Les précautions à prendre en aikido
MAC GYVER
J'ai appris ce matin que faire trop de suwari waza est mauvais pour les
genoux.
Donc il serai préférable d'en faire moins ou de porter des protection de
genoux genre carleur ou handballeur.
Un premier dan de mon DOJO va se faire opéré du genoux, et ma prof commence
aussi à avoir un pb au genoux.
Idem pour les autres articulations.
Personnellement j'avais tendance en tant que uké sur clef d'épaule à taper
quand la douleur était quasi insupportable.
Mais c'est une connerie selon ma prof qui m'a dis que cela peu engendrer des
rhumatisme à long terme.
Donc personnellement, maintenant je taperai plus tôt lors des clef en tant
que uke.
Qui a t'il de plus important dans la vie que la santé ?
Wild Thing
> Bonjour,
> J'ai appris ce matin que faire trop de suwari waza est mauvais pour les
> genoux.
Exact.
> Donc il serai préférable d'en faire moins ou de porter des protection de
> genoux genre carleur ou handballeur.
Faut pas non plus que ça devienne encombrant. Le problème n'est pas que
le contact avec le sol mais la fermeture forcée de l'articulation, le
manque d'irrigation des jambes.
> Un premier dan de mon DOJO va se faire opéré du genoux, et ma prof commence
> aussi à avoir un pb au genoux.
Les vieux élevés à la dure partent en morceau...
> Idem pour les autres articulations.
> Personnellement j'avais tendance en tant que uké sur clef d'épaule à taper
> quand la douleur était quasi insupportable.
Pas bien, on m'a toujours appris à rester en deça de la douleur et à
accompagner le mouvement sur l'expiration pour assouplir, ne pas se
crisper...
> Mais c'est une connerie selon ma prof qui m'a dis que cela peu engendrer des
> rhumatisme à long terme.
> Donc personnellement, maintenant je taperai plus tôt lors des clef en tant
> que uke.
Vaut mieux et fais également plus attention à ton partenaire quand tu
lui tire dessus, reste attentif à son signal et relâche bien quand tu
sents qu'il se crispe un peu.
> Qui a t'il de plus important dans la vie que la santé ?
:-\
--
Webcrawler, beware the beast in black...
Wild Thing !
samourai1397
longtemps possible.
Au Iaido par exemple il fortement recommander de mettre des genouillères,
les positions en seiza sont les plus fréquente.
On peux toujours travailler sans, mais combien de temps et a quel prix ?
Samourai1397
"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message de news:
c99tg4$fd6$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
MAC GYVER
"Wild Thing" <jjcol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c9a40q$4at$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> MAC GYVER a écrit :
>
> > Donc il serai préférable d'en faire moins ou de porter des protection de
> > genoux genre carleur ou handballeur.
>
> Faut pas non plus que ça devienne encombrant. Le problème n'est pas que
> le contact avec le sol mais la fermeture forcée de l'articulation, le
> manque d'irrigation des jambes.
Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un pb d'irrigation, sans quoi cela se
traduirai par seulement des "fourmis" dans les jambes et qui n'est pas
nuisible à long terme.
Je penses que le pb vient du fait que l'articulation du genoux est faite
pour un déplacement en taichi waza et donc faire fonctionner le genoux en
déplacement suwari waza n'est pas adapté et abime l'articulation par une
sollicitation imprévu.
a+
tanuki
> Bonjour,
>
> J'ai appris ce matin que faire trop de suwari waza est mauvais pour les
> genoux.
C'est quoi suwari waza ? waza je sais c'est des biscottes danoises ou
une technique japonaise mais "suwari" a partir d'une position a genoux
naturelle pour les Orientaux ?
( C'est peut-etre le jargon qui rend l'aikido un peu horripilant).
> Donc il serai préférable d'en faire moins ou de porter des protection de
> genoux genre carleur ou handballeur.
> Un premier dan de mon DOJO va se faire opéré du genoux, et ma prof commence
> aussi à avoir un pb au genoux.
> Idem pour les autres articulations.
C'est vraiement coherent et dangereux les AM 8-)
Heureusement qu'il y a les FD pour que tout le monde se nique pareil,
sans cela les kines ils sauraient plus par ou commencer.
> Personnellement j'avais tendance en tant que uké sur clef d'épaule à taper
> quand la douleur était quasi insupportable.
> Mais c'est une connerie selon ma prof qui m'a dis que cela peu engendrer des
> rhumatisme à long terme.
> Donc personnellement, maintenant je taperai plus tôt lors des clef en tant
> que uke.
> Qui a t'il de plus important dans la vie que la santé ?
Les etirements d'articulations ne les demolissent pas forcement par
exemple : le yoga et le stretching.
Quand tu as trop mal c'est ton articulation qui hurle.
L'exces change la nature des mouvements comme un baiser qui dure trop
longtemps devient un etouffement quand on a le nez bouche.
La theorie c'est que des applications souples/ assouplies laissent
passer le ki et les bras deviennent des tuyaux. La demonstration de
cette theorie je l'ai vu faite pas Me Noro qui portait un type assez
lourd sur un bras tendu. Est-ce que ta prof maitrise le ki ?
C'est ce que je suis venu voir dans l'aikido : ki et centre, mais au
bout de n annees si pas de ki alors je ferai comme mon ancien professeur
de taichi qui etait enseignant de BF (curieux melange n'est-ce pas).
En tous cas merci de ta sincerite .. cela confirme ma theorie : pas de
prof de moins de 40 ans, mieux 50 et l'avoir a l'oeil ainsi que les anciens.
Philippe
Wild Thing
> Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un pb d'irrigation, sans quoi cela se
> traduirai par seulement des "fourmis" dans les jambes et qui n'est pas
> nuisible à long terme.
> Je penses que le pb vient du fait que l'articulation du genoux est faite
> pour un déplacement en taichi waza et donc faire fonctionner le genoux en
> déplacement suwari waza n'est pas adapté et abime l'articulation par une
> sollicitation imprévu.
Aussi mais le manque d'oxygénation des membres dégrade prématurément le
système nerveux et certaines cellules. Ca n'arrange pas vraiment les
dégâts dont tu parles et qui sont réels. Quand on passe son temps à
écraser un tendon en extension, il fatigue à la longue et en ne
l'irrigant pas au moment où il en a manifestement le plus besoin, on a
tout faux.
Je déteste rester longtemps en swari-waza...
MAC GYVER
"tanuki" <leps...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40b898e0$0$27420$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net...
> MAC GYVER a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > J'ai appris ce matin que faire trop de suwari waza est mauvais pour les
> > genoux.
>
> C'est quoi suwari waza ? waza je sais c'est des biscottes danoises ou
> une technique japonaise mais "suwari" a partir d'une position a genoux
> naturelle pour les Orientaux ?
> ( C'est peut-etre le jargon qui rend l'aikido un peu horripilant).
:) avec l'histoire de tes biscottes tu n'est pas loin.
Si tu veux les biscottes c'est le deuxieme effet kisscool du suwari waza
(position à genoux).
Au début ça va , puis ensuite tes genoux crattent comme des biscottes.
>
> > Donc il serai préférable d'en faire moins ou de porter des protection de
> > genoux genre carleur ou handballeur.
> > Un premier dan de mon DOJO va se faire opéré du genoux, et ma prof
commence
> > aussi à avoir un pb au genoux.
> > Idem pour les autres articulations.
>
> C'est vraiement coherent et dangereux les AM 8-)
> Heureusement qu'il y a les FD pour que tout le monde se nique pareil,
> sans cela les kines ils sauraient plus par ou commencer.
>
> > Personnellement j'avais tendance en tant que uké sur clef d'épaule à
taper
> > quand la douleur était quasi insupportable.
> > Mais c'est une connerie selon ma prof qui m'a dis que cela peu engendrer
des
> > rhumatisme à long terme.
> > Donc personnellement, maintenant je taperai plus tôt lors des clef en
tant
> > que uke.
> > Qui a t'il de plus important dans la vie que la santé ?
>
> Les etirements d'articulations ne les demolissent pas forcement par
> exemple : le yoga et le stretching.
> Quand tu as trop mal c'est ton articulation qui hurle.
> L'exces change la nature des mouvements comme un baiser qui dure trop
> longtemps devient un etouffement quand on a le nez bouche.
Oui.
>
> La theorie c'est que des applications souples/ assouplies laissent
> passer le ki et les bras deviennent des tuyaux. La demonstration de
> cette theorie je l'ai vu faite pas Me Noro qui portait un type assez
> lourd sur un bras tendu. Est-ce que ta prof maitrise le ki ?
Pas à 100%, mais si j'avais son niveau ce serait déjà pas mal.
>
> C'est ce que je suis venu voir dans l'aikido : ki et centre, mais au
> bout de n annees si pas de ki alors je ferai comme mon ancien professeur
> de taichi qui etait enseignant de BF (curieux melange n'est-ce pas).
>
> En tous cas merci de ta sincerite .. cela confirme ma theorie : pas de
> prof de moins de 40 ans, mieux 50 et l'avoir a l'oeil ainsi que les
anciens.
>
> Philippe
>
Exactement.
Le mieux c'est un prof de 110 ans.
MAC GYVER
Ok.
Moi non plus.
Un truc qui nike bine c'est les déplacements à genoux en arrière avec en
variante un 360° donc je ne me souvient plus le nom.
Wild Thing
> Ok.
> Moi non plus.
> Un truc qui nike bine c'est les déplacements à genoux en arrière avec en
> variante un 360° donc je ne me souvient plus le nom.
Pour le nom, moi non plus... mais le pire, pour moi c'est les ikyo ura
en swari waza...
MAC GYVER
Je penses que le plus important c'est el déplacement il faut faire un grand
tenkan, avec un premier pat très grand.
Bizarrement je me déplace mieux en suwari waza qu'en taichi waza.
tanuki
>>prof de moins de 40 ans, mieux 50 et l'avoir a l'oeil ainsi que les
> anciens.
> Exactement.
> Le mieux c'est un prof de 110 ans.
La c'est rare et il y a une histoire sur un tres vieux sage.
Le type il traverse la pire jungle pour trouver un grand sage et tout
son equipage meurt ou se fait bouffer.
Epuise a bout de ressources il se demande s'il va continuer.
Il continue et arrive presque mort au pied d'une enorme colonne sur
laquelle vit un sage.
Il lui demande "quel est le sens de la vie"
Le sage lui crie d'en haut "la vie est un fleuve qui coule"
Le type :"quoi! j'ai faillit crever pour ecouter une connerie pareille!"
Le sage :"A bon, la vie n'est pas un fleuve qui coule ?"
Philippe
Wild Thing
> Je penses que le plus important c'est el déplacement il faut faire un grand
> tenkan, avec un premier pat très grand.
Sur les genoux ? Trop facile !
:-)
> Bizarrement je me déplace mieux en suwari waza qu'en taichi waza.
Pas moi...
:-(
MAC GYVER
:)
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
> > Je penses que le plus important c'est el déplacement il faut faire un
grand
> > tenkan, avec un premier pat très grand.
>
> Sur les genoux ? Trop facile !
> :-)
Par exemple en suwari waza ai hami katate dori sur kote gachi, perso je
trouve plus facile de sortir en ura, pourtant cela demande plus de
déplacement que si tu deplace ta jambe avant en avant puis tortion du
poignet comme si tu voulais faire un nikio ensuite tu deplace ta jambe
arriere vers ura en avançant apres un changement de saisi pour passer le
kote gashi.
La deuxieme forme est plus aproprié pour le suwari waza, mais comme en
taichi waza j'ai surtout travaillé la premiere, je trouve cela plus naturel.
>
> > Bizarrement je me déplace mieux en suwari waza qu'en taichi waza.
>
> Pas moi...
> :-(
>
Attention, je ne dis pas que je me deplace bien en suwari waza !
