Tendinite, recette d'une exceptionnelle efficacité.
Le Trailer Des Bois
Le lendemain de la TDM OFF de nuit rallongée (un trail OFF de effectué entre pôtes dans la nuit du 16 au 17 juillet dernier : 63km, 2250m+ et 2200m-)
j'avais le genou gauche bien douloureux, notamment au niveau des tendons rotuliens (ça crissait à chaque fois que je le pliais ou le dépliais, typique
de la tendinite). Il faut dire que les pompes avec lesquelles j'avais courru étaient au bout du rouleau et qu'on a fait du dénivelé dans les cailloux
(notamment la descente de Notre Dame des Anges faite à bloc).
J'ai fait uniquement du vélo la semaine suivante et me mettant du Ketum et en prenant de l'Ibuprofène 200mg (3/jour) pour son côté anti-inflammatoire.
La douleur avait disparue mais je sentais qu'il ne faudrait pas grand chose pour qu'elle se rapelle à mes bons souvenirs, la sortie de plus de 2h30
dans les collines avec Koline, une UFO, me l'a confirmé (et pourtant j'ai pas "envoyé" dans les descentes, loin s'en faut).
Alors que je surfais sur le site d'un fondu de rando montagne (il vient de boucler sa 6° GTA en juillet) je suis tombé sur une "recette" magique pour
traiter les tendinites, recette donné par un ami à lui coureur (marathon et courses de montagne), c'était vendredi matin, veille de ma virée rando de
4 jours. Je téléphone vite à ma femme pour savoir si elle peut passer à la pharmacie me faire préparer la potion, ce qu'elle fit. Malheureusement le
soir le pharmacien n'avait pas reçu le flacon, j'ai dû donc faire les 4 jours de rando sans utiliser ce "médicament", la dernière journée (celle avec
le plus de D-), ayant ravivé la douleur (plutôt une gêne, un inconfort).
Le mercredi soir j'ai enfin la potion. Je regarde à nouveau sur le site du gars où je note qu'en cas de très forte douleur il faut faire un traitement
de 15 jours mais que sinon 2 à 3 jours suffisent. Moi qui continue à courir pendant ce temps, je pense que je vais y avoir droit pendant quinze jours.
J'essaie : 1 badigeonnage du genou le mercredi soir, 3 le jeudi (M, M et S) et 2 le vendredi (M et M). Eh bien : plus rien, même au toucher. Un genou
remis à neuf. E.X.C.E.P.T.I.O.N.N.E.L. !!! Y'à juste un petit "moins" (faut bien qu'il y en ait un) c'est que la solution colore un peu la partie où
on l'applique, alors l'été, en short, un genou coloré se voit d'un peu plus loin ;-)))))
Bref, pour la composition c'est celle-là :
Gaïacol 3g + teinture d'iode glycérinée pour faire un flacon de 10ml.
Se badigeonner l'endroit douloureux avec un coton.
J'en ai eu pour 4,55 euros.
Sinon la page Web où j'ai trouvé ce truc génial c'est là : http://www.randoalp.com/gta/gta98.html
(Je vous conseille l'ensemble de son site car faut voir les étapes que le zigue s'enfile lors de ses traversées. Ahurissant !)
C'est vraiment un truc que je vous conseille car, entre autre, j'ai fait jeudi midi une séance de 20x(30"R/30"L) sur bitume sans aucune douleur
pendant NI après. Et je peux vous assurer qu'une séance de la sorte ça sollicite les articulations, notamment le genou.
Voili, voiloù. J'ai testé, chuis satisfait, j'vous en fait part car la tentinite est fréquente lorsqu'on pratique assidûment comme nous certains
sports traumatisants.
Amicalement.
LTDB_radieux
--
Le Trailer Des Bois <lt...@fr.st> http://www.ltdb.fr.st
En ce moment at home : Bormes-les-Mimosas - French Riviera
patcracker
Eh, cela n'a pas l'air mal ton truc de lotion, je vais m'y pencher dessus,
je n'ai pas de tendinite, mais on ne sait jamais et le gaiacol dilué dans la
teinture d'iode à la glycérine c'est assez facile à préparer par le
pharmacien du village.
Au fait, je ne t'ai pas dit à Pomas lors de notre 6h, mais j'ai un collègue
UFO (dada11) qui fait et distille des huiles essentielles, la majeure partie
de sa production est d'ailleurs achetée par des labos Allemands et il m'a
soufflé que l'HE de lavande est pas mal du tout pour pas mal de contractures
et autres bobos de "nouzotres" les cavaleurs à pied.
Si tu veux son adresse et son mail ou son tph tu me passes un mail, je sais
qu'il peut faire de la vente directe.
On a fait le BMUT de (Kiki et Bertrail) il y a 15 jours déjà et c'est un
gars bien, qui doit aller faire l'UTMB.
Voili, voilou, les news du jour. Mamy gâteau est dans les confitures de
prunes et dans les valises.
Bonjour à ton trio.
Ciao, pace e salute,
Patrick,
"Le Trailer Des Bois" <lt...@fr.st> a écrit dans le message
de news: ljs9h0duoc5hbt4ni...@4ax.com
norbert
Je suis emmer..... depuis 1 an avec une périostite, aujourd'hui je suis
soigné par un kiné du creps à Strasbourg.
je suis preneur de toute solution pouvant résoudre mon problème.
Ou adresse de site.
Merci
A+N67
"patcracker" <yen...@dutout.net> a écrit dans le message de
news:cf2ubq$ovb$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Perrin Olivier
Je voudrais savoir ce que vous prenez comme vitamines, homeopathies and co
avant et apres une course
Et me dire a quoi ca correspond, c'est un sujet qui m'interresse
Merci
--
Perrin Olivier
-------------------------------------------------------
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"
patcracker
Des copains UFO (ultra fondus) ayant plus qu'à leur tour subi une périostite
récidivante, ont tout bonnement diminué leur volume de CAP, et au lieu de 80
à 100kms hebdomadaires n'en font plus que 40 maxi, mais par contre certains
font du vélo afin de garder un rythme physique suffisant, mais là le vélo
n'est pas ma spécialité, et je pense que notre ami le patriarche, va ou
devrait se manifesters s'il n'est pas en train de buller en vacances... ou
de préparer son déguisement pour le Médoc par hasard...
"norbert" <norb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: cf2vjv$hrr$1...@news-reader2.wanadoo.fr
patcracker
sirop d'orange ou de grenadine dedans.
Morceaux de pâte de coing faite par mamy gâteau (trés sucrées lors de leur
fabrication) lors de la course longue avant le 5ème km donc, puis prise d'un
morceau tous les 5km s'il l'organisation n'a pas prévue de ravitos, car
souvent on se trouve en semi autosuffisance. Il m'arrive d'avoir avec moi de
la sporténine que j'alterne un comprimé, une pâte de coing.
Cela me convient et se prépare facilement.
"Perrin Olivier" <anti.perrin...@free.fr> a écrit
dans le message de news:
411506cc$0$21564$626a...@news.free.fr
Le Trailer Des Bois
>Salut jeune homme du Var,
Yo Pat !
>Eh, cela n'a pas l'air mal ton truc de lotion, je vais m'y pencher dessus,
>je n'ai pas de tendinite, mais on ne sait jamais et le gaiacol dilué dans la
>teinture d'iode à la glycérine c'est assez facile à préparer par le
>pharmacien du village.
Simple et pas onéreux. Et bigrement efficace en plus !
>Au fait, je ne t'ai pas dit à Pomas lors de notre 6h, mais j'ai un collègue
>UFO (dada11) qui fait et distille des huiles essentielles, la majeure partie
>de sa production est d'ailleurs achetée par des labos Allemands et il m'a
>soufflé que l'HE de lavande est pas mal du tout pour pas mal de contractures
>et autres bobos de "nouzotres" les cavaleurs à pied.
>Si tu veux son adresse et son mail ou son tph tu me passes un mail, je sais
>qu'il peut faire de la vente directe.
Y'à 2 étés j'étais allé un WE chez les beaux-parents du Patriarche dans le Verdon
et le beau-père nous avait donné à chacun une belle bouteille d'HE de lavande.
J'en ai encore pas mal. Je m'en sert également pour frictionner les cheveux de mes
filles lorsque les poux font leur apparition à l'école. Et là-aussi c'est radical. J'en mets
aussi lorsque j me fais couler un bain, ça délasse.
>On a fait le BMUT de (Kiki et Bertrail) il y a 15 jours déjà et c'est un
>gars bien, qui doit aller faire l'UTMB.
>Voili, voilou, les news du jour. Mamy gâteau est dans les confitures de
>prunes et dans les valises.
Ca veut dire qu'on vous vois pas à Puget-Ville le 20/08 prochain pour le tour
pédestre ?
>Bonjour à ton trio.
Ce sera fait. Amitiés à ta moitié.
>Ciao, pace e salute,
>Patrick,
Amicalement.
LTDB_le_regard_vers_Millau
patcracker
dans les travaux qui démarrent lundi matin.
"Le Trailer Des Bois" <lt...@fr.st> a écrit dans le message
de news: tu2ah05ofsvibtpff...@4ax.com
Le Trailer Des Bois
>Puget Ville probable... à défaut de possible, il faut arriver à caser cela
>dans les travaux qui démarrent lundi matin.
Tiens-moi au courant que je puisse te faire goûter en tant que VIP l'anchoïade de ma môman
ainsi que le rosé du coin ;-)))
Amicalement.
LTDB_ki_en_salive_d'avance
patcracker
Je te tiendrai au courant de la faisabilité de la chose, cela fait déjà plus
de 4 ou 5ans que je le râte et je commence à en avoir les cheveux gris de
... dépit, non de râge.
"Le Trailer Des Bois" <lt...@fr.st> a écrit dans le message
de news: qp5ah0pbqj0bd3tsb...@4ax.com
Perrin Olivier
>>Se badigeonner l'endroit douloureux avec un coton.
J'ais une tendinite a l'epaule depuis 3 mois, je vais essayer.
