Avis sur le cadre alu collé Vitus
José
Diam 28), dans son carton d'origine daté de 1996. Je lis ici et là que l'alu
vieilli tout seul en perdant de sa rigidité. Or, après montage de l'ensemble
(roue Mavic Sup et RX100), je reconnais que le vélo semble assez souple voir
confortable pour un usage quotidien (Courbevoie<>Tremblay en Fce). Je
ressens néanmoins un certain manque de nervosité et de précision quand il
s'agit de se glisser entre les voitures dans Paris, par rapport à mon Mavic
CrMo Colombus. Je suis assez partagé entre cet agréable impression de
légèreté (9kgs) et un léger manque d'efficacité.
Est-ce typique de cette technologie (tubes emboités et collés sur raccords
alu)?
Cette "dégradation" se fait elle de façon linéaire ou accélérée à la 4eme
année?
Est-ce que le vélo peut se révéler brusquement dangereux en descente?
Merci d'avance
José
José
Jean Pasquet
José a écrit :
>> Je viens d'acheter un cadre/fourche Alu de marque Vitus à tubes collés
>> (T57, Diam 28), dans son carton d'origine daté de 1996.
Ce cadre Vitus n'était pas un cadre très rigide à l'origine, mais un
compromis avec le confort, prisé des cyclotouristes.
>> Je lis ici et là
>> que l'alu vieilli tout seul en perdant de sa rigidité. Or, après montage
>> de l'ensemble (roue Mavic Sup et RX100), je reconnais que le vélo semble
>> assez souple voir confortable pour un usage quotidien
>> (Courbevoie<>Tremblay en Fce). Je ressens néanmoins un certain manque de
>> nervosité et de précision quand il s'agit de se glisser entre les
>> voitures dans Paris, par rapport à mon Mavic CrMo Colombus. Je suis
>> assez partagé entre cet agréable impression de légèreté (9kgs) et un
>> léger manque d'efficacité.
Le problème de l'alu avec le temps est une perte de rigidité, mais hélas,
ceci ne se fait pas en retrouvant de la nervosité, ce qui est impossible,
l'alu n'ayant pas cette caractéristique.
Il perd cette rigidité, et trouve de la souplesse, parfois même de la
mollesse : il se déforme sous l'effort, mais ne restitue que faiblement et
lentement sa déformation.
>> Est-ce typique de cette technologie (tubes emboités et collés sur
>> raccords alu)?
Oui et non. Les cadres actuels (soudés) sont surdimensionnés en rigidité; au
bout de 4 ans, ils en ont perdue, mais combien et sous quelle forme ??? En
règle générale, pour un cycliste moyen, il en reste suffisamment pour qu'ils
n'atteignent pas encore leurs limites.
>> Cette "dégradation" se fait elle de façon linéaire ou accélérée à la 4eme
>> année?
Je ne sais pas; sur un cadre soudé, cela dépend beaucoup des conditions de
conception; pour un cadre collé, pas de risque de surchauffe, donc
certainement plus stable. Mais, simple supposition !
>> Est-ce que le vélo peut se révéler brusquement dangereux en descente?
A mon avis, non; la souplesse n'est pas une tare; pour certains, c'est même
une qualité de confort.
Peut-être une réaction au freinage, de léger fléchissement lié à la
souplesse de la fourche.
--
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
daniel metz
>Je lis ici et là que l'alu vieilli tout seul en perdant de sa rigidité.
Bonjour,
Suite aux infos de Jean Pasquet sur l'aluminium, je me suis documenté
sur les caractéristiques de ce métal.
les qualités de l'aluminium peuvent etre corigées par alliage avec
l'apport d'un autre métal en quantité plus ou moins importante.
Par exemple l'alliage Aluminium/ Magnésium est beaucoup plus léger
Le Scandium qui m'interesse particulièrement puisque je compte acheter
un cadre, rend l'alliage plus rigide et plus nerveux, et empéche les
modifications de structure dans le temps (pas de recristalisation des
molécules). Dans le monde du vélo, cet alliage est nouveau, donc les
qualité reélles pour le cyclisme sont en fait inconnues.
D'une manière générale, les derniers modèles de cadre aluminium
semblent vouloir corriger les défauts des générations précedentes.
--
Daniel
Jean Pasquet
daniel metz a écrit :
>> Suite aux infos de Jean Pasquet sur l'aluminium, je me suis documenté
>> sur les caractéristiques de ce métal.
>> les qualités de l'aluminium peuvent etre corigées par alliage avec
>> l'apport d'un autre métal en quantité plus ou moins importante.
>> Par exemple l'alliage Aluminium/ Magnésium est beaucoup plus léger
>> Le Scandium qui m'interesse particulièrement puisque je compte acheter
>> un cadre, rend l'alliage plus rigide et plus nerveux, et empéche les
>> modifications de structure dans le temps (pas de recristalisation des
>> molécules). Dans le monde du vélo, cet alliage est nouveau, donc les
>> qualité reélles pour le cyclisme sont en fait inconnues.
>> D'une manière générale, les derniers modèles de cadre aluminium
>> semblent vouloir corriger les défauts des générations précedentes.
Tout ceci est diantre vrai !
Cela dit, depuis l'avènement des cadres alu soudés, chaque année, les
fabricants de tubes (Colombus le 1er) nous annoncent avoir trouver le tube
idéal, n'ayant pas les tares de son prédécesseur.
Ainsi, on passe du 6000 qualifié d'idéal au 7000 requalifié d'idéal, puis on
revient avec un 6000 corrigé devenu idéal, on y rajoute du magnésium ou des
métaux rares (cas Dedacciai), et on a alors l'alu idéal; puis on fait le U2,
qui lui est enfin idéal ?!
Il est évident qu'il y a amélioration d'une années sur l'autre, et je pense
sincèrement que pour nous, cyclistes qui ne sommes pas hors normes, ces
cadres ont une réserve de rigidité que nous n'atteindrons pas, même dans 4
ans !
Le hic, c'est que ce surplus de rigidité se fait au dépens de la nervosité
et du confort. Car, peut-on demander à un tube restant malgré tout épais
d'être nerveux; pour le moment, c'est encore incompatible.
La quadrature du cercle sera résolue lorsque les fabricants de tubes
réussiront à faire des tubes alu ayant la même résistance avec une faible
épaisseur type acier; la démarche de l'U2 se rapproche de cette idée, mais
on est encore très loin !
Thierry Charpentier
d'avoir la panacée (altec 2+, airplane, easton scandium ou U2 ou ...).
Sinon, il y a aussi le Titane et le Carbone, dont les propriétés ne
s'altèrent pas dans le temps, et au moins dans le second cas, on a une
alternative a l'alu pour un cadre de milieu de gamme (pour le titane ce
serait plus haut de gamme). Au passage, deux des grands spécialistes actuels
de la technologie carbone sont frenchies: Look et Time... Cocorico!
"daniel metz" <dm...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3cd03f69....@news.club-internet.fr...
Marc Blanc
> La quadrature du cercle sera résolue lorsque les fabricants de tubes
> réussiront à faire des tubes alu ayant la même résistance avec une faible
> épaisseur type acier; la démarche de l'U2 se rapproche de cette idée, mais
> on est encore très loin !
Quel est l'avantage et l'inconvénient de l'acier haut de gamme
(qu'on trouve chez Colnago par exemple) ?
--
M.B
Jean Pasquet
Marc Blanc a écrit :
>> Quel est l'avantage et l'inconvénient de l'acier haut de gamme
>> (qu'on trouve chez Colnago par exemple) ?
Colnago ne fabrique pas de tubes, mais utilise quasiment que les tubes
Colombus. Certains lui sont d'ailleurs dédiés.
Tout au plus, il en modifie la forme : cas classique du tube en forme de
trèfle, emblème de Colnago ! Au-delà de l'esthétique, cela rigidifie le
cadre.
Le cadre acier peut être, en fonction du modèle de tubes et de la forme
donnée, soit rigide, soit nerveux, soit un compromis des deux. Rarement
rigide pur et dur.
Les défenseurs de l'acier lui reconnaissent cette faculté de nervosité,
alliée à un certain confort, du fait des caractéristiques intrinsèques du
métal : elles sont en gros 3 fois supérieures à celles de l'alu, et les
tubes peuvent donc se contenter d'une faible épaisseur; ainsi, l'acier vit,
car sa déformation à l'effort est restituée immédiatement (nervosité).
Il a un autre avantage : il garde sans trop sourciller ces caractéristiques
d'origine, les modifications n'étant que physiques (et non chimiques comme
pour l'alu). L'alu se transforme au fil des ans, qu'il roule ou non.
De plus, la réparation d'un cadre reste toujours possible, par soudage ou
changement de tube, par n'importe quel cadreur.
Ses inconvénients
- même de faible épaisseur (3/10ème), il reste plus lourd que l'alu,
- il demande, pour sa conception plus de travail que l'alu,
- pour un cycliste très puissant, il peut manquer de rigidité,
- il rouille par défaut d'entretien.
- ...
Ces inconvénients peuvent être corrigés par des cadres mixtes : fourche
carbone, whisbone, voire arrière total en carbone.
olivier tétart
Salut,
>Plus précisement, il s'agit d'un cadre Duralinox.
C'est le cadre mythique de Sean Kelly, alors.
Très bonne géométrie stable avec une bonne chasse, grand confort. Et à l'époque on ne cherchait pas la rigidité à outrance (et on n'avait peut-être pas tout à fait tord, quelque chose me dit qu'on y revient petit à petit).
La souplesse de ce cadtre ne t'aide pas un peu dans les bosses pour ne pas être planté ?
Ca vaudrait peut-être le coup de l'essayer avec des roues très rigides au moins latéralement (jantes hautes ou roues ligaturées). Je vois encore des gars (en 1ère FSGT ou en Régionale) courir avec ce genre de spad (972 duralinox) et des roues modernes, c'est que ça doit plutôt bien vieillir.
L'avantage des cadre collés, c'est que l'alu n'a pas été chauffé, donc qu'il a conservé ses propriétés originelles (structure intacte). Pas de zones de faiblesse à côté des soudures puisque pas de soudures...
De plus Vitus utilisait de l'alu 5000 (un peu du 6000 sur certains cadres) ne nécéssitant pas de traitement particulier, mais auquel il en faisait tout de même subir un pour les modèles les plus récents, histoire que les propriétés du métal tiennent bien dans le temps. De plus ces derniers modèles n'avaient plus aucun problème de collage.
Leur argument, c'était d'offrir un cadre léger, fiable, et ne demandant pas d'entretien dans le temps.
J'ai acquis l'an dernier, suivant les conseil d'un copain de club qui avait déjà ce cadre, un Vitus collé 992 en alu 5000 (tubes ovoïdes), qui est le dernier avatar de ce type de montage et j'en suis vraiment très très content (avant : acier cromo 6/10èmes).
Le copain en question s'est ramassé une gamelle en descente de col dans une cyclo, brisant la fourche avec ce type de vélo. Inquiet, (et après êtte sorti de l'hôpital) il est allé faire vérifier son cadre chez Vitus, et ce dernier n'avait même pas pris 1mm de voile malgré la violence du choc.
Mon père a aussi gardé un duralinox vieux d'une quinzaine d'années pour rouler quand les conditions météo sont mauvaises, il en est toujours satisfait (en petite taille).
