Votre avis sur le Look KG 281
oloyd
Je vais changer de cadre pour la saison 2001
mon choix pour l'instant ,Carbone , Look ou Treek
merci de votre avis
A+
Olivier Dulaurent
Les alus ont beaucoup abordables pour un rendement comparable aux cadres
trek et look, tu prends le cadre Giant de Jalabert, tu peux l'avoir
cadre+fourche à 4500F, ou va voir chez Serge Dutouron...
Thierry Vion
en ce qui me concerne je suis salarié chez CYFAC nous équipons JEAN
DELATOUR.
je peux te donner des infos si tu as besoin.
sincéres salutations.
THIERRY VION
Jean Pasquet
Le carbone reste stable en rigidité dans le temps,
L'alu est hyper rigide étant neuf, puis prend progressivement de la souplesse au fil
du temps. Il s'agit d'une transformation de la matière, pas directement lié à l'usage
qu'on en fait.
Conclusion : un cadre alu, oui, mais pour un usage de 1 ou 2 ans seulement !
-------
Cordialement,
Jean Pasquet
"Olivier Dulaurent" <dula...@univ-lyon1.fr> a écrit dans le message news:
3A2F46F1...@univ-lyon1.fr...
| Attention ce sont deux cadres très chers.
| Les alus ont beaucoup abordables pour un rendement comparable aux cadres
| trek et look, tu prends le cadre Giant de Jalabert, tu peux l'avoir
| cadre+fourche à 4500F, ou va voir chez Serge Dutouron...
|
| oloyd wrote:
|
E2REJF
Avant j'avais un KG171.
Si tu as des questions precises, ecris moi..
Sportivement.
olivier tétart
Salut,
Le sujet m'intéresse bien.
>L'alu est hyper rigide étant neuf, puis prend progressivement de la souplesse
>au fil du temps. Il s'agit d'une transformation de la matière, pas
>directement lié à l'usage qu'on en fait. Conclusion : un cadre alu, oui, mais
>pour un usage de 1 ou 2 ans seulement !
Justement, tous les alus ?
Après une expérience perso assez ancienne, j'avais tendance à penser que l'alu c'était bien pour un gars qui est équipé ou plein aux as ( le vélo est ratatiné en un an, on en change la saison suivante et basta ).
Mais d'après ce qu'on peut lire dans les revues, et selon certaines personnes avec qui j'ai pu en discuter récemment, il y aurait des alus qui durent... ( Plus qu'avant au moins ).
( Pas dans le bas de gamme d'après une réponse que l'on m'a faite récemment à propos du Vitus basic. Mais le haut de gamme a parfois la même composition ! )
Intox commercial ?
Alors s'il y en a vraiment ( j'en doute vraiment d'après ta réponse ) qui se tiennent bien dans le temps, lesquels et à quel prix ?
Je préfère a priori l'acier, mais je ne connais pas bien les séries modernes ( j'ai arrêté le vélo un bon moment, j'en suis resté aux reynolds, aux colombus et aux vitus de section ronde ). Est-ce que c'est aussi costaud qu'il y a quelques années ou est-ce que là aussi il y a un problème ?
( à force d'amoindrir les épaisseurs l'acier pourrait bien aussi vieillir à sa manière, alors qu'autrefois il ne bougeait quasiment pas... )
( Le carbone c'est sans doute très bien, mais le prix est trop bien, lui aussi... )
Autrefois on conseillait du 7/10èmes acier pour un grand cadre sans trop regarder le poids; aujourd'hui il n'y a rien au dessus de 5/10ème sur le marché, apparemment, et ça coûte bonbon ! Ca ne se fissure ou ne se vrille pas à la longue ? Pour du costaud, il faut taper dans le tube VTT ?
( J'ai un bon vieux cadre acier à raccords sur mesure, 6/10èmes en 60, bien costaud, pas trop lourd et en lequel j'ai confiance, mais qui est aux normes françaises :-( Et j'hésite entre le faire réémailler et risquer de ne plus trouver de pièces ou en acquérir un autre plus moderne, peut être avec un gros tube, mais peut-être pas aussi bien à ma taille et aussi beau, peu solide, sans élasticité, etc... )
Un bref panorama critique des tubes acier et alu actuels, ça serait sympa...