Le Trailer Des Bois
>>>Gaïacol 3g + teinture d'iode glycérinée pour faire un flacon de 10ml.
>>>Se badigeonner l'endroit douloureux avec un coton.
>
>J'ais une tendinite a l'epaule depuis 3 mois, je vais essayer.
C'est exactement ce que mon beau-père va faire, il en a marre d'une tendinite,
égelement à l'épaule, et qui ne veut pas partir.
Amicalement.
LTDB_ki_souhaite_que_ça_marche
Marc THEROND
Mais je pense qu'il faut utiliser du salicylate de gaiacol et non pas du
gaiacol.
Ton avis ?
Va voir sur ce site
http://www.biam2.org/accueil.html
Therond.ma...@laposte.net (enlevez antispam)
Marc
Le Trailer Des Bois
> le remede a l'air interessant.
Il est bigrement efficace, tu peux me croire.
> Mais je pense qu'il faut utiliser du salicylate de gaiacol et non pas du
> gaiacol.
> Ton avis ?
> Va voir sur ce site
> http://www.biam2.org/accueil.html
En effet, ça paraît plus indiqué. Mais il est fort possible que la solution
ait été faite avec du salicylate de gaïacol vu que j'avais précisé que
c'était pour soigner une tendinite.
> Marc
Merci pour l'info.
Amicalement.
LTDB_qui_n'a_plus_de_douleurs_au_genou_en_tous_les_cas> le remede a l'air
interessant.
--
Le Trailer Des Bois <lt...@fr.st> http://www.ltdb.fr.st
En ce moment au taf : Atelier Industriel Aéronautique de Cuers-Pierrefeu
Perrin Olivier
solution colore un peu la partie où
>>on l'applique, alors l'été, en short, un genou coloré se voit d'un peu
plus loin ;-)))))
J'essaye la formule pour une tendinite a m'epaule
Ds les "moins" ca degage une odeur peu cool mais bon si ok
> J'essaie : 1 badigeonnage du genou le mercredi soir, 3 le jeudi (M, M et
S) et 2 le vendredi (M et M). Eh bien : plus rien, >> même au toucher
tu badigeonnes bcp ou juste a little ?
--
Perrin Olivier
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"Le Trailer Des Bois" <lt...@fr.st> a écrit dans le message de
news:ljs9h0duoc5hbt4ni...@4ax.com...
Yeshi Town
> J'essaye la formule pour une tendinite a m'epaule
> Ds les "moins" ca degage une odeur peu cool mais bon si ok
C'est vrai qu'on croirait être dans le cabinet d'un dentiste ;-))))
Et l'odeur perdure longtemps en plus...
[...]
> tu badigeonnes bcp ou juste a little ?
Le but est de faire pénétrer la solution. Donc je tamponne longuement
avec un coton (entre 1 et 2 minute(s)).
Amicalement.
LTDB_ka_plus_rien_au_genou
Perrin Olivier
--
Perrin Olivier
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"Perrin Olivier" <anti.perrin...@free.fr> a écrit dans le message
de news:411506cc$0$21564$626a...@news.free.fr...
patcracker
"Perrin Olivier" <anti.perrin...@free.fr> a écrit
dans le message de news:
411ce6c2$0$1076$626a...@news.free.fr
norbert
on est dans la déconne??
Alors pâte de coing ou pâte cracker??? ;-)))))
Désolé
A+N67
"patcracker" <yen...@dutout.net> a écrit dans le message de
news:cfisov$55s$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
patcracker
;o))
"norbert" <norb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: cfkno6$kit$1...@news-reader1.wanadoo.fr
norbert
était dans l'esprit du dopage.... déconne???,
Pour les pâte de fruits, je te rejoins,mais je n'ai pas la chance de pouvoir
les faire moi même, alors je les achètes.
a+n67mais_pas_bretzelnews:cflcoa$tr9$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
patcracker
mais cela est pas mal déjà.
Il y a aussi la crème de marrons ('de l'Ardèche bien sûr) et le miel plus ou
moins liquide.
Je me demande, à force de manger toutes sortes de trucs sucrés tous les
jours, si mon organisme ne va pas tarder à réagir...
C'est pour cela que je cours tous les jours ou presque, et que finalement ma
numération sanguine est bien tranquille, je consomme mais j'élimine.
"norbert" <norb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: cflovo$cbv$1...@news-reader4.wanadoo.fr
Patriarche
nos...@spamcity.org nous racontait...
L'empereur est en train d'essayer ta trouvaille.
Merci beaucoup pour ton envoi :-)))
L'Papy_kiretourne_finalement_au_Médoc
Perrin Olivier
J'essaye la formule magique sur mon epaule droite.Samedi matin sorti
pour ma ballade longue, mis un beau tee-shirt cap BLANC
ET BIEN CA DETEINT....;o))
--
Perrin Olivier
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"Perrin Olivier" <anti.perrin...@free.fr> a écrit dans le message
de news:411bc508$0$29668$636a...@news.free.fr...
patcracker
Le gaiacol est tiré d'un bois le gaiac qui est trés dûr mais a la
particularité d'être trés coloré, dans la marine on se servait de ce bois et
si on suait en le touchant on avait les mains colorées.
"Perrin Olivier" <anti.perrin...@free.fr> a écrit
dans le message de news:
4122316c$0$18628$626a...@news.free.fr
norbert
diététique, très sympathique et pas du tout technique.
Vivre en forme jeannie LONGO.
Ou l'on apprend que madame LONGO apprécie tout particulièrement légumes et
fruits frais, trouvés sur les marchés, ainsi que toutes sortes de jus.
Bien entendu, elle donne qques recettes et comment se préparer avant une
compète.
A+N67_au_marché_le_samedi:-))))news:cflsvh$p27$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Le Trailer Des Bois
écrivait a'que sa verve caractéristique:
>Salut,
>
>Le gaiacol est tiré d'un bois le gaiac qui est trés dûr mais a la
>particularité d'être trés coloré, dans la marine on se servait de ce bois et
>si on suait en le touchant on avait les mains colorées.
Remarque fort intéressante mon bon d'Esnambuc. Je la met de côté pour ne
pas l'oublier.
Au fait, je vous vois vendredi soir ?
Amicalement.
LTDB_ki_vient_de_faire_un_méga_apéro_arrosé... ouille_ouille_ouille
S. Delerme
wrote:
>
>LTDB_ki_vient_de_faire_un_méga_apéro_arrosé... ouille_ouille_ouille
Non, rien...
(imaginez les réactions sur ce forum si la phrase finale avait été
"une petite sous-cut d'EPO et au lit")
patcracker
On est en plein dans les valises et je suis en train de consulter les liens
envoyés par mon fils aîné pour pouvoir courir à Denver et environs puis
Seattle et région pendant le temps qu'on sera là bas, c'est à dire un gros
mois.
Alors la mère B. ne veut pas quitter ses préparatifs de départ pour aller
vers Toulon et la barre de Cuers, aussi on ira courir dimanche à
Comus/Camurac dans le sud de l'Aude, là oû le moindre villageois monte les
côtes aussi bien que moi je les descends, mais on n'y va que pour la verdure
des sapins et l'altitude.
On n'ira pas une fois de plus à Puget Ville, et cela fera la 5ème fois que
je prévois d'y aller et au dernier moment; crac boum hue ! on n'y va pas.
Alors, l'an prochain je changerai de stratégie, pas prévu ainsi, on ira,
avec mamy gâteau cela marche comme cela, ne rien prévoir, tout à l'inverse
de moi.
Donc voilà l'état de la chose actualisée.
Ciao, pace e salute,
d'Esnambuc_qui_a_été_obligé_de_manger_un_gros_cassoulet_hier_pour_la_fête_du
_village...
un_vrai_pas_un_William_Saurin_fabriqué_en_Pologne
"Le Trailer Des Bois" <lt...@fr.st> a écrit dans le message de news:
hlp4i053t5tosmjhv...@4ax.com...
S. Delerme
Une sportive ricaine gagne un 100m et est positive à un "stimulant
intellectuel", tout le monde dit "ouh, la méchante dopée"
Un illustre contributeur vous propose sur ce forum une crème miracle
contre les bobos liés à l'entrainement, c'est "cool, je m'en vais de
ce pas l'essayer"
Qui a fait un petit google pour voir ce que c'était vraiment le
guacam... euh, le Gaïcacol, hein ? (je ne sais pas, moi, par exemple,
pour voir si ce ne serait pas u peu toxique)
("ah, mais c'est naturel, ça ne peut pas être mauvais / du dopage"
c'est comme l'absinthe, quoi)
Pas UN message pour se poser des questions sur ce produit miracle qui
se transmet de bouche à oreille de randonneur (comme le "pot belge" de
bouche à oreille de cycliste) ni sur l'éthicité d'un produit qui
permet de limiter les effets des lésions dues à l'entrainement
(je vous rappelle qu'un des grands pans du dopage, c'est les
médicaments qui permettent de s'entrainer et de faire des compétitions
malgré des lésions qui entrainent de la douleur, donc une perte des
performances... quand on sait que l'un des gros facteurs limitants de
la performance, c'est les blessures à l'entrainement...)
Le dopage, finalement, c'est un peu comme l'alcoolisme : c'est
toujours les autres...
(bon, OK, j'arrête là mes messages HS, promis, mais sur ce fil, à la
longue, j'ai craqué)
Fr?d?ric Thir?
> 'me faites quand même un peu rire, tous autant que vous êtes...
Il parait que le rire est bon pour la santé ;)
> Une sportive ricaine gagne un 100m et est positive à un "stimulant
> intellectuel", tout le monde dit "ouh, la méchante dopée"
Ce n'est pas votre réaction ? Vous etes pour le dopage ?
> Qui a fait un petit google pour voir ce que c'était vraiment le
> guacam... euh, le Gaïcacol, hein ? (je ne sais pas, moi, par exemple,
> pour voir si ce ne serait pas u peu toxique)
Vous l'avez fait ? Ca a donné quoi ? perso j'ai pas fais assez de
médecine pour comprendre.