De manière générale je fait de trop petit déplacement, avec perte de
verticalité et déquilibre.
Mais bon cet été comme le DOJo sera fermé j'espère trouver quelqu'un avec
qui m'entrainer, et travailler les déplacement, plus tous ce qui fini par
yo.
a+
Wild Thing
> Par exemple en suwari waza ai hami katate dori sur kote gachi, perso je
> trouve plus facile de sortir en ura, pourtant cela demande plus de
> déplacement que si tu deplace ta jambe avant en avant puis tortion du
> poignet comme si tu voulais faire un nikio ensuite tu deplace ta jambe
> arriere vers ura en avançant apres un changement de saisi pour passer le
> kote gashi.
> La deuxieme forme est plus aproprié pour le suwari waza, mais comme en
> taichi waza j'ai surtout travaillé la premiere, je trouve cela plus naturel.
Trop de déplacement au sol pour moi.
>>>Bizarrement je me déplace mieux en suwari waza qu'en taichi waza.
>>Pas moi...
>>:-(
> Attention, je ne dis pas que je me deplace bien en suwari waza !
> De manière générale je fait de trop petit déplacement, avec perte de
> verticalité et déquilibre.
moi aussi...
> Mais bon cet été comme le DOJo sera fermé j'espère trouver quelqu'un avec
> qui m'entrainer, et travailler les déplacement, plus tous ce qui fini par
> yo.
Tu fais aussi du rap ?
:-)
nestoreb
http://www.aikidoka.org/modules/tutorials/printpage.php?tid=13
"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message de
news:c99tg4$fd6$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
MAC GYVER
Yo man rasta farai !
Non seulement je fais du rap mais en plus je fume de h à mort !
Yo yo, ziva, folow me !
MAC GYVER
"nestoreb" <nest...@free.fr> a écrit dans le message news:
40b8f814$0$12742$636a...@news.free.fr...
Merci beaucoup pour ce lien, Nestoreb.
Je vais essayer de suivre ces conseilles.
Wild Thing
>>Tu fais aussi du rap ?
>>:-)
> Yo man rasta farai !
> Non seulement je fais du rap mais en plus je fume de h à mort !
> Yo yo, ziva, folow me !
Tu te fends la gueule à coup de H !
tanuki
Il y a des trucs interessants sur la respiration.
Harigato au chocolat !
( oui comme faut vraiment que je mette au jargon sans cela tout le monde
va comprendre et je n'aurai plus l'impression d'appartenir a un groupe
particulier de l'humanite se remarquant par la richesse de son langage,
je vais apprendre du japonais.)
J'ai l'impression que c'est cela qui rend agacant les propos et qui se
fait moins ailleurs, par exemple j'aurai pu vous dire qu'en Wado c'est
"ma hamni neiko achi dachi" qui me ruine les genous mais comme ce n'est
pas courant j'ai evite... et parle de position basse et tres ecartee.
Bon suwari wasa c'est des "techniques depuis la position a genous".
Noter que si vous aviez mis "techniques partant de la position a genou"
entre parentheses tout le monde aurait dresse l'oreille et se serait dit
"a c'est bien il y a des techniques a genous dans l'aikido".
Mea culpa : de meme pour mes propos sur le karate, un petit "coup de
pied direct" entre parenthese ou "fouette" ou "chasse" aurait put rendre
le propos interessant pour des non-karateka ( ceux qui n'ont pas de
probleme de genous ou de sciatique)
Si l'on reste a genou celui qui est handicape se serait dit a quelque
chose qui pourrait m'etre utile.
Holala , il y a plein de trucs sur internet.
Comme tout le monde a envie de faire un site on se retrouve avec :
- biographie de Me Ueshiba
- un peu la meme chose
- SI un forum ALORS comment commander
- voir le mysterieux email pour savoir combien coute le CD.
( pourquoi pas l'afficher ?)
La liste evidente qui va bien :
http://spuc-aikido.ifrance.com/spuc-aikido/Techniques/techniques.html
Donc Suwari wasa c'est des techniques a genous ou tori et son eternel
compagnon de jeu son a genou, comme deux honorables japonais dans un
pays sans chaises.
Quel est l'interet ?
Dans le registre assis pourquoi pas plutot Chikatetsu Wasa ?
Comment vous ne savez pas,tsit, tsit 8-)
Bon je vais etre cool 8-)
http://www.oomu.org/documents/transports.html
Noter que les techniques de defense pour une attaques ne peuvent pas
etre les memes, decidement on peut rien importer comme cela....
D'apres mon experience des pratiques japonaises, il apparait clairement
qu'apres un voyage au Japon, de la réeducation s'impose, voir une legere
intervention.
Peu-etre ne faut-t-il pas insister sur des pratiques qui ne posent pas
problemes a des gens qui passent leur vie a genous, non ?
Peut-etre que d'avantage d'information sur la pathologie/morphologie du
genou chez les Japonais s'impose .......
Philippe
Tanuki
> MAC GYVER a écrit :
>
>>> Tu fais aussi du rap ?
>>> :-)
>> Yo man rasta farai !
>> Non seulement je fais du rap mais en plus je fume de h à mort !
>> Yo yo, ziva, folow me !
> Tu te fends la gueule à coup de H !
> :-)
N'empeche que si nous etions dans une vrai democratie le cannabis serait
autorise, ce qui ferait baisser les cours et provoquerait
l'effondremement d'un economie souterraine et renflouerait les caisses
de l'etat.
Certaines populations on integre dans la religion chretienne l'ayahuasca
et le peyotl. Pour ce dernier il est vrai que c'est mauvais pour la
sante et les Tarahumaras ils courent jusqu'a cent kilometres dans les
montagnes en rigolant.J'ai vu un documentaire ou deux indiens court en
rigolant comme des petits fous, tout joyeux sur des pentes
invraisemblables. Le paradigme de la drogue c'etait pourquoi se faire
chier a avoir quelque chose au lieu de jouir de l'impression de quelque
chose. Et la toute la machine desirante et phanstasmante s'arrete.
C'est pourcela que des techniques yogiques pour explorer l'interieur
seraient absolument revolutionnaires... quoique chez certain maitre de
taichi comme V.Stevanovitch l'on retrouve se gout taoiste de sortir de
la machine sociale.J'ai l'impression que les federations sont une
recuperation sociale de ce qui pourrait etre hors de tout cela.
Quand a nos rastafariens, je les verraient bien faire de la Capoera...
Philippe
Wild Thing
> N'empeche que si nous etions dans une vrai democratie le cannabis serait
> autorise, ce qui ferait baisser les cours et provoquerait
> l'effondremement d'un economie souterraine et renflouerait les caisses
> de l'etat.
Non. Les pays qui l'on essayé l'ont prouvé, c'est pas une réussite ;
en dehors du fait que ça n'a rien à voire avec les AM (en dehors des
traits d'humours ponctuels).
Tanuki
> Non. Les pays qui l'on essayé l'ont prouvé, c'est pas une réussite ;
> en dehors du fait que ça n'a rien à voire avec les AM (en dehors des
> traits d'humours ponctuels).
Rien a voir ? pas sur dans la mesure ou cela modifie la perception des
choses et de soi-meme, du rythme, etc...
Je sais qu'au "kungfu", je me retrouvai dans un etat second, a cause des
accidents assez nombreux et de l'epuisement et cela donnait l'impression
d'etre "defonce", l'on voit les choses "comme agrandies", le temps
devient "saccade",etc...
Quand les gens ont un regard bizarre, ont a parfois des reactions
disproportionnees ce qui se traduit par des accidents.
Au kungfu j'avais un copain qui faisait de la boxe thaie et il avait se
regard bizarre les veilles de rencontre. La derniere fois que j'ai vu
cela c'etait au tkd, le jeune avait ce meme regard et commence a
m'exploser le plasttron, le prof dit lui calme toi, et 20 mn plus tard
lors d'un exercice anodin, il se fait jetter pour avoir exploser les
gencives d'une fille d'un coup de talon, j'aurai parie qu'il se paserait
quelque chose.
Bref je fais pas l'apologie de quoique ce soit mais peut-etre que les
gens devraient apprendre a gerer leur defonce ?
Philippe
Wild Thing
[...]
> Bref je fais pas l'apologie de quoique ce soit mais peut-etre que les
> gens devraient apprendre a gerer leur defonce ?
Il devraient ne pas se défoncer...
Tanuki
> Tanuki a écrit :
> [...]
>
>> Bref je fais pas l'apologie de quoique ce soit mais peut-etre que les
>> gens devraient apprendre a gerer leur defonce ?
> Il devraient ne pas se défoncer...
Les gens se defoncent tout le temps : au narcissisme, a l'arrivisme, a
l'hyperintellectualisme, tout est bon.
Comme disait un maitre soufi a un homme qui parlait de son travail
d'autoperfectionnement: avez-vous pensez a l'effet produit sur les autres ?
Dans les AM, ce que j'appelle defonce c'est passer dans un etat
inhabituel (le petit moment ou l'on sait plus a quoi l'autre joue) ou
l'on n'a plus ses reperes. Certains rajoutent la panique et d'autres y
trouvent un exhaltation de la vie, du moins d'apres ceux que j'ai connu
qui sont monte sur des rings...
Philippe
Wild Thing
>> Il devraient ne pas se défoncer...
> Les gens se defoncent tout le temps : au narcissisme, a l'arrivisme, a
> l'hyperintellectualisme, tout est bon.
Restons sur le plan chimique et physiologique.
> Comme disait un maitre soufi a un homme qui parlait de son travail
> d'autoperfectionnement: avez-vous pensez a l'effet produit sur les autres ?
> Dans les AM, ce que j'appelle defonce c'est passer dans un etat
> inhabituel (le petit moment ou l'on sait plus a quoi l'autre joue) ou
> l'on n'a plus ses reperes. Certains rajoutent la panique et d'autres y
> trouvent un exhaltation de la vie, du moins d'apres ceux que j'ai connu
> qui sont monte sur des rings...
Ceratins y ajoute de la coke ou d'autres analgésiques limite
euphorisant. C'est aux clubs et à la fédé de refuser ces pratiques
et sanctionner en interne, y compris leurs plus grands espoirs. Les
AM doivent rester aussi exemplaires que l'esprit dont ils se réclament.
Quant à ceux qui sont naturellement hors esprit des AM et qui ne
respectent pas leurs partenaires d'entrainement par habitude et
finissent par des accidents évitables, c'est l'exclusion définitive.
Même sur un ring, ce n'est pas l'apologie de la violence et de la
domination physique qui doivent primer mais le courage, la volonté,
la résistance, la technique, le respect de l'autre combattant.
Tanuki
> Même sur un ring, ce n'est pas l'apologie de la violence et de la
> domination physique qui doivent primer mais le courage, la volonté,
> la résistance, la technique, le respect de l'autre combattant.
Je parle pas de dopage de l'etat "mental" dans un echange avec minimum
de contact, comme au kungfu ou les techniques etaient dangereuses.
Au kungfu, si un type fait des techniques de mains ouvertes et arrete
ses doigts a 1 cm de ton oeil cela reveille...sans parler des chasse
niveau genoux,etc...c'etait comme cela dans ce club.
Quand au ring, ceux que j'ai connu qui y montait m'ont tous dit etre
dans un etat anormal comme shootes. Une des composante etant
l'adrenaline et le stress d'un salle qui te regarde, entre autre. En
plus seul sous la lumiere avec en face un type qui veux t'exploser, je
crois pas que l'on ai les pensees philosophiques du Baron de Coubertin.
J'avais un copain au kungfu qui faisait de la boxe thaie et avait un
regard vraiement bizarre les veille de rencontres
Un autre effet est qu'il m'ont dit ne pas ressentir les coups de maniere
habituelle mais surtout etre dans un etat anormal c'est ce que
j'entends par defonce: etat anormal.
