Scandium ou Carbone
dresch.brigitte
ultimate scandium soit un le nouveau ultimate full carbone ( cadre carbone
avec raccords carbone ) pouvez m'aider a faire le meilleur choix au niveau
du rendement s'il vous plait.
dresch.brigitte
porte sur la marque LAPIERRE mais j'hésite sur le modèle soit l'Ultimate
scandium, soit le nouveau ultimate full carbon(cadre en carbone avec
raccords carbones ). Etant un passionné de la montagne pouvez vous m'aider?
Qui de ces de cadre aura le meilleur rendement et plus particulierement en
montagne?
( je pèse 55kg ) merci d'avance.
Machbiole
aotohu$mft$2...@news-reader10.wanadoo.fr...
c'est pour une utilisation sportive ou cyclo ?
en montagne tu montes beaucoup en danseuse ?
dresch.brigitte
en montagne tu montes beaucoup en danseuse ?
C'est pour une utilisation sportive ( entrainements 4 fois par semaine ) et
je monte les 2/3 du temps en danseuse.
Ilan Vardi
Acier.
-ilan
Machbiole
news: ap18ka$op9$1...@wanadoo.fr...
si on résume : utilisation sportive donc rigidité, rendement (scandium ?
mais là encore tout dépend de la géométrie) , montagne donc légereté (les 2
matériaux se valent certainement), 2/3 en danseuse donc rigidité et slooping
(scandium, je trouve qu'en danseuse les carbones "craquent"), pour les
descentes sinueuses j'ai bien aimé le slooping.
l'idéal bien sûr serait de pouvoir essayer et ce n'était que mon humble
avis...
Marc Blanc
> (scandium, je trouve qu'en danseuse les carbones "craquent"), pour les
Les mauvais carbone «craquent», pas les bons...
--
M.B
Jean Pasquet
Marc Blanc a écrit :
>> "Machbiole" <Erasmu...@worldonline.fr> writes:
>>> (scandium, je trouve qu'en danseuse les carbones "craquent"), pour les
>> Les mauvais carbone «craquent», pas les bons...
Exact, mon cadre carbone ne craque pas, tout au plus est-ce le mec qui
craque parfois ! :o)
Mais c'est un monocoque (pas le mec, le cadre !), donc, il n'y a pas de
collage, hors le boîtier de pédalier ajouté.
Sur le tubulaire, ce ne doit pas être non plus les tubes qui craquent, mais
plutôt les jonctions alu/carbone des raccords ou du pédalier.
Quant à l'alu, y compris Scandium, le risque de craquement se situe plutôt
au niveau de la fixation des pièces sur le cadre.
Même si ces craquements sont chiants pour un perfectionniste, est-ce bien
important ? ;-)
--
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même" (Honoré de Balzac)
Marc Blanc
> Mais c'est un monocoque (pas le mec, le cadre !), donc, il n'y a pas de
> collage, hors le boîtier de pédalier ajouté.
Ben justement. Me suis renseigné à ce propos. Le KG386, s'il est bien
monobloc, n'est pas un cadre "monocoque". En fait il y a des raccords
(sur de l'alu) mais noyés dans le carbone extérieur. C'est ce que
m'a dit un vélociste de Bouticycle. D'ailleurs les jonctions/collages
ont été encore améliorés dans le nouveau modèle 2003 (selon Look).
--
M.B
Jean Pasquet
Marc Blanc a écrit :
>> "Jean Pasquet" <pasque...@free.fr> writes:
On m'aurait menti ? :o)
Et techniquement, je ne comprendrais pas alors le pourquoi d'un insert alu
pour le pédalier (pour le taraudage), si le raccord est en alu sous le
carbone ? Alors que, pour ce boîtier de pédalier, le moins qu'on puisse
dire, c'est qu'il y a la quantité de carbone !!!
De même que le KG 386 est le seul cadre Look à avoir pour la tige de selle,
non pas un blocage tangentiel, mais un collier rapporté, justement parce que
la portée se ferait sur le carbone ?
Et comment expliquer qu'avec plus de masse (et de loin !) il est le moins
lourd des cadres Look, s'il avait les raccords alu dessous ?
Par ailleurs, j'ai le catalogue Look qui ne le reprend pas dans les
tubulaires, mais bien dans les "monobloc", mais on peut discuter du terme !
Un doute assaille soudain mon esprit embrumé du soir !
Suis-je éveillé ou dors-je ? ;-)
Marc Blanc
> Par ailleurs, j'ai le catalogue Look qui ne le reprend pas dans les
> tubulaires, mais bien dans les "monobloc", mais on peut discuter du terme !
Selon le site Look, ils parlent bien de raccords :
«Les tubes du KG 386 ont des formes optimisées (tube supérieur
triangulaire, méga tube diagonal) et les raccords disparaissent pour
améliorer la rigidité latérale sans augmenter le poids.»
http://www.lookcycle.com/francais/catalogue/2003/cadres.htm
--
M.B
Jean Pasquet
Marc Blanc a écrit :
>> "Jean Pasquet" <pasque...@free.fr> writes:
Oui, je connais leur site, mais l'expression est toujours aussi ambiguë : si
ils disparaissent, c'est :
- soit qu'ils ne sont plus visibles ?
ou bien
- soit parce qu'ils ont disparu, n'existent plus ?
Parce que, si tu laisses les raccords et que tu les enrobes dans des tresses
de carbone, en quoi tu n'augmentes pas le poids, par rapport aux tubulaires
?
Si tu vois la masse de carbone au pédalier (et il y en a !), au tube de
direction et au sommet du tube de selle, et que tu te dis "il y a malgré
tout les raccords alu en dessous", comment font-ils pour que le cadre pèse
100 gr en moins que le plus léger des autres cadres Look ?
Le tout avec des "tubes" plus gros !
Je m'en vais demander à Monsieur Look lui-même, s'il m'a truandé ! :o)
Marc Blanc
> Parce que, si tu laisses les raccords et que tu les enrobes dans des tresses
> de carbone, en quoi tu n'augmentes pas le poids, par rapport aux tubulaires
Bon, je crois qu'on m'aura mal renseigné. Mais le mieux est de voir
Look eux-mêmes... Vrai, que s'il y avait des raccords le poids
serait nettement plus important.
--
M.B
Jean Pasquet
Marc Blanc a écrit dans son message :
>> Bon, je crois qu'on m'aura mal renseigné. Mais le mieux est de voir
>> Look eux-mêmes... Vrai, que s'il y avait des raccords le poids
>> serait nettement plus important.
Comme promis, j'ai posé la question à la société Look par mail, et voici la
réponse :
admin sitein...@lookcycle.fr
name Pasquet Jean
email pasq...@wanadoo.fr
Pays France
Non c'est un vrai monobloc, il est tout en carbone et n'a pas de raccords en
alu. Les seuls inserts en alu qu'il a sont les endroits qui nécessitent un
filetage : Boitier de pédalier ou la direction.
Sportivement
Frédéric CARON
Chef de produits
Marc Blanc
> Non c'est un vrai monobloc, il est tout en carbone et n'a pas de raccords en
> alu. Les seuls inserts en alu qu'il a sont les endroits qui nécessitent un
> filetage : Boitier de pédalier ou la direction.
Bon, me voila rassuré. :) Je crois que je vais sauter le pas, yep !
En montagne ça donne quoi ?
--
M.B
Jean Pasquet
Marc Blanc a écrit dans son message :
>> "Jean Pasquet" <pasque...@free.fr> writes:
(non, c'était Look qui écrivait !)
>>> Non c'est un vrai monobloc, il est tout en carbone et n'a pas de
>>> raccords en alu. Les seuls inserts en alu qu'il a sont les endroits qui
>>> nécessitent un filetage : Boitier de pédalier ou la direction.
>> Bon, me voila rassuré. :) Je crois que je vais sauter le pas, yep !
>> En montagne ça donne quoi ?
Sais pas encore !
Je ne l'ai eu et monté qu'au retour de vacances.
Donc, mes essais ne se sont faits que dans les ... Alpes Mancelles !
(altitude 260 m).
Malgré tout, sensations au bout de 3000 km :
(seul le cadre est changé, l'équipement étant resté identique, sauf tige de
selle et potence Aheadset).
- Forte rigidité du pédalier permettant des accélérations au train
intéressantes, sans perte de puissance et déformation
- Contrebalancée par une certaine nervosité de l'arrière (réglage des pattes
en position médiane), permettant de passer un point délicat
- sur ascension longue au train, pas de problème; je pense qu'il y a
tentation de mettre un peu plus long, la légèreté de l'ensemble et sa
rigidité en sont certainement la cause,
- sur accélération franche, très bon, mais quand le mec flanche, ça se gâte
(cause : pédalier rigide, pas de restitution)
- en descente, la chasse (62) un peu plus longue que l'ancien vélo, me fait
perdre un peu de maniabilité. Sur les cadres plus grand, elle est à 55, donc
plus maniable.
Les sensations les plus flagrantes sont :
- la réaction immédiate du vélo à toute augmentation de la puissance :
accélération impressionnante, ... mais il faut du jus !
- la notion de légèreté, amplifiée par le fait que les tubes sont
surdimensionnés : il fait lourd, il est léger ! (1,750 kg avec la fourche)
Sur le plan confort, le résultat est surprenant par rapport à mon cadre
acier Neuron !
- sur route irrégulière, nette amélioration, surtout sensible sur revêtement
granuleux (filtrage du carbone) !
- sur mauvaise route, à l'identique, sachant que l'acier, dans les petits
cadres (52), est généralement raide; même sur pavés, la situation est
meilleure (effet de filtrage de l'ensemble cadre, tige et châssis de selle
en carbone, faisant un ensemble carbone continu ?)
- dans les trous, là, ça devient franchement brutal ! J'ai encore des doutes
sur le résistance du tout carbone, pour la fourche !
Cela dit, sa forme et ses couleurs font qu'il ne passe pas inaperçu !