> Pas UN message pour se poser des questions sur ce produit miracle qui
> se transmet de bouche à oreille de randonneur
Ca semble être un remede pour guérir et non pour permettre de faire
des perfs a mon avis. Perso, je bois des bieres après je me sens
mieux, d'après votre remarque, je devrais me demander si je me dope ?
D'ailleurs quand je vais voir mon doc pour un problème je devrais lui
demander si il va pas me dopper non ?
Aller j'ai assez rigolé pour aujourd'hui sinon on va encore trouver un
truc pour dire que c'est mauvais pour la santé ;)
Bien à vous
Désolé je suis un peu à cran
Frédéric
Rowing Frogman
> se transmet de bouche à oreille de randonneur
http://www.biam2.org/www/Sub1357.html#SubEII
Voilà, voilà.
Je n'ai pas lu le début de la file de discussion, mais bon.
Qui plus est, je ne suis pas plus avancé.
Perso, j'utilise la percutalgine tant pis si c'est sur une liste par
ailleurs.
Tristan
Perrin Olivier
>> Le dopage, finalement, c'est un peu comme l'alcoolisme : c'est
>> toujours les autres...
>
Avant d'utiliser j'ais quand meme demander a mon adorable pharmacienne
si le contenu DANGEREUX (Boom). La reponse a ete Ok pas de Probleme
meme si elle etait sceptique sur le resultat.
Est-ce du dopage ou pas ? L'Arnica (ou des vitamines) est-ce du dopage ?
ect..ect...
Tu ne prends Jamais rien ? tu dois etre un etre exceptionnel ;o))
--
Perrin Olivier
-------------------------------------------------------
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"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de
news:0505i0dbb6ir7vlju...@4ax.com...
> 'me faites quand même un peu rire, tous autant que vous êtes...
> Une sportive ricaine gagne un 100m et est positive à un "stimulant
> intellectuel", tout le monde dit "ouh, la méchante dopée"
>
> Un illustre contributeur vous propose sur ce forum une crème miracle
> contre les bobos liés à l'entrainement, c'est "cool, je m'en vais de
> ce pas l'essayer"
>
> Qui a fait un petit google pour voir ce que c'était vraiment le
> guacam... euh, le Gaïcacol, hein ? (je ne sais pas, moi, par exemple,
> pour voir si ce ne serait pas u peu toxique)
> ("ah, mais c'est naturel, ça ne peut pas être mauvais / du dopage"
> c'est comme l'absinthe, quoi)
>
> Pas UN message pour se poser des questions sur ce produit miracle qui
> se transmet de bouche à oreille de randonneur (comme le "pot belge" de
> bouche à oreille de cycliste) ni sur l'éthicité d'un produit qui
> permet de limiter les effets des lésions dues à l'entrainement
> (je vous rappelle qu'un des grands pans du dopage, c'est les
> médicaments qui permettent de s'entrainer et de faire des compétitions
> malgré des lésions qui entrainent de la douleur, donc une perte des
> performances... quand on sait que l'un des gros facteurs limitants de
> la performance, c'est les blessures à l'entrainement...)
>
S. Delerme
<moi...@personnellement.ru> wrote:
>> Pas UN message pour se poser des questions sur ce produit miracle qui
>> se transmet de bouche à oreille de randonneur
>
>http://www.biam2.org/www/Sub1357.html#SubEII
>
>Voilà, voilà.
>
Justement, c'est ça que je trouve rigolo
Les deux propriétés du gaiacol sont "expectorant" (oui, bon...) et
"cholérétique" (c'est à dire "qui favorise l'excertion de bile", pas
beaucoup de rapport avec la choucroute)
Ca fait partie de la catégorie qu'on appelle en termes techniques
médicaux les "proposés dans...", c'est à dire des médicaments anciens
mal évalués, souvent directement des décoctions de plantes, genre
"jouvence de l'abbé Souris" ou autre
Peut-être que les randonneurs ont trouvé une propriété absolument pas
explorée de cette plante, c'est comme ça que beaucoup de découvertes
sont faites
Le revers de la médaille, c'est que les effets toxiques pas forcément
visibles n'ont pas été évalués non plus
>Je n'ai pas lu le début de la file de discussion, mais bon.
>Qui plus est, je ne suis pas plus avancé.
>
Au moins, on est deux
Mais personnellement, je me méfie de tout ce qui agit sur l'organisme,
médicament ou autre. Les seuls "médicaments" que je connais sans effet
indésirable potentiel, c'est l'homéopathie et ça veut tout dire
>Perso, j'utilise la percutalgine tant pis si c'est sur une liste par
>ailleurs.
>
Je tiens à préciser que je ne juge pas, je cherche simplement à ce que
les gens prennent leur décision en connaissance de cause (c'est à dire
qu'ils utilisent un produit qu'on connait peu et pas dans une
indication reconnue)
Pour situer les choses, je rappellerai, il y a quelque années,
l'histoire de ces pauvres chinois qui prenaient une tisane aux
propriétés réputées curatives, mais dont la principale plante causait
des insuffisances rénales définitives. Les plus chanceux ont eu une
transplantation rénale
>Tristan
>
>
S. Delerme
<anti.perrin...@free.fr> wrote:
>> "S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit
>>> Le dopage, finalement, c'est un peu comme l'alcoolisme : c'est
>>> toujours les autres...
>>
>
>
>Avant d'utiliser j'ais quand meme demander a mon adorable pharmacienne
>si le contenu DANGEREUX (Boom). La reponse a ete Ok pas de Probleme
>meme si elle etait sceptique sur le resultat.
>
Ta confiance en ta pharmacienne t'honore
Euh, je ne sais pas comment dire, peut-être le gaiacol n'est pas son
sujet d'étude favori (crois-moi, je connais bien les pharmaciens et
leurs connaissances, j'en ai épousé une)
>Est-ce du dopage ou pas ? L'Arnica (ou des vitamines) est-ce du dopage ?
>ect..ect...
>Tu ne prends Jamais rien ? tu dois etre un etre exceptionnel ;o))
Pas exceptionnel
Simplement, comme beaucoup de médecins, j'ai une grande méfiance dans
les médicaments. Quand il faut, il faut (les anti-hypertenseurs, par
exemple). Quand c'est "du confort" (ne pas oublier les guillements),
je suis prudent et évite de servir de cobaye (je rappelle que pour
connaitre à peu près exactement les effets indésirables d'un
médicament, il faut environ 500 000 patients)
S. Delerme
>re,
>
>> 'me faites quand même un peu rire, tous autant que vous êtes...
>
>Il parait que le rire est bon pour la santé ;)
>
>> Une sportive ricaine gagne un 100m et est positive à un "stimulant
>> intellectuel", tout le monde dit "ouh, la méchante dopée"
>
>Ce n'est pas votre réaction ? Vous etes pour le dopage ?
>
Je pense que les simplifications hatives ("c'est mauvais pour leur
santé", "c'est injuste pour ceux qui ne se dopent pas") empêchent un
discours non seulement sur l'utilisation de produits dans le sport
mais également dans notre société (en tant que médecin, je suis effaré
de voir le nombre de personnes pour qui la solution à tout mal-être
passe par des pilules)
>
>Ca semble être un remede pour guérir et non pour permettre de faire
>des perfs a mon avis. Perso, je bois des bieres après je me sens
>mieux, d'après votre remarque, je devrais me demander si je me dope ?
1) dans la performance, avor le "petit plus" qui permet de poursuivre
l'entrainement malgré la blessure peut faire une énorme différence
2) le traitement suggéré ici n'est pas censé guérir mais calmer la
douleur
3) c'est une bonne question
>D'ailleurs quand je vais voir mon doc pour un problème je devrais lui
>demander si il va pas me dopper non ?
>
Le dopage est (tristement, à mon avis) un phénomène de société
généralisé, particulièrement aux USA (il n'y a qu'à voir le nombre de
compléments nutritionnels, polyvitamines, créatine et autre qui s'y
vendent), mais également ici.
Regardez, si vous allez voir votre médecin parce que vous avez du mal
à dormir. Va-t-il vous conseiller d'avoir une activité physique
régulière, de réserver votre lit au sommeil, d'ajuster la température
de votre chambre, d'avoir des rituels associés au coucher... ou
va-t-il vous proposer un somnifère ? (solution beaucoup plus rapide si
on veut tenir ses 15 minutes max par consultation)
Le Trailer Des Bois
a'que sa verve caractéristique:
[...]
>Justement, c'est ça que je trouve rigolo
>Les deux propriétés du gaiacol sont "expectorant" (oui, bon...) et
>"cholérétique" (c'est à dire "qui favorise l'excertion de bile", pas
>beaucoup de rapport avec la choucroute)
[...]
Vous vous targuiez d'avoir lu tout le fil dans un précédent post. Et bien
si tel avait été le cas vous auriez certainement noté la remarque de Marc
THERON disant qu'il s'agissait de Salicylate de Gaïacol et non pas de
Gaïacol. L'URL est : http://www.biam2.org/www1/Sub1356.html. A ce sujet
j'ai demandé à mon préparateur en pharmacie ce qu'il avait mis dans la
solution et, puisque j'avais dit que c'était pour soigner une tendinite, il
a mis du Salicylate de Gaïacol qui a des propriétés anti-inflammatoires.
>Ca fait partie de la catégorie qu'on appelle en termes techniques
>médicaux les "proposés dans...", c'est à dire des médicaments anciens
>mal évalués, souvent directement des décoctions de plantes, genre
>"jouvence de l'abbé Souris" ou autre
>Peut-être que les randonneurs ont trouvé une propriété absolument pas
>explorée de cette plante, c'est comme ça que beaucoup de découvertes
>sont faites
>Le revers de la médaille, c'est que les effets toxiques pas forcément
>visibles n'ont pas été évalués non plus
Et moi j'appelle ça de la prose politicienne histoire de noyer le poisson.
Et c'est d'autant plus dommageable lorsqu'on ne prend pas la peine de tout
lire.
[...]