En resume: quand on doit se defendre on est pas dans son etat normal.
Certain comme une ceinture noire de karate m'a avoue avoir fait
n'importe quoi dans cet etat et oublie tout son karate.
Donc cet etat est quelque chose qu'il faudrait savoir gerer sinon ce que
l'on apprend ne sert a rien...
Philippe
Wild Thing
> Je parle pas de dopage de l'etat "mental" dans un echange avec minimum
> de contact, comme au kungfu ou les techniques etaient dangereuses.
> Au kungfu, si un type fait des techniques de mains ouvertes et arrete
> ses doigts a 1 cm de ton oeil cela reveille...sans parler des chasse
> niveau genoux,etc...c'etait comme cela dans ce club.
Dangereux comme enseignement... bon après tout, on ne met pas de casque
en Aïkido et pourtant, on voit des boken s'arrêter pas loin du crâne...
en même temps, on sait lorsqu'on exécute quelque chose qui peut être
traumatisant et l'on reste vigilant. Le restepct et la préservation du
partenaire font partie de l'enseignement de l'Aïkido.
> Quand au ring, ceux que j'ai connu qui y montait m'ont tous dit etre
> dans un etat anormal comme shootes. Une des composante etant
> l'adrenaline et le stress d'un salle qui te regarde, entre autre. En
> plus seul sous la lumiere avec en face un type qui veux t'exploser, je
> crois pas que l'on ai les pensees philosophiques du Baron de Coubertin.
> J'avais un copain au kungfu qui faisait de la boxe thaie et avait un
> regard vraiement bizarre les veille de rencontres
Il se concentrait probablement déjà sur son combat. Toutefois, cela ne
devait pas l'empêcher de savoir où il était et qui il avait en face la
veille, durant son entrainement. Même sur un ring je pense qu'ils
recherchent une certaine maîtrise d'eux même, à canaliser la violence à
l'intérieur d'une technique, d'une tactique. Un déchainement de violence
et de la casse physique à l'entrainement ne sont jamais bon signe.
> Un autre effet est qu'il m'ont dit ne pas ressentir les coups de maniere
> habituelle mais surtout etre dans un etat anormal c'est ce que
> j'entends par defonce: etat anormal.
C'est comme sur un terrain de rugby, certrains pains que tu ramasses te
mettraient KO en d'autres circonstances ou te feraient vraiment du mal.
Mais pendant la rencontre, tu es prêt musculairement et nerveusement à
résister, les temps de réactions aux chocs sont diminués par cette
préparation instinctive qui vient avec lapréparation à l'effort, la
concentration, l'échauffement. Cet état d'éveil physique est lourd à
maintenir et la fatigue vient vite. La durée d'un combat ou d'un match
nécessite, après, d'un temps de récupération important et d'une
réalimentation... et d'une descente aux enfers lorsque la douleur
retenue pendant la rencontre refait surface !
> En resume: quand on doit se defendre on est pas dans son etat normal.
Ne confonds pas l'état de préparation au moment de monter sur le ring et
celui d'un mec dans la rue qui n'a rien fait d ela journée et qui d'un
coup tombe dans une agression. Y'a moyen de se faire très mal de manière
con est inatendue car physiologiquement, on n'est pas prêt.
> Certain comme une ceinture noire de karate m'a avoue avoir fait
> n'importe quoi dans cet etat et oublie tout son karate.
Paraît qu'on commence à apprendre le jour où l'on est (déclaré) apte à
la porter... cela est également très variable d'un mec à l'autre, ça n'a
rien de technique. C'est comme la réaction d'un militaire sous le feu
réel de l'ennemi, on a parfois des révélations et des déceptions,
beaucoup de surprises au sujet des gens qu'on cotoie tous les jours.
> Donc cet etat est quelque chose qu'il faudrait savoir gerer sinon ce que
> l'on apprend ne sert a rien...
D'où les valeurs qui donnent un sens à l'enseignement des AM, parfois
elles n'ont que cela comme but, garder le contrôle.
Tanuki
> Tanuki a écrit :
>
>> Je parle pas de dopage de l'etat "mental" dans un echange avec minimum
>> de contact, comme au kungfu ou les techniques etaient dangereuses.
>> Au kungfu, si un type fait des techniques de mains ouvertes et arrete
>> ses doigts a 1 cm de ton oeil cela reveille...sans parler des chasse
>> niveau genoux,etc...c'etait comme cela dans ce club.
> Dangereux comme enseignement... bon après tout, on ne met pas de casque
> en Aïkido et pourtant, on voit des boken s'arrêter pas loin du crâne...
> en même temps, on sait lorsqu'on exécute quelque chose qui peut être
> traumatisant et l'on reste vigilant. Le restepct et la préservation du
> partenaire font partie de l'enseignement de l'Aïkido.
La premiere annee c'etait un truc structuree sur les techniques et apres
c'etait des enchainements et un echauffements qui casse, puis 40 minutes
de combats libre.
Comme on faisait beaucoup de sac et que les coups etait portes tu ne
sais pas trop jusqu'ou cela va aller.Cela creait un climat assez
"epuisant" en fait quand tu est dans un autre etat tu reagit mille fois
plus vite mais le probleme c'est de ne pas etre submerge.
Il y avait des bras casses et finalement j'ai eu une entorse grave au
genou (*)(ponctions de sang) sur un coup circulaire, et je suis rentre
en me tenant aux bagnoles.
Apres 2/3 mois, j'ai repris un an mais j'avais le genou qui merdait et
je voyais plus trop l'interet, comme je n'ai pas envie de frapper qui
que ce soit et que l'on apprend rien quand il n'y a pas un minimum de
confiance.
Ceci dit le club de kungfu du Maitre Chinois a NewYork etait tres
violent. La tenue etait noire avec des chaussures de BF, une ceinture de
soie et une petite serviette rouge pour eponger la sueur ou le sang.
Mon dernier professeur de karate m'a dit qu'il pratiquait de maniere
assez epuisante et pousse avant du temps de Valera et qu'il se
retrouvait souvent en "etat second" (ses propres termes) pendant les
combats libres. Maintenant on trouve des clubs de karate qui ne font que
du kata ou des kihon ce qui etait impensable avant.
A mon avis, le juste milieu est dans la BF ou les gens portent les coups
de façon maitrisee apres cela depend de l'orientation si l'on va vers du
loisirs ou de la competition.J'ai l'impression que le karate japonais
avec protections (un style special) va se developper.
Il y a une explication detaillee de cet etat dans "Forger le dragon"
ecrit par un eleve d'un maitre vietnamien.
Mais pour le type qui montait sur le ring. Son visage etait decomposee a
cause du regime et ses yeux noirs etaient comme des pierres sans vie,
cela m'a fait un choc quand j'ai croise son regard. Je me rappelle d'un
turc sympa, rencontre au karate qui avait un regard bizarre m'a
compagne le voit et me dit ton copain il a un regard de tueur, je lui
dit mais non il est sympa.Plus tard comme il avait des marques aux mains
il m'a dit qu'il aimait se battre dans les bars le soir.
Il y a quand meme des gens bizarres qui sont les vrais arts martialistes
comme dit Henri Plee (**), c'est pour cela que je ne dit jamais budo, ni
AM mais techniques de defense pour mon cas.
Philippe
* probablement en rapport avec les amphes mais je l'ai devine des annees
apres.
** mon prof de TKD disait d'une eleve qui voulu creer son club qu'elle
s'etait fait eclater par des eleves qui savent battre, il voulait dire
sans regles (vu ses tatouages il devait pas etre enfant de choeur)
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
>
> >>Tu fais aussi du rap ?
> >>:-)
>
> > Yo man rasta farai !
>
> > Non seulement je fais du rap mais en plus je fume de h à mort !
> > Yo yo, ziva, folow me !
>
> Tu te fends la gueule à coup de H !
> :-)
>
J'ai un pote qui fume, j'aime bien l'odeur et sentir le lendemain l'odeur
sur mes vêtements.
Pour contre la drogue c'est pas mon truc.
Je ne me suis jamais soûlé de ma vie, et les peu de fois où ma tête me
tourne cela est pour moi qu'une perte de contrôle.
Si je pratique l'aïkido c'est entre autre pour devenir plus équilibré.
Tout comportement de toxicomanie n'est généralement qu'un anti douleur qui
ne fait que camoufler les problèmes.
Or les pb il faut les affronter de face en irimi généralement ce qui n'est
pas chose aisé.
MAC GYVER
"tanuki" <leps...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40b9c634$0$7515$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net...
> MAC GYVER a écrit :
> > "nestoreb" <nest...@free.fr> a écrit dans le message news:
> > 40b8f814$0$12742$636a...@news.free.fr...
> >>Voir cet article intéressant :
> >>http://www.aikidoka.org/modules/tutorials/printpage.php?tid=13
> > Merci beaucoup pour ce lien, Nestoreb.
> > Je vais essayer de suivre ces conseilles.
>
> Il y a des trucs interessants sur la respiration.
>
> Harigato au chocolat !
> ( oui comme faut vraiment que je mette au jargon sans cela tout le monde
> va comprendre et je n'aurai plus l'impression d'appartenir a un groupe
> particulier de l'humanite se remarquant par la richesse de son langage,
> je vais apprendre du japonais.)
:)
>
> J'ai l'impression que c'est cela qui rend agacant les propos et qui se
> fait moins ailleurs, par exemple j'aurai pu vous dire qu'en Wado c'est
> "ma hamni neiko achi dachi" qui me ruine les genous mais comme ce n'est
> pas courant j'ai evite... et parle de position basse et tres ecartee.
>
> Bon suwari wasa c'est des "techniques depuis la position a genous".
>
> Noter que si vous aviez mis "techniques partant de la position a genou"
> entre parentheses tout le monde aurait dresse l'oreille et se serait dit
> "a c'est bien il y a des techniques a genous dans l'aikido".
>
> Mea culpa : de meme pour mes propos sur le karate, un petit "coup de
> pied direct" entre parenthese ou "fouette" ou "chasse" aurait put rendre
> le propos interessant pour des non-karateka ( ceux qui n'ont pas de
> probleme de genous ou de sciatique)
>
> Si l'on reste a genou celui qui est handicape se serait dit a quelque
> chose qui pourrait m'etre utile.
>
> Holala , il y a plein de trucs sur internet.
>
> Comme tout le monde a envie de faire un site on se retrouve avec :
> - biographie de Me Ueshiba
> - un peu la meme chose
> - SI un forum ALORS comment commander
> - voir le mysterieux email pour savoir combien coute le CD.
> ( pourquoi pas l'afficher ?)
>
> La liste evidente qui va bien :
> http://spuc-aikido.ifrance.com/spuc-aikido/Techniques/techniques.html
We are sorry but the server is unable to handle your request at the time due
to software maintenance. Please try again later ...
>
> Donc Suwari wasa c'est des techniques a genous ou tori et son eternel
> compagnon de jeu son a genou, comme deux honorables japonais dans un
> pays sans chaises.
>
> Quel est l'interet ?
Se niquer les genoux.
Il ne faut pas oublier hami hantachi waza (un debout, l'autre assis).
Je penses que le but de suwari waza c'est d'aprendre à faire face à une
attauqe quand tu est en zazen par exemple, ou que tu mange assis.
>
> Dans le registre assis pourquoi pas plutot Chikatetsu Wasa ?
>
> Comment vous ne savez pas,tsit, tsit 8-)
> Bon je vais etre cool 8-)
> http://www.oomu.org/documents/transports.html
>
> Noter que les techniques de defense pour une attaques ne peuvent pas
> etre les memes, decidement on peut rien importer comme cela....
>
> D'apres mon experience des pratiques japonaises, il apparait clairement
> qu'apres un voyage au Japon, de la réeducation s'impose, voir une legere
> intervention.
