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evolution du caractère d'une pouliche

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juliane....@wanadoo.fr

unread,
May 5, 2001, 4:35:11 PM5/5/01
to

Bonjour à tous,


Ma pouliche de 1 an grandit tranquillement au pré. Seulement, sa
seule compagnie sont des chevaux retraités de 15 à 25 ans, plus ou moins
droits, avec plus ou moins d'arthrose suivant l'âge. Je me demande si ma
pouliche va reussir à évoluer comme tout cheval normal, sans compagnons de
son âge et donc sans jouer. Pensez vous que je doive la changer d'endroit
pour qu'elle puisse être avec d'autres poulains?

Toujours à propos de ma belle Métisse, les traits de caractère
qu'elle a actuellement sont-ils significatifs? Par exemple, elle est déjà
très dominante, c'est toujours la première à manger. Va-t-elle rester comme
ça? Son caractère va-t-il encore beaucoup changer? Et physiquement, sa tête
peut -elle encore changer? Elle a actuellement la tête un peu busquée (merci
papa!), et je me demande si elle va la conserver ou non.

Merci de votre attention, je sais que je pose beaucoup de questions,
mais c'est le premier poulain de ma juju adorée et je ne veux pas tout
gacher.


A bientôt.

Juliane.


VegaCC

unread,
May 5, 2001, 4:50:41 PM5/5/01
to
il est bon pour les poulains d'etre en compagnie d'autres poulains. ainsi les
regles de hierarchie s'etablissent, et on ne se retrouve pas avec un
ultra-dominant quelques annees plus tard. maintenant chaque cheval a son
caractere propre et les dominants auront toujours ce caractere. j'ai souvent
remarque que des poulains qui n'avaient pas eu de contacts avec d'autres
poulains devenaient des chevaux avec certains manques (pas tous mais quand
meme...) et souvent des problemes de comportements avec les autres: n'ayant pas
"teste" leur pouvoir sur d'autres, ils ne parviennent pas a se situer dans un
groupe (=associaux). maintenant si ta pouliche est avec d'autres chevaux, tout
n'est pas perdu, il faudrait juste de temps en temps qu'elle puisse jouer avec
d'autres poulains. mais je ne suis pas une specialiste des poulains, je
constate seulement.
en ce qui concerne les caracteristiques physiques, il peut bien sur y avoir
evolution jusqu'a la fin de la croissance, mais si elle a le chanfrein busque
(trait genetique), il y a de grandes chances que cela ne change pas. les os ne
changent pas de forme aussi facilement.

bien sur je ne veux pas du tout t'alarmer, il n'y a pas de quoi d'ailleurs,je
suis sure que tu feras tout pour qu'elle soit bien, mais je te donne les
resultats que j'ai tire de mon experience personnelle.
bonne chance avec ta pouliche et tiens-nous
au courant.

Corinne Kabsch

unread,
May 6, 2001, 1:12:01 PM5/6/01
to

juliane....@wanadoo.fr wrote:

ck : je me pose un peu les memes questions, jusqu'à quel age le caractère d'une
pouliche peut il évoluer ?
Jusqu'à 3 ans ma fifille a toujours été une chef depuis sa naissance,
commandant les adultes, toujours la première au portail, passant devant tout le
monde à l'heure de la soupe, agressant les grands mères, ne cragnant pas de
menacer et d'acculer des juments brehaignes, n'ayant peur de rien, engins
forestiers, torrents tumultueux, bruits bizards, etc...etc...
Malheureusement depuis un an son comportement est complètement changé, elle
tire au renard au bruit d'un sac platique, n'ose plus franchir le moindre
ruisseau, la moindre flaque d'eau, est prise de panique à la moindre mobylette,
joue les soumises devant ceux qu'elle impressionnait quelques mois plus
tôt.....bref elle devient complètement ....céhodeuxNheu.

C'est grave docteur ?

juliane....@wanadoo.fr

unread,
May 6, 2001, 1:38:38 PM5/6/01
to

Corinne Kabsch a écrit dans le message <3AF585DE...@imag.fr>...

>.....bref elle devient complètement ....céhodeuxNheu.
>

Quesaco?

Tu me fais un peu peur là Corinne... Il est donc possible qu'elle passe
d'un extrème à l'autre? Je ne tiens pas à ce qu'elle soit très très
dominante, mais pas peureuse non plus! :o(

Quelqu'un a un autre témoignage? Merci

Juliane.

juliane....@wanadoo.fr

unread,
May 6, 2001, 1:54:10 PM5/6/01
to

VegaCC a écrit dans le message
<20010505165041...@ng-cg1.aol.com>...

>bonne chance avec ta pouliche et tiens-nous
>au courant.

Merci pour ces conseils. Si Métisse devient une peste, je vous
racontrai tout! ;o)

Juliane.


VegaCC

unread,
May 6, 2001, 1:54:19 PM5/6/01
to
a-t - elle eu une experience traumatisante? une blessure?

caro

unread,
May 6, 2001, 1:49:45 PM5/6/01
to
>
> Tu me fais un peu peur là Corinne... Il est donc possible qu'elle
passe
>d'un extrème à l'autre? Je ne tiens pas à ce qu'elle soit très très
>dominante, mais pas peureuse non plus! :o(
>
> Quelqu'un a un autre témoignage? Merci
>
> Juliane.

Chaque cheval est différent... Et ils peuvent évoluer selon leur
expérience... un dominé peut devenir dominant plus tard et lycée de
Versailles... L'essentiel est qu'elle respecte l'être humain afin
qu'elle ne soit pas dangereuse pour toi...

Les chevaux âgés laissent souvent les poulains manger d'abord (vécu).
Les chevaux âgés ne sont en général pas dominants, d'où peut-être ce
comportement de ta pouliche. Il est vrai qu'elle va grandir dans un
milieu spécial, mais je ne sais pas si c'est "mauvais" en soi. Mes
poulains ont aussi grandi avec de vieux chevaux (dont un très très
vieux !) et ils n'étaient pas psychotiques adultes... Euh... Pour le
1er on peut se demander, il était "spécial".:-) (je rigole hein !))
Mais pour le 2ème pas de problèmes, il semble tout à fait "normal",
très gentil...

Carole


France Duguet

unread,
May 6, 2001, 2:45:02 PM5/6/01
to
, le 05 mai 2001, a écrit ceci:

>
> Bonjour à tous,
>
>
> Ma pouliche de 1 an grandit tranquillement au pré. Seulement, sa
>seule compagnie sont des chevaux retraités de 15 à 25 ans, plus ou moins
>droits, avec plus ou moins d'arthrose suivant l'âge. Je me demande si ma
>pouliche va reussir à évoluer comme tout cheval normal, sans compagnons
>de son âge et donc sans jouer.

Même les vieux chevaux jouent. Pas de crainte là dessus !

> Pensez vous que je doive la changer
>d'endroit pour qu'elle puisse être avec d'autres poulains?

Pas spécialement. Les vieux chevaux mettent les plus jeunes en confiance,
et participent à leur éducation. Mon cheval de 22 ans est le meilleur pote
d'un poulain de 18 mois. A tel point que la dernière fois que j'ai voulu
partir en balade, le poulain a sauté la clôture pour rester avec le "vieux"
!


>
> Toujours à propos de ma belle Métisse, les traits de caractère
>qu'elle a actuellement sont-ils significatifs? Par exemple, elle est
>déjà très dominante, c'est toujours la première à manger. Va-t-elle
>rester comme ça?

Sur ce sujet, par contre, je suis moins spécialiste... Mais si elle est
dominante, l'important est qu'elle ne te domine pas, toi ! C'est
primordial.

> Son caractère va-t-il encore beaucoup changer?

Sans vouloir comparer un enfant à un poulain, l'éducation y fait beaucoup
tout de même, même si les principaux traits de caractère sont là et qu'il
faut rester vigilent...

France

VegaCC

unread,
May 6, 2001, 2:46:46 PM5/6/01
to
>Les chevaux âgés ne sont en général pas dominants


je ne suis pas tout a fait d'accord, j'ai souvent remarque que les chevaux ages
dans un groupe qu'ils connaissent sont souvent dominants, surtout s'ils l'ont
ete toute leur vie. mais en effet certains se calment avec l'age.
ce n'est tout de meme pas toujours le cas.

Corinne Kabsch

unread,
May 6, 2001, 3:44:40 PM5/6/01
to

juliane....@wanadoo.fr wrote:

> Corinne Kabsch a écrit dans le message <3AF585DE...@imag.fr>...
>
> >.....bref elle devient complètement ....céhodeuxNheu.
> >
>
> Quesaco?

ck : b'en pour une fois j'essayais d'être polie : Conne ....si tu preferres
(bon j'l'ai dit mais c'est ta faute !)
;-)

>
>
> Tu me fais un peu peur là Corinne... Il est donc possible qu'elle passe
> d'un extrème à l'autre? Je ne tiens pas à ce qu'elle soit très très
> dominante, mais pas peureuse non plus! :o(

ck : b'en tu sais je suis pas éleveuse et je n'ai que cette expérience là,
mais Kathy de Galopin me dit que les chevaux comme les hommes ont des ages
"ingrats" : puberté, adolescence, etc....moi je suis quand meme vexée que ma
dominante devienne un plat de nouille !

>
>
> Quelqu'un a un autre témoignage? Merci
>
> Juliane.

ck : oui, des témoignages svp....merci

Corinne Kabsch

unread,
May 6, 2001, 3:46:00 PM5/6/01
to

caro wrote:

ck : juste un peu trop grand !!!
il a du manger toute la soupe des vieux

Corinne Kabsch

unread,
May 6, 2001, 3:50:25 PM5/6/01
to

VegaCC wrote:

> a-t - elle eu une experience traumatisante? une blessure?

ck : y a un vieux covbois qui m'a repproché de ne pas assez faire le
ménage dans mes mails, mais alors toi !!!!
t'es pire que monsieur propre.
;-)
tu parles à qui ?
à Julianne ?
à moi ?
à k-ro ?

Si c'est à moi, non, ma pouliche n'a pas eu de blessure, et pas de
traumatisme, en ma présence du moins. juste une fois elle est rentrée
par mégarde dans une cloture électrique qu'elle n'avait pas vue...mais
je ne vois pas le rapport avec le reste ????

VegaCC

unread,
May 6, 2001, 4:02:33 PM5/6/01
to
j'ai connu en cheval tres dominant juqu'a 3 ans environ, qui a eu un accident
l'ayant traumatise (souffle par un camion dans un ravin). il ne s'en est pas
trop mal sorti physiquement, mais psychologiquement, il a pris un serieux coup.
il est alors devenu tres peureux (le moindre bruit lui faisait sortir les yeux
de la tete), et domine (le moindre cheval s'approchant le faisait fuir). sa
proprio a decide de le reprendre a la base, comme si elle le redebourrait
(style "nouveaux maitres", en l'habituant a tous les objets, toutes les
situations, etc...) . le cheval a alors repris confiance en lui (et en sa
cavaliere: tres important) et a retrouve son caractere. parfois il lui arrive
de se faire des petites frayeurs, mais rien a voir avec avant (il a aujourd'hui
6 ans).
maintenant il faut voir si le changement est du a un choc, un accident, ou si
la cause est autre. il est difficile de lire dans les pensees ds chevaux et si
on ne connait pas leur passe, comment agir efficacement sur le present?? mais
si tu connais ta jument depuis sa naissance, tu devrais arriver a la
comprendre.
bonne chance en tout cas, essaie peut etre ce style de methode permettant de
"refroidir" le cheval dans sa tete.

VegaCC

unread,
May 6, 2001, 4:07:59 PM5/6/01
to
.>ck : y a un vieux covbois qui m'a repproché de ne pas assez faire le

>ménage dans mes mails, mais alors toi !!!!
>t'es pire que monsieur propre.
>;-)
>tu parles à qui ?
>à Julianne ?
>à moi ?
>à k-ro ?
>
>Si c'est à moi, non, ma pouliche n'a pas eu de blessure, et pas de
>traumatisme, en ma présence du moins. juste une fois elle est rentrée
>par mégarde dans une cloture électrique qu'elle n'avait pas vue...mais
>je ne vois pas le rapport avec le reste ????
>
>
>
>
>oui oui c'etait a toi j'ai oublie de citer ton mail!!!!!!!
tu verras le rapport avec le nouveau mail que j'ai envoye sur le cheval
accidente. (dans ce cas particulier bien sur)
mais pour toi, je ne sais pas d'ou ca peut venir.. peut etre la croissance et
les changements hormonaux... un changement de cadre recent??? il faudra voir
l'evolution
>
>


Corinne Kabsch

unread,
May 6, 2001, 4:33:07 PM5/6/01
to

VegaCC wrote:

> j'ai connu en cheval tres dominant juqu'a 3 ans environ, qui a eu un accident
> l'ayant traumatise (souffle par un camion dans un ravin). i

ck : beurk !

> l ne s'en est pas
> trop mal sorti physiquement, mais psychologiquement, il a pris un serieux coup.
> il est alors devenu tres peureux (le moindre bruit lui faisait sortir les yeux
> de la tete), et domine (le moindre cheval s'approchant le faisait fuir). sa
> proprio a decide de le reprendre a la base, comme si elle le redebourrait
> (style "nouveaux maitres", en l'habituant a tous les objets, toutes les
> situations, etc...) . le cheval a alors repris confiance en lui (et en sa
> cavaliere: tres important) et a retrouve son caractere. parfois il lui arrive
> de se faire des petites frayeurs, mais rien a voir avec avant (il a aujourd'hui
> 6 ans).
> maintenant il faut voir si le changement est du a un choc, un accident, ou si
> la cause est autre. il est difficile de lire dans les pensees ds chevaux et si
> on ne connait pas leur passe, comment agir efficacement sur le present?? mais
> si tu connais ta jument depuis sa naissance, tu devrais arriver a la
> comprendre.

ck : hum ! t'es dure avec moi là !
justement j'y comprend rien et ça me trouble...pourtant on est restées bien
copines....mais quand meme je trouve qu'elle regresse....pshychologiquement....

>
> bonne chance en tout cas, essaie peut etre ce style de methode permettant de
> "refroidir" le cheval dans sa tete.

ck :heureusement ce n'est pas une jument difficile, elle est gentille ...et en
plus elle est très intelligente, mais quand je vois par ex. qu'elle se met à avoir
peur des sachets plastiques, alors qu'étant petite j'en avait attaché tout plein
après un barrière justement pour lui faire peur et l'empécher d'aller à cet
endroit précis, b'en elle elle faisait exprès d'y aller et de déchirer les sachets
avec les dents pour jouer !
Alors le jour où je lui ai apporté des friandises dans le meme sachet et qu'au
lieu de mettre le nez dedans comme son frère elle a tiré au renard comme une
malade....ça m'a foutu en pétard....tu comprends ?


Gaëlle FERDINAND

unread,
May 6, 2001, 5:00:02 PM5/6/01
to

<juliane....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9d424m$566$1...@wanadoo.fr...

Salut Juliane,

Pour te rassurer, ma vieille jument (19 ans à la fin de l'anné) à vue
arriver un jour une très jeune pouliche de 5 mois Kickers, pour son sevrage.
Elles sont ensembles en pâture depuis 2 ans et demi, Kickers vient d'avoir
3 ans le 26 avril dernier. Jamais le moindre problème de cohabitation, la
dominante est la plus vieille et elle sait le faire comprendre sans bataille
;-).
Pour la distribution de la nourriture cela ce passe bien, sauf que Kickers
grandissante et qui englouti plus quelle mange, avait prise la fâcheuse
tendance quand elle avait terminer sa ration, profitant de sa petite taille
à passer sous l'encolure de Quérolande pour la sortir et prendre sa place
o:(.
J'ai donc prise l'habitude d'attacher Kickers devant son seau le temps que
l'autre ai fini le sien !
Pour les jeux la différence d'age ne pose aucun problème, ça me donnait
plutôt l'impression de voir rajeunir ma memere qui m'impressionnait parfois
et me donnait des frayeurs en se prenant pour une jeune pouliche dans ses
ébats avec Kickers.

Aujourd'hui Kickers est débourrée et en phase d'apprentissage, je sort
régulièrement avec elle en extérieur et en compagnie d'autres chevaux, et
avec Quérolande, elle est bien dans sa tête et ses rapports sont bons avec
les autres chevaux !

Y aurait encore beaucoup à raconter... c'est le temps qui me manque.

@+
Gaelle

--

Bienvenue à tous les amoureux des chevaux
http://perso.club-internet.fr/dferdin
LE FORUM DU CHEVAL: http://forum.hit-parade.com/forum.asp?s=a14765&t=3

caro

unread,
May 6, 2001, 5:13:23 PM5/6/01
to
>> Les chevaux âgés laissent souvent les poulains manger d'abord
(vécu).
>> Les chevaux âgés ne sont en général pas dominants, d'où peut-être
ce
>> comportement de ta pouliche. Il est vrai qu'elle va grandir dans un
>> milieu spécial, mais je ne sais pas si c'est "mauvais" en soi. Mes
>> poulains ont aussi grandi avec de vieux chevaux (dont un très très
>> vieux !) et ils n'étaient pas psychotiques adultes... Euh... Pour
le
>> 1er on peut se demander, il était "spécial".:-) (je rigole hein !))
>> Mais pour le 2ème pas de problèmes, il semble tout à fait "normal",
>> très gentil...
>>
>> Carole
>
>ck : juste un peu trop grand !!!
>il a du manger toute la soupe des vieux
>

mdr ! je sens que tu vas bientôt dire que c'est à cause de jhijhi que
caïd maigrissait maigrissait et qu'il a fini par mourru...
Bon sang c'est vrai qu'il est énorme ce jhidalgo ;-) !!
Carole


caro

unread,
May 6, 2001, 5:17:32 PM5/6/01
to

VegaCC a écrit dans le message
<20010506144646...@ng-mq1.aol.com>...
en fait, il y a agé et agé...
Quand je parle de chevaux âgés qui ne sont plus dominants, il faut que
je signale que caïd du temps ou Jhidalgo avait 2 ans, lui, avait 33
ans... donc il ne pouvait plus dominer grand chose, en fait le vieux.
Il était borgne et sourd et maigre maigre...
Quand à la jument (13 ans à l'époque), c'était la juju protectrice du
troupeau. elle prenait grand soin de caïd mais laissait faire les
conneries à Jhidalgo qui mangeait en1er, marchait en 1er, etc... faut
dire qu'elle avait fort à faire pour amener Caïd à la gamelle ou pour
le prévenir que du monde était là pour venir les voir, les soigner.
Une vraie nounou :-))) Incroyable ? Mais Vrai ! :-))))

Carole


VegaCC

unread,
May 7, 2001, 5:25:47 AM5/7/01
to
>ck :heureusement ce n'est pas une jument difficile, elle est gentille ...et
>en
>plus elle est très intelligente, mais quand je vois par ex. qu'elle se met à
>avoir
>peur des sachets plastiques, alors qu'étant petite j'en avait attaché tout
>plein
>après un barrière justement pour lui faire peur et l'empécher d'aller à cet
>endroit précis, b'en elle elle faisait exprès d'y aller et de déchirer les
>sachets
>avec les dents pour jouer !
>Alors le jour où je lui ai apporté des friandises dans le meme sachet et
>qu'au
>lieu de mettre le nez dedans comme son frère elle a tiré au renard comme une
>malade....ça m'a foutu en pétard....tu comprends ?
>
>
>
alors la?????!!!!!!!!!!! s'il ne s'est rien passe de special... je vois pas
bien ce qui peut se passer dans sa tete... je vais essayer de trouver des
exemples du meme probleme pres de chez moi et je te dirai si j'ai trouve
quelquechose d'interessant. bon courage

juliane....@wanadoo.fr

unread,
May 7, 2001, 6:19:42 AM5/7/01
to
Merci pour tous ces témoignages et conseils. Je suis rassurée: ma
Métisse est très bien avec ses vieux pôtes et c'est tant mieux! Je préfère
qu'elle reste dans mon écurie, c'est beaucoup plus pratique!

Je vous rassure: elle est dominante avec les autres chevaux, mais
on lui bien expliqué depuis qu'elle est toute petite que les bestiaux sur
deux pattes, c'etait pas des jouets! ;o)

Elle se laisse tripoter partout (elle adore qu'on lui gratte le
ventre!) et a adoré son premier pansage: "oui, va-y gratte moi derrière
l'oreille, j'adore ça!". Bref, pour l'instant tout va bien, a part qu'elle
saute les clotures à 1.40m pour aller dans le jardin (elle préfère...) et
que je suis pour l'instant la seule à pouvoir l'attraper.

Je suis toujours preneuse de nouveaux témoignages (j'aime bien les
belles histoires de bébés ;o)

A bientôt.

Juliane.


Corinne Kabsch

unread,
May 7, 2001, 8:33:00 AM5/7/01
to
>
> alors la?????!!!!!!!!!!! s'il ne s'est rien passe de special... je vois pas
> bien ce qui peut se passer dans sa tete... je vais essayer de trouver des
> exemples du meme probleme pres de chez moi et je te dirai si j'ai trouve
> quelquechose d'interessant. bon courage

ck : Merci, c'est ça l'interet d'internet, pouvoir échanger des expériences et
toucher beaucoup de monde.
Faut il créer un forum Psyhiatrie equine ???

caro

unread,
May 7, 2001, 3:18:21 PM5/7/01
to
>vegaCC :

>alors la?????!!!!!!!!!!! s'il ne s'est rien passe de special... je
vois pas
>bien ce qui peut se passer dans sa tete... je vais essayer de
trouver des
>exemples du meme probleme pres de chez moi et je te dirai si j'ai
trouve
>quelquechose d'interessant. bon courage

peut-être Ida a t-elle vécu des trucs traumatisants hors de la
présence de Coco ? un passant qui lui aura fichu la trouille de sa vie
? Elle c'est peut-être fait attaquée par un sac plastique ? Non je
raconte n'importe quoi...
mais c'est vrai que c'est difficilement compréhensible cette
histoire... pourvu que ca lui passe comme ça lui ai venu !
Carole


Corinne Kabsch

unread,
May 7, 2001, 3:35:27 PM5/7/01
to

caro wrote:

> >vegaCC :
> >alors la?????!!!!!!!!!!! s'il ne s'est rien passe de special... je
> vois pas
> >bien ce qui peut se passer dans sa tete... je vais essayer de
> trouver des
> >exemples du meme probleme pres de chez moi et je te dirai si j'ai
> trouve
> >quelquechose d'interessant. bon courage
>
> peut-être Ida a t-elle vécu des trucs traumatisants hors de la
> présence de Coco ? un passant qui lui aura fichu la trouille de sa vie
> ?

ck : penses tu ! cette grosse mémère obèse, chaque fois qu'il y a
quelqu'un qui passe elle va mendier un petit quelquechose.....comme si
elle avait faim .....mes voisins ils lui donnent des croutes de pain et
en ce moment elle a meme de l'herbe qui vient à domicile paske à coté,
ils sont en train de netoyer tout leur coteau !

Ghislaine.Pascale

unread,
May 7, 2001, 2:47:54 PM5/7/01
to

<juliane....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9d5sp9$k7r$1...@wanadoo.fr...

> Merci pour tous ces témoignages et conseils. Je suis rassurée:
ma
> Métisse est très bien avec ses vieux pôtes et c'est tant mieux! Je préfère
> qu'elle reste dans mon écurie, c'est beaucoup plus pratique!
> A bientôt.
>
> Juliane.

Oui, c'est un bon choix me semble-t-il.
Il a été fait des études sur le comportement de jeunes mammifères grégaires
séparés de toute présence adulte : il s'avère alors que ces jeunes se
respectent entre eux et ne semblent pas avoir de carence.... sauf que dans
certaines situations ils se comportent comme des délinquants, n'ayant pas
appris par les grands ce qu'il convient de faire face à d'autres animaux ou
tout bêtement face à l'environnement.


@@@M@@@

unread,
May 9, 2001, 7:26:53 AM5/9/01
to

VegaCC <veg...@aol.com> a écrit dans le message :
20010507052547...@ng-fo1.aol.com...

Ca peut aussi être du au débourrage non ?? Si la pouliche était dominante et
pas peureuse avant d'être debourrer et qu'elle l'est devenu après c'est la
qu'il faut chercher ..... Je connais une pouliche mérens qui vient d'être
débourrer a l'attelage et elle n'a jamais ete frapper ni maltraiter ni rien
dans ce gout la pendant son debourrage et malgrer ca elle est devenu
carrement "chiffe molle" elle fait des ecart pour rien et semble toujours
avoir peur de quelque chose et je pense qu'en fait elle a peur de mal faire
en fait son proprio lui donne des ordre contradictoire sans le vouloir et la
pouliche ne sais en fait plus quoi faire c'est pour ca qu'elle a peur de
tout et qu'elle marche pas droit lorsqu'elle est en mains ...


Corinne Kabsch

unread,
May 9, 2001, 3:52:33 PM5/9/01
to

"@@@M@@@" wrote:

ck : oui mais dans le cas présent il n'y a pas eu de debourrage au sens commun
du terme tout au moins....

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