>Au moins, on est deux
>Mais personnellement, je me méfie de tout ce qui agit sur l'organisme,
>médicament ou autre. Les seuls "médicaments" que je connais sans effet
>indésirable potentiel, c'est l'homéopathie et ça veut tout dire
Je suis également fana le l'homopathie mais dans ce cas précis le Rhux Tox
n'a pas donné de bons résultats. J'avais une rando montagne avec bivouac
sur 4 jours (sac-à-dos de 20kg) et j'ai donc décidé de tester le "remède"
du contact randonneur. Ca a marché et honnêtement je m'en fiche comme de
mon premier slip de savoir si c'est du dopage ou pas vu :
- que j'en ai pris que 2 jours
- que je n'en reprendrais (éventuellement) que dans les mêmes circonstances
Mon but n'est pas de réaliser des performances mais de pouvoir avoir une
activité physique au quotidien. J'ai tendance à dire qu'une journée durant
laquelle j'ai fait du sport (j'ai la chance d'être multi-sports) est une
journée qui n'est pas perdue...
[...]
>Je tiens à préciser que je ne juge pas, je cherche simplement à ce que
>les gens prennent leur décision en connaissance de cause (c'est à dire
>qu'ils utilisent un produit qu'on connait peu et pas dans une
>indication reconnue)
Justement !! Le Salicylate de gaïacol à les propriétés suivantes :
1. ANALGESIQUE (principale certaine)
2. ANALGESIQUE PERIPHERIQUE (principale certaine)
3. ANTIINFLAMMATOIRE (principale certaine)
4. ANTIINFLAMMATOIRE NON STEROIDIEN (principale certaine)
5. ANTIPYRETIQUE (principale certaine)
Dixit le site Web http://www.biam2.org/www1/Sub1356.html
J'aime bien le côté non stéroidien. Ca confirme à 200% vos suspicions de
dopage non ?
>Pour situer les choses, je rappellerai, il y a quelque années,
>l'histoire de ces pauvres chinois qui prenaient une tisane aux
>propriétés réputées curatives, mais dont la principale plante causait
>des insuffisances rénales définitives. Les plus chanceux ont eu une
>transplantation rénale
Faut pas mélanger tout et n'import quoi. Là il s'agit de tamponner la zone
sujette à tendinite avec un coton imprégné d'une solution, mélange d'un
anti-inflammatoire reconnu et d'un anti-septique reconnu. En revanche s'il
vous prenait à l'idée de l'ingérer par voie orale c'est le centre
anti-poisons où vous irez.
Donc pour résumer, avant de lancer un pétard, il faut pas tourner 7 fois sa
langue dans sa bouche vu qu'on est sur le Net, mais ce serait bien de taper
7 fois AZERTYUIOPMLKJHGFDSQWXCVBN avant de se lancer. Non ?
Sur ce je passe à autre chose car je prégère en rire de pareils posts, de
pareilles inepties.
LTDB_ka_même_pas_envie_de_se_mettre_en_boule
paco
M.Delerme, d'une manière générale (je lis ce forum de longue date) j'adhère
à 200% à vos propos et à votre esprit scientifique critique.
Mais dans ce cas précis, un usage externe, limité dans le temps, limité en
surface, avec une molécule identifiée (moins de risque qu'une plante avalée
au hasard en amazonie), ne croyez-vous pas que le risque est très limité ?
Est-ce qu'on ne prends pas plus de risque en repeingnant sa chambre avec une
peinture glycéro qui exhale ses vapeurs pendant des semaines ou en bouffant
des plats préparés aux Exxx douteux ?
Bref, ne faudrait-il pas relativiser le risque d'une telle pommade alors
qu'on vit dans une société entourée de molécules industrielles complexes aux
effets peu connus ?
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de
news:q697i0ttveldvgole...@4ax.com...
S. Delerme
wrote:
>
>Vous vous targuiez d'avoir lu tout le fil dans un précédent post.
C'est pas parce que j'ai tout lu que j'ai tout retenu, eh ho !
(si ça marche pour bush, ça peut marcher pour moi)
>Et bien
>si tel avait été le cas vous auriez certainement noté la remarque de Marc
>THERON disant qu'il s'agissait de Salicylate de Gaïacol et non pas de
>Gaïacol. L'URL est : http://www.biam2.org/www1/Sub1356.html. A ce sujet
>j'ai demandé à mon préparateur en pharmacie ce qu'il avait mis dans la
>solution et, puisque j'avais dit que c'était pour soigner une tendinite, il
>a mis du Salicylate de Gaïacol qui a des propriétés anti-inflammatoires.
>
Sachant que ledit salicylate n'est rien de plus ni de moins que de
l'aspirine... (en simplifiant un peu, je le reconnais), c'est rigolo
de voir les merveilleux effets de ce baume sur des gens à qui les
anti-inflammatoires n'ont rien fait
Ceci dit, le bon Marc Thérond, il ne disait absolument pas qu'il
s'agissait de salicylate de Gaiacol, il donnait l'adresse de la
spécialité "salicylate de gaiacol", mais du gaiacol, y en a aussi
sous forme de sulfogaiacol et de calcium de gaiacol (sans parler des
tortillas de gaiacol, mais c'est une autre histoire)
Et quand tu donnes ue ordonnance aussi peu précise que "Gaïcacol 3 g
plus teinture d’iode glycérinée", le pharmacien, il te le prépare come
il le veut ton gaiacol (et comme c'est une préparation magistrale, il
n'est pas du tout obligé de te fournir du salicylate)
Enfin bref, avoue que t'aurais pas eu l'air con si t'avais conseillé
ton gaiacol à un pauvre malheureux allergique à l'aspirine ou
éventuellement avec un ulcère
>>Ca fait partie de la catégorie qu'on appelle en termes techniques
>>médicaux les "proposés dans...", c'est à dire des médicaments anciens
>>mal évalués, souvent directement des décoctions de plantes, genre
>>"jouvence de l'abbé Souris" ou autre
>>Peut-être que les randonneurs ont trouvé une propriété absolument pas
>>explorée de cette plante, c'est comme ça que beaucoup de découvertes
>>sont faites
>>Le revers de la médaille, c'est que les effets toxiques pas forcément
>>visibles n'ont pas été évalués non plus
>
>Et moi j'appelle ça de la prose politicienne histoire de noyer le poisson.
>Et c'est d'autant plus dommageable lorsqu'on ne prend pas la peine de tout
>lire.
>
Vas-y, dis-moi les yeux dans les yeux que tu t'es renseigné sur les
effets indésirables potentiel du guacam... du salicylate de gaiacol
avant de te plonger dedans (moi, j'ai pas de chance, j'y ai pas droit,
je suis tombé dedans quand j'étais petit)
>[...]
>>Au moins, on est deux
>>Mais personnellement, je me méfie de tout ce qui agit sur l'organisme,
>>médicament ou autre. Les seuls "médicaments" que je connais sans effet
>>indésirable potentiel, c'est l'homéopathie et ça veut tout dire
>
>Je suis également fana le l'homopathie
J'aime bien le "également"
>mais dans ce cas précis le Rhux Tox
>n'a pas donné de bons résultats.
Caramba ! c'est probablement parce que tu as touché les granules avec
tes petits doigts, c'est pas possible autrement
>J'avais une rando montagne avec bivouac
>sur 4 jours (sac-à-dos de 20kg) et j'ai donc décidé de tester le "remède"
>du contact randonneur. Ca a marché et honnêtement je m'en fiche comme de
>mon premier slip de savoir si c'est du dopage ou pas vu :
>- que j'en ai pris que 2 jours
>- que je n'en reprendrais (éventuellement) que dans les mêmes circonstances
>
1) ne t'inquiète pas, t'as peu de chances que le CIO te fasse rendre
ta médaille
2) si je comprends bien, le dopage, c'est pas grave si c'est pour 2
jours et dans des circonstances particulières
3) t'as raté toute une partie de mon argumentation qui était "dommage
si ça te provoque une réaction imprévue, surtout au fond de ton
bivouac (mais bon, darwin a écrit un bouquin sur le sujet)
>Mon but n'est pas de réaliser des performances mais de pouvoir avoir une
>activité physique au quotidien. J'ai tendance à dire qu'une journée durant
>laquelle j'ai fait du sport (j'ai la chance d'être multi-sports) est une
>journée qui n'est pas perdue...
>
Surtout si ton anti-inflammatoire te permet de t'esquinter un peu plus
sans ressentir la douleur (je rappelle que la douleur peut être la
meilleure façon qu'a votre organisme de vous rappeler que "hé, ho,
faut pas pousser mémé et le ménisque dans les orties")
>
>Justement !! Le Salicylate de gaïacol à les propriétés suivantes :
> 1. ANALGESIQUE (principale certaine)
> 2. ANALGESIQUE PERIPHERIQUE (principale certaine)
> 3. ANTIINFLAMMATOIRE (principale certaine)
> 4. ANTIINFLAMMATOIRE NON STEROIDIEN (principale certaine)
> 5. ANTIPYRETIQUE (principale certaine)
>Dixit le site Web http://www.biam2.org/www1/Sub1356.html
>
Ben oui, c'est l'effet de l'aspirine
Qui savait parmi tout ceux qui l'ont utilisé que c'était de
l'aspirine, hein ?
(je répète, mais... non, rien)
>J'aime bien le côté non stéroidien. Ca confirme à 200% vos suspicions de
>dopage non ?
>
Ah bon ?
(c'est les stéroidiens qui sont des dopants)
>Faut pas mélanger tout et n'import quoi. Là il s'agit de tamponner la zone
>sujette à tendinite avec un coton imprégné d'une solution, mélange d'un
>anti-inflammatoire reconnu et d'un anti-septique reconnu.
Ca doit être l'antiseptique qui est à l'origine de cette efficacité
redoutable
Par ailleurs, j'ai du rater quelque chose, il est où l'"antiseptique
reconnu" ?
(ça doit être la marmotte qui l'a mis dans le papier alu avec le
chocolat)
>En revanche s'il
>vous prenait à l'idée de l'ingérer par voie orale c'est le centre
>anti-poisons où vous irez.