>
> Peu-etre ne faut-t-il pas insister sur des pratiques qui ne posent pas
> problemes a des gens qui passent leur vie a genous, non ?
>
> Peut-etre que d'avantage d'information sur la pathologie/morphologie du
> genou chez les Japonais s'impose .......
>
>
> Philippe
Possible......
MAC GYVER
"Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40b9ef2c$0$9500$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net...
> Wild Thing a écrit :
> > MAC GYVER a écrit :
> >
> >>> Tu fais aussi du rap ?
> >>> :-)
> >> Yo man rasta farai !
> >> Non seulement je fais du rap mais en plus je fume de h à mort !
> >> Yo yo, ziva, folow me !
> > Tu te fends la gueule à coup de H !
> > :-)
>
> N'empeche que si nous etions dans une vrai democratie le cannabis serait
> autorise, ce qui ferait baisser les cours et provoquerait
> l'effondremement d'un economie souterraine et renflouerait les caisses
> de l'etat.
>
Indirectement par la consomation des dealer et donc indirectement par la
TVA?
MAC GYVER
"Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40b9fd49$0$16740$79c1...@nan-newsreader-04.noos.net...
Je ne crois pas que la défonce se gère.
Se défoncer c'est au contraire se laisser aller.
MAC GYVER
Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
Je vois mal un pratiquant d'aïkido se droguer.
Le toxicomane ne fera pas de vieux os en aïkido, car si tu est trop calme ou
trop exilé tu fera un mauvais uke ou mauvais tori.
MAC GYVER
"Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40ba499e$0$11521$79c1...@nan-newsreader-06.noos.net...
Je trouve que ce style de pratique de kung fu c'est du gâchis.
La pratique de Chaoline est à mon avis moins destructrice, plus basée sur
les katas avec armes ou sans armes et enchaînements à deux.
TOut ce qui détruit la santé est mauvais.
Tanuki
> "Wild Thing" <jjcol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> c9d4m2$d9r$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
v
> Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
Comme Rob Kaman ?...
> Je vois mal un pratiquant d'aïkido se droguer.
Je comprends le cote BCBG de certain clubs ...cela me rappelle le karate
dans un quartier frique .. on fait bien ses etudes, on fait bien tout ce
que papa maman et la societe demande mais on n'est pas encore ne (*) et
hou des vilains pourrait nous faire du mal alors on apprend le coup qui
tue sans se battre meme "gentiment", mais promis, jure meme si l'on
m'insulte je m'en servirai jamais, ho non c'est trop dangereux...
C'est pas de la boxe c'est pour tuer, nous (vu a la tele)...
Le probleme c'est que meme les pires faillots n'ont plus de place dans
la societe...on se fait pistonner meme pour des boulots debiles.
Curieux mon fils a un copain tete d'ampoule et ils comprends pas les
blagues, il est au premier degre d'une maniere qui m'intrigue.
J'ai travaille il y a quelque temps avec un type bien comme il faut : il
a bien tout fait comme il faut mais il y avait une sorte d'envie dans
ses yeux quand je lui parlait de toute mes conneries (passees,actuelles
et en cours de preparation). Tres gentil d'apparence mais tres salaud en
verite, des qu'il rentrait dans le service la joie et la bonne humeur
s'envolait pas la fenetre.
Il se degage de lui une absence de vie, et c'est normal, il vit
raisonnablement de la meme maniere que plein d'autre ce qui est triste
car memes les brins d'herbes sont differents les uns de autres.
Ca n'existe pas deux humains pareils, il y en a un copie..
Faire comme si n'est pas etre ...
> Le toxicomane ne fera pas de vieux os en aïkido, car si tu est trop calme ou
> trop exilé tu fera un mauvais uke ou mauvais tori.
Ce que tu me dis est ... halluciant ...
Je sais pas ou vous pratiquer et si c'est relie avec le patronnage ...
Ceci dit je me lave toujours les mains avant de monter sur le tapis ce
que beaucoup de gens BCBG ne font pas ( a moins qu'il fasse pipi assis ?)
Comme l'a fait remarque Henri Plee, les champions et les plus forts en
Arts Martiaux sont du type mal dominant (*) : agressif, bien foutu, beau
mec et attirent les belles femmes.
Moi je ne suis pas comme cela et je le regrette mais je ne ferai pas
comme tout les religieux qui devaluent tout ce que leur absence de
"vitalite" les empeche d'atteindre.
Et souvent erigent leur asthenie en modele ceci dit la nature fait bien
les choses car ce n'est pas bon qu'ils se reproduisent : les impasses de
l'evolution ( environ 5% des gens n'ont aucune pulsion sexuelle ce n'est
pas du a leur volonte ni a un soi-disant refoulement).
Dans certains dojos de karate ou je suis alle en connaissant mieux les
types qui sont les plus forts en combat et souvent remplace le maitre en
son absence :
- ce sont des types joyeux et parfois violent. Le copain d'un assistant
d'un maitre connu m'a parle de lui car il l'a connu quand il etait
jeune.Il ne ratait jamais une occasion de se battre. Il etait tres fort
et avait choisit le metier de garde du corps en milieu diplomatique pour
vivre dans son art qui pour moi etait vraiment martial.
- ce sont de bons vivants ce qui ne veut pas dire alcoolique ou obsede
sexuel( probablement que lorsque l'on tire de bon coup on a envie d'en
tirer moins souvent)
- j'ai de tres bon souvenir de stage ou nous allions ensuite avec le
Sensei Japonais boire des boissons fermentees et il m'en reste un
souvenir de sante et de joie de vivre.
- j'ai rencontre un ancien du Kyokushkai qui organisait des sejours
d'experts Japonais et leur met prefere etait la vrai blonde.. et je
parle pas de biere. Il a explose de rire quand je lui est parle de
maitre et du zen .... (il m'a parle de ces vieux copains qui sont des
pointures connues et de leur recherche sur le zen chez les grands maitre
s ..)
Cela rappelle le recit d'un maitre soufi contemporain ou les personnages
sont sur un bateau qui prend l'eau, ceux qui ont pense a leur mort et on
implore Dieu sont morts, ceux qui jouaient aux cartes et se racontaient
des histoires ont survecus.
Ensuite toute experience de la vie est bonne a prendre cela permet de
parler de ce que l'on sait ... sans tomber dans la caricature debile
genre shooter, tuer etc... (ceci dit l'on devrait soi-meme egorger le
mouton que l'on mange, cela ferai reflechir a ce que l'on fait
indirectement )
La volonte de vivre et la richesse des pulsions a fait les grands saints
( Saint Augustin, Saint Francois d'Assise).
Sans parler de la culture des apparences qu'ont chercher a detruire les
vrais maitres zen (pas ceux mis en place par le pouvoir militaire ce qui
contredit le catechisme des pro-bouddhsites occidentaux : "le
Boudddhisme il a ete toujours tres,tres gentil pas comme les mechants
cathos,nan, bouh" )
Philippe
* il y a un animal l'axolotl qui peut vivre et se reproduire a l'etat de
larve. La possibilite de passer a un stade plus "interessant" ne lui est
pas retire, juste une question de contidions exterieures ( il peut
mediter tant qu'il veux)
** ne pas confondre avec mal-dominant. Ceci dit le male dominant peut
etre ... une femme, c'est une image.
Wild Thing
> La premiere annee c'etait un truc structuree sur les techniques et apres
> c'etait des enchainements et un echauffements qui casse, puis 40 minutes
> de combats libre.
> Comme on faisait beaucoup de sac et que les coups etait portes tu ne
> sais pas trop jusqu'ou cela va aller.Cela creait un climat assez
> "epuisant" en fait quand tu est dans un autre etat tu reagit mille fois
> plus vite mais le probleme c'est de ne pas etre submerge.
> Il y avait des bras casses et finalement j'ai eu une entorse grave au
> genou (*)(ponctions de sang) sur un coup circulaire, et je suis rentre
> en me tenant aux bagnoles.
Très peu pour moi ce genre de club.
> Apres 2/3 mois, j'ai repris un an mais j'avais le genou qui merdait et
> je voyais plus trop l'interet, comme je n'ai pas envie de frapper qui
> que ce soit et que l'on apprend rien quand il n'y a pas un minimum de
> confiance.
Raisonnable.
> Ceci dit le club de kungfu du Maitre Chinois a NewYork etait tres
> violent. La tenue etait noire avec des chaussures de BF, une ceinture de
> soie et une petite serviette rouge pour eponger la sueur ou le sang.
Prévoyant le vieux...
> Mon dernier professeur de karate m'a dit qu'il pratiquait de maniere
> assez epuisante et pousse avant du temps de Valera et qu'il se
> retrouvait souvent en "etat second" (ses propres termes) pendant les
> combats libres. Maintenant on trouve des clubs de karate qui ne font que
> du kata ou des kihon ce qui etait impensable avant.
> A mon avis, le juste milieu est dans la BF ou les gens portent les coups
> de façon maitrisee apres cela depend de l'orientation si l'on va vers du
> loisirs ou de la competition.J'ai l'impression que le karate japonais
> avec protections (un style special) va se developper.
Surtout s'ils veulent entrer aux JO.
> Il y a une explication detaillee de cet etat dans "Forger le dragon"
> ecrit par un eleve d'un maitre vietnamien.
> Mais pour le type qui montait sur le ring. Son visage etait decomposee a
> cause du regime et ses yeux noirs etaient comme des pierres sans vie,
> cela m'a fait un choc quand j'ai croise son regard. Je me rappelle d'un
> turc sympa, rencontre au karate qui avait un regard bizarre m'a
> compagne le voit et me dit ton copain il a un regard de tueur, je lui
> dit mais non il est sympa.Plus tard comme il avait des marques aux mains
> il m'a dit qu'il aimait se battre dans les bars le soir.
Je vois...
> Il y a quand meme des gens bizarres qui sont les vrais arts martialistes
> comme dit Henri Plee (**), c'est pour cela que je ne dit jamais budo, ni
> AM mais techniques de defense pour mon cas.
Aussi.
Wild Thing
> Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
> Je vois mal un pratiquant d'aïkido se droguer.
Sans compétition, nulle nécessité de se doper.
> Le toxicomane ne fera pas de vieux os en aïkido, car si tu est trop calme ou
> trop exilé tu fera un mauvais uke ou mauvais tori.
Après quelques exercices de respiration il va vite remettre les pieds
sur terre.
Wild Thing
> MAC GYVER a écrit :
>> "Wild Thing" <jjcol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
>> c9d4m2$d9r$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
Vire mon entête si tu ne conserves pas mon texte, ça prête à
confusion...
>> Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
> Comme Rob Kaman ?...
>> Je vois mal un pratiquant d'aïkido se droguer.
> Je comprends le cote BCBG de certain clubs ...cela me rappelle le karate
> dans un quartier frique .. on fait bien ses etudes, on fait bien tout ce
> que papa maman et la societe demande mais on n'est pas encore ne (*) et
> hou des vilains pourrait nous faire du mal alors on apprend le coup qui
> tue sans se battre meme "gentiment", mais promis, jure meme si l'on
> m'insulte je m'en servirai jamais, ho non c'est trop dangereux...
> C'est pas de la boxe c'est pour tuer, nous (vu a la tele)...
???
Quel rapport ?
> Le probleme c'est que meme les pires faillots n'ont plus de place dans
> la societe...on se fait pistonner meme pour des boulots debiles.
> Curieux mon fils a un copain tete d'ampoule et ils comprends pas les
> blagues, il est au premier degre d'une maniere qui m'intrigue.
> J'ai travaille il y a quelque temps avec un type bien comme il faut : il
> a bien tout fait comme il faut mais il y avait une sorte d'envie dans
> ses yeux quand je lui parlait de toute mes conneries (passees,actuelles
> et en cours de preparation). Tres gentil d'apparence mais tres salaud en
> verite, des qu'il rentrait dans le service la joie et la bonne humeur
> s'envolait pas la fenetre.