Si quelqu'un peut faire ça en quelques lignes... ;-)
A+
Olivier -------- mailto:olivier...@libertysurf.fr -------- THOR 2.6a
Amiga 2000 Revival ---->> Progressive PPS / Piccolo SD64 / GVP+Guru-Rom
L'optimum est l'ennemi du maximum.
Henrik Münster
Non, non. Ecris ici, s.t.p.
--
Med venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg
lorenzo
90ott6$pue$1...@news5.isdnet.net...
> Alu ou carbone ?
> Le carbone reste stable en rigidité dans le temps,
souplesse au fil
> du temps. Il s'agit d'une transformation de la matière, pas directement
lié à l'usage
> qu'on en fait.
> Conclusion : un cadre alu, oui, mais pour un usage de 1 ou 2 ans seulement
!
C'est vrai dans le cas ou il s'agit de cadres alu non traités thermiquement.
Maintenant sur les séries 6000 et 7000 assemblées par soudage ( entre
autres ) le cadre une fois assemblé et soudé subit un traitement type T4
voir T6 ( mise en solution, trempe et revenu ). Le but : libérer et
uniformiser les contraintes internes et augmenter ( significativement ) les
caractéristiques mécanique du matériau. Voir même pour certains cadres haut
de gammes, effectuer un grenaillage de pré-contrainte. Tout ceci permet à
l'alu d'être plus rigide ( voir trop :-/ pour le confort ) et nerveux dans
le temps même comparé à un acier haut de gamme.
Lorenzo
Jean Pasquet
Oui, c'est vrai, mais attention, la transformation des cadres dits Alu (plutôt
alliage) n'est pas liée à la structure mécanique dont tu parles.
Tous les perfectionnements récents accentuent la rigidité du cadre, c'est évident.
Le problème est, pour moi, la transformation de la matière dans un tel alliage : la
perte de rigidité est liée à cette réaction que je qualifierais de chimique des
molécules alu, que le vélo serve ou non, d'ailleurs.
S'il est vrai que les 6000 et surtout 7000 montrent des progrès (à neuf), ils ne sont,
pour le moment, que des arguments avancés par les constructeurs; seul le temps donnera
raison ou tort ! Et jusqu'alors, il a toujours donné tort, mais il y a une fin à tout
!
Regardons chez Colombus, l'Altec, annoncé comme un miracle à sa sortie, un an après,
le constat était négatif, et nous en sommes à la 3ème génération d'Altec.
------
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
"lorenzo" <lorenzo...@caramail.com> a écrit dans le message news:
90qu1m$iv1$1...@wanadoo.fr...
lorenzo
thermique agit comme si tu transformais un mur en brique en un ensemble en
béton armé ( c'est une image :-)). Le point le plus important c'est le
savoir faire du cadreur et le dessin d'ensemble du cadre. Il y a bien un
mûrissement des matériaux dans le temps, mais il est de plus en plus
maîtrisé. Tu sais Jean, c'est idem pour le carbone l'orientation des fibres,
la qualité du liant sont des éléments importants.
Lorenzo
Ah ben ca change du quizz........une p'tite discussion technique ;-DD
Jean Pasquet <pasq...@noos.fr> a écrit dans le message :
90t4pa$s49$1...@news2.isdnet.net...
Jean Pasquet
Pour revenir à la question initiale du KG 281, c'est assurément le meilleur compromis
carbone actuel. Je dirais même que l'interrogation sur l'alu se trouve effacée par ce
cadre.
Voir le nouveau venu, mixte : alu recouvert d'une couche de carbone, mais manque de
recul.
A prix quasi-identique avec un Altec 2, je prendrai le KG 281. Seule son esthétique
est banale !
Dans l'immédiat, je resterai fidèle à l'acier (me mettrez un Foco,un !)