>
C'est pas pour chipoter, mais si tu prends un produit toxique, c'est
certainement pas au centre anti-poison que tu iras...
Par ailleurs "rien n’est poison, tout est poison, seule la dose fait
le poison " (non, ça n'est pas de moi)
>Donc pour résumer, avant de lancer un pétard, il faut pas tourner 7 fois sa
>langue dans sa bouche vu qu'on est sur le Net, mais ce serait bien de taper
>7 fois AZERTYUIOPMLKJHGFDSQWXCVBN avant de se lancer. Non ?
>
Tu me l'otes de la bouche
>Sur ce je passe à autre chose car je prégère en rire de pareils posts, de
>pareilles inepties.
>
>LTDB_ka_même_pas_envie_de_se_mettre_en_boule
Eh, reviens, t'oublies tes pilules de "Rhux Tox" !
S. Delerme
wrote:
>B'jour,
>
Salutations
>Mais dans ce cas précis, un usage externe, limité dans le temps, limité en
>surface, avec une molécule identifiée (moins de risque qu'une plante avalée
>au hasard en amazonie), ne croyez-vous pas que le risque est très limité ?
Bien sûr, vos avez tout à fait raison
Ce qui me met en boule, c'est
1) de chercher une solution médicamenteuse à tout et en particulier
aux signaux d'alarmes de l'organisme (douleur, fatigue, déprime) en
traitant principalement le symptome plutôt que la cause
2) de voir que tant de gens prêts à essayer des "trucs" sans se poser
la moindre question
(ou alors j'ai raté un message qui demandait s'il y avait des effets
indésirables ou contre-indications connues, et non, ça n'est pas
forcément votre pharmacien qui peut vous le dire)
>Est-ce qu'on ne prends pas plus de risque en repeingnant sa chambre avec une
>peinture glycéro qui exhale ses vapeurs pendant des semaines ou en bouffant
>des plats préparés aux Exxx douteux ?
Pour les vapeurs, possiblement, mais ça n'est pas une raison pour
cumuler les risques, surtout que ça pullule sur internet, les recettes
maisons pour soigner un peu tout et je vous promets que j'ai déjà reçu
plusieurs personnes en réanimation parce qu'elles avaient voulu
essayer des recettes trouvées sur internet (bon, d'accord, pas
vraiment dans le cadre de l'activité sportive, mais l'idée est là)
>
>Bref, ne faudrait-il pas relativiser le risque d'une telle pommade alors
>qu'on vit dans une société entourée de molécules industrielles complexes aux
>effets peu connus ?
>
Encore une fois, je pense qu'il y a effectivement assez de toxiques
environnementaux auxquels on ne peut pas échapper comme ça pour ne pas
en rajouter volontairement
Quant à la pommade, on ne se méfie jamais assez : le kétum en pommade
a été la cause de graves effets indésirables car il passe
particulièrement bien de la peua dans le sang (c'est d'ailleurs une
des raisons pour laquelle il est particulièrement efficace)
Bien sûr, je ne pense pas que vous mourrez tous dans d'atroces
souffrances pour avoir appliqué 10g de gaicacol sur le bout du gros
orteil droit, je voudrais simplement que chacun réfléchisse un peu
avant de se lancer sur des produits miracles même si, voire surtout si
ils sont "à base de plantes" et/ou fait sous forme de préparation
magistrale par le pharmacien
(si vous saviez tout ce qu'il y avait dans les "pilules pour maigrir"
préparées par les pharmaciens à partir d'ordonnances faites par des
médecins peu scrupuleux...)
Rowing Frogman
Effectivement, j'adhère moi aussi au raisonnement de Paco quant au problème
d'échelle.
Toutefois, on peut dire : "Avec tout ce qu'on ingère, respire, manipule à
longueur de journée, une petite préparation de plus ou de moins", ou encore
le célèbre " 'faut bien mourir de quelque chose".
Maintenant, on pourra aussi adopter un autre raisonnement qui consiste à
dire : "on ingère, respire et manipule assez de saloperies comme ça...".
Bref, les approches sont multiples...
Et c'est justement ce que j'apprécie chez not' bon doc', c'est plus son
approche que le sujet approché.
Personnellement, quand j'ai une tendinite, j'attends qu'elle passe en jouant
aux échecs et si elle m'empêche vraiment de faire du sport, j'applique de la
Percutalgine. Je suis parmi les gens à qui cette méthode réussit donc je
n'ai aucun mérite. Je connais des gens qui entrent dans la catégorie du
"j'ai tout essayé, mais elle est toujours là". Là on rigole moins, c'est
sûr.
Pour ce qui est de l'aspect dopage,
1) si le dopage c'est un moyen artificiel de battre les autres lors d'une
compétition pour gagner une médaille et du fric (au moins celui des
sponsors), alors je crois que sur ce forum nous pouvons tous nous en
"tamponner" avec la bouteille de guacamole.
2) Maintenant, si le dopage, c'est "juste" le fait d'améliorer (c'est quoi
améliorer ?) artificiellement (c'est quoi artificiellement ?) les
performances (c'est quoi les performances ?) d'une personne, alors il doit
être très difficile de tracer la limite entre dopage et simple survie
(surtout si en plus on considère le fait de se soigner comme du doping car
il induit "implicitement (c'est quoi implicitement ?) le fait qu'on améliore
sa condition physique), entre, le chocolat, la bière et le somnifère cités
auparavant, l'aspirine, le supo à la glycérine et le guacamole... voire chez
certains avocats de sportifs mal intentionnés (c'est quoi mal intentionnés
?) l'EPO, le pot belge et les hormones de croissance.
Tristan
"paco" <nospaml...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:cg0e4k$5c2$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Fr?d?ric Thir?
j'ai changé le sujet. D'ailleurs la question qui se pose même si elle
est interessante est peut-être hors-sujet.
C'est limite trollesque ...
Ca me rappelle un gars qui rentre dans un bar de marins en les
traitant de fiottes en espérant que son message de paix soit entendu
;)
> Je pense que les simplifications hatives (...) empêchent un
> discours non seulement sur l'utilisation de produits dans le sport
> mais également dans notre société
Un sujet qui a l'air de vous tenir à coeur.
1/ Ce discourt dont vous parlez est-il réellement empéché ?
2/ Si oui etez-vous sur que cela soit du à des simplifications hatives
?
> 1) dans la performance, avor le "petit plus" qui permet de poursuivre
> l'entrainement malgré la blessure peut faire une énorme différence
Peut-être, mais en est-on sur ?
Et puis, les personnes qui avaient commencé le sujet ne parlaient pas
de poursuivre leur entrainement pour avoir une meilleur perf. Il
donnait un remède de grand-mère pour soigner une tendinite. Du moins
c'est ce qu'ils suggéraient.
j'ai l'impression que le conseil que vous vouliez donné et de faire
attention à ces soit disant remède.
a/ Tout d'abord, il peut très bien ne marcher que sur certaines
personnes et pas sur d'autres. Oui en effet. Mais animer par une
démarche scientifique, pourquoi ne pas faire l'essai ? Si les
scientifiques devaient attendre qu'un de leur confrère fasse une étude
complète sur le sujet pour faire des essais et comprendre ce qui se
passe, on ne serait peut-être plus de ce monde.
b/ Il y a un risque pour la santé ? Quelqu'un se lance sur le sujet
pour avoir une réponse ? Disons un bon sujet de thèse avec publication
à l'appui afin d'accrédité les résultats. Mais sommes nous sur que les
personnes cencées analyser les résultats ne se trompent pas ?
Peut-être néfaste à long terme ? Comme la prise d'antibiotiques et
autres médicaments que l'on nous donne pour nous soigner ? La question
est-elle faut-il croire son médecin ? Combien de temps faut-il pour
une tendinite afin qu'elle disparaisse toute seule ? Et si la personne
utilise son membre tous les jours ? Que conseillez-vous en tant que
médecin à une personne qui souffre de tendinite ? D'aller soir un
médecin ? D'attendre que cela passe ? De venir vous voir ? Aller vous
lui demander de payer une consultation en échange ? (bon c'est vrai
que je dévie du sujet mais d'un autre coté la composante économique
prend le pas sur les autres composantes)
> 2) le traitement suggéré ici n'est pas censé guérir mais calmer la
> douleur
En a-t-on la preuve ? Ou juste une confirmation pour l'instant ? les
sujet qui ont utilisé ce remède ont-il rechuté ? etc...
> 3) c'est une bonne question
Ah :)
Je m'attendais a ce type de réponse. Ca me rapelle une copine qui a
fait une excellente thèse en psychologie. Elle remettait tout en
question. Un peu comme vous quoi. Mais a force de faire cela, on
n'avance pas. Un bon scientifique a besoin de certitudes (du moins
pour un moment) afin d'avancer. Quitte à remettre en question
certaines hypothèses. Alors les personnes qui remettent en cause tout
et n'importe quoi, ne sont pas à mon avis de bon scientifiques tout
juste des semeurs de zizanie. Mais ne vous connaissant pas bien, je ne
m'avancerais pas sur la question. C'est juste mon avis sur la
question.
Je ne critique pas le sujet mais la manière de.
> Regardez, si vous allez voir votre médecin parce que vous avez du mal
> à dormir. Va-t-il vous conseiller d'avoir une activité physique
> régulière, de réserver votre lit au sommeil, d'ajuster la température
> de votre chambre, d'avoir des rituels associés au coucher... ou
> va-t-il vous proposer un somnifère ?
En tant que médecin, vous devez connaitre la réponse ;)
1/ c'est une généralisation abusive à mon avis. Avez-vous fait une
étude pour étayer ce que vous avancez ?
2/ Est-ce la faute des médecins si c'est réellement le cas ?
3/ Que proposez-vous ? (Je vous renvoye sur un bon article du magazine
"Cerveau et Psycho" concernant les messages publicitaires anti-tabac,
le dernier numéro je crois).
Bonjour chez vous!
Frédéric
Fr?d?ric Thir?
> je rappelle que pour
> connaitre à peu près exactement les effets indésirables d'un
> médicament, il faut environ 500 000 patients)
C'est une mesure statistique. On suppose que la distribution est
gaussienne mais a-t-on trouvé une qui ne le soit pas ? De plus, on a
un résultat fortement probable et on n'est abosulement pas sur (comme
vous le dites). En effet, on peut tombé sur une population qui soient
non représentatives. Peu probable, en effet, mais possible.
Fr?d?ric Thir?
> 1) de chercher une solution médicamenteuse à tout et en particulier
> aux signaux d'alarmes de l'organisme (douleur, fatigue, déprime) en
> traitant principalement le symptome plutôt que la cause
Peut-être. Mais a qui la faute ?
> 2) de voir que tant de gens prêts à essayer des "trucs" sans se poser
> la moindre question
Tout d'abord, certains se sont posés la question. Mais a qui la poser
? Un pharmacien ? un médecin ? En chercheur ?
Les pharmaciens et les médecins etant plus courant dans la nature et
comme c'est plus leur sujet c'est un peu naturel que l'on se retourne
vers eux.
Maintenant que proposez-vous ?
Bon jour !
S. Delerme
<moi...@personnellement.ru> wrote:
>
>Pour ce qui est de l'aspect dopage,
>
>1) si le dopage c'est un moyen artificiel de battre les autres lors d'une
>compétition pour gagner une médaille et du fric (au moins celui des
>sponsors), alors je crois que sur ce forum nous pouvons tous nous en
>"tamponner" avec la bouteille de guacamole.
On commence par le guacamole et rapidement, c'est l'escalade : les
tortillas, la tequila, et on se retrouve cirrhotique à courir le cross
du medoc...
>2) Maintenant, si le dopage, c'est "juste" le fait d'améliorer (c'est quoi
>améliorer ?) artificiellement (c'est quoi artificiellement ?) les
>performances (c'est quoi les performances ?) d'une personne, alors il doit
>être très difficile de tracer la limite entre dopage et simple survie
>(surtout si en plus on considère le fait de se soigner comme du doping car
>il induit "implicitement (c'est quoi implicitement ?) le fait qu'on améliore
>sa condition physique), entre, le chocolat, la bière et le somnifère cités
>auparavant, l'aspirine, le supo à la glycérine et le guacamole... voire chez
>certains avocats de sportifs mal intentionnés (c'est quoi mal intentionnés
>?) l'EPO, le pot belge et les hormones de croissance.
>
>Tristan
>
Ce que je voulais dire concernant le dopage, c'est
1) c'est un peu facile de dénoncer unanimement le dopage des sportifs
alors que nous vivons dans une civilisation du dopage
2) utiliser des moyens pour "masquer" les signes que l'organisme ne
suit pas notre demande, c'est dangereux
On n'est pas là dans le cas de la personne qui au travail a une crise
de migraine intense et doit trouver quelque chose pour pouvoir
continuer à gagner son pain, on est dans le cas de gens qui ont une
douleur qui ne se manifeste généralement que lors de l'entrainement et
qui cherchent à occulter cette douleur sans se soucier du fait que
cette douleur signe une lésion et que les antalgique n'ont aucun effet
positif sur cette lésion
Tu me diras "chacun est majeur et vacciné", c'est vrai, je voudrais
seulement m'assurer que chacun y a pensé avant de s'appliquer le baume
magique
Ce que je fais quand j'ai une douleur à l'effort : je ne prends rien,
j'essaie de continuer à m'entrainer et si la douleur m'empèche de
poursuivre, je me dis que c'est un signe que les choses sont sérieuses
et j'arrête la cap et ressors mon rameur d'apprt (d'ailleurs, mon
kettler vient de rendre l'âme :-( saurais-tu si le concept 2 fait
vraiment beaucoup de bruit ?)
Mais c'est plus facile car je n'ai aucun objectif de compétition et je
sais ce que c'est de voir toute une saison de préparation gachée par
une blessure juste avant les compets (et oui, dans ces cas-là, moi
aussi, j'ai pris des antalgiques et d'ailleurs, je l'ai parfois bien
regretté)
Rowing Frogman
> j'essaie de continuer à m'entrainer et si la douleur m'empèche de
> poursuivre, je me dis que c'est un signe que les choses sont sérieuses
> et j'arrête la cap
Je fais généralement comme toi. En fait, la famille fait une cure de
vitamines de temps à autre dans l'année (particulièrement en hiver) et
essaie de bien se nourrir et d'avoir une bonne hygiène de vie. Nous voyons
très rarement le médecin. Pour les blessures, je peux me permettre
d'atteindre parce que moi non plus, je n'ai plus vraiment d'objectifs de
compète si ce n'est peut-être l'envie de faire telle ou telle épreuve (date
imposée par l'organisation).
Si j'ai une blessure et bien, c'est vrai, j'attends, mais comme tu le dis
plus bas...
> Mais c'est plus facile car je n'ai aucun objectif de compétition et je
> sais ce que c'est de voir toute une saison de préparation gachée par
> une blessure juste avant les compets
... la fin finit par justifier les moyens. Après tout devient question
d'échelle. Quelle est la véritable importante de l'annulation d'une épreuve
? Là, chacun est majeur et vacciné (plagiat).
(et oui, dans ces cas-là, moi
> aussi, j'ai pris des antalgiques et d'ailleurs, je l'ai parfois bien
> regretté)
Moi, mon vice, c'est la Percutalgine. Mais je n'en ai pris que trois fois
depuis 2001.
et ressors mon rameur d'apprt (d'ailleurs, mon
> kettler vient de rendre l'âme :-( saurais-tu si le concept 2 fait
> vraiment beaucoup de bruit ?)
Oui, le C2 fait du bruit. Mais tout dépend de ce que tu entends par "du
bruit" (dans mon appart', au sous-sol de mon pavillon, sur ma terrasse,
etc.). Le nouveau modèle D est, paraît-il, plus silencieux.
Le gros avantage, c'est qu'il est indestructible.
Tristan
steve common
>C'est une mesure statistique. On suppose que la distribution est
>gaussienne mais a-t-on trouvé une qui ne le soit pas ?
Dans des tests cliniques aux USA, on en a trouvé que certaines molécules
semblent être plus efficaces sur des segments de population selon leur
origine génétique (africaine, par exemple) - cf sites du New Scientist
et de Nature.
S. Delerme
Justement, une fois que le médicament est commercialisé, on peut
considérer qu'il est prescrit aux gens à qui il s'adresse (ce qui
n'est pas toujours le cas lors des essais avant commercialisation)
Je ne sais même pas si on peut dire que c'est une mesure
statistique... c'est juste un ordre d'idée qui permet de dire qu'on
sait à peu près les risques qu'on prend avec ce médicament
Quand on prend un médicament et qu'on en subit un effet grave, c'est
toujours du 100% à l'échelon individuel
S. Delerme
>Hi,
>
>> 1) de chercher une solution médicamenteuse à tout et en particulier
>> aux signaux d'alarmes de l'organisme (douleur, fatigue, déprime) en
>> traitant principalement le symptome plutôt que la cause
>
>Peut-être. Mais a qui la faute ?
>
Mixte : le médecin qui veut bien faire et/ou satisfaire le client, le
patient à qui çaapporte une solution simple
>> 2) de voir que tant de gens prêts à essayer des "trucs" sans se poser
>> la moindre question
>
>Tout d'abord, certains se sont posés la question. Mais a qui la poser
>? Un pharmacien ?
Parfois
> un médecin ?
Possiblement
> En chercheur ?
Peu probable
>Les pharmaciens et les médecins etant plus courant dans la nature et
>comme c'est plus leur sujet c'est un peu naturel que l'on se retourne
>vers eux.
>Maintenant que proposez-vous ?
>
Justement, avant de se rouler dans le gaiacol, non seulement d'en
parler avec un médecin mais d'essayer d'en discuter avec lui
(autrement que "voilà ce que j'ai trouvé, pouvez me faire une
ordonnance pour ça ?")
Après ça, c'est une question de tomber sur un médecin n peu
consciencieux
>Bon jour !
De même
S. Delerme
<moi...@personnellement.ru> wrote:
>
> et ressors mon rameur d'apprt (d'ailleurs, mon
>> kettler vient de rendre l'âme :-( saurais-tu si le concept 2 fait
>> vraiment beaucoup de bruit ?)
>
>Oui, le C2 fait du bruit. Mais tout dépend de ce que tu entends par "du
>bruit" (dans mon appart', au sous-sol de mon pavillon, sur ma terrasse,
>etc.).
dans la pièce à côté du bébé qui dort...
> Le nouveau modèle D est, paraît-il, plus silencieux.
>Le gros avantage, c'est qu'il est indestructible.
>
Merci bien des infos
S. Delerme
C'est bien connu, notablement en ce qui concerne les
anti-hypertenseurs
Un autre problème est que les médicaments avant de sortir sont surtout
testés sur des hommes jeunes et par ailleurs en bonne santé là où ils
sont généralement prescrits à des femmes vieilles et malades (mais
maintenant, on oblige à en prendre quelques unes)
Ceci dit, c'est sans solution : quelle femme enceinte est prête à
tester un nouveau médicament ? Quels parents sont prêts à proposer
leur enfant comme cobaye ?
Rowing Frogman
Autant lui apprendre directement à ramer pendant son sommeil.
t
S. Delerme
>Bien à vous !
>
>j'ai changé le sujet. D'ailleurs la question qui se pose même si elle
>est interessante est peut-être hors-sujet.
Toutafé
>> Je pense que les simplifications hatives (...) empêchent un
>> discours non seulement sur l'utilisation de produits dans le sport
>> mais également dans notre société
>
>Un sujet qui a l'air de vous tenir à coeur.
>1/ Ce discourt dont vous parlez est-il réellement empéché ?
Combien de gens disent autre chose que "le dopage (attention, pas les
dopages, LE dopage, comme LA maladie), c'est mal" et "on a tous droit
à la santé (même pas aux soins, à la santé)" ?
>2/ Si oui etez-vous sur que cela soit du à des simplifications hatives
>?