> Il se degage de lui une absence de vie, et c'est normal, il vit
> raisonnablement de la meme maniere que plein d'autre ce qui est triste
> car memes les brins d'herbes sont differents les uns de autres.
> Ca n'existe pas deux humains pareils, il y en a un copie..
> Faire comme si n'est pas etre ...
>> Le toxicomane ne fera pas de vieux os en aïkido, car si tu est trop
>> calme ou
>> trop exilé tu fera un mauvais uke ou mauvais tori.
> Ce que tu me dis est ... halluciant ...
> Je sais pas ou vous pratiquer et si c'est relie avec le patronnage ...
C'est quoi le patronnage ? Quel rapport avec là où l'on pratique ?
C'est de l'Aïkido, on y trouve de tout venant de toutes les couches de
la société et venant pour toutes sortes de raisons.
> Ceci dit je me lave toujours les mains avant de monter sur le tapis ce
> que beaucoup de gens BCBG ne font pas ( a moins qu'il fasse pipi assis ?)
Quel rapport ?
> Comme l'a fait remarque Henri Plee, les champions et les plus forts en
> Arts Martiaux sont du type mal dominant (*) : agressif, bien foutu, beau
> mec et attirent les belles femmes.
Normal, c'est le plus fort !
:-)
> Moi je ne suis pas comme cela et je le regrette mais je ne ferai pas
> comme tout les religieux qui devaluent tout ce que leur absence de
> "vitalite" les empeche d'atteindre.
> Et souvent erigent leur asthenie en modele ceci dit la nature fait bien
> les choses car ce n'est pas bon qu'ils se reproduisent : les impasses de
> l'evolution ( environ 5% des gens n'ont aucune pulsion sexuelle ce n'est
> pas du a leur volonte ni a un soi-disant refoulement).
Quel rapport avec la drogue ?
> Dans certains dojos de karate ou je suis alle en connaissant mieux les
> types qui sont les plus forts en combat et souvent remplace le maitre en
> son absence :
> - ce sont des types joyeux et parfois violent. Le copain d'un assistant
> d'un maitre connu m'a parle de lui car il l'a connu quand il etait
> jeune.Il ne ratait jamais une occasion de se battre. Il etait tres fort
> et avait choisit le metier de garde du corps en milieu diplomatique pour
> vivre dans son art qui pour moi etait vraiment martial.
> - ce sont de bons vivants ce qui ne veut pas dire alcoolique ou obsede
> sexuel( probablement que lorsque l'on tire de bon coup on a envie d'en
> tirer moins souvent)
> - j'ai de tres bon souvenir de stage ou nous allions ensuite avec le
> Sensei Japonais boire des boissons fermentees et il m'en reste un
> souvenir de sante et de joie de vivre.
Ils venaient aussi bourrés au Dojo ? M'étonnerait...
> - j'ai rencontre un ancien du Kyokushkai qui organisait des sejours
> d'experts Japonais et leur met prefere etait la vrai blonde.. et je
> parle pas de biere. Il a explose de rire quand je lui est parle de
> maitre et du zen .... (il m'a parle de ces vieux copains qui sont des
> pointures connues et de leur recherche sur le zen chez les grands maitre
> s ..)
Chacun son truc.
> Cela rappelle le recit d'un maitre soufi contemporain ou les personnages
> sont sur un bateau qui prend l'eau, ceux qui ont pense a leur mort et on
> implore Dieu sont morts, ceux qui jouaient aux cartes et se racontaient
> des histoires ont survecus.
Ceux qui n'ont fait que se lamenter ont péri, ceux qui ont essayer de
nager et de s'accrocher à un flotteur ont survécu. Rien à voire avec
les cartes.
> Ensuite toute experience de la vie est bonne a prendre cela permet de
> parler de ce que l'on sait ... sans tomber dans la caricature debile
> genre shooter, tuer etc... (ceci dit l'on devrait soi-meme egorger le
> mouton que l'on mange, cela ferai reflechir a ce que l'on fait
> indirectement )
L'éducation est là pour éviter de refaire le monde à chaque fois.
L'expérience se transmet d'une certaine manière. Quand on m'explique
qu'un mec est mort électrocuté, je ne vais pas mettre les doigts dans
la prise pour voire si ça fait mal. Pareil pour la drogue.
> La volonte de vivre et la richesse des pulsions a fait les grands saints
> ( Saint Augustin, Saint Francois d'Assise).
Vivaient ils de démesure dans leurs pulsions ?
> Sans parler de la culture des apparences qu'ont chercher a detruire les
> vrais maitres zen (pas ceux mis en place par le pouvoir militaire ce qui
> contredit le catechisme des pro-bouddhsites occidentaux : "le
> Boudddhisme il a ete toujours tres,tres gentil pas comme les mechants
> cathos,nan, bouh" )
T'as jamais vu des bastons de moines de temples différents au Tibet ?
Tanuki
>>> Je vois mal un pratiquant d'aïkido se droguer.
>>> Je comprends le cote BCBG de certain clubs ...cela me rappelle le
>> > Quel rapport
Indirect voir plus bas.
> C'est quoi le patronnage ? Quel rapport avec là où l'on pratique ?
Des activites organises par le cure du coin ....
Un cote coince de certains pratiquants d'aikido qui n'a rien a voir avec
ce qu'il pratique et le dessert.
> C'est de l'Aïkido, on y trouve de tout venant de toutes les couches de
> la société et venant pour toutes sortes de raisons.
Il y a des gens biens et mauvais partout 8-)
Hum, je suis plutot sceptique et quand un truc est populaire c'est
souvent la fin.
Genre qu'en y en a pour tout le monde il y en a pour personne.
>> Ceci dit je me lave toujours les mains avant de monter sur le tapis ce
>> que beaucoup de gens BCBG ne font pas ( a moins qu'il fasse pipi assis ?)
> Quel rapport ?
On peut ne pas etre BCGB et respecter les autres d'un facon plus
realiste. Quand un type se touche le sboub, sans se laver les mains
c'est pas contraire au Shintoisme mais c'est pas propre surtout pour les
pratiques ou l'on se touche ( au propre cette fois-ci)
Ce qui n'empeche pas les gens de se vousoyer comme des gentlemens du
meilleur monde. Je n'ai pas le culte de l'apparence des beau quartier et
depuis l'armee je sais a quoi m'en tenir. Ce que les gens sont au fond
d'eux n'a rien a voir avec l'apparence qu'il se donnent.
> Quel rapport avec la drogue ?
Indirect voir plus bas .
>> Cela rappelle le recit d'un maitre soufi contemporain ou les
>> personnages sont sur un bateau qui prend l'eau, ceux qui ont pense a
>> leur mort et on implore Dieu sont morts, ceux qui jouaient aux cartes
>> et se racontaient des histoires ont survecus.
> Ceux qui n'ont fait que se lamenter ont péri, ceux qui ont essayer de
> nager et de s'accrocher à un flotteur ont survécu. Rien à voire avec
> les cartes.
Le naratteur ne parle pas de tomber dans l'eau, simplement il est a la
derive, mais continuons a regarder les cartes. Si on lit le recit
d'Alain Bombard et son explication des raisons de sa tentatives reussie
de survivre sur un radeau elles sont les suivantes :
- avec les memes ressources (eau,nourriture),
certains survivent d'autres non
- ceux qui meurent etaitent persuades de mourir ( education)
Son propos a ete de demontre que ce qui est impossible est possible et
que les gens crevent de ne pas y croire ce qui n'est pas HS
( j'ai bien peur que l'on est retenu de lui que la barre d'Etel)
> L'éducation est là pour éviter de refaire le monde à chaque fois.
> L'expérience se transmet d'une certaine manière. Quand on m'explique
> qu'un mec est mort électrocuté, je ne vais pas mettre les doigts dans
> la prise pour voire si ça fait mal. Pareil pour la drogue.
A un certain niveau c'est vrai mais ne generalisons pas.
Il faut pas ecouter ses parents, sinon ont passe a cote de chose genre
sympa genre "faut pas se toucher le zizi".
L'education c'est bien, le dressage moins; quand les gens ont des
reflexes conditionnes pavloviens au lieu de pensees. Le probleme des
gens eduques c'est qu'ils croient savoir et se dispensent de chercher a
savoir vraiment.Apres ils parlent beaucoup de la violence et des coups
qui tuent (comme le club BCBG precite), de la drogue (leur experience se
limitant a l'absorpton de "Panache") a d'autre qui se sentirons eduques
a leur tour etc...
Par exemple la drogue c'est pas un produit qui se vend non,non, mais se
decline en differentes substances dont les effets sont tres varies.
( j'insiste sur le tres varie)
Donc parler de la drogue en tant que telle cela ne veux rien dire.
Il y a les derives de cannabis, mescaline ,les opiacees et les produits
chimiques comme le LSD,l'extasy.. sans parler des centaines de produits
qu'utilisent les peuples soi-disants "primitifs"
L'extasy n'ayant pas ete toujours prohibe et permis a un mystique
d'avoir la revelation au fond d'une prison pour sa vente (Satyam
Nadeem). Des grands esprits se sont "drogues" comme Aldous Huxley
(mescaline) ou Freud (cocaine) et certains ont trouve a travers la
"drogue" une experience qui leur a permit de comprendre le Vedanta et le
Zen : Alan Watts, dont l'intelligence du propos a ete salue par Arnaud
Desjardins pas tres porte sur les exces.
Ceci dit les hallucinogenes sont dangereux de meme que le canabis a dose
forte (infusion) parce qu'il peuvent declencher des episodes
psychotiques assez epouvantable et on se retrouve a quatre pattes a
chercher sa tete (c'est une image).
Ceci dit le voyage permet de reintegrer des parties de soi enfouis sous
une certaines horreur.
Non le fait de dire "drogue" sans preciser est la continuite d'undiscour
moralisateur qui a favorise les amalgames.D'autant plus que les gens ne
savent pas de quoi il parle ce qui est le plus dangereux.
Tout ce petit jeu va continuer et les jeunes iront chercher des joints
chez le vendeur de crack ...
Ceci dit quand on parle des dangers de la drogue ont evite de parler
des substanes pyschoactives fourguees par les LAbo dans le sang des
morts sur la route ...
Mais bon les pretres catholiques parlent bien de sexe ....
( curieusement les othodoxes n'ont pas la meme attitude mais ils sont
maries).
C'est une tendance amusante de l'epoque : l'hygienisme, la dictature du
clean et du fade ...
Vivre vieux longtemps comprendre: comme des vieux longtemps..
>> La volonte de vivre et la richesse des pulsions a fait les grands
>> saints ( Saint Augustin, Saint Francois d'Assise).
> Vivaient ils de démesure dans leurs pulsions ?
Pas du tout simplement la religion n'est pas le fait exclusif
d'asthenique ou de beni ouioui.Certains pretendent que l'elevation est
alimentee par la contradiction entre des gouts puissant pour l'ici (la
terre) et d'autres pour l'au-dela (le ciel).
>> Sans parler de la culture des apparences qu'ont chercher a detruire
[..]
>> cathos,nan, bouh" )
> T'as jamais vu des bastons de moines de temples différents au Tibet ?
Non mais pour aller au Thibet faut changer a Chatelet ? 8-)
Je parle de la litterature qui en etant trop decalee peut amener des
deceptions parfois excessives.
Les temples dans certaines contrees d'Orient ne sont pas des edifices
religieux et des lieus de culte. Se sont des villes avec des activites
non religieuses necessaires au fonctionnement de l'ensemble, par exemple
il y avait des ecarissereurs musulmans a Lassha et l'inevitable police
avec des moines qui n'avaient que des batons (mais genre "barre a
mine"). Pour les fameux moines dont les regles de vie sont peut-etre
celle de nos pensionnats, difficile de savoir si ce sont des etudiants
ou des religieux.