Maintenant que Vitus a disparu, je me demande où je pourrai trouver mes futurs cadres collés, dans quelques années, parce que je suis devenu fan. :-(((
Peut-être te faut-il t'accoutumer au nouvelles sensations. Raideur ne veut pas forcément dire efficacité, un cadre peut sembler souple ou peu raide et avoir tout de même un bon rendement (enfin c'est ce que je ressens avec mon vélo). Andrei Tchmil courait encore avec un 992 en 1998...
A+ et bonne route.
Olivier
Thierry Lafond
"olivier tétart" <olivier...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: 2619.888T560T13513...@libertysurf.fr...
sauf erreur de ma part, les vélos en tubes carbone collé sont légions, et
largement utilisés par les coureurs des equipes pros, non?
alors que le marché grand public a été orienté a peut etre 70-80 % vers
l'alu , il peut sembler bizarre que les equipes pros soient restees sur le
carbone collé. Giant, time, et look bien sur s'octroient une grosse partie
du plateau, et trek bien evidemment avec l equipe uspostal, meme si elle
utilisent également des cadres monocoque.
je pense qu'il n'y a qu'une demarche purement commerciale, dans laquelle le
grand public n'a pas eu beaucoup d'alternative
olivier tétart
>gars (en 1ère FSGT ou en Régionale) courir avec ce genre de spad (972
^^^
>duralinox) et des roues modernes, c'est que ça doit plutôt bien vieillir.
Pardon, 979
A+ .
Olivier
olivier tétart
Salut,
>sauf erreur de ma part, les vélos en tubes carbone collé sont légions, et
>largement utilisés par les coureurs des equipes pros, non?
>alors que le marché grand public a été orienté a peut etre 70-80 % vers
>l'alu , il peut sembler bizarre que les equipes pros soient restees sur le
>carbone collé. Giant, time, et look bien sur s'octroient une grosse partie
>du plateau, et trek bien evidemment avec l equipe uspostal, meme si elle
>utilisent également des cadres monocoque.
>je pense qu'il n'y a qu'une demarche purement commerciale, dans laquelle le
>grand public n'a pas eu beaucoup d'alternative
En ce qui concerne le carbone, OK, ça donne de très beau vélos. Je ne parlais que des cadres en alu collé. Vitus en a été le grand spécialiste (avec Alan) bien avant que l'alu (ou le carbone) soit à la mode.
C'est maintenant un peu à part, mais je trouve ça vraiment bien.
Par contre, le collage alu/alu m'inspire plus de confiance à la limite que le collage divers métal/alu (ou même raccords alu/carbone, même si ça semble maintenant au point) : le matériau étant le même de part et d'autre, peut-être que ça travaille mieux ?
J'ai des petits camarades dont les carbones tubulaires se sont décollés (mais ils ont pu les faire réparer), alors que les cadres alu collé semblent ne pas poser ce genre de problème (mais bon, tout dépend aussi de quelle génération et de quelle marque sont les cadres, jamais entendu parler du moindre problème sur un look aussi, par exemple).
Le seul alu que j'ai vu se décoller n'était pas un Vitus mais un cadre d'une autre marque française confidentielle et aujourd'hui oubliée, et c'était celui de mon frère après une grosse gamelle dans la descente après la côte Lapize à Monthléry, roues prises dans une ornière sur le bas côté (il avait été serré). C'était quand même une bonne raison et j'ai pu par la suite le tréparer moi même avec de la colle spéciale et mes petites mains (au niveau d'une patte arrière) ;-)
Par contre l'alu soudé, tout à fait d'accord, c'est comme les directions aheadset (pas de filetage, moins de pièces mais contraintes plus élevées sur le même serrage, règlages plus délicats, pas de gain voire perte de rigidité et déréglages fréquents en grande taille...), c'est purement commercial : ça coûte tout simplement moins cher à produire.
A+
Olivier
José
plus particulièrement la votre qui me touche plus directement puisque
qu'elle parle précisement du cadre en question:
> C'est le cadre mythique de Sean Kelly, alors...
...Tant mieux (c'est toujours bon à entendre)
> Très bonne géométrie stable avec une bonne chasse, grand confort. Et à
l'époque on ne cherchait pas la rigidité à outrance (et on n'avait peut-être
pas tout à fait tord, quelque chose me dit qu'on y revient petit à petit)
> La souplesse de ce cadtre ne t'aide pas un peu dans les bosses pour ne pas
être planté ?
Pour être tout à fait franc, je le trouve très confortable dans mes trajets
quotidiens le long de la piste de l'Ourcq sauf pour la partie Parisienne du
trajet (Stalingrad - La Défense) ou je lui reproche un manque de précision
et nervosité pour passer entre les voitures. Quand au bosses, j'en ai pas
tant que ça autour de Tremblay (j'ai bien essayé ton parcours Thierry ;-)
mais la première impression est une légère mollesse sur les raidillons.
> Ca vaudrait peut-être le coup de l'essayer avec des roues très rigides au
moins latéralement (jantes hautes ou roues ligaturées). Je vois encore des
gars (en 1ère FSGT ou en Régionale) courir avec ce genre de spad (972
duralinox) et des roues modernes, c'est que ça doit plutôt bien vieillir.
Je viens, à l'instant, de monter une paire de Rigida DP18 que je vais me
faire un plaisir de tester rapidement.
> L'avantage des cadre collés, c'est que l'alu n'a pas été chauffé, donc
qu'il a conservé ses propriétés originelles (structure intacte). Pas de
zones de faiblesse à côté des soudures puisque pas de soudures...
> De plus Vitus utilisait de l'alu 5000 (un peu du 6000 sur certains cadres)
ne nécéssitant pas de traitement particulier, mais auquel il en faisait tout
de même subir un pour les modèles les plus récents, histoire que les
propriétés du métal tiennent bien dans le temps. De plus ces derniers
modèles n'avaient plus aucun problème de collage.
> Leur argument, c'était d'offrir un cadre léger, fiable, et ne demandant
pas d'entretien dans le temps.
> J'ai acquis l'an dernier, suivant les conseil d'un copain de club qui
avait déjà ce cadre, un Vitus collé 992 en alu 5000 (tubes ovoïdes), qui est
le dernier avatar de ce type de montage et j'en suis vraiment très très
content (avant : acier cromo 6/10èmes).
> Le copain en question s'est ramassé une gamelle en descente de col dans
une cyclo, brisant la fourche avec ce type de vélo. Inquiet, (et après êtte
sorti de l'hôpital) il est allé faire vérifier son cadre chez Vitus, et ce
dernier n'avait même pas pris 1mm de voile malgré la violence du choc.
> Mon père a aussi gardé un duralinox vieux d'une quinzaine d'années pour
rouler quand les conditions météo sont mauvaises, il en est
toujourssatisfait (en petite taille).
Il est bien plus agréable à rouler sur des "grosses" sorties que mon Cromo:
pas de vibrations, sensation de légèreté...
> Maintenant que Vitus a disparu, je me demande où je pourrai trouver mes
futurs cadres collés, dans quelques années, parce que je suis devenu fan.
:-(((
> Peut-être te faut-il t'accoutumer au nouvelles sensations. Raideur ne veut
pas forcément dire efficacité, un cadre peut sembler souple ou peu raide et
avoir tout de même un bon rendement (enfin c'est ce que je ressens avec mon
vélo). Andrei Tchmil courait encore avec un 992 en 1998...
Vu que je suis pas un vieux de la vieille, je n'aurai pas trop de mal à
m'accoutumer. C'est d'ailleurs parce que je suis novice que je me demandais
si c'était le bon choix pour passer un cran au dessus.
> A+ et bonne route.
>
> Olivier
Merci pour cet avis enthousiate
José