>
Du fond du coeur, oui
Ce que je connais des sportifs de haut niveau me convainc qu'ils n'ont
rien à avoir avec le quidam moyen, que, dans de nombreux sports,
l'entrainement les rend "malades" simplement en les poussant à des
extrèmes que la nature n'avait jamais prévues. Beaucoup plus que le
dopage (de nos jours où les sportifs ne prennent plus trop n'importe
quoi en doses massives), c'est le sport de haut niveau qui est nocif
pour leur organisme. Qui en parle en cette période de JO ?
Quant à la notion "lutter à armes égales", j'ai du mal à croire
qu'entre un sportif américain et un sportif éthiopien, les moyens
(hors dopage) d'entrainement et de suivi soient si égaux que ça
>> 1) dans la performance, avor le "petit plus" qui permet de poursuivre
>> l'entrainement malgré la blessure peut faire une énorme différence
>
>Peut-être, mais en est-on sur ?
Regarde le nombre de sportifs qui ratent les JO à cause de blessures
qui les ont empêchés d'avoir une bonne préparation
>Et puis, les personnes qui avaient commencé le sujet ne parlaient pas
>de poursuivre leur entrainement pour avoir une meilleur perf. Il
>donnait un remède de grand-mère pour soigner une tendinite. Du moins
>c'est ce qu'ils suggéraient.
>j'ai l'impression que le conseil que vous vouliez donné et de faire
>attention à ces soit disant remède.
>
Tout à fait (le dopage, c'était un aparté, juste pour essayer de faire
réfléchir les gens, vu que c'est une notion trop floue pour convaincre
qui que ce soit)
>a/ Tout d'abord, il peut très bien ne marcher que sur certaines
>personnes et pas sur d'autres. Oui en effet. Mais animer par une
>démarche scientifique, pourquoi ne pas faire l'essai ? Si les
>scientifiques devaient attendre qu'un de leur confrère fasse une étude
>complète sur le sujet pour faire des essais et comprendre ce qui se
>passe, on ne serait peut-être plus de ce monde.
>
Personne ne fera jamais un essai sur le Gaiacol, vu qu'à mon avis,
effectivement, ce qui est efficace dedans, c'est le salicylate qu'on y
ajoute et il est probablement aussi efficace parce qu'il doit diffuser
dans le sang
Je ne dis même pas de ne pas le prendre, je dis surtout de se méfier
des remèdes artisanaux, pas toujours si innocents que ça
>b/ Il y a un risque pour la santé ?
Probablement au moins ceux de l'aspirine
>Peut-être néfaste à long terme ? Comme la prise d'antibiotiques et
>autres médicaments que l'on nous donne pour nous soigner ?
Les antibiotiques sont rarement néfastes à long terme
> La question
>est-elle faut-il croire son médecin ?
a mon avis, il ne faut pas hésiter à lui poser plein de questions
> Combien de temps faut-il pour
>une tendinite afin qu'elle disparaisse toute seule ? Et si la personne
>utilise son membre tous les jours ? Que conseillez-vous en tant que
>médecin à une personne qui souffre de tendinite ? D'aller soir un
>médecin ? D'attendre que cela passe ? De venir vous voir ? Aller vous
>lui demander de payer une consultation en échange ? (bon c'est vrai
>que je dévie du sujet mais d'un autre coté la composante économique
>prend le pas sur les autres composantes)
>
1) je ne suis absolument pas médecin du sport
2) à mon avis, une tendinite finira par partir si on met le muscle au
repos (et une activité standard pour un sédentaire, ça revient à le
mettre au repos : combien de tendinites chez les gens qui ne font pas
de sport hors pathologie professionnelle ?)
3) à mon avis, à part des conseils de bon sens, l'apport du médecin
est minime, si ce n'est pour prescrire des anti-inflammatoire pour
faire plaisir au patient, ce qui n'est probablement pas terrible à
moyen et long terme
>> 2) le traitement suggéré ici n'est pas censé guérir mais calmer la
>> douleur
>
>En a-t-on la preuve ? Ou juste une confirmation pour l'instant ? les
>sujet qui ont utilisé ce remède ont-il rechuté ? etc...
>
Simplement, l'anti-inflammatoire agit seulement sur la perception de
la douleur, absolument pas sur la lésion qui en est à l'origine. Au
contraire, en occultant la douleur, elle risque d'augmenter la lésion,
par exemple en permettant au patient d'utiliser son muscle et
d'aggraver la déchirure (alors que clairement, quand ça fait mal, on
met plus le muscle au repos)
Maintenant, je n'ai pas notion d'étude où on a pris des gens à lésion
équivalente et à qui on a donné ou pas des antalgiques, pour voir si
il récupéraient moins vite ou pas. Ca pourrait être intéressant. En
attendant, on en est réduit à utiliser le raisonnement et les
connaissances physiologiques
>> 3) c'est une bonne question
>
>Ah :)
>Je m'attendais a ce type de réponse. Ca me rapelle une copine qui a
>fait une excellente thèse en psychologie. Elle remettait tout en
>question. Un peu comme vous quoi. Mais a force de faire cela, on
>n'avance pas. Un bon scientifique a besoin de certitudes (du moins
>pour un moment) afin d'avancer. Quitte à remettre en question
>certaines hypothèses. Alors les personnes qui remettent en cause tout
>et n'importe quoi, ne sont pas à mon avis de bon scientifiques tout
>juste des semeurs de zizanie. Mais ne vous connaissant pas bien, je ne
>m'avancerais pas sur la question. C'est juste mon avis sur la
>question.
>Je ne critique pas le sujet mais la manière de.
>
Je ne vois pas trop où je remets en question des notions clairement
établies (sinon sur le dopage, mais encore une fois, le dopage est
plus une question de point de vue). En ce qui concerne l'effet des
antalgiques sur la guérison, je n'ai jamais entendu un spécialiste
dire qu'ils accéléraient la guérison mais plusieurs dire le contraire
Quant à mettre en doute des notions bien établies, si vous voulez, on
peut parler du "habille-toi chaudement sinon, tu vas attraper froid"
(mais on sort franchement du sujet)
>> Regardez, si vous allez voir votre médecin parce que vous avez du mal
>> à dormir. Va-t-il vous conseiller d'avoir une activité physique
>> régulière, de réserver votre lit au sommeil, d'ajuster la température
>> de votre chambre, d'avoir des rituels associés au coucher... ou
>> va-t-il vous proposer un somnifère ?
>
>En tant que médecin, vous devez connaitre la réponse ;)
>1/ c'est une généralisation abusive à mon avis. Avez-vous fait une
>étude pour étayer ce que vous avancez ?
Moi non, mais des gens l'ont fait avant moi
Les règles d'hygiene marchent moyennement, moins que les somnifères si
on compte les heures de sommeil "brutes" mais avec infiniment moins
d'effets indésirables (car il est établi que le sommeil sous la
plupart des somnifères est de mauvaise qualité)
Quant au fait que les médecins prescrivent beaucoup (trop) de
médicaments, à population égale, il est clairement montré que les
patients sortent avec une ordonnance beaucoup plus remplie d'un
cabinet médical français qu'allemand, anglais, hollandais... sans que
l'état de santé soit franchement plus flamboyant
>2/ Est-ce la faute des médecins si c'est réellement le cas ?
Je pense que c'est mixte
>3/ Que proposez-vous ? (Je vous renvoye sur un bon article du magazine
>"Cerveau et Psycho" concernant les messages publicitaires anti-tabac,
>le dernier numéro je crois).
>
Tant que les médecins libéraux seront payés à l'acte, ils auront
intérêt à ne pas passer trop de temps avec les patients, or la
solution "pilule" est de loin la plus rapide, surtout si on n'explique
pas clairement les avantages et les inconvénients des médicaments
qu'on prescrit par rapport à d'autres traitements
>Bonjour chez vous!
>Frédéric
Itou
S. Delerme
:-)
paco
B'soir,
> Bien sûr, vos avez tout à fait raison
> Ce qui me met en boule, c'est
> 1) de chercher une solution médicamenteuse à tout et en particulier
> aux signaux d'alarmes de l'organisme (douleur, fatigue, déprime) en
> traitant principalement le symptome plutôt que la cause
> 2) de voir que tant de gens prêts à essayer des "trucs" sans se poser
> la moindre question
> (ou alors j'ai raté un message qui demandait s'il y avait des effets
> indésirables ou contre-indications connues, et non, ça n'est pas
> forcément votre pharmacien qui peut vous le dire)
Comme souvent je suis à 200% d'accord avec vous.
Mais par contre ce n'est pas facile de se renseigner quand on n'est pas
médecin (je dirais même un médecin doué et consciencieux).
Si vous saviez les difficultés que j'ai parfois à trouver certaines réponses
précises, et le pire c'est que je travaille entouré de médecins et que j'ai
quelques bonnes bases en bio.
> Pour les vapeurs, possiblement, mais ça n'est pas une raison pour
> cumuler les risques, surtout que ça pullule sur internet, les recettes
> maisons pour soigner un peu tout
En effet, vous avez raison, j'aurais du raisonner dans ce sens.
> Quant à la pommade, on ne se méfie jamais assez : le kétum en pommade
> a été la cause de graves effets indésirables car il passe
> particulièrement bien de la peua dans le sang (c'est d'ailleurs une
> des raisons pour laquelle il est particulièrement efficace)
A ce propos à quoi voyez-vous que ce salycilate de gaiac passe facilement
dans le sang à travers la peau, c'est une propriété de l'acide salycilique
ou du gaïacol ?
Si c'est le salycilate le passe muraille alors il y a une forte probabilité
pour que cette pommade maison revienne à utiliser du synthol non ??
paco
> On 19 Aug 2004 02:11:45 -0700, fth...@yahoo.fr (Fr?d?ric Thir?) wrote:
>
> >Peut-être. Mais a qui la faute ?
> >
> Mixte : le médecin qui veut bien faire et/ou satisfaire le client, le
> patient à qui çaapporte une solution simple
>
Il y a longtemps je pensais que c'était de la faute des médecins, je les
prenais pour des ayatolas du cachet.
Puis j'ai commencé à me rendre compte que tout n'était pas si tranché.
Maintenant (et d'autant plus que j'ai l'occasion de voir les deux faces du
monde hospitalier) je serais tenté de dire que c'est à 90% la faute des
malades : c'est incroyable l'énergie que consacrent la plupart des gens à
profiter du système, à faire la sourde oreille pour ne rien changer à leurs
habitudes et ne pas faire d'effort, à lire Voici et à croire que le canabis
c'est bon et que les oeufs ça met le cholestérol !!! Voilà la génération des
enfants rois à qui il était interdit d'interdire qui arrive !
On ne peut pas faire d'un âne un cheval de course, on ne peut pas non plus
faire d'un être humain vautré dans la facilité et l'égocentrisme un être
responsable et respectueux (des autres mais aussi de lui et de sa santé sur
le long terme).
Désolé si je choque mais c'est vrai.
S. Delerme
wrote:
>
>"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de
>news:p4r7i0lcd91aju00n...@4ax.com...
>> Quant à la pommade, on ne se méfie jamais assez : le kétum en pommade
>> a été la cause de graves effets indésirables car il passe
>> particulièrement bien de la peua dans le sang (c'est d'ailleurs une
>> des raisons pour laquelle il est particulièrement efficace)
>
>A ce propos à quoi voyez-vous que ce salycilate de gaiac passe facilement
>dans le sang à travers la peau, c'est une propriété de l'acide salycilique
>ou du gaïacol ?
>Si c'est le salycilate le passe muraille alors il y a une forte probabilité
>pour que cette pommade maison revienne à utiliser du synthol non ??
>
Je pense (mais c'est mon avis à moi que j'ai) que c'est le salicylate
qui doit passer dans le sang et rendre cette forme de pommade
d'anti-inflammatoire particulièrement efficace
Le fait qu'une pommade passe ou pas dans le sang dépend de plusieurs
paramètres, toutes les pommades ne sont pas égales pour ce paramètre
Ceci dit, c'est encore une fois une simple supposition, nous ne sommes
même pas sûrs que c'est vraiment du salicylate de gaiacol qui soit
utilisé et pas une autre forme de gaiacol
Patriarche
del...@free.fr nous racontait...
> 'me faites quand même un peu rire, tous autant que vous êtes...
> intellectuel", tout le monde dit "ouh, la méchante dopée"
>
> contre les bobos liés à l'entrainement, c'est "cool, je m'en vais de
> ce pas l'essayer"
>
> Qui a fait un petit google pour voir ce que c'était vraiment le
> guacam... euh, le Gaïcacol, hein ? (je ne sais pas, moi, par exemple,
> pour voir si ce ne serait pas u peu toxique)
> ("ah, mais c'est naturel, ça ne peut pas être mauvais / du dopage"
> c'est comme l'absinthe, quoi)
>
> bouche à oreille de cycliste) ni sur l'éthicité d'un produit qui
> permet de limiter les effets des lésions dues à l'entrainement
> (je vous rappelle qu'un des grands pans du dopage, c'est les
> médicaments qui permettent de s'entrainer et de faire des compétitions
> malgré des lésions qui entrainent de la douleur, donc une perte des
> performances... quand on sait que l'un des gros facteurs limitants de
> la performance, c'est les blessures à l'entrainement...)
>
> toujours les autres...
>
> longue, j'ai craqué)
Mouaaaaaaaaaaaaaarf, j'ai du retard, mais TAFDAK avec l'esprit de cet
écrit...
--
--
A Dopu...
---
L'Papy Ming_paletem_den_ecrire_+++
France
www.42kms.com
www.conseil.org/papy
"Il n'y a qu'une vérité, mais chacun a la sienne !"
"Ces écrits n'engagent que moi et ma personne... Ce n'est l'expression
d'aucun club, association ou autre groupement de personnes !"
Patriarche
del...@free.fr nous racontait...
.../...
> Tant que les médecins libéraux seront payés à l'acte, ils auront
> intérêt à ne pas passer trop de temps avec les patients, or la
> solution "pilule" est de loin la plus rapide, surtout si on n'explique
> pas clairement les avantages et les inconvénients des médicaments
> qu'on prescrit par rapport à d'autres traitements
C'est quand que l'on passe à une assurance ?
Que je paye mon médecin la même somme, que j'aille le voir ou non ?
Il est vrai, qu'il peut y avoir les excès du aux hypocondriaques !
:-(((((((((
--
--
A Dopu...
---
L'Papy Ming_HS
Patriarche
pap...@polbox.com nous racontait...
> Dans l'article <pan.2004.08.13....@spamcity.org>,
> nos...@spamcity.org nous racontait...
> > Le Thu, 12 Aug 2004 21:29:15 +0200, Perrin Olivier a écrit :
> >
> > > J'essaye la formule pour une tendinite a m'epaule
> > > Ds les "moins" ca degage une odeur peu cool mais bon si ok
> >
> > C'est vrai qu'on croirait être dans le cabinet d'un dentiste ;-))))
> > Et l'odeur perdure longtemps en plus...
> >
> > [...]
> > > tu badigeonnes bcp ou juste a little ?
> >
> > Le but est de faire pénétrer la solution. Donc je tamponne longuement
> > avec un coton (entre 1 et 2 minute(s)).
> >
> > Amicalement.
> >
> > LTDB_ka_plus_rien_au_genou
>
> L'empereur est en train d'essayer ta trouvaille.
>
> Merci beaucoup pour ton envoi :-)))
>
> L'Papy_kiretourne_finalement_au_Médoc
Je viens de lire rapidement tout le fil sur le sujet...
TRES intéressant !
En effet, j'ai foncé "tête baissé" sur la solution donné par Tartarin et
lorsque le Sapidou a caricaturé notre propension à prendre souvent "tout
et n'importe quoi", je me suis retrouvé un peu benêt ! arf....
Non pas que la solution du Tartarin soit mauvaise, au contraire, elle
semble pertinente. Mais, alors que j'ai a disposition des compétences
que j'aurais pu consulter, je ne me suis jamais posé la question de la
nocivité du guaicolozol*@"****...
J'ai fait pareil avec tuya et colodion pour les verrues ! ;-)
Le premier pharmacien ne m'a posé aucune question et m'a fait la
solution.
Le second, mon pote, m'a demandé plus de détail. Devant mon ignorance,
je me suis demandé ce que m'avais donné "l'autre", il y a quelques
années !
--
--
A Dopu...
---
L'Papy
Ming_kirentre_de_ouacances_et_kirépondra_à_paco_et_kemon_lorsqu'il_pourr
a_patience...
S. Delerme
wrote:
>Dans l'article <b9g9i0hnl8ct5iojh...@4ax.com>,
>del...@free.fr nous racontait...
>.../...
>> Tant que les médecins libéraux seront payés à l'acte, ils auront
>> intérêt à ne pas passer trop de temps avec les patients, or la
>> solution "pilule" est de loin la plus rapide, surtout si on n'explique
>> pas clairement les avantages et les inconvénients des médicaments
>> qu'on prescrit par rapport à d'autres traitements
>
>C'est quand que l'on passe à une assurance ?
>
>Que je paye mon médecin la même somme, que j'aille le voir ou non ?
>
>Il est vrai, qu'il peut y avoir les excès du aux hypocondriaques !
>:-(((((((((
>
>--
La tarte à la crême de la médecine est la comparaison avec la médecine
chinoise où le médecin serait moins payé si son patient tombe malade
C'est la différence entre la médecine préventive et curative (la
préventive n'étant absolument pas valorisée chez nous, au contraire)
Rowing Frogman
> préventive n'étant absolument pas valorisée chez nous, au contraire)
Archi d'accord.
D'ailleurs en poussant un peu plus loin, on pourrait dire que la première
médecine est une vie saine.
Tiens, tant qu'on est dans le HS, penses-tu que la SS pourrait faire des
économies en prescrivant les médicaments "à l'anglaise", à savoir, si tu as
besoin de 20 comprimés pour ton traitement, on t'en vend 20 et non deux
boîtes de 15 ?
t
Patriarche
del...@free.fr nous racontait...
Vouiméééééé...
Ke prékonizeré tu ????
--
--
A Dopu...
---
L'Papy Ming_ki_aimeré_une_piste_vers_une_soluce
S. Delerme
C'est évident
Et en plus, on diminuerait l'auto-médication ("tiens, ça a marché la
dernière fois sur la grand-mère, ça pourra pas faire de mal")
steve common
>la médecine
>chinoise où le médecin serait moins payé si son patient tombe malade
Il me semble qu'ils n'étaient (ne sont?) pas moins payés si leurs
patients tombent malade, ils gagnent toujours autant. Mais ils ne sont
pas payés à l'acte, même s'il faut voir les patients tous les jours, la
nuit etc. D'où l'intérêt de faire du préventif = bcp moins de boulot...
Rowing Frogman
T
"S. Delerme" <del...@free.fr> a écrit dans le message de
news:9bqui0pr77bo7a53q...@4ax.com...
S. Delerme
wrote:
>Dans l'article <uagsi098jbf48kmc8...@4ax.com>,
>del...@free.fr nous racontait...
>> La tarte à la crême de la médecine est la comparaison avec la médecine
>> chinoise où le médecin serait moins payé si son patient tombe malade
>> C'est la différence entre la médecine préventive et curative (la
>> préventive n'étant absolument pas valorisée chez nous, au contraire)
>
>Vouiméééééé...
>Ke prékonizeré tu ????
>
>--
En théorie, des médecins payés un salaire indépendant du nombre de
patients qu'ils voient par jour
Mais d'un autre côté, ce type de paiement a également des
inconvénients (paiement indépendant de la qualité des soins, ce qui
est aussi vrai du système actuel, par exemple)
Je crains qu'il n'y ait pas de solution simple, même si je constate
que les médecins hospitaliers ne font pas plus mal que les libéraux et
qu'ils sont payés pour la plupart sur ce modèle de salaire