D'ailleurs j'ai dine avec une charmante femme d'une association
catholique qui m'a dit qu'elle etait etonnee quand elle s'est rendu
compte que le moine thibetain presente la draguait. Il lui a repondu que
l'etat de moine etait comme etre a l'universite et qu'il voulait se
lancer dans le business. J'ignore s'il sagisait du business des gogos
occidentaux en tout cas il avait bon gout.
La voie du milieu : pas trop mince et pas trop grosse.
Philippe
Wild Thing
> Il y a des gens biens et mauvais partout 8-)
> Hum, je suis plutot sceptique et quand un truc est populaire c'est
> souvent la fin.
> Genre qu'en y en a pour tout le monde il y en a pour personne.
Comme les congés payés ?
:-)
> On peut ne pas etre BCGB et respecter les autres d'un facon plus
> realiste. Quand un type se touche le sboub, sans se laver les mains
> c'est pas contraire au Shintoisme mais c'est pas propre surtout pour les
> pratiques ou l'on se touche ( au propre cette fois-ci)
> Ce qui n'empeche pas les gens de se vousoyer comme des gentlemens du
> meilleur monde. Je n'ai pas le culte de l'apparence des beau quartier et
> depuis l'armee je sais a quoi m'en tenir. Ce que les gens sont au fond
> d'eux n'a rien a voir avec l'apparence qu'il se donnent.
Certes on est d'accord mais je ne vois pas le rapport avec ce qui nous
concerne, voyons plus bas.
> Le naratteur ne parle pas de tomber dans l'eau, simplement il est a la
> derive, mais continuons a regarder les cartes. Si on lit le recit
> d'Alain Bombard et son explication des raisons de sa tentatives reussie
> de survivre sur un radeau elles sont les suivantes :
> - avec les memes ressources (eau,nourriture),
> certains survivent d'autres non
> - ceux qui meurent etaitent persuades de mourir ( education)
Je vois, il invente une situation fictive décrivant ce qu'il veut dire
et le prends comme démonstration de sa théorie... un truc de religieux ça !
:-)
> Son propos a ete de demontre que ce qui est impossible est possible et
> que les gens crevent de ne pas y croire ce qui n'est pas HS
> ( j'ai bien peur que l'on est retenu de lui que la barre d'Etel)
Oh, il meurent de bien des choses mais pas de non croyance...
> A un certain niveau c'est vrai mais ne generalisons pas.
> Il faut pas ecouter ses parents, sinon ont passe a cote de chose genre
> sympa genre "faut pas se toucher le zizi".
La drogue chimique et destructive ne saurait être comparée à des
pratiques de ce genre. Tout ne se vaut pas.
> L'education c'est bien, le dressage moins; quand les gens ont des
> reflexes conditionnes pavloviens au lieu de pensees. Le probleme des
> gens eduques c'est qu'ils croient savoir et se dispensent de chercher a
> savoir vraiment.Apres ils parlent beaucoup de la violence et des coups
> qui tuent (comme le club BCBG precite), de la drogue (leur experience se
> limitant a l'absorpton de "Panache") a d'autre qui se sentirons eduques
> a leur tour etc...
On peut apprendre des tucs en les sortant du cadre de l'affrontement
poue en maîtriser les effets. Pourquoi passer son temps à l'hosto avec
les os brisés si c'est juste pour apprendre qu'un coup fait mal ?
> Par exemple la drogue c'est pas un produit qui se vend non,non, mais se
> decline en differentes substances dont les effets sont tres varies.
> ( j'insiste sur le tres varie)
Oui, pourquoi ?
> Donc parler de la drogue en tant que telle cela ne veux rien dire.
Si. La drogue comme phénomène de société qui emmène allègrement le
drogué à se couper de la réalité, de sa famille, de ses études, de son
travail, qui ne se lève le matin qu'avec en tête sa prochaine dose et
qui finit par détruire sa vie autour de sa dose ou de son joint.
Aujourd'hui, on en remplit les hospitaux de ces mecs là (filles aussi)
et manifestement, ça leur fait une belle jambe comme expérience. S'ils
n'ont pas la sagesse d'éviter ce piège, il n'ont pas la sagesse de ne
pas sombrer dans la démesure. Le naufrage de ses gens incite à aller
chercher d'autres expériences. Rien à voire avec le fait de jouer à
touche-pipi.
> Il y a les derives de cannabis, mescaline ,les opiacees et les produits
> chimiques comme le LSD,l'extasy.. sans parler des centaines de produits
> qu'utilisent les peuples soi-disants "primitifs"
Et qui réduit leur cerveau en bouillie à foce.
> L'extasy n'ayant pas ete toujours prohibe et permis a un mystique
> d'avoir la revelation au fond d'une prison pour sa vente (Satyam
> Nadeem). Des grands esprits se sont "drogues" comme Aldous Huxley
> (mescaline) ou Freud (cocaine) et certains ont trouve a travers la
> "drogue" une experience qui leur a permit de comprendre le Vedanta et le
> Zen : Alan Watts, dont l'intelligence du propos a ete salue par Arnaud
> Desjardins pas tres porte sur les exces.
> Ceci dit les hallucinogenes sont dangereux de meme que le canabis a dose
> forte (infusion) parce qu'il peuvent declencher des episodes
> psychotiques assez epouvantable et on se retrouve a quatre pattes a
> chercher sa tete (c'est une image).
> Ceci dit le voyage permet de reintegrer des parties de soi enfouis sous
> une certaines horreur.
> Non le fait de dire "drogue" sans preciser est la continuite d'undiscour
> moralisateur qui a favorise les amalgames.D'autant plus que les gens ne
> savent pas de quoi il parle ce qui est le plus dangereux.
Certains savent et ne changent pas de discours pour autant. Tout ce qui
semble bon ne l'est pas forcément. Et si l'on envisage une pratique
modérée, ce n'est pas une raison pour la banaliser.
> Tout ce petit jeu va continuer et les jeunes iront chercher des joints
> chez le vendeur de crack ...
On peut difficilement les en empêcher. Ce n'est pas une raison pour leur
dire que finalement c'est pas grave après tout.
> Ceci dit quand on parle des dangers de la drogue ont evite de parler
> des substanes pyschoactives fourguees par les LAbo dans le sang des
> morts sur la route ...
Si, on en parle... certains médicament marquent bien en évidence sur
leur boîte qu'il provoque des somnolence, l'inconscient qui prend le
volant sous leurs effets ne devrait pas conduire. C'est pas une raison
pour arrêter de se soigner. Une fois guéri, on n'est pas sensé continuer
à prendre des médocs... sale habitude de chez nous ça...
> Mais bon les pretres catholiques parlent bien de sexe ....
> ( curieusement les othodoxes n'ont pas la meme attitude mais ils sont
> maries).
> C'est une tendance amusante de l'epoque : l'hygienisme, la dictature du
> clean et du fade ...
Ne mets pas drogue et sexe en générale sur le même plan, ça n'a rien à
voire. Il y a des pratiques saines (pour la santé) de sexe, j'attends
qu'on me montre la même chose pour la drogue.
> Vivre vieux longtemps comprendre: comme des vieux longtemps..
Tu peux aussi pratiquer des sports extrême et n'entrainer personne avec
toi le jour où tu te vautreras.
>>> La volonte de vivre et la richesse des pulsions a fait les grands
>>> saints ( Saint Augustin, Saint Francois d'Assise).
>> Vivaient ils de démesure dans leurs pulsions ?
> Pas du tout simplement la religion n'est pas le fait exclusif
> d'asthenique ou de beni ouioui.Certains pretendent que l'elevation est
> alimentee par la contradiction entre des gouts puissant pour l'ici (la
> terre) et d'autres pour l'au-dela (le ciel).
Et la drogue te donne un goût "ici" de l'"au delà" ?
tanuki
> Tanuki a écrit :
>> Le naratteur ne parle pas de tomber dans l'eau, simplement il est a la
[..]
> Je vois, il invente une situation fictive décrivant ce qu'il veut dire
Non Alain Bombard a derive sur un "radeau" equipe du minimum pour
demontrer sa theorie au risque de sa vie( je sais ca fait neuneu
d'admirer les gens )
> et le prends comme démonstration de sa théorie... un truc de religieux ça !
> :-)
Non pas la "reuve de Saint Anselme", le bombard etait le "radeau"
resultant de ses travaux et equipant les bateaux par la suite.
>> Son propos a ete de demontre que ce qui est impossible est possible et
[..]> Oh, il meurent de bien des choses mais pas de non croyance...
Ben d'apres son experience et l'etude des recits, si ...
C'est pour cela que dans des conditions epouvantables certains survivent
d'autres non mais si l'on n'a pas envie d'admettre cela on invoquera des
predispositions physiques.
Cela n'est pas sans rapport avec la notion de ki ...
Ce qu'expliquait un expert Japonais ce qu'il faisait est impossible si
tu en ai pas persuade ... il a l'idee d'intention ... mais je ne vois
pas trop bien.
>> A un certain niveau c'est vrai mais ne generalisons pas.
[..]
> La drogue chimique et destructive ne saurait être comparée à des
> pratiques de ce genre. Tout ne se vaut pas.
La drogue naturelle est meilleure c'est vrai.Non mais quand j'entends
debiter des conneries par des gens qui n'ont jamais fume un joint cela
m'agace.Ce n'est ni bon ni mauvais en tout cas du meme niveau que
l'alcool. Et quand les gosses fument ils se rendent compte qu'on leur a
raconte des conneries et basculent dans l'attitude inverse et fument
comme de nazes.C'est comme le zizi avant les gens menancaient des
flammes de l'enfer et les docteurs de l'halene fetide et du teint jaune
qui stigmatiserait le masturbateur. D'ou un premier effet d'attirer
l'attention parfois ailleurs et de lui donner un interet veneneux.
> Oui, pourquoi ?
Parcequ'ils ont des affinites avec certaines substances du corps.
Les joggeurs se defoncent avec des secretions similaires..
> Si. La drogue comme phénomène de société qui emmène allègrement le
Tous les peuples de la terre se defoncent d'un maniere ou d'un autre
depuis la nuit des temps Que ce soit avec des cereales fermentees, des
herbes, des danses, pour que les choses tourbillonnent et que l'on
oublie que nous sommes les esclaves martyrises du temps comme disait
Baudelaire.La fuite est une maniere de laisser des parts de l'esprit au
repos pour se regenerer.C'est le probleme des depressifs ils n'arrivent
pas a se detacher de se qu'ils ne savent plus resoudre.
Pour ce genre de chose je parle d'experience, vouloir regler le probleme
de face le solidifie parfois, c'est l'approche qui est un des elements
du problemes.Des fois apres un bon film ou une bonne teuf on trouve tous
ces problemes resolus. La solution c'est parfois de sortir du cadre du
probleme quitte a se prendre une cuite.
> drogué à se couper de la réalité, de sa famille, de ses études, de son
Faux, les gens qui se sentent tristes et qui fument du cannabis se
trouvent encore plus triste, au point qu'il identifie le produit avec
leur experience.Ce dont je ne cherche pas a les dissuader car je n'en ai
rien a faire.
> travail, qui ne se lève le matin qu'avec en tête sa prochaine dose et
> qui finit par détruire sa vie autour de sa dose ou de son joint.
Tu parle de ce que tu ignore completement. Tu melange l'accoutumance
violente de certain opiacees avec les effets euphorisant du cannabis.
Chacun vit dans sa realite, on ne s'en coupe pas
Il est vrai que les gens qui usent de drogues dures ont fume du canabis
mais ils ont bu aussi de la Pelforth et parfois du lait 8-)
> Aujourd'hui, on en remplit les hospitaux de ces mecs là (filles aussi)
> et manifestement, ça leur fait une belle jambe comme expérience. S'ils
> n'ont pas la sagesse d'éviter ce piège, il n'ont pas la sagesse de ne
> pas sombrer dans la démesure. Le naufrage de ses gens incite à aller
> chercher d'autres expériences. Rien à voire avec le fait de jouer à
> touche-pipi.
