Réaction au vermifuge
Alix
J'aimerais connaître vos expériences en matière de réaction au vermifuge.
Mon Diable a été vermifugé lundi à 17h (Eqvalan Duo).
C'est un glouton d'habitude et il n'est jamais malade. Il vit dehors
toute l'année et dort dedans en hiver avec une ration d'orge applati
matin et soir. Foin à volonté.
Hier matin il a refusé sa ration, à la mise au pré, il s'est couché et
n'a pas touché au foin. Température : 38,9°. Le véto a préféré venir.
Mon biquet va mieux mais il est tout pâlichon (les muqueuses sont
claires), il remange. J'attends le résultat de l'analyse de sang. Pas de
signes de colique mais un abattement et un refus total de s'alimenter.
Avez-vous eu ce genre de réaction ? Le véto me disait que cela peut
arriver mais qu'il ne devrait pas y avoir de T°, c'est pour cela qu'il
est venu.
Voilou, merci de vos expériences.
Bonne journée
Alix
Gé...
que l'anémie, l'anorexie, la dépression et la fiévre (il ne manque que
les urines foncées) sont pluôt les signes d'une piro ou plus encore(vu
la saison) d'une lepto, que d'un empoisonnement ou d'une allergie. Enfin
je suppose que les examens sanguins sont pour rechercher çà ? Rien ne
t'a fait penser qu'il était particulièrement parasité?
"Alix" <alix.beraudenl...@free.fr> a écrit dans le message
de news: 438d785d$0$32751$626a...@news.free.fr...
Sandrine
Perso j'ai 3 juments. Cet automne je les ai vermifuger toutes les 3 avec le
même vermifuge que toi à savoir Eqvalan duo et elles n'ont pas eu de
réaction. Ce n'est pas un problème de vermifuge à mon avis. Il ne te reste
plus qu'à attendre les résultats de la prise de sang. Désolée pour ton
Loulou.
"Alix" <alix.beraudenl...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 438d785d$0$32751$626a...@news.free.fr...
Gerald
pensé à la piro de ma juju au printemps...
Gérald
Jean-Louis Dera
Bonjour Alix,
Je pense aussi qu'il peut s'agir de la piro, ça ressemble bien à ce qu'à eu
ma jument il y a un mois. Par contre, le vermifuge peut avoir fait baisser
les défenses de ton cheval, ce qui expliquerait qu'une maladie se déclare.
Chez pas mal de chevaux, la piro existe à l'état latent et peut prendre une
forme aiguë quand le cheval devient moins résistant.
Tiens-nous au courant et bon courage.
Jean-Louis
casimir
l'analyse de sang le diras..
ceci dis c'est pas parcqu'un cheval va réagir que les autres vont en faire
autant ça dépends du type de vers..
"Jean-Louis Dera" <jld...@tele2.fr> a écrit dans le message de news:
7pijf.685$0l....@nntpserver.swip.net...
caro
l'administration d'une certaine marque de vermifuge (Rhintal +), mais sans
faire de fièvre. Je pense que ce cheval ne mangeait plus car le gout du
vermifuge était trop fort et trop persistant.
Il y a une semaine j'ai vermifugé "mes" chevaux. Il y en a un qui a fait
"flemen" pendant plusieurs heures... Mais c'est une chochotte ! Et il a
mangé sa ration du soir et n'a pas eu de fièvre.
La fièvre de ton cheval vaut bien la prise de sang que ton véto à faite. Ca
ne semble pas trop normal...
Tiens nous au courrant !
Carole
"Alix" <alix.beraudenl...@free.fr> a écrit dans le message de
news:438d785d$0$32751$626a...@news.free.fr...
Alix
Le Diable va beaucoup mieux.
Merci pour vos commentaires éclairés. Vous êtes très forts ! Le véto
pensait aussi à une piro. L'analyse n'a pas montré de piroplasmes mais
un niveau faible de globules rouges tout en restant dans la norme. Il
s'est donc passé qq chose au niveau inflammatoire.
Le véto m'a bien dit que le vermifuge n'y est pour rien directement mais
que si le cheval était très infesté il pouvait y avoir une réaction. On
reste surpris par la t° de 38,9 (qui est redevenue normale).
Il s'avère que mercredi matin et hier soir aussi il y avait une grande
quantité d'oestres dans les crottins (de gros vers rouges). Il était
donc certainement plus infesté que les autres, j'ai passé au crible les
crottins des 5 compagnons de Diabolo hier et c'est lui qui gagne le
pompon ! Bizarre quand on sait qu'ils vivent ensemble, sur les mêmes
pâtures et mangent la même chose depuis des années et sont toujours
vermifugés en même temps...
Le mystère demeure mais je penche pour une grosse infestation.
Je vais donc faire pratiquer une copro au printemps pour voir. Que
pensez-vous de l'intérêt de la copro ?
Merci encore à tous.
Très bonne journée
Alix
Alix a écrit :
Corinne Kabsch
qu'il réagit à la vermifugation ?
peut être que les taenia en se détachant font des lésions ?
tiens nous au courant hein !
Alix a écrit:
Corinne Kabsch
Alix a écrit:
> Bonjour à tous !
>
> Le Diable va beaucoup mieux.
>
> Merci pour vos commentaires éclairés. Vous êtes très forts ! Le véto
> pensait aussi à une piro. L'analyse n'a pas montré de piroplasmes mais
> un niveau faible de globules rouges tout en restant dans la norme. Il
> s'est donc passé qq chose au niveau inflammatoire.
> Le véto m'a bien dit que le vermifuge n'y est pour rien directement mais
> que si le cheval était très infesté il pouvait y avoir une réaction. On
> reste surpris par la t° de 38,9 (qui est redevenue normale).
>
> Il s'avère que mercredi matin et hier soir aussi il y avait une grande
> quantité d'oestres dans les crottins (de gros vers rouges). Il était
> donc certainement plus infesté que les autres, j'ai passé au crible les
> crottins des 5 compagnons de Diabolo hier et c'est lui qui gagne le
> pompon ! Bizarre quand on sait qu'ils vivent ensemble, sur les mêmes
> pâtures et mangent la même chose depuis des années et sont toujours
> vermifugés en même temps...
>
> Le mystère demeure mais je penche pour une grosse infestation.
>
> Je vais donc faire pratiquer une copro au printemps pour voir. Que
> pensez-vous de l'intérêt de la copro ?
>
> Merci encore à tous.
>
> Très bonne journée
>
> Alix
>
>
>
ck : oups keske je suis forte moi quand meme !
j'aurais du tout de suite lire ce mail avant de répondre à l'autre.
L'interet de la copro ? elle est indispensable de l'avis de mon véto.
Car comment bien traiter un cheval si tu ne sais pas quoi cibler !!!!
Tant mieux si Diab se remet, javais peur qu'il ne nous refasse le coup
de novembre dernier.......
:-o(
Valérie Monteux
particulière. A propos, tu l'as payé combien ?
Concernant la copro, logiquement on devrait le faire à chaque fois :
1- pour mesurer le niveau d'infestation (est ce que ça vaut le coup de
vermifuger?)
2- pour connaitre vraiment les parasites et mieux cibler le déparasitage.
Quand je vois que certains conseils de vermifuger les chevaux en box 6 fois
par an, je trouve ça dément de faire ça à l'aveugle. Il y a certainement des
fois où on est fait trop, et d'autres où on est fait pas assez.
Ceci dit, je ne connais pas les conditions d'échantillonnage pour les
copros.
Evidemment, c'est beaucoup plus utilisé en routine chez les bovins. Je crois
que dans ce cas-là, ils font un mélange de bouses provenant de vaches
différentes choisies parmi les plus suspectes.
Honnêtement, je ne sais pas combien coûte une copro. C'est sans doute cher
et pour ça que l'on applique des recettes toutes faites qui font la fortune
des labos pharmaceutiques.
Plein de caresses à Diabolo.
Bises
Valérie
"Corinne Kabsch" <Corinne...@imag.fr> a écrit dans le message de news:
438EBAB7...@imag.fr...
Alix
Valérie Monteux a écrit :
> Alix, j'ai utilisé ce vermifuge au printemps et pas eu de réaction
> particulière. A propos, tu l'as payé combien ?
AB- Salut Valérie !
La réaction ne met pas en cause la marque du vermifuge mais plutôt le
taux d'infestation du cheval (bcp de larves de gastérophiles, j'ai
trouvé des photos sur des sites).
L'Eqvalan Duo (celui-ci spécifiquement plutôt en Hiver pour le ténia)
est super cher : environ 33 Euros.
Il est bcp plus cher que les autres mais il a double composants. Ca
compense avec l'Equest du Printemps qui est moins cher.
>
> Concernant la copro, logiquement on devrait le faire à chaque fois :
> 1- pour mesurer le niveau d'infestation (est ce que ça vaut le coup de
> vermifuger?)
> 2- pour connaitre vraiment les parasites et mieux cibler le déparasitage.
>
> Quand je vois que certains conseils de vermifuger les chevaux en box 6 fois
> par an, je trouve ça dément de faire ça à l'aveugle. Il y a certainement des
> fois où on est fait trop, et d'autres où on est fait pas assez.
AB- C'est ma démarche en fait. Les produits chimiques c'est bien mais
"c'est pas automatique" selon moi.
J'ai décidé de vermifugé s'il le faut et de mieux cibler. Et puis je
n'ai qu'un seul cheval, je suis moins regardante à la dépense qu'un club.
> Ceci dit, je ne connais pas les conditions d'échantillonnage pour les
> copros.
AB- J'appellerai le véto demain pour les prix. Je me suis renseignée sur
internet et apparemment il faut environ 500 g de crottins. On peut faire
une coproscopie simple mais aller aussi plus loin avec des cultures...
Un de nos Olivier(s) cavalier fera le test au microscope mercredi
prochain au club pour voir sur un cheval non vermifugé et recommencera
samedi après vermifugation.
Il y a eu gros débat du coup au club... intéressant, on est des pros du
crottins maintenant :)
Tout le monde y va de sa théorie, moi je suis pour le factuel : copro et
voilà tout.
>
> Evidemment, c'est beaucoup plus utilisé en routine chez les bovins. Je crois
> que dans ce cas-là, ils font un mélange de bouses provenant de vaches
> différentes choisies parmi les plus suspectes.
AB- Les vaches des estives ne sont semble-t-il pas vermifugées
systématiquement.
>
> Honnêtement, je ne sais pas combien coûte une copro. C'est sans doute cher
> et pour ça que l'on applique des recettes toutes faites qui font la fortune
> des labos pharmaceutiques.
AB- Affaire à suivre je transmettrai les prix.
Bises
Alix
Valérie Monteux
les bovins !
J'ai déjà vu des larves de gastérophiles. C'est très impressionnant !
Est ce qu'Olivier a une formation en biologie ?
Pour avoir suivi une formation avec des producteurs de lait bio où il était
question de parasitisme, j'en retiens deux choses :
- il semblait avoir de gros différences entre les différents labos, mais je
ne me rappelle pas du parasite spécifiquement recherché (douve?)
- il est bon de laisser l'imunité se faire, notamment chez les jeunes, et
éviter de détruire tous les vers.
La formation était animée par un véto passionnant, et passionnée de méthodes
alternatives (homéo, phyto). Pour lui, on faut maintenir un taux de
parasitisme bas, mais pas nul, et cela est possible par les pratiques
agricoles (gestion des patures, etc), mais aussi par l'emploi des plantes
(on y revient!).
"Alix" <alix.beraudenl...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 438f57a7$0$21040$636a...@news.free.fr...
Alix
Valérie Monteux a écrit :
> Je ne suis pas sure mais je n'ai jamais entendu parler de gastérophiles chez
> les bovins !
> J'ai déjà vu des larves de gastérophiles. C'est très impressionnant !
AB- Oui j'avais déjà vu des petits strongles mais des gros boudins comme
ça c'était une grande première, pouerf, et dire que mon Diable avait ça
dans le ventre !
> Est ce qu'Olivier a une formation en biologie ?
AB- Oui c'est l'Olivier prof de Bio qui veut devenir véto...
> Pour avoir suivi une formation avec des producteurs de lait bio où il était
> question de parasitisme, j'en retiens deux choses :
> - il semblait avoir de gros différences entre les différents labos, mais je
> ne me rappelle pas du parasite spécifiquement recherché (douve?)
> - il est bon de laisser l'imunité se faire, notamment chez les jeunes, et
> éviter de détruire tous les vers.
>
> La formation était animée par un véto passionnant, et passionnée de méthodes
> alternatives (homéo, phyto). Pour lui, on faut maintenir un taux de
> parasitisme bas, mais pas nul, et cela est possible par les pratiques
> agricoles (gestion des patures, etc), mais aussi par l'emploi des plantes
> (on y revient!).
AB- Oui le débat est aussi à ce sujet. Et tu connais Michel, s'il y a un
moyen d'éviter le chimique pharmaceutique il sera ravi !
Katy
> L'interet de la copro ? elle est indispensable de l'avis de mon véto.
Et pourquoi que je m'attendais à une réponse de Coco ? ;-)
Bisous
Katy MDR
Gé...
assez rapidement et on en parlera plus. Pour la copro tous bons
programmes devraient en comporter , mais plus particulièrement sitôt
qu'un problème de santé générale (coliques, amaigrissement, poils ternes
etc..) se présente et traiter avec un vermifuge spécifique si besoin. De
nos
jours l'ivermectine et la moxidectine ratissent au plus large, on ajoute
le
praziquantel pour le tenia et on tient toute la gamme des parasites de
nos régions.
Il y a une chose que je ne comprends pas : les symptomes de la
leptospirose et ceux de la piroplasmose sont à peu près les mêmes (+ceux
de l'anémie infectieuse rare) mais la fievre 39-40 est plus typique de
la lepto et le véto semble s'en désinterresser ?de news: 438eb2e3$0$11110$626a...@news.free.fr...
Gé...
"Valérie Monteux" <valerie...@free.fr> a écrit dans le message de
news: 438f59cb$0>
> La formation était animée par un véto passionnant, et passionnée de
> méthodes alternatives (homéo, phyto). Pour lui, on faut maintenir un
> taux de parasitisme bas, mais pas nul, et cela est possible par les
> pratiques agricoles (gestion des patures, etc), mais aussi par
> l'emploi des plantes (on y revient!).
par l'ail et les carottes) merci
Corinne Kabsch
Valérie Monteux a écrit:
.....
>
> Honnêtement, je ne sais pas combien coûte une copro. C'est sans doute cher
> et pour ça que l'on applique des recettes toutes faites qui font la fortune
> des labos pharmaceutiques.
>
ck : moins de 50 ff à la DSV.
Corinne Kabsch
Alix a écrit:
>
>
> AB- Salut Valérie !
> La réaction ne met pas en cause la marque du vermifuge mais plutôt le
> taux d'infestation du cheval (bcp de larves de gastérophiles, j'ai
> trouvé des photos sur des sites).
> L'Eqvalan Duo (celui-ci spécifiquement plutôt en Hiver pour le ténia)
> est super cher : environ 33 Euros.
ck: je veux pas dire de connerie (à vérifier) mais le droncit acheté
chez les vétos sympas à la dose qu'on veut (au détail quoi) revient à
peu près à 7 euros par cheval.
Alix
Je suis allée voir mon véto pour en savoir plus sur la copro et son
intérêt :
Comme le dit Gé, elle est plutôt valable lorsque l'on a un changement
d'état de santé général. C'est un outil de diagnostic.
Si le cheval va bien elle n'a pas beaucoup d'intérêt sauf pour les
infestations aux strongles (que l'on voit bien). Pour les gastérophiles,
cela ne se voit pas. Et le ténia c'est ambigü, soit il y a des oeufs et
c'est sûr, soit il n'y a pas d'oeufs et cela ne veut pas dire qu'il n'y
a pas de ténia...
Le mode d'échantillonnage c'est au minimum 25% du troupeau, si possible
tout le troupeau. Bref, dans mon cas, où mon cheval est en parfaite
santé visiblement, elle n'apportera pas grand chose de plus.
1ha par cheval est important m'a-t-il dit (on a la chance d'avoir
d'immenses estives donc la promiscuité et le surpâturage ne sont pas un
problème). Quand il y a peu d'herbe, les chevaux s'infestent plus
facilement en râclant le pré.
Il m'a bien dit de vermifuger à l'automne pour les gastérophiles (ce
qu'on fait déjà). Et les vermifuges que l'on emploie sont d'assez large
spectre pour ratisser la majorité des vers.
Mais pourquoi Diabolo plus que les autres ? Une explication à laquelle
je n'avais pas pensé, et pourtant on m'a assez bassiné les oreilles avec
ça en Afrique et je l'avais remarqué en Ardèche : il est bai foncé
(c'est le seul) et il attire donc plus les insectes. Voilà, faudra que
je m'amuse à retirer les oeufs en été...
Sinon pour info c'est 10 Euros le copro en préventif et 13 Euros en
diagnostic (j'entends déjà Coco !).
Enfin, pour la lepto, j'ai oublié de lui en parler... mais il pensait
vraiment à une piro ou à une grosse infestation.
Un débat que je trouve super intéressant, à suivre au Printemps.
Au fait, il paraît que l'ail vermifuge est une idée reçue. Mais on
vermifugeait bien les enfants avec des plantes dans le passé non ? Il
doit bien y avoir une plante intéressante à ce sujet.
Bonne journée
Alix
Gé... a écrit :
GhiGhi des Poons
> L'Eqvalan Duo (celui-ci spécifiquement plutôt en Hiver pour le ténia)
> est super cher : environ 33 Euros.
> Il est bcp plus cher que les autres mais il a double composants. Ca
> compense avec l'Equest du Printemps qui est moins cher.
Tiens, vous n'utilisez pas Equest Pramox?
C'est Equest et anti-taenia en même temps, pour 2 euro de plus seulement.
Ghislaine.
GhiGhi des Poons
> Bonjour,
>
> J'aimerais connaître vos expériences en matière de réaction au vermifuge.
> Avez-vous eu ce genre de réaction ? Le véto me disait que cela peut
> arriver mais qu'il ne devrait pas y avoir de T°, c'est pour cela qu'il
> est venu.
J'ai connu deux cas.
Un poney surdosé par un ###¤¤$$!!### qui y est allé franco.
Coliques, diarrhée, déshydratation; en gros, c'était un ponicide vu les
doses qu'il a reçues, et non plus un vermifuge... J'ai passé 24h à lui
changer ses perf et à prier qu'il ne claque pas. Il a mis 15j à s'en
remettre niveau hydrique, et un mois à reprendre des activités
'enjouées' au pré.
L'autre, à chaque vermifugation, c'est la cata.
Si on tarde dans la vermifugation, il fait des coliques sans même qu'on
vermifuge.
Si on vermifuge, il fait des coliques dans les heures qui suivent la vermi.
Un bon gros cheval bai brun (bai brun... si si) un peu vieux qui a
toujours été un peu coliquard sur les bords. Le véto a dit que ça ne
s'arrangerait pas avec l'âge.
Là, on ne réfléchit pas, c'est calmagine d'office (de toute façon, le
véto nous donne cette consigne invariablement), même si les coliques ne
sont pas violentes. Pas question de le laisser souffrir pour rien. Il
n'y a que si ça revient après la première injection qu'on fait déplacer
le véto.
Ghislaine.
kourdane
>>
>> J'aimerais connaître vos expériences en matière de réaction au vermifuge.
>
kourdane: hello,
je vermifuge une fois/an à l'Eqvalan et toujours après une première
période de froid et cette année ce fut tardif ...non le climat ne change
pas ....mon gros Comtois à qui j'ai mis la seringue pour la première
fois en a redemandé comme si c'était une friandise il la suçait et si je
ne l'avais pas tenu correctement il l'aurait happée comme ...une
sucette à l'anis ....
Gé...
"GhiGhi des Poons" <equi-servic...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de
>
> J'ai connu deux cas.
> Un poney surdosé par un ###¤¤$$!!### qui y est allé franco.
> Coliques, diarrhée, déshydratation; en gros, c'était un ponicide vu
> les doses qu'il a reçues, et non plus un vermifuge... J'ai passé 24h à
> lui changer ses perf et à prier qu'il ne claque pas. Il a mis 15j à
> s'en remettre niveau hydrique, et un mois à reprendre des activités
> 'enjouées' au pré.