Olivier Tétart
Bonjour,
>Même si ces craquements sont chiants pour un perfectionniste, est-ce bien
>important ? ;-)
Ben si ça ne vient pas des accessoires mais du cadre, c'est tout de même inquiètant,non ? Craquements n'est pas synonyme de déssolidarisation quelque part ?
Ben mon alu collé à moi y craque pas ;-)
M'enfin chez Look il ne doit pas y avoir de problème. a fortiori pour le KG 386 qui est monobloc en plus d'être un très très beau cadre, tout comme le dernier Look que j'ai vu récemment mais dont j'ai oublié le nom, qui lui aussi a visiblement été étudié pour allier confort, perfs et durabilité (ce crevé pour la roue arrière et ce verni noir, vraiment très joli). Une vraie perf apparemment.
A+
Bon vélo
Olivier
(Qui aimerait essayer un jour ce genre de bête)
Jean Pasquet
Olivier Tétart a écrit dans son message :
>> M'enfin chez Look il ne doit pas y avoir de problème. a fortiori pour le
>> KG 386 qui est monobloc en plus d'être un très très beau cadre, tout
>> comme le dernier Look que j'ai vu récemment mais dont j'ai oublié le
>> nom, qui lui aussi a visiblement été étudié pour allier confort, perfs
>> et durabilité (ce crevé pour la roue arrière et ce verni noir, vraiment
>> très joli). Une vraie perf apparemment.
Le modèle 2003 est encore plus beau, sauf qu'ils ont abandonné la couleur
gris souris/argent mat, qui était géniale !
larsonneur.sebastien
( sauf peut-être celui de 2002 a Jaja ).
Pour un cyclo pas de problème, mais quand tu cours intensivement en régional
ou en nationale, la moitié des cadres ne passe pas la 1ére saison
heureusement qu'il sont garantie 3 ans.
Amitiés sportives
Olivier SPAGNOL
Look, c'est le top en marketing, ça c'est clair. Après, c'est aussi le top pour
sortir une gamme avec une approche marketing: un coup de peinture et on ajoute
400 euros. On fait le 486 sans justification particulière que d'ajouter un
produit à la gamme.
Ils ont raison, ça marche, et il y a des gens qui se précipitent pour acheter.
Mais sinon, d'un point de vue vélo et performance, ils sont loin d'être au-
dessus du lot.
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Cyrille
"Olivier SPAGNOL" <Olivier...@eFIKCe.com> a écrit dans le message news:
2002113-12...@foorum.com...
>
................
> Mais sinon, d'un point de vue vélo et performance, ils sont loin d'être
au-
> dessus du lot.
>
Marc.
Olivier SPAGNOL
Je ne crois pas que ce soit le propos d'attirer l'attention sur d'autres marques
et se lancer dans ce qui est mieux ou pas. Il y en a simplement quelques unes
qui sont vraiment reconnues par les spécialistes.
Je ne dis pas que Look c'est pas bon. Simplement qu'ils sont beaucoup (trop)
axés marketing, au détriment d'une vraie logique de production et de
développement de gamme vraiment cohérent (je ne comprends pas l'utilité du 486
avec la persistance et même la présence d'un nouveau 386).
Maintenant, ça marche, ils font vendre des stocks de bécane. Donc, si c'est ce
qu'ils recherchent avant tout, ils auraient tort de modifier la philosophie.
Jean Pasquet
Olivier SPAGNOL a écrit dans son message :
>> Je ne crois pas que ce soit le propos d'attirer l'attention sur d'autres
>> marques et se lancer dans ce qui est mieux ou pas. Il y en a simplement
>> quelques unes qui sont vraiment reconnues par les spécialistes.
>>
>> Je ne dis pas que Look c'est pas bon. Simplement qu'ils sont beaucoup
>> (trop) axés marketing, au détriment d'une vraie logique de production et
>> de développement de gamme vraiment cohérent (je ne comprends pas
>> l'utilité du 486 avec la persistance et même la présence d'un nouveau
>> 386).
>>
>> Maintenant, ça marche, ils font vendre des stocks de bécane. Donc, si
>> c'est ce qu'ils recherchent avant tout, ils auraient tort de modifier la
>> philosophie.
Tu as une vision commerciale un peu faussée !
Les entreprises n'existent QUE pour vendre, et la marketing est le moyen
d'étude du marché qui permet de définir les crénaux, les produits, la
communication à mettre en oeuvre pour que les ventes soients maximales !
Par contre, si le marketing permet de cibler et de se lancer dans le marché,
il n'a jamais permis de vendre de la merde sur la durée !
Ca, c'est bon pour le marché de vente du type : tu fourgues ton produit et
tu disparais !
Pour les entreprises ayant vocation de durer, le marketing industriel est
conçu sur d'autres bases et doit être cohérent avec le niveau de qualité du
produit commercialisé.
L'entreprise qui viserait le créneau de haut de gamme pour le prix, ... et
un matériel bas de gamme dans la réalité, n'aurait guère de chance de vivre
bien longtemps, malgré toute la pugnacité de son marketing et de ses
vendeurs ! ;-)
Olivier SPAGNOL
Tu sais, je suis aussi gérant de société, donc j'essaie de me tenir un peu au
courant des rouages qui font que ces structures sont en mesure de perdurer.