Non, en effet, avec le touche pipi on peut chopper le Sida,
et les parents ont du mal a admettre la sexualite de leur efnfant.
>> Il y a les derives de cannabis, mescaline ,les opiacees et les
>> produits chimiques comme le LSD,l'extasy.. sans parler des centaines
>> de produits qu'utilisent les peuples soi-disants "primitifs"
> Et qui réduit leur cerveau en bouillie à foce.
Non cela ne reduit pas le cerveau en bouillie du moins autant que la
masturbation : un docteur en 1800 a dit "que la masturbation entrainait
un ramollissement du cerveau",comme quoi on jette les memes anathemes a
cout d'argument d'autorite ( des scientifiques ont dit que ).
Je les adore les scientifiques : hier, a un documentaire sur la Guerre
il parlait d'une these de doctorat reussie pendant la guerre portant sur
l'impossibilite de s'integre des tziganes, les enfants ont ete deportes
et son morts, c'etait scientifique et ignoble, mais scientifique.
Une jeune chercheuse a parler de radioactivite apres Tchernobyl, allons,
allons un grand scientifique mande sur le champs a dementi non mais...
Depuis on sait qu'elle avait raison et que l'inaction a ete
criminelle, mais on va pas ressortir les vieilles affaires... des fois
qu'il serait haut place ...
Je suis pas en train de dire qu'il faut croire en rien et douter de la
science mais bon, cela ne remplace pas la morale et les choix...
Le cannabis est euphorisant et n'entraine pas de dependance.Son effet
est qu'il exhalte les sensations et la conscience des objets, ainsi que
la perception des evenements dans le temps.Les effets secondaires sont
ceux du tabac et des effets tres attenues qui perdurent un certain
temps. Son action est bienfaisante en cas de glaucome et il est utilise
dans la medecine Indienne et les Saddhus en consomme sous une forme tres
dense le "bhang". Le cannabis ne fait pas du bien c'est sur comme le vin
ou le Whisky. Certains en profitent pour apprecier la musique d'autre
pour etre defonces comme des betes et s'emmerdent dans leur etat normal.
Il est vrai qu'a doses fortes cela peu provoquer des episodes
psychotiques chez des personnes predisposees.
Les opiacees entrainent une dependance du fait de certaines affinites
avec le corps humains. Les composes modernes comme le crack ont un effet
d'accoutumance foudroyant.
Le LSD et des produits de ce type, hallucinogenes peuvent amener la
personnes a vivre des experiences psychotiques, c'est pourcela que
des psychiatres on experiemente ces produits dans le cadre de leur etude
de la schizophrenie (Laing, Cowper,Leary)
Helas, beaucoup de gens on le cerveau en bouillie naturellement qui
n'ont jamais "fume", ni bu ... dont plusieurs membres de ma famille
de la maladie d'Elzemer.
> Certains savent et ne changent pas de discours pour autant. Tout ce qui
> semble bon ne l'est pas forcément. Et si l'on envisage une pratique
> modérée, ce n'est pas une raison pour la banaliser.
La premier chose a faire est de ne pas faire d'amalgame et
continuer mettre dans le meme sac la fumette et la coke ...
Meme si l'on n'est pas d'accord.. il est ridicule de parler de la
fumette comme si c'etait l'antichambre de l'enfer a des gosses qui
on souvent deja fume cela donne l'air completement ridicule.. et peu
credible.
Deja tout ceux qu'ils veulent s'en meler devrait fumer un joint cela
leur eviterait de dire des betises.
Encore une fois, je dis pas que c'est bien .. je met cela sur le meme
plan que l'alcoolisme chez les jeunes.
Quoique les gens qui fument occasionnelement se retrouvent des annes
sans herbe et ne souffre d'aucun manque, ce qui n'est pas le cas de
l'alcool ou l'on peut se defoncer pour pas cher (8.6) PARTOUT.
>> Ceci dit quand on parle des dangers de la drogue ont evite de parler
[..]
>> Mais bon les pretres catholiques parlent bien de sexe ....
>> ( curieusement les othodoxes n'ont pas la meme attitude mais ils sont maries).
>> C'est une tendance amusante de l'epoque : l'hygienisme, la dictature
>> du clean et du fade ...
> Ne mets pas drogue et sexe en générale sur le même plan, ça n'a rien à
> voire. Il y a des pratiques saines (pour la santé) de sexe, j'attends
> qu'on me montre la même chose pour la drogue.
Je les mets pas sur le meme plan c'est une pure analogie.
Je remarque que le Pape qui n'a pas grande experience du sexe emet des
avis sur la sexualite, comme certain qui parle du canabis comme d'une
drogue dure et vont degobiller leur 4heure s'il fume un cigare.
D'un autre cote, je trouve respectable l'attitude du Pape, anti moderne
que je ne partage pas, mais qui n'est pas demago.
Simplement pour le sexe si l'on veut bien aider les gens en Afrique, par
exemple, il faut admettre la realite : les gens baisent er leur fournir
les preventifs qui vont bien....Et pas leur dire c'est un peche et apres
demmerdez vous... Bien sur l'idee de fournir des preservatifs doit leur
etre penible surtout si l'on a jamais essaye... J'y vois une pointe de
jalousie ....
>> Pas du tout simplement la religion n'est pas le fait exclusif
>> d'asthenique ou de beni ouioui.Certains pretendent que l'elevation est
>> alimentee par la contradiction entre des gouts puissant pour l'ici (la
>> terre) et d'autres pour l'au-dela (le ciel).
> Et la drogue te donne un goût "ici" de l'"au delà" ?
Difficile a dire c'est selon les drogues et je ne suis pas specialiste.
Si tu veux savoir il suffit d'aller en Hollande dans un coffee shop.
Il parait que l'ayahusca fait des merveilles pris dans le cadre de
ceremonies catholiques en Amerique Latine, les gens sont heureux et tres
sociables...
Un scientifique (psychiatre) a redige la dessus pour vanter ses bienfaits.
Peu-etre qu'un jour ils trouverons une pillule ou tu controles tout,
plus de besoins, ni d'envie d'un bon vin ou d'un calin, le Bonheur
Bouddhiste du Caillou absolu ....
MA drogue preferee : un vin d'Arbois, ceppage Savagin ....
PHilippe
Wild Thing
[...]
> Non pas la "reuve de Saint Anselme", le bombard etait le "radeau"
> resultant de ses travaux et equipant les bateaux par la suite.
Je sais ce qu'est un bombard...
[...]
> La drogue naturelle est meilleure c'est vrai.Non mais quand j'entends
> debiter des conneries par des gens qui n'ont jamais fume un joint cela
> m'agace.Ce n'est ni bon ni mauvais en tout cas du meme niveau que
> l'alcool. Et quand les gosses fument ils se rendent compte qu'on leur a
> raconte des conneries et basculent dans l'attitude inverse et fument
> comme de nazes.C'est comme le zizi avant les gens menancaient des
> flammes de l'enfer et les docteurs de l'halene fetide et du teint jaune
> qui stigmatiserait le masturbateur. D'ou un premier effet d'attirer
> l'attention parfois ailleurs et de lui donner un interet veneneux.
Fumer ne renseigne que sur les effets directs et visible, de bien être
artificiel. Les conséquences sociales (echec scolaire, accidentologie)
sont généralement supportés par la famille ou les autres qui eux ne
fument pas.
> Parcequ'ils ont des affinites avec certaines substances du corps.
> Les joggeurs se defoncent avec des secretions similaires..
Au pire ils ne sont dangereux que pour eux même.
> Tous les peuples de la terre se defoncent d'un maniere ou d'un autre
> depuis la nuit des temps Que ce soit avec des cereales fermentees, des
> herbes, des danses, pour que les choses tourbillonnent et que l'on
> oublie que nous sommes les esclaves martyrises du temps comme disait
> Baudelaire.La fuite est une maniere de laisser des parts de l'esprit au
> repos pour se regenerer.C'est le probleme des depressifs ils n'arrivent
> pas a se detacher de se qu'ils ne savent plus resoudre.
> Pour ce genre de chose je parle d'experience, vouloir regler le probleme
> de face le solidifie parfois, c'est l'approche qui est un des elements
> du problemes.Des fois apres un bon film ou une bonne teuf on trouve tous
> ces problemes resolus. La solution c'est parfois de sortir du cadre du
> probleme quitte a se prendre une cuite.
S'ils le font chez eux ou qu'ils se font ramener par un sobre ça va,
sinon c'est un comportement irresponsable et criminel.
> Faux, les gens qui se sentent tristes et qui fument du cannabis se
> trouvent encore plus triste, au point qu'il identifie le produit avec
> leur experience.Ce dont je ne cherche pas a les dissuader car je n'en ai
> rien a faire.
Je te souhaite de ne pas te faire renversé par une bagnole conduite par
un mec sous euphorisant qui n'a a priori aucune maladie à soigner.
> Tu parle de ce que tu ignore completement. Tu melange l'accoutumance
> violente de certain opiacees avec les effets euphorisant du cannabis.
> Chacun vit dans sa realite, on ne s'en coupe pas
> Il est vrai que les gens qui usent de drogues dures ont fume du canabis
> mais ils ont bu aussi de la Pelforth et parfois du lait 8-)
Les hopitaux contiennent plus d'alcoolaux parceque c'est plus facile
de s'en procurer, c'est permis mais c'est aussi dangereux, sur
l'attention et la capacité à réfléchir, même sans effet de dépendance
chimique directe.
> Non, en effet, avec le touche pipi on peut chopper le Sida,
> et les parents ont du mal a admettre la sexualite de leur efnfant.
L'acte en lui même n'est pas dangereux, c'est l'environnement dans
lequel on le pratique et le manque de précaution qui le rende dangereux.
Rien à voire avec l'absorption d'une substance chimique dont l'effet est
direct. On nait tous (ou à peu près) d'un acte sexuel. On ne fait que se
rendre malade avec la drogue.
> Non cela ne reduit pas le cerveau en bouillie du moins autant que la
> masturbation : un docteur en 1800 a dit "que la masturbation entrainait
> un ramollissement du cerveau",comme quoi on jette les memes anathemes a
> cout d'argument d'autorite ( des scientifiques ont dit que ).
> Je les adore les scientifiques : hier, a un documentaire sur la Guerre
> il parlait d'une these de doctorat reussie pendant la guerre portant sur
> l'impossibilite de s'integre des tziganes, les enfants ont ete deportes
> et son morts, c'etait scientifique et ignoble, mais scientifique.
> Une jeune chercheuse a parler de radioactivite apres Tchernobyl, allons,
> allons un grand scientifique mande sur le champs a dementi non mais...
> Depuis on sait qu'elle avait raison et que l'inaction a ete
> criminelle, mais on va pas ressortir les vieilles affaires... des fois
> qu'il serait haut place ...
> Je suis pas en train de dire qu'il faut croire en rien et douter de la
> science mais bon, cela ne remplace pas la morale et les choix...
Je pense que la médecine est mieux placée que toi pour parler des effets
sur le comportment et la santé de la fumette, des patients, il en voient
passer tous les jours dans leur centre de désintoxe, y compris des
fumeurs de cannabis. Ca n'a aucun sens de rapprocher la prise de
cannabis de l'acte sexuel.