>
> L'autre, à chaque vermifugation, c'est la cata.
> Si on tarde dans la vermifugation, il fait des coliques sans même
> qu'on vermifuge.
> Si on vermifuge, il fait des coliques dans les heures qui suivent la
> vermi.
> Un bon gros cheval bai brun (bai brun... si si) un peu vieux qui a
> toujours été un peu coliquard sur les bords. Le véto a dit que ça ne
> s'arrangerait pas avec l'âge.
> Là, on ne réfléchit pas, c'est calmagine d'office (de toute façon, le
> véto nous donne cette consigne invariablement), même si les coliques
> ne sont pas violentes. Pas question de le laisser souffrir pour rien.
> Il n'y a que si ça revient après la première injection qu'on fait
> déplacer le véto.
> Ghislaine.
vermifuges modernes (comme les familles d'eqvalan et d'equest) sont
essayés à plusieurs fois la dose thérapeutique, 7,10 ou 14 fois est
courant, il y a même un qui a été testé à 60 fois sans problèmes
majeures...donc pratiquement impossible de faire un surdosage.(seul le
portefeuille en prend un coup). Quand il y a un problème quelques
heures après la vermifugation dans 90% des cas c'est que le cheval était
très infesté et qu'il s'empoisonne (ou fait une allergie) par la dose
massive de protéines toxiques que les parasites produisent en mourrant.
Par contre un cheval peut avoir une allergie à une mollécule, çà existe
comme pour les fraises. et même sous dosé il fera l'allergie. Il y aussi
les anciens vermifuges comme les organophosphorés (les +, telmin+ etc..)
eux sont dangereux même a dose thérapeutique. C'est pour çà que j'aurai
bien voulu savoir quel vermifuge tu as employé.
GhiGhi des Poons
> GB/ Tu sais quel était le vermifuge incriminé ?
Pour le poney, chais plus, mais un vermifuge liquide pour vache (c'était
il y a quatre ou cinq ans) a priori couramment utilisé par les éleveurs
de chevaux pour que ce soit 'à pas cher'.
Pour le cheval, quel que soit le vermifuge (Equest, Eqvalan, Furexel,
Equest pramox; mais pas de telmin+).
Tu dois avoir raison, il doit être allergique ou empoisoné par les
toxines des vers. Il est vermifugé quatre fois l'an et nous déclenche ça
à tous les coups. De même, il réagit en changeant de pâture, en mangeant
trop de carottes (enfin, trop, genre plus que trois ou quatre; pas
kilos, carottes), trop de pommes (même quantité), etc.
La proprio est hyper respectueuse, elle fait tourner les parcs, etc,
elle traite comme on lui dit de traiter, etc. Il me paraît aberrant
d'imaginer qu'il soit trop infesté; en revanche, qu'il ne supporte
aucune contrariété somacale...
:-/
Ghis.
Alix
GhiGhi des Poons a écrit :
>
>> GB/ Tu sais quel était le vermifuge incriminé ?
>
>
> Pour le poney, chais plus, mais un vermifuge liquide pour vache (c'était
> il y a quatre ou cinq ans) a priori couramment utilisé par les éleveurs
> de chevaux pour que ce soit 'à pas cher'.
C'est pas Ivomec ?
Alix
Gé...
"Alix" <alix.beraudenl...@phri.fr> a écrit dans le message
de news: 439e7b5a$0$23989$626a...@news.free.fr...
mais c'est le solvant qui serait suceptible de provoquer des allergies
aux chevaux sensibles.Très souvent se ce sont des allergies cutanées,
mais çà reste dans les possibilités.
GhiGhi des Poons
Ghis : J'avoue ne pas me souvenir, mais ce n'est pas impossible...
:-/
J'ai la mémoire courte!
Corinne Kabsch
Alix a écrit:
ck : je ne comprend pas que depuis le temps qu'on sait qu'il y a des
réactions allergiques graves avec l'ivomec, on continue à l'utiliser sur
les chevaux !!!(alors ki en a d'autres "pas cher" avec une très bonne
tolérance)