C'est une question d'approche. Efectivement, un constructeur, puisque c'est ce
dont il s'agit, n'est là que pour fabriquer, et vendre.
Encore une fois, je n'ai pas dit qsue Look faisait de la merde. Ils pourraient
mieux faire c'est tout. Effectivement, leur logique, c'est vendre et se faire du
fric à tout prix.
C'est pas tout à fait ma philosophie, en tant que professionnel. J'essaie avant
tout de faire en sorte que mon client soit satisfait, même s'il a fallu que nous
passions un peu plus de temps que prévu ou d'ajouter une fonction supplémentaire.
Et je trouve que c'est hyper satisfaisant même pour nous, même si on gagne pas
tout le fric qu'on aurait pu gagner. Avantage, c'est qu'au bout d'un moment, les
gens se trournent vers nous, une fois qu'ils ont fait le tour du reste. C'est
une politique à long terme.
Aujourd'hui, je trouve que commercialement, Look n'a pas une politique à long
terme. Je crois qu'ils devraient ne pas oublier les difficultés qu'ils ont eues,
le temps qu'il a fallu pour redresser la barre. Honnêtement, qu'est-ce qui
justifie les 400 euros de + pour un KG 386 2003 par rapport à 2002 (Je l'ai vu à
1899 euros chez un détaillant)?
Sinon que Look est maintenant incontournable (et là, bravo le marketing, j'avoue
qu'il n'y a rien à dire), et donc qu'ils se lâchent au niveau des prix.
Maintenant, tant mieux, parce que lorsque les gens se rendront compte qu'il y a
pareil, voire mieux, et pas forcément plus cher (au contraire), ils se
détourneront. Surtout que notre Jaja national n'apportera pluis le dynamisme de
ces dernières années.
Jean Pasquet
Olivier SPAGNOL a écrit dans son message :
>> Honnêtement, qu'est-ce qui justifie les 400 euros de
>> + pour un KG 386 2003 par rapport à 2002 (Je l'ai vu à 1899 euros chez
>> un détaillant)? Sinon que Look est maintenant incontournable (et là,
>> bravo le marketing, j'avoue qu'il n'y a rien à dire), et donc qu'ils se
>> lâchent au niveau des prix.
Ben les vaches ! Plus 400 EUR en un an, alors que c'est quasiment le même !
A ce prix, ils auront quand même du mal; il me semblait l'avoir vu la
semaine passée au même prix qu'en 2002 ?
Quant aux prix, l'étude marketing peut effectivement déboucher sur une
analyse et un classement du produit dans la rubrique "vache à lait", auquel
cas, on en tire le maxi, en se disant que son avenir est condamné à court ou
moyen terme par l'avènement de la concurrence, et on se développe sur un
créneau différent !
C'est un choix qui peut se défendre ! ;-)
Thierry Lafond
"Olivier SPAGNOL" <Olivier...@eFIKCe.com> a écrit dans le message
>
> Sinon que Look est maintenant incontournable (et là, bravo le
marketing, j'avoue
> qu'il n'y a rien à dire), et donc qu'ils se lâchent au niveau des
prix.
>
> ces dernières années.
>
Il me semble bien avoir entendu que Jaja allait être dans la partie
relation publique de Look!!
La direction de Look est encore plus forte que tu ne le penses!!!
;-)
Jean Pasquet
Thierry Lafond a écrit dans son message :
>> Il me semble bien avoir entendu que Jaja allait être dans la partie
>> relation publique de Look!!
>> La direction de Look est encore plus forte que tu ne le penses!!!
>> ;-)
Ce ne serait pas idiot du tout, ça !
Pour lui, d'une part, même si ses moyens de communication sont un peu
justes, mais ça s'apprend !
Pour Look, d'autre part, car il s'agit effectivement d'un fidèle !
Cela veut aussi dire que Look vise de plus en plus le marché Grand public,
pour vouloir cette image !
Thierry Lafond
"Jean Pasquet" <pasque...@free.fr> a écrit dans le message news:
3dc7c17c$0$1382$626a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Thierry Lafond a écrit dans son message :
>
> >> Il me semble bien avoir entendu que Jaja allait être dans la
partie
> >> relation publique de Look!!
> Pour Look, d'autre part, car il s'agit effectivement d'un fidèle !
> Cela veut aussi dire que Look vise de plus en plus le marché Grand
public,
> pour vouloir cette image !
>
dans une interview à l'équipe il parle de consultant pour look
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/entretien_jalabert_190902.html
mais il me semble avoir lu relation publique dans les propos du
directeur de look par ailleurs.
Olivier SPAGNOL
Oui, ça fait un certain temps que l'on sait que Jaja va travailler chez Look.
Son infidélité sur le tour de France est d'autant plus amusante.
Mais je pense quand même qu'il aura beau faire ce qu'il veut, on ne le verra
plus sur un vélo dans le peloton, et c'est ça qui faisait vendre et la force du
Jaja. Là, il va devenir comme un peu tout le monde, en faisant un métier comme
tout le monde, et va arrêter de faire rêver les gens. On sera content de lui
faire signer les autographes, mais il n'empêche qu'il n'y aura plus quelqu'un au
même poids médiatique et autant lié à la société pour continuer à développer
l'image de terrain. Un Jalabert, y en a qu'un.
Thierry Lafond
"Olivier SPAGNOL" <Olivier...@eFIKCe.com> a écrit dans le message
news: 2002116-11...@foorum.com...
>
>
> Son infidélité sur le tour de France est d'autant plus amusante.
de quoi retourne t il?
> On sera content de lui
> faire signer les autographes, mais il n'empêche qu'il n'y aura plus
quelqu'un au
> même poids médiatique et autant lié à la société pour continuer à
développer
> l'image de terrain. Un Jalabert, y en a qu'un.
>
si jaja est autant acclamé que poupou dans 20 ou 30 ans ce sera pas
mal.... ;-)
des jaja(s) y en a au moins un autre: nicolas!
Thierry Charpentier
"Olivier SPAGNOL" <Olivier...@eFIKCe.com> a écrit dans le message de
news: 2002116-11...@foorum.com...
>
> Oui, ça fait un certain temps que l'on sait que Jaja va travailler chez
Look.
> Son infidélité sur le tour de France est d'autant plus amusante.
>
> Mais je pense quand même qu'il aura beau faire ce qu'il veut, on ne le
verra
> plus sur un vélo dans le peloton, et c'est ça qui faisait vendre et la
force du
Bof... Look ne s'était appercu que bien tardivement qu'il "pouvait faire
vendre"...
AMHA, il a beaucoup moins contribué à l'image de Look que le Blaireau!
> Jaja. Là, il va devenir comme un peu tout le monde, en faisant un métier
comme
> tout le monde, et va arrêter de faire rêver les gens. On sera content de
lui
> faire signer les autographes, mais il n'empêche qu'il n'y aura plus
quelqu'un au
> même poids médiatique et autant lié à la société pour continuer à
développer
> l'image de terrain. Un Jalabert, y en a qu'un.
>
Mais ces temps ci la mode est furieusement au carbone, ca compense!
Olivier SPAGNOL
> Son infidélité sur le tour de France est d'autant plus amusante.
de quoi retourne t il?
Tu trouves que c'est un look, même si c'est écrit dessus?
http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=tourbikes/TMtyler
C'est pourtant ça que Jaja a utilisé sur tous les chronos du tour.
Olivier
Jean Pasquet
Olivier SPAGNOL a écrit dans son message :
>> Tu trouves que c'est un look, même si c'est écrit dessus?
>> http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=tourbikes/TMtyler
>> C'est pourtant ça que Jaja a utilisé sur tous les chronos du tour.
Pourquoi dis-tu Jaja sur ce vélo ?
La légende ne fait aucune référence à Jaja !
D'autre part, ce ne serait pas le 1er cadre vu sur le tour de France qui ne
figurerait pas au catalogue du fabricant, surtout pour un CLM, exercice s'il
en est où sont essayés tous les types et prototypes de vélo !
Donc, pour moi, ce vélo pourrait être une fabrication spécifique Look, je
n'en sais rien !
Rappelle toi du Espeda de M. Indurain en CLM; il figurait dans le catalogue
?
Thierry Lafond
"Olivier SPAGNOL" <Olivier...@eFIKCe.com> a écrit dans le message
>
> > Son infidélité sur le tour de France est d'autant plus amusante.
> de quoi retourne t il?
>
> Tu trouves que c'est un look, même si c'est écrit dessus?
> http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=tourbikes/TMtyler
> C'est pourtant ça que Jaja a utilisé sur tous les chronos du tour.
>
> Olivier
>
les vélos utilisés en contre la montre sont parfois des prototypes, au
moins pour les leaders de la spécialité, non?
Serge Loubet www.barlou.com
ou des velos d'autre marque maquillés pour que le sponsor officiel
apparaisse.
--
http://www.barlou.com : tout le sport en ligne.
Polar, Maxim, Punch Power, Nike, New Balance, Puma, Asics, Vans, And 1.
Remise possible sur certains produits, contactez moi.
Thierry Lafond
"Serge Loubet www.barlou.com" <in...@courseapied.net> a écrit dans le
message news: aqgo1j$9uv2c$1...@ID-129904.news.dfncis.de...
> >> Tu trouves que c'est un look, même si c'est écrit dessus?
> >> http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=tourbikes/TMtyler
> >> C'est pourtant ça que Jaja a utilisé sur tous les chronos du
tour.
> >>
> >> Olivier
> >>
> >
> > les vélos utilisés en contre la montre sont parfois des
prototypes, au
> > moins pour les leaders de la spécialité, non?
>
> ou des velos d'autre marque maquillés pour que le sponsor officiel
> apparaisse.
>
je n'en doute pas.... mais bien difficile de dire de quelle marque est
le velo sur cette photo,non?
Serge Loubet www.barlou.com
Jean Pasquet
Serge Loubet a écrit dans son message :
>> Thierry Lafond wrote:
>>> je n'en doute pas.... mais bien difficile de dire de quelle marque est
>>> le velo sur cette photo,non?
>> et avec cela http://www.cervelo.com/images/2002/2002-p3-full.jpg ?
Effectivement, mais qui travaille pour qui dans la conception d'un cadre ?
Je m'explique.
Tous les fabricants de cadres ont-ils des cabinets d'études conceptuelles,
ou bien confient-ils leurs études et tests prototypes à des cabinets
spécialisés ?
Combien ont les moyens de financer à plein temps du personnel pour la
recherche, ... alors même que ces cabinets d'études existent et travaillent
en sous-traitance ?
Parmi les constructeurs de cadres, quelle est le % de production à leur nom
propre et de la production en sous-traitance ?
Donc, le nom sur un cadre, mis à part le petit artisan, ne préjuge en rien
de qui l'a fabriqué ! :-)
Thierry Lafond
> Thierry Lafond wrote:
> > je n'en doute pas.... mais bien difficile de dire de quelle marque
est
> > le velo sur cette photo,non?
>
> et avec cela http://www.cervelo.com/images/2002/2002-p3-full.jpg ?
>
> --
je ne connais pas cette marque!
mais effectivement les cadres sont étrangement ressemblant. il y en a
sans doute d'autres qui ont penses à une barre de cadre verticale qui
adopte la forme de la roue arrière.
Daniel DOUMENGE
> Bonjour,
>
> Serge Loubet a écrit dans son message :
>
>>> Thierry Lafond wrote:
>>>> je n'en doute pas.... mais bien difficile de dire de quelle marque est
>>>> le velo sur cette photo,non?
>
>>> et avec cela http://www.cervelo.com/images/2002/2002-p3-full.jpg ?
>
> Effectivement, mais qui travaille pour qui dans la conception d'un cadre ?
> Je m'explique.
> Tous les fabricants de cadres ont-ils des cabinets d'études conceptuelles,
> ou bien confient-ils leurs études et tests prototypes à des cabinets
> spécialisés ?
> Combien ont les moyens de financer à plein temps du personnel pour la
> recherche, ... alors même que ces cabinets d'études existent et
> travaillent en sous-traitance ?
> Parmi les constructeurs de cadres, quelle est le % de production à leur
> nom propre et de la production en sous-traitance ?
>
> Donc, le nom sur un cadre, mis à part le petit artisan, ne préjuge en rien
> de qui l'a fabriqué ! :-)
>
la nouvelle équipe s'appelle désormais TICALI-CERVELO et il me semble que
les roues seront des ZIPP, exit LOOK et peut-être les roues SHIMANO
cervelo un vélo canadien, Hamilton a fait découvrir son cervelo à Jalabert
qui l'a pris le jour même pour le Clm!
Jean Pasquet
Daniel DOUMENGE a écrit dans son message :
>> la nouvelle équipe s'appelle désormais TICALI-CERVELO et il me semble que
>> les roues seront des ZIPP, exit LOOK et peut-être les roues SHIMANO
>> cervelo un vélo canadien, Hamilton a fait découvrir son cervelo à
>> Jalabert qui l'a pris le jour même pour le Clm!
Ah bien, voilà que tout s'éclaire ! ;-)
M'étonne quand même que l'usage d'un nom (protégé par un brevet et
copyright) puisse figurer sur un cadre autre, sans l'accord de Look !
Le tout, contre les accords passés entre CSC et Look !
Ce qui veut dire que Look a forcément donné son accord à ce "cache";
Question : Pourquoi ? :-)
Car, il y a toujours, en matière commerciale, un intérêt !
Jean Pasquet
Thierry Lafond a écrit dans son message :
[Cervelo]
>> je ne connais pas cette marque!
>> mais effectivement les cadres sont étrangement ressemblant. il y en a
>> sans doute d'autres qui ont penses à une barre de cadre verticale qui
>> adopte la forme de la roue arrière.
Oui, Look, par exemple !!! :-)
Le KG 386 a un tube vertical ainsi éclaté !
Mais, c'est un hasard ! :o)
Olivier SPAGNOL
Euuuuh. Là, on va commencer à aller un peu loin. C'est une conception avec de la
recherche, du paiement de technicos comme tu le dis, parce qu'il n'y a pas que
Look, Cannondale ou autres Specialized qui savent ou peuvent le faire. Il faut
aussi sortir des frontières parce qu'il y a d'autres choses intéressantes qui
existent. C'est le design de la marque qui devrait être apposée sur ce vélo, si
les CSC n'avaient pas été sous contrat avec Look.
ils ont acheté ça pour Hamilton, et paf, voilà que Jaja se retrouve dessus parce
qu'il en est tombé raide dingue. Il faut aussi un peu démystifier les choses.
Parce que du coup, ça leur a tellement plus à Riis et aux coureurs, que l'année
prochaine, le constructeur, il équipe CSC.
Olivier SPAGNOL
> je ne connais pas cette marque!
mais effectivement les cadres sont étrangement ressemblant. il y en a
sans doute d'autres qui ont penses à une barre de cadre verticale qui
adopte la forme de la roue arrière.
Mais bon sang, si on te dit que c'est le même vélo. La découpe de roue arrière
est brevetée, donc, cette forme là, avec ces tubes là (propiétaires eux aussi),
il y en a qu'un.
A chaque fois qu'on ne connait pas, on est sceptique. C'est assez marrant. Mais
bon, ceux qui ne connaissent pas vont connaitre dès les premières gorsses
courses. C'est ça aussi qui est assez délirant, parce qu'ils vont avoir une
équipe pro et qui me fait dire "regardez un peu ce qui se passe ailleurs", ça
permet d'ouvrir un peu sa vision. Et sortir du stéréotype. Le renouveau, c'est
salutaire.
Sinon, l'équipe ne s'appellera pas Tiscali, parce que Tiscali se retire. Mais,
ça reste bien CSC, s^rement CS quelque chose. En fait, ils doivent faire signer
un sponsor pour payer la venue d'Ullrich, qui ne veut pas aller ailleurs.
Olivier SPAGNOL
Certainement pas. La découpe de roue du Look (le 386) est franchement grossière,
et en plus ne permet pas un réglage très fin du passage de roue ()puisqu'il n'y
a que 2 positions permises par un serrage différent de la patte de dérailleur.
On ne parle franchement pas de la même chose.
Comme d'ailleurs la plupart des vélos pseudo-aéro. Cervélo produit un autre
modèle aéro (le P2K) avec une découpe de roue qui pourrait s'apparenter à celle
du 386, ou maintenant du 486. Avec la différence que la roue passe à 1mm du tube
de selle (mnimum UCI) avec là-aussi un réglage qui peut se faire au plus proche
(rappelons que c'est l'objectif d'un cadre aéro) grâce à une entrée de roue
horizontale, type piste. C'est cette particularité qui explique que Jaja n'ait
pas pu changer sa roue avec son mécano, un peu trop habitué à sortir le b.... en
tapant dessus. Vous remettez?
En ayant discuté avec les gens de Look (qui connaissent bien la marque Cervélo
depuis cet été), l'équivalent (et encore) du P3 vaut vraiment beaucoup beaucoup
beaucoup plus cher. Comme quoi, on retombe un peu sur ce que je disais au tout
début. Look est en train de prendre les gens pour des pigeons en ayant augménté
les prix avec peu de justification technologique.
Ah si, j'oubliais, une nouvelle manière de transférer l'inscription de la marque
sur la cadre pour une meilleure tenue ;-)
Thierry Lafond
"Olivier SPAGNOL" <Olivier...@eFIKCe.com> a écrit dans le message
news: 2002118-20...@foorum.com...
>
>
> Mais bon sang, si on te dit que c'est le même vélo
Ca va! t'enerves pas!
tu te fais du mal!
;-))
Jean Pasquet
Olivier SPAGNOL a écrit dans son message :
>> Certainement pas. La découpe de roue du Look (le 386) est franchement
>> grossière, et en plus ne permet pas un réglage très fin du passage de
>> roue ()puisqu'il n'y a que 2 positions permises par un serrage différent
>> de la patte de dérailleur.
Non, le réglage de Look n'a pas de positions prédéterminées, mais simplement
des pattes qui peuvent coulisser, donc pas 2 positions, mais ... à l'infini,
car il n'y a pas de cran. Donc, réglage très fin possible !
Cela dit, personnellement, je ne vois pas l'intérêt fondamental de ce
réglage, ... sauf celui de se dérègler ! :o)
>> On ne parle franchement pas de la même chose.
>> Comme d'ailleurs la plupart des vélos pseudo-aéro. Cervélo produit un
>> autre modèle aéro (le P2K) avec une découpe de roue qui pourrait
>> s'apparenter à celle du 386, ou maintenant du 486.
Pour ce que j'en ai vu, Cervelo fait surtout dans le vélo de triathlète, non
?
Ca ne me choque donc pas qu'un triathlète en fasse un produit merveilleux !
;-)
>> Avec la différence que la roue passe à 1mm du tube de selle (mnimum UCI)
avec là-aussi un
>> réglage qui peut se faire au plus proche (rappelons que c'est l'objectif
>> d'un cadre aéro) grâce à une entrée de roue horizontale, type piste.
>> C'est cette particularité qui explique que Jaja n'ait pas pu changer sa
>> roue avec son mécano, un peu trop habitué à sortir le b.... en tapant
>> dessus. Vous remettez?
Voui !
Me démontrer que le passage à 1 mm du pneu/tube est un véritable intérêt !
Il y a 20 ans, on retrouve exactement le même vélo dans la revue Le Cycle
!!!
Pour un cycliste lambda, reconnais que de ne pouvoir changer de roue sans
avoir une clé sur soi est plutôt un handicap !
Qui disait dans un autre fil que le boyau permettait de réparer plus
rapidement ? :o)
>> En ayant discuté avec les gens de Look (qui connaissent bien la marque
>> Cervélo depuis cet été),
Depuis plus longtemps !
En matière de commerce, l'important est de bien connaître et d'éudier la
concurrence !
>> l'équivalent (et encore) du P3 vaut vraiment beaucoup beaucoup beaucoup
plus cher.
>> Comme quoi, on retombe un peu sur
>> ce que je disais au tout début. Look est en train de prendre les gens
>> pour des pigeons en ayant augménté les prix avec peu de justification
>> technologique. Ah si, j'oubliais, une nouvelle manière de transférer
>> l'inscription de la marque sur la cadre pour une meilleure tenue ;-)
Où tu te trompes, c'est sur les stratégies commerciales des entreprises !
Le prix d'une chose n'est pas forcément ce qu'elle vaut, ... mais ce que les
gens sont prêt à mettre pour l'avoir !
Alors, Look trop cher, ... ou Cervelo encore plus cher ....... ?
C'est un choix marketing, que l'on apprécie au travers la grille BCG !
Thierry Lafond
"Jean Pasquet" <pasque...@free.fr> a écrit dans le message news:
3dccca3d$0$2125$626a...@news.free.fr...
>
> la grille BCG !
>
c'est une maladie???
Olivier SPAGNOL
Cervélo ne fait pas de vélo de triathlon, mais du vélo de chrono et de route ,
puisqu'ils proposent depuis 2000 2 modèles chrono dont le P3 et 2 modèles acier,
puis un sloping en 2001, qui sera la base du modèle alu des pros, en 2003, avec
un modèle carbone.
Ensuite, l'intérêt que ça passe près: simplement que lorsqu'on fait une découpe
de roue, faut qu'elle serve à quelque chose. Sinon, aérodynamiquement, vaut
mieux ne rien faire. Plus c'est lon et plus les turbulences générées
contrebalancent négativement l'avantage d'un tube aéro. Sachant que le tube Look
n'est pas un tube NACA (règles extrêmement précises), j'en déduis la raison de
la découpe de roue est supposée séduire les gens qui veulent un vélo soit-disant
aéro.
Donc l'intérêt, c'est d'avoir un vélo cohérent, et performant. La différence
avec beaucoup de marques, c'est que Cervélo s'adresse aux gens qui ne veulent
pas de compromis. Ca n'est pas une marque généraliste, la gamme ne l'est pas. Il
y a un vélo très performant pour tous les matériaux utilisés, avec une
utilisation ciblée, et pas forcément un vélo pour faire vendre. Il n'y a pas le
vélo des pros et le vélo de monsieur tout le monde. C'est le vélo de série qui
roule chez les pros.
C'est clair, les fondateurs de Cervélo ne sont pas des gestionnaires, mais des
technicos. Mais ils savent où ils vont. En Amérique du Nord, route ou chronno,
ça booste à bloc. Maintenant, ils s'attaquent à l'Europe.
Au niveau démontage de roue, 10 secondes. Là encore, il suffit d'être prêt à
changer ses habitudes.
Disons que les gens de Look connaissent bien mieux Cervélo depuis cet été.
Disons qu'il y a 2 discours: celui de la cohérence et de la vision à long terme
et celui du marketing pur. Le dernier a tendance à beaucoup surfer sur l'effet
de mode. Le premier met en place des stratégies basées sur une qualité nettement
au-dessus du lot, avec une identité, et un développement progressif, la
réputation. C'est typiquement le cas de marques comme Colnago qui seront
toujours présente quand les effets de mode auront passé, sans grande variation,
pas de boom monstrueux, mais pas de descente aux enfers.
Jean Pasquet
Thierry Lafond a écrit dans son message :
>> "Jean Pasquet" <pasque...@free.fr> a écrit dans le message news:
>>> la grille BCG !
>> c'est une maladie???
Grille mise au point par Boston Consulting Group, d'analyse du marché des
produits d'une entreprise, permettant de définir les grandes lignes
statégiques à retenir en matière de politique marketing !
Pas de vaccin disponible ! :o)
Thierry Lafond
> Bonjour,
>
>
> Grille mise au point par Boston Consulting Group, d'analyse du
marché des
> produits d'une entreprise, permettant de définir les grandes lignes
> statégiques à retenir en matière de politique marketing !
> Pas de vaccin disponible ! :o)
>
Heureusement que je suis immunisé de naissance!
:-)
Olivier SPAGNOL
Je me plais à penser dans mon travail de tous les jours et dans la direction que
je donne à ma société qu'il existe quelque part une part de spontanéité et de
non prédéfini, et que les marchés économiques et boursiers qui ne semblent plus
respecter une quelconque logique tendent à me rassurer. Parce qu'au final, il
s'agira toujours du même besoin: avoir un service ou un produit de qualité qui
satisfera pleinement le client. Et si toutes les grilles qe tu peux définir
perlettent d'entretenir superficiellement certaines choses, et notamment faire
gagner beaucoup d'argent, il y a un moment, où si on arrive à dépasser cette
approche basique, on se libère et on quitte ce monde de dingue.
C'est mon approche, je travaille surtout par passion avant de gagner de l'argent,
et surtout je me contente de ce que je gagne. Et à priori, ça marche.
Donc, parfois, essayer de bousculer les standards, ça fait avancer.