> Le cannabis est euphorisant et n'entraine pas de dependance.Son effet
Pas de dépendance directe si fumée exclusivement. Elle est toutefois le
plus souvent mélangée à du tabac et ses effets euphorisants ont des
conséquences qui le rende dangereux dans certaines situations
nécessitant de l'attention et des capacités de réaction accrues.
http://www.lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_03/i_03_m/i_03_m_par/i_03_m_par_cannabis.html#drogues
> est qu'il exhalte les sensations et la conscience des objets, ainsi que
> la perception des evenements dans le temps.Les effets secondaires sont
> ceux du tabac et des effets tres attenues qui perdurent un certain
> temps. Son action est bienfaisante en cas de glaucome et il est utilise
> dans la medecine Indienne et les Saddhus en consomme sous une forme tres
> dense le "bhang". Le cannabis ne fait pas du bien c'est sur comme le vin
> ou le Whisky. Certains en profitent pour apprecier la musique d'autre
> pour etre defonces comme des betes et s'emmerdent dans leur etat normal.
> Il est vrai qu'a doses fortes cela peu provoquer des episodes
> psychotiques chez des personnes predisposees.
La morphine soulage des douleurs. N'empêche, on la réserve aux
soins sous contrôle médical en raison des effets secondaires et
de dépendance. Que ce soit bon dans un cadre précis ne veut pas
dire que c'est bon dans l'absolu. C'est juste moins pire que le
mal que ça soigne.
> Les opiacees entrainent une dependance du fait de certaines affinites
> avec le corps humains. Les composes modernes comme le crack ont un effet
> d'accoutumance foudroyant.
Accoutumance et dépendance sont deux phénomènes différents, le premier
impose d'augmenter la dose pour avoir un effet équivalent du à
l'insensibilité qu'il provoque. Le deuxième est une sensibilité au
besoin chimique. La dépendance chimique au cannabis n'a pas été mise en
évidence, l'accoutumance est aujourd'hui encore sujet à discussion.
> Le LSD et des produits de ce type, hallucinogenes peuvent amener la
> personnes a vivre des experiences psychotiques, c'est pourcela que
> des psychiatres on experiemente ces produits dans le cadre de leur etude
> de la schizophrenie (Laing, Cowper,Leary)
Sur des malades donc, pas des gens sains. Quant au LSD, ses conséquences
neuronales sont, elles, prouvées.
> Helas, beaucoup de gens on le cerveau en bouillie naturellement qui
> n'ont jamais "fume", ni bu ... dont plusieurs membres de ma famille
> de la maladie d'Elzemer.
http://cyberpharmacie.free.fr/cannabis4.htm
Si l'effet destructif des neurones est encore l'objet de dissentions,
les autres effets sembles généralement reconnus et tracés. Il y a aussi
des cancereux qui ne fument pas, ça ne rends pas la cigarette moins
dangereuse.
>> Certains savent et ne changent pas de discours pour autant. Tout ce qui
>> semble bon ne l'est pas forcément. Et si l'on envisage une pratique
>> modérée, ce n'est pas une raison pour la banaliser.
> La premier chose a faire est de ne pas faire d'amalgame et
> continuer mettre dans le meme sac la fumette et la coke ...
Ca n'est pas la même chose en effet mais l'amalgame avec des pratiques
sans risques ne doit pas être fait non plus, les effets sur le
comportement de l'alcool et de la fumette sont aussi dangereux.
Pour la dépendance et l'accoutumance, les médecins mettent l'alcool au
même niveau que l'a coke ou l'héro...
> Meme si l'on n'est pas d'accord.. il est ridicule de parler de la
> fumette comme si c'etait l'antichambre de l'enfer a des gosses qui
> on souvent deja fume cela donne l'air completement ridicule.. et peu
> credible.
Exact mais il faut trouver un moyen de leur faire prendre conscience des
dangers d'une façon ou d'une autre. Répondre, "il n'y a pas de
dépendance" quand on dit "sous cannabis on est dangereux au volant" est
tout aussi stupide.
> Deja tout ceux qu'ils veulent s'en meler devrait fumer un joint cela
> leur eviterait de dire des betises.
Aucun intérêt. C'est comme vouloir mettre les doigts dans la prise pour
savoir ce qu'est l'électricité.
> Encore une fois, je dis pas que c'est bien .. je met cela sur le meme
> plan que l'alcoolisme chez les jeunes.
Exact, c'est le cas.
> Quoique les gens qui fument occasionnelement se retrouvent des annes
> sans herbe et ne souffre d'aucun manque, ce qui n'est pas le cas de
> l'alcool ou l'on peut se defoncer pour pas cher (8.6) PARTOUT.
Exact, c'est un autre problème qui a la malchance d'avoir un aspect
culturel difficile à gérer.
>> Ne mets pas drogue et sexe en générale sur le même plan, ça n'a rien à
>> voire. Il y a des pratiques saines (pour la santé) de sexe, j'attends
>> qu'on me montre la même chose pour la drogue.
> Je les mets pas sur le meme plan c'est une pure analogie.
Elle est fausse.
> Je remarque que le Pape qui n'a pas grande experience du sexe emet des
> avis sur la sexualite, comme certain qui parle du canabis comme d'une
> drogue dure et vont degobiller leur 4heure s'il fume un cigare.
> D'un autre cote, je trouve respectable l'attitude du Pape, anti moderne
> que je ne partage pas, mais qui n'est pas demago.
> Simplement pour le sexe si l'on veut bien aider les gens en Afrique, par
> exemple, il faut admettre la realite : les gens baisent er leur fournir
> les preventifs qui vont bien....Et pas leur dire c'est un peche et apres
> demmerdez vous... Bien sur l'idee de fournir des preservatifs doit leur
> etre penible surtout si l'on a jamais essaye... J'y vois une pointe de
> jalousie ....
Le fait est qu'il est difficile de leur en faire mettre car ils ne
comprennent pas qu'en mettre aujourd'hui les empêchera d'être malade
demain. C'est culturel et ça fait des ravages. J'en croyait pas mes
oreilles quand j'ai entendu un médecin Zaïrois dire ça. La prévention
fonctionne très mal là bas.
>> Et la drogue te donne un goût "ici" de l'"au delà" ?
> Difficile a dire c'est selon les drogues et je ne suis pas specialiste.
> Si tu veux savoir il suffit d'aller en Hollande dans un coffee shop.
> Il parait que l'ayahusca fait des merveilles pris dans le cadre de
> ceremonies catholiques en Amerique Latine, les gens sont heureux et tres
> sociables...
Je suis passé en Hollande et ça ne m'a même pas tenté. En plus j'aime
pas l'odeur, ni de la clope, ni du cannabis (par expérience)...
> Un scientifique (psychiatre) a redige la dessus pour vanter ses bienfaits.
> Peu-etre qu'un jour ils trouverons une pillule ou tu controles tout,
> plus de besoins, ni d'envie d'un bon vin ou d'un calin, le Bonheur
> Bouddhiste du Caillou absolu ....
> MA drogue preferee : un vin d'Arbois, ceppage Savagin ....
Sans abus bien sûr !
;-)
La mienne c'est l'Aïkido et la lecture. Chacun son truc.
MAC GYVER
"Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40bb09e4$0$19644$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net...
> MAC GYVER a écrit :
>
> > "Wild Thing" <jjcol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> > c9d4m2$d9r$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
> v
> > Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
>
> Comme Rob Kaman ?...
Connais pas.
>
> > Je vois mal un pratiquant d'aïkido se droguer.
>
> Je comprends le cote BCBG de certain clubs ...cela me rappelle le karate
> dans un quartier frique .. on fait bien ses etudes, on fait bien tout ce
> que papa maman et la societe demande mais on n'est pas encore ne (*) et
> hou des vilains pourrait nous faire du mal alors on apprend le coup qui
> tue sans se battre meme "gentiment", mais promis, jure meme si l'on
> m'insulte je m'en servirai jamais, ho non c'est trop dangereux...
> C'est pas de la boxe c'est pour tuer, nous (vu a la tele)...
:)
>
> Le probleme c'est que meme les pires faillots n'ont plus de place dans
> la societe...on se fait pistonner meme pour des boulots debiles.
Pour l'instant j'ai refusé de me faire pistoné par mon père pour rentrer
dans de grosse boite et beaucoup pensent que je suis stupide d'avoir cette
attitude.
> Curieux mon fils a un copain tete d'ampoule et ils comprends pas les
> blagues, il est au premier degre d'une maniere qui m'intrigue.
> J'ai travaille il y a quelque temps avec un type bien comme il faut : il
> a bien tout fait comme il faut mais il y avait une sorte d'envie dans
> ses yeux quand je lui parlait de toute mes conneries (passees,actuelles
> et en cours de preparation). Tres gentil d'apparence mais tres salaud en
> verite, des qu'il rentrait dans le service la joie et la bonne humeur
> s'envolait pas la fenetre.
> Il se degage de lui une absence de vie, et c'est normal, il vit
> raisonnablement de la meme maniere que plein d'autre ce qui est triste
> car memes les brins d'herbes sont differents les uns de autres.
> Ca n'existe pas deux humains pareils, il y en a un copie..
> Faire comme si n'est pas etre ...
Il peut changer.....
>
> > Le toxicomane ne fera pas de vieux os en aïkido, car si tu est trop
calme ou
> > trop exilé tu fera un mauvais uke ou mauvais tori.
>
> Ce que tu me dis est ... halluciant ...
> Je sais pas ou vous pratiquer et si c'est relie avec le patronnage ...
:)
>
> Ceci dit je me lave toujours les mains avant de monter sur le tapis ce
> que beaucoup de gens BCBG ne font pas ( a moins qu'il fasse pipi assis ?)
>
> Comme l'a fait remarque Henri Plee, les champions et les plus forts en
> Arts Martiaux sont du type mal dominant (*) : agressif, bien foutu, beau
> mec et attirent les belles femmes.
>
> Moi je ne suis pas comme cela et je le regrette mais je ne ferai pas
> comme tout les religieux qui devaluent tout ce que leur absence de
> "vitalite" les empeche d'atteindre.
> Et souvent erigent leur asthenie en modele ceci dit la nature fait bien
> les choses car ce n'est pas bon qu'ils se reproduisent : les impasses de
> l'evolution ( environ 5% des gens n'ont aucune pulsion sexuelle ce n'est
> pas du a leur volonte ni a un soi-disant refoulement).
J'aimerai bien que cela m'arrive pour échapper à cette tyranie. :)
S'amuser je ne suis pas contre au contraire, mais il y a un moment pour
tout.
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
> > Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
> > Je vois mal un pratiquant d'aïkido se droguer.
>
> Sans compétition, nulle nécessité de se doper.
Cartains se dope plus dans l'esprit de se droguer.
La substance est la même mais l'objectif est différent.
Par exemple le pot belge mélange de cokaine et de je ne sait plus quoi,
était pris notament pour les cycliste pour les compet mais aussi lors de
fête pour le fun.
>
> > Le toxicomane ne fera pas de vieux os en aïkido, car si tu est trop
calme ou
> > trop exilé tu fera un mauvais uke ou mauvais tori.
>
> Après quelques exercices de respiration il va vite remettre les pieds
> sur terre.
Je ne suis pas sure beaucoup de drogue ont un effet à moyen terme.
selon le type de drogue utilisé l'effet est plus ou moins durable, donc soit
le type arrive au Dojo encore shooté, soit en fin de cours il est en manque.
Je me demande ce que ça fait d'arriver dans le DOjo après avoir pris du H,
si vous avez une expérience de ce type cela m'intéresse.
Je suppose qu'il s'en suis un manque de motivation.
Mais parfois le comportement entraîne aussi des manque de motivation.
Donc mon histoire de drogue au dojo n'a finalement peu d'intérêt.
a+
tanuki
> tanuki a écrit :
> [...]
>> comme de nazes.C'est comme le zizi avant les gens menancaient des
>> flammes de l'enfer et les docteurs de l'halene fetide et du teint
>> jaune qui stigmatiserait le masturbateur. D'ou un premier effet
>> d'attirer l'attention parfois ailleurs et de lui donner un interet
>> veneneux.
> Fumer ne renseigne que sur les effets directs et visible, de bien être
> artificiel. Les conséquences sociales (echