rene d'appui
Jean-Philippe Fagniez
Je viens de faire un stage d'equitation Camargue et la bas tout le monde utilise la rene d'appui en effet equitation a une main.
Probleme mon Camargue de 4 1/2 ans ne connait que la rene d'ouverture (debourrage realise de cette maniere).
Y at'il un moyen de passer d'ouverture vers appui sans trop de soucis j'essaie mais mon niveau technique n'etant pas top c'est difficle et mon Camargue ne reagit tjs qu'en rene d'ouverture.
En attente de suggestions
Merci
Jean-Philippe
claire
"Jean-Philippe Fagniez" <fag...@arras.inra.fr> a écrit dans le message
news: bgqmak$n2t$1...@saphir.jouy.inra.fr...
de dresser ton cheval.. moi j'essayerais au début de mixer les 2 puis après
avec de moins en moins de rêne d'ouverture..
Mais j'ai jamais dresser de poulain...alors les spécialiste te répondrons
sûrement mieux..
Yves Fournier
"claire" <cla...@ecurie.fr> a écrit dans le message news:
3f31296a$0$16195$626a...@news.free.fr...
Je ne crois pas que ce soit une connerie..en fait, je ferais la même
chose.Si tu connais les aides pour le pivot sur les postérieurs tu peut t'y
prendre de la meme façon.
En y allant de façon graduel , dans un manège.Au début tu fais des quarts de
tour( ou un ou deux pas) en t,assurant que ce soit les épaules qui se
déplacent.
Puis une fois réussi( réussit pourrait vouloir dire qu'il a fait un effort
pour y aller), tu avances pour le récompenser. Puis une fois relaxe on
recommence reine d,ouverture, reine d,appui, jambe opposé pour garder
l'impulsion. Lorsque le quart de tour se fait facilement tu ajoute un pas ou
deux de plus pour ajouter un autre quart de tour( se qui donne 90°) Tu sort
vers l'avant du moment que le cheval a déplacé les antérieurs pour ne pas le
décourager.Au début ta reine d,appui sera plutot légere mais au fure et a
mesure que tu régresse l'emplitude de la reine d'ouverture la reine d'appui
devient plus présente. Tu peux faire vibrer la R d'appui pour la faire
remarquer(ou la faire plus insistante) par ton cheval.
Évidamment ce petit résumé ne vaut rien comparativement a la présence d'un
entraineur. ceci dit bonne chance
Claude RAOUL
nouvelle sur ce forum mais pas dans les chevaux....;je vous invite à faire
tourner votre cheval en utilisant en même temps la rene d'appui et la rene
d'ouverture, accompagné du mouvement de jambe adapté.
par la suite, si votre cheval ne s'y oppose pas, limitez de plus en plus la
rene d'ouverture en n'employant que celle d'appui, jusqu'au jour où vous
mettrez les renes dans les 2 mains. allez y au feeling avec le cheval....à
mon avis ça marche toujours quand on ne force pas l'animal.
--
Claude..... (au féminin )
qui vous salue tous bien amicalement,
Claude RAOUL
mettrez les 2 renes dans la même main...mais vous aviez corrigé !!!!!
ghislaine.pascale
monde
> > utilise la rene d'appui en effet equitation a une main.
> > > Probleme mon Camargue de 4 1/2 ans ne connait que la rene d'ouverture
> > (debourrage realise de cette maniere).
> > > Y at'il un moyen de passer d'ouverture vers appui sans trop de soucis
> > j'essaie mais mon niveau technique n'etant pas top c'est difficle et mon
> > Camargue ne reagit tjs qu'en rene d'ouverture.
L'idée de combiner rêne d'ouverture et rêne d'appui me paraît être futée.
Mais il s'agit alors
- de mettre son propre poids du corps du côté où l'on veut tourner,
- d'amorcer le mouvement en rêne d'ouverture et de faire des sortes de
caresses de rêne d'appui (en fait il ne s'agit surtout pas d'agir sur la
bouche les premiers jours, voire les premières semaines) jusqu'à ce que le
cheval soit conditionné à ce toucher d'encolure.
Il devrait passivement l'assimiler au tourner vers l'opposé du toucher.
Doucement, on peut ensuite commencer par le toucher de rêne sur l'encolure,
et dans la seconde qui suit, s'il n'y a pas de réponse de tourner, rajouter
la rêne d'ouverture.
Phase suivante - toujours en général... il y a parfois des accros - c'est
l'action de la rêne d'appui puis rêne d'ouverture puis rêne d'appui puis
rêne d'ouverture, etc. (une seconde l'une, une seconde l'autre, surtout pas
les deux ensemble); donc vraie action sur la bouche, mais par petite touches
légères, comme des caresses sur sa bouche et son encolure.
Si ça ne marche pas, il y a le travail à pied qui décoince tout en deux
coups de cuiller à pot... quand on sait faire :-(
A pied,
- se caler à côté du cheval juste entre l'épaule et le début de l'encolure,
- agir 'léger' avec la rêne qui pousse l'encolure (il faut tester plusieurs
fois le cheval pour comprendre s'il préfère rêne à peine tendue ou très
lâche, c'est impossible à savoir à l'avance),
- et en même temps, appuyer (très fort si nécessaire) avec un doigt sur son
bras - réfléchir avant sur son positionnement : quelle main tient la rêne,
laquelle appuie !!! -
- et tout lâcher à la seconde où le cheval met son poids sur l'antérieur
opposé à vous.
Refaire, refaire, puis insister jusqu'à ce que le cheval déplace un
antérieur, tout lâcher.
Refaire, refaire.... puis demander un deuxième pas dans la foulée (donc :
demander un bouger d'antérieur, céder en cessant d'agir avec la rêne et le
doigt, et recommencer de suite, dans le dixième de seconde).
Refaire, refaire... puis n'agir qu'avec la rêne et attendre le report de
poids, lâcher, récompenser chaleureusement.
Refaire, refaire... puis agir jusqu'au déplacement d'un antérieur.
Refaire, refaire (j'insiste un peu lourdement, mais c'est comme ça que ça
marche le mieux)... puis demander un deuxième bouger d'antérieur dans la
foulée ( donc en cédant entre les deux bougers).
Refaire, etc. A cheval, agir léger avec la rêne - avec la même position de
rêne que lorsque vous étiez à pied - mettre son propre poids du côté où on
veut aller et attendre le report de poids, puis le bouger d'un antérieur,
puis de deux antérieurs.
Après, il n'y a plus qu'à recommencer au pas, au trot (ah! là, souvent, ça
met du temps!), et au galop.
Ghislaine.
Stephe
|
| L'idée de combiner rêne d'ouverture et rêne d'appui me paraît être futée.
| Mais il s'agit alors
| - de mettre son propre poids du corps du côté où l'on veut tourner,
| - d'amorcer le mouvement en rêne d'ouverture et de faire des sortes de
| caresses de rêne d'appui (en fait il ne s'agit surtout pas d'agir sur la
| bouche les premiers jours, voire les premières semaines) jusqu'à ce que le
| cheval soit conditionné à ce toucher d'encolure.
| Il devrait passivement l'assimiler au tourner vers l'opposé du toucher.
Qui peut me dire comment le cheval tourne en rêne d'appui ? Quelque chose me
choque, mais je peux me tromper (parce que je ne connais pas bien la rêne
d'appui) :
* En rêne d'appui, le cheval tourne en regardant d'ou il vient.
* En rêne d'ouverture, le cheval tourne en regardant dans la direction ou il
va
Comment peut on cumuler les deux actions ?
--
StephE
Corinne Kabsch
ck : en regardant devant ?
cocobete
Katy
>> Qui peut me dire comment le cheval tourne en rêne d'appui ? Quelque
>> chose me choque, mais je peux me tromper (parce que je ne connais
>> pas bien la rêne d'appui) :
>>
>> * En rêne d'appui, le cheval tourne en regardant d'ou il vient.
>> * En rêne d'ouverture, le cheval tourne en regardant dans la
>> direction ou il va
>>
>> Comment peut on cumuler les deux actions ?
>>
>> --
>> StephE
>
>
> ck : en regardant devant ?
> cocobete
P't'ête pas tant que ça !!! ;-)
Katy qui réfléchit pour essayer de faire une réponse cohérente à StephE !
;-)
Didine
>>Comment peut on cumuler les deux actions ?
>>
>
>
> ck : en regardant devant ?
> cocobete
Didine : en gardant toujours la même distance entre les deux mains.
Ge. 27.1/2
"Stephe" <ste...@sioban.net> a écrit dans le message de >
> * En rêne d'appui, le cheval tourne en regardant d'ou il vient.
> * En rêne d'ouverture, le cheval tourne en regardant dans la direction ou
il
> va
> Comment peut on cumuler les deux actions ?
GB/ Je crois que GP n'a pas parlé de cumuler, mais d'employer ces 2 actions
de rênes l'une après l'autre. Et en gros, la rêne d'ouverture, a une action
sur le nez et la tête, tandis que la rêne d'appui à une action centrée sur
l'encolure et l'épaule.
Katy
> Qui peut me dire comment le cheval tourne en rêne d'appui ? Quelque
> chose me choque, mais je peux me tromper (parce que je ne connais pas
> bien la rêne d'appui) :
>
> * En rêne d'appui, le cheval tourne en regardant d'ou il vient.
Katy : Non ! En rêne d'appui,le cheval tourne en regardant où il va. La rêne
d'appui n'a pas d'effet sur le mors. La rêne dont tu parles, en EW, c'est
une rêne d'opposition (toujours à conjuguer avec une rêne régulatrice)
> * En rêne d'ouverture, le cheval tourne en regardant dans la
> direction ou il va
Katy : On est d'accord...
>
> Comment peut on cumuler les deux actions ?
Katy : Donc, on peut cumuler les deux actions...
CQFD
Katy
Katy : Non ! Si tu montes à deux mains, tu peux cumuler les deux actions de
rênes ! Le tout est de se mettre d'accord sur la définition de la rêne
d'appui. Celle-ci n'a pas d'effet sur le mors (repost) mais comme tu le dis
sur l'encolure. A une main, tu n'utilises la rêne d'appui qu'avec un cheval
qui la connaît !!!
Stephe
| > Qui peut me dire comment le cheval tourne en rêne d'appui ? Quelque
chose me
| > choque, mais je peux me tromper (parce que je ne connais pas bien la
rêne
| > d'appui) :
| >
| > * En rêne d'appui, le cheval tourne en regardant d'ou il vient.
| > * En rêne d'ouverture, le cheval tourne en regardant dans la direction
ou il
| > va
| >
| > Comment peut on cumuler les deux actions ?
| >
| > --
| > StephE
|
|
| ck : en regardant devant ?
| cocobete
oui, mais avec quel noeil ?
stephbetossi :)))
Stephe
news:3f5e060a$0$10420$626a...@news.free.fr...
Réponse cohérente :) Bien reflechi, katy :) et stephe tout comprendu
maintenant :) j'avais encore tout confusionné :)
StephE
Charlotte
> news: bgqmak$n2t$1...@saphir.jouy.inra.fr...
> > Bonjour tout le monde
> > Je viens de faire un stage d'equitation Camargue et la bas tout le monde
> utilise la rene d'appui en effet equitation a une main.
> > Probleme mon Camargue de 4 1/2 ans ne connait que la rene d'ouverture
> (debourrage realise de cette maniere).
> > Y at'il un moyen de passer d'ouverture vers appui sans trop de soucis
> j'essaie mais mon niveau technique n'etant pas top c'est difficle et mon
> Camargue ne reagit tjs qu'en rene d'ouverture.
> > En attente de suggestions
> > Merci
> > Jean-Philippe
Charlotte : Avec ma ponette de 4 ans, c'était pareil au début. Tu peux
travailler sur un slalom en utilisant que la rene d'ouverture, puis les deux
et enfin que la rene d'appui. Si tu a fait le slalom un bon nombre de fois,
normalement le cheval tourne tout seul donc en utilisant que la rene d'appui
il tourne et il comprend à quoi elle sert. Ensuite tu peux essayer d'autres
figures comme des cercles par exemple... Normalement il devrait apprendre
assez vite, ce n'est pas très difficile... Enfin je pense....
Katy
> Réponse cohérente :) Bien reflechi, katy :) et stephe tout comprendu
> maintenant :) j'avais encore tout confusionné :)
Katy : Ravie de t'avoir été utile ! ;-)
Cela dit, j'aime bien avoir à réfléchir sur ce genre de problème. On fait
parfois les choses de façon instinctives (comme le poids du corps) et on
n'arrive pas à l'expliquer... ;-)
--
Pour répondre laissez la chauve-souris sur place
Katy
> Réponse cohérente :) Bien reflechi, katy :) et stephe tout comprendu
> maintenant :) j'avais encore tout confusionné :)
Katy : Ravie de t'avoir été utile ! ;-)
ghislaine.pascale
Bien vu, l'aveugle !
;-)
Ben, au début, il faut que ton cheval COMPRENNE.
Donc pas question de le faire chi.. avec la tête ici ou là.
Il faut d'abord que p'tit bonhomme s'habitue à se dégager à l'opposé de la
rêne, sur une rêne presque jamais tendue. Il met bien la tête où il veut, où
il peut, au début.
Quand il sait 'fuir' la rêne qui appuie sur son encolure, genre le mec hyper
à l'aise qui te fait demi-tour sur les hanches sur une rêne ' d'appui'
lâche, ben tu raccourcis progressivement ta rêne et tu inculques petit à
petit le pli de la tête, ça ne pose pas beaucoup de problème si on ne
demande pas trop longtemps ni trop court dès les premières séances (quelques
pas isolés puis enchaînés par séances suffisent, suivis d'un "Mais qu'il est
fortiche le pépère!").
Ghislaine.
ghislaine.pascale
Katy <chauvesourisk...@laposte.net> a écrit dans le message :
3f5e1985$0$10434$626a...@news.free.fr...
Il s'agit d'éducation, pas d'utilisation d'un effet connu, donc pour
l'instant c'est une rêne après l'autre, pour que le cheval ne reçoive pas
d'ordre contradictoire - en effet, si l'on agit trop fort sur un non éduqué,
il va se demander où tourner et qu'est-ce-qui nous pique!! - surtout avec
des cavaliers peu habitués à éduquer.
Donc une rêne, puis l'autre rêne, par attouchement plus que par action forte
pour la future rêne d'appui.
Ghislaine.
ghislaine.pascale
> > * En rêne d'appui, le cheval tourne en regardant d'ou il vient.
> Katy : Non ! En rêne d'appui,le cheval tourne en regardant où il va. La
rêne
> d'appui n'a pas d'effet sur le mors. La rêne dont tu parles, en EW, c'est
> une rêne d'opposition (toujours à conjuguer avec une rêne régulatrice)
Oups, on reprend....
Vous avez raison, j'ai été trop laxiste dans mes explications...
Désolée....
Classique :
rêne d'encolure : pas d'action sur la bouche, juste sur l'encolure, le
cheval tourne à l'opposé de l'action et regarde où il va.
rêne d'appui : action sur la bouche pour maintenir le pli à l'opposé du
déplacement.
Mais pour éduquer un cheval à la rêne d'appui, le plus doux et le plus
logique passe par la rêne d'encolure, après quoi, on rajoute la notion de
pli, histoire de décomposer la difficulté pour le loulou à 4 pattes...
Ghislaine.
Katy
> Il s'agit d'éducation, pas d'utilisation d'un effet connu, donc pour
> l'instant c'est une rêne après l'autre, pour que le cheval ne reçoive
> pas d'ordre contradictoire - en effet, si l'on agit trop fort sur un
> non éduqué, il va se demander où tourner et qu'est-ce-qui nous
> pique!! - surtout avec des cavaliers peu habitués à éduquer.
> Donc une rêne, puis l'autre rêne, par attouchement plus que par
> action forte pour la future rêne d'appui.
Katy : Là, je ne comprends pas, Ghislaine ! Si tu fais une rêne d'ouverture,
le cheval sait où tourner ! Et dans la mesure où la rêne d'appui n'agit pas
sur le mors, je ne vois pas où est le problème ! En revanche, pour
l'éducation à la rêne d'appui, je veux bien ! Mais ça, c'est autre chose !
Et dans ce cas, tu travailles à une main, amha, quand ton cheval est
suffisamment éduqué à la rêne d'appui ! Mais à deux mains, effet conjugué de
la rêne d'appui et de la rêne d'ouverture, il me semble !
Philippe BROC
> suffisamment éduqué à la rêne d'appui ! Mais à deux mains, effet conjugué
de
> la rêne d'appui et de la rêne d'ouverture, il me semble !
Tu confondrais pas rene d'appui et rene d'encolure ?
La rene d'apui a un effet direct sur le mors
La rene d'encolure dit "s'il te plait cheval, je voudrais aller par là ..."
La rene d'appui met la tête du cheval à "l'extérieur" du virage
La rene d'encolure lui emmène la tête comme une rene d'ouverture
La rene d'appui se fait avec une main basse, limite posée sur le garot
La rene d'encolure se fait avec une main qui se lève et avance, pour aller
gratouiller vers la 3ème cervicale
La rene d'appui se fait avec un cheval posé sur le mors
La rene d'encolure se fait avec un cheval "fait" qui n'a plus besoin du
soutien du mors.
Quand l'éducation est bien faite, un simple "cassement" du poignet (toujours
sur une main avancée) suffit à communiquer au tagazou les intentions de son
cavalier préféré. Un peu comme des doigts qui se referment, ou un orteil qui
se crispe.
Philippe BROC
> Katy : Non ! En rêne d'appui,le cheval tourne en regardant où il va. La
rêne
> d'appui n'a pas d'effet sur le mors. La rêne dont tu parles, en EW, c'est
> une rêne d'opposition (toujours à conjuguer avec une rêne régulatrice)
Et la rene contraire d'opposition ?
A conjuguer au plus que parfait de l'impératif futur
Katy
> Tu confondrais pas rene d'appui et rene d'encolure ?
> La rene d'apui a un effet direct sur le mors
Katy : Si je confonds, on est deux à confondre. Et ça, c'est plutôt
embêtant. Parce que la personne qui confond aussi, c'est mon prof ! :-)
Mais je note tes explications ! :-)
Corinne Kabsch
ck : et moi quand ça tourne pas, je flanque un coup de pied dans les
gencives du coté opposé au déplacement....
ça aide beaucoup
Philippe BROC
> Katy : Si je confonds, on est deux à confondre. Et ça, c'est plutôt
> embêtant. Parce que la personne qui confond aussi, c'est mon prof ! :-)
Peut être un abus de langage dans sa bouche ?
Ou une hallu de jambage
Ou un Agent de bullage
Ou une bulle à gage
Katy
Katy : Ou une incompréhension de ma part ? Je vais lui poser la question, de
toutes manières...
Gerald Yart
> Philippe BROC wrote:
>
>>>Katy : Si je confonds, on est deux à confondre. Et ça, c'est plutôt
>>>embêtant. Parce que la personne qui confond aussi, c'est mon prof !
>>>:-)
>>
>>Peut être un abus de langage dans sa bouche ?
>>Ou une hallu de jambage
>>Ou un Agent de bullage
>>Ou une bulle à gage
>
>
> Katy : Ou une incompréhension de ma part ?
Ce qui, AMHA, est plus que probable !!!!!!! :o)))
Stephe
| A conjuguer au plus que parfait de l'impératif futur
|
Bah alors celle là, rien que son nom me hérisse :))))
Contraire d'opposition... Pour moi qui ai l'esprit de contradiction, je peux
vous dire que ça donne pas envie :))))
|
Stephe
| ck : et moi quand ça tourne pas, je flanque un coup de pied dans les
| gencives du coté opposé au déplacement....
| ça aide beaucoup
Bah forcément, t'en a as pas besoin toi de la rêne d'ouverture ou d'appui...
Avec un mors en barbelé electrique... :o)))))
StephE
Katy
> Bah alors celle là, rien que son nom me hérisse :))))
>
> Contraire d'opposition... Pour moi qui ai l'esprit de contradiction,
> je peux vous dire que ça donne pas envie :))))
Katy : Elle est pourtant bien utile, notamment pour empêcher un cheval de
dévier de sa trajectoire ou pour l'empêcher de se mettre sur l'épaule
interne dans un virage ! ;-)
Ca rejoint un certain sujet de discussion que nous avons eu il n'y a pas si
longtemps, il me semble ! ;-)
Katy
>> Katy : Ou une incompréhension de ma part ?
>
> Ce qui, AMHA, est plus que probable !!!!!!! :o)))
Katy : Je t'adore, Gé ! ;op
Ah bon ? J'ai rien compris ? Tu es DEJA marié ? Merdre alors...
MDR !!!
Gerald Yart
j'suis pas jaloux !!!!! :o)
Katy
>> Katy : Je t'adore, Gé ! ;op
>> Ah bon ? J'ai rien compris ? Tu es DEJA marié ? Merdre alors...
>> MDR !!!
>>
>
> j'suis pas jaloux !!!!! :o)
Katy : Moi non plus ! Ca tombe bien ! :-)
ghislaine.pascale
> > logique passe par la rêne d'encolure, après quoi, on rajoute la notion
de
> > pli, histoire de décomposer la difficulté pour le loulou à 4 pattes...
> >
> > Ghislaine.
>
>
> ck : et moi quand ça tourne pas, je flanque un coup de pied dans les
> gencives du coté opposé au déplacement....
> ça aide beaucoup
Bah, qui oserait prétendre que c'est inefficace?
Ghislaine,
;-)
Corinne Kabsch
ck: pas Diego en tout cas !!!
;-o))
jackou
"Corinne Kabsch" <Corinne...@imag.fr> a écrit dans le message de
news:3F69472B...@imag.fr...
jackou : Il y a plus discret quand même !! :-)
--
"Un hussard sans cheval devient un fantassin, alors qu'un cheval sans
hussard reste un cheval"