-------
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
"lorenzo" <lorenzo...@caramail.com> a écrit dans le message news:
90tsgb$arj$2...@wanadoo.fr...
herve
mais bon mon dernier cadre en Columbus brain de chez Peugeot n'a résisté que
deux ans avant de se fendre le tube de selle sur 2 cm juste au dessus de la
boite de pédalier
m'enfin j'ai tout de même repris un cadre en foco car coté rapport
prix/rendement/confort
y a pas mieux
alors vive l'acier!
--
J'ai plus d'papier dans l'évêché :-))
olivier tétart
Salut,
>vive l'acier !
>mais bon mon dernier cadre en Columbus brain de chez Peugeot n'a résisté que
>deux ans avant de se fendre le tube de selle sur 2 cm juste au dessus de la
>boite de pédalier
>m'enfin j'ai tout de même repris un cadre en foco car coté rapport
>prix/rendement/confort
>y a pas mieux
>alors vive l'acier!
Bon, OK l'alu ce n'est pas ça pour la durée.
Et le carbone coûte cher.
Alors, quelles sont les séries en acier actuelles qui sont bien solides, pas trop lourdes, pas molles, qui répondent bien après déformation, pas trop chères, etc...
Je vois bien les descriptions dans les fiches techniques des catalogues, mais les épaisseurs laissent présager une certaine fragilité, et les prix donnent aussi des vertiges...
Visiblement Vitus n'existe plus en acier. Oria semble avoir disparu aussi...
Il ne reste plus que Reynolds et Colombus ?
J'ai entendu parler d'Excel, mais qu'est-ce que ça vaut ( et est-ce encore d'actualité ? ) ?
Bref, quel est l'équivalent actuel, du point de vue de la solidité pour un grand cadre, d'un bon 0,6-0,7 mm des années 80 ? Le genre qui résiste à un pédalage et un poids de sagoin ;-)
( genre Colombus SL ou Camus 6/10ème de la grande époque, voire, plus costaud ).
Si tu as des tuyaux...
Bon vélo.
Gabriel ROCHE
Vivement un indice.
oloyd a écrit dans le message <90nfl4$9q$1...@reader1.fr.uu.net>...
Jean Pasquet
A ma connaissance, l'équivalent amélioré du Colombus SLX serait le Neuron, devenu un
classique.
Brain et Thron sont de la gamme en dessous.
Les Genius et EL sont très bien, mais un peu fragile et plus cher
-------
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
"olivier tétart" <olivier...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news: |
lorenzo
paire de GP4 et des moyeux 501 çà en jetait début mars pour la première de
la saison.
Lorenzo
PS : p'y un bon vieux campa record
derrière.....Rahaaaaaaaa............:-))))))
Jean Pasquet <pasq...@noos.fr> a écrit dans le message :
91344i$1gqf$1...@news5.isdnet.net...
olivier tétart
Salut,
>On va pas faire dans l'ancien combattant....., mais un bon vieux SLX, une
>paire de GP4 et des moyeux 501 çà en jetait début mars pour la première de
>la saison.
>Lorenzo
>PS : p'y un bon vieux campa record
>derrière.....Rahaaaaaaaa............:-))))))
Ben ça ressemble à mon spad ça : Camus ( à une époque c'était un SL ) +Super Record :-)
Il va très bien, c'est même le meilleur vélo ( et l'un des plus beaux ) de ceux que j'ai eu.
lorenzo
recherche la restitution d'énergie. Le cadre t'aide à passer le point mort
haut plus rapidement :-)) Elle est pas belle la vie!!!!!!!!!!!
Lorenzo
olivier tétart <olivier...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
715.382T2733T14196...@libertysurf.fr...
Jean Pasquet
Avec un bémol : les cadres trop rigides ne restituent rien pour le passage du point
mort, c'est l'homme qui fait tout !
Avec un cadre avec un brin de flexibilité (oui, mais pas trop !), un cycliste moins
costaud bénéficiera de l'effet "restitution" du cadre pour ce passage (le cadre
restitue une part de sa flexibilité au moment de faiblesse du point mort haut.
Conclusions :
- un cadre rigide est fait pour un homme fort, et ne pardonne aucune faiblesse.
- un cadre plus souple accorde des excuses les jours sans !
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Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
"lorenzo" <lorenzo...@caramail.com> a écrit dans le message news:
91au80$265$1...@wanadoo.fr...