'est � faire peur.
> Niet ... je cuisine.
Le micro-onde est quand m�me une belle invention.
> Bon, je cherche ce truc et je reviens.
Il y a parfois du vrai dans ces aliments miracles. Si tu es carenc�e en
quelque chose, tu pourras avoir des r�sultats. C'est le cas du ginseng
qui fait des miracles en Asie sur des sujets multi-carenc�s du fait de
leur alimentation � base de riz d�cortiqu�. Dans le monde occidental, il
n'a gu�re d'int�r�t. (L'article de Wikip�dia est tr�s lacunaire sur sa
composition et ses effets.)
Quetsch
>
> Oui, les organismes des enfants �taient t�t habitu�s � lutter contre les
> maladies, plus que maintenant. Mais les faibles ne passaient pas
> l'ann�e. Faut voir la peau ou les dents des gens du tiers monde,
> parfois. Au Maroc, dans la montagne, c'est � faire peur.
Ah ben pas pareil ... moi, c'�tait en France, on avait suffisamment �
manger (potager d'1/2 Ha), des champs de patates, des vaches, des
chevaux, des cochons, des poules, des dindons, des lapins, on faisait
transformer le lait en beurre et en fromage � la coop�rative.
Le tiers-monde, c'est la vraie mis�re, m�me l'eau est dangereuse ...
En Ethiopie, je me demande ce que les gens vont devenir, le maigre
b�tail n'a plus rien � manger, la s�cheresse s�vit � nouveau ...
Coup de g�nie des States il y a quelques d�cennies : envoyer en Ethiopie
un cargo de lait ... d�shydrat�, c'est fort quand-m�me.
>
>> Niet ... je cuisine.
>
> Le micro-onde est quand m�me une belle invention.
Pour r�chauffer mon caf� :)
Para�t que c'est mauvais de r�chauffer le lait des nourrissons avec ...
>
>> Bon, je cherche ce truc et je reviens.
>
> Il y a parfois du vrai dans ces aliments miracles. Si tu es carenc�e en
> quelque chose, tu pourras avoir des r�sultats. C'est le cas du ginseng
> qui fait des miracles en Asie sur des sujets multi-carenc�s du fait de
> leur alimentation � base de riz d�cortiqu�.
Ca marche �galement pour le cerveau, non ?
J'en ai un en bonsa�.
Dans le monde occidental, il
> n'a gu�re d'int�r�t. (L'article de Wikip�dia est tr�s lacunaire sur sa
> composition et ses effets.)
Je prends super rarement des compl�ments, parfois de la levure de bi�re
pour la thiamine apr�s une soir�e arros�e, mais j'en donne au chien,
pour son poil.
J'ai envoy� un message pour le produit dont je voulais te parler : les
micro-organismes efficaces.
Laurence
> Je ne lis carr�ment plus les magazines ... uniquement les listes de
> discussion, et l�, Lolo sera d'accord avec moi, on atteint des sommets
> ... D'ailleurs, Lolo et moi, on ne r�pond plus, on vieillit, la tension
> monte vite :) On a franchement mieux � faire que d'enfoncer des portes
> ouvertes.
Suis pour ainsi dire nulle part
Suis partie de la liste pieds nus, commencaient � me chauffer avec leurs
th�ories sur "ma m�thode est la mieux mais j'ai pas le droit d'en parler!".
Laurence
Quetsch
>
> Suis pour ainsi dire nulle part
Moi idem.
> Suis partie de la liste pieds nus, commencaient � me chauffer avec leurs
> th�ories sur "ma m�thode est la mieux mais j'ai pas le droit d'en parler!".
Je lis toujours, ils sont tellement � l'avant-garde (les
micro-organismes efficaces, si Coluche �tait encore l�, comme les
lessives qui lavaient plus blanc que blanc).
Y'a pas de "m�thode" pr�cise (� part les grandes lignes comme l'axe
paturon/sabot, qui n'est pas net chez Kiri� d'ailleurs), mais un cheval
� prendre dans sa globalit�.
Tu as sans doute remarqu� tout le march� alternatif qui est n� de ce
concept : paddock paradise, alimentation, sellerie sp�ciale (pas
d'ar�ons, pas de mors), clicker training (pas vraiment nouveau, mais
plus adapt� aux dauphins), �a g�n�re des flux mon�taires et num�riques
(les autres listes sont au point mort)... et je dois en oublier ...
Pat
Laurence
> Tu as sans doute remarqu� tout le march� alternatif qui est n� de ce
> concept : paddock paradise, alimentation, sellerie sp�ciale (pas
> d'ar�ons, pas de mors), clicker training (pas vraiment nouveau, mais
> plus adapt� aux dauphins), �a g�n�re des flux mon�taires et num�riques
> (les autres listes sont au point mort)... et je dois en oublier ...
Oui j'ai remarqu� le march� parall�le.
C'est bien ca qui m'�nerve sur cette liste : ils sont devenus vendeurs
de leur m�thode mais surtout de tous les produits annexes.
Clean Trax pour la pourriture profonde de la fourchette. Sure que c'est
vraiment le produit miracle tel qu'il est d�crit ?
J'ai jamais eu de vrai reponse � part un renvoi vers l'auteur de
l'article. Jamais non plus eu les r�f�rences de sa publi et pourtant,
via le boulot, j'ai acc�s � toutes les publi scientifiques et ce quelque
soit le sujet.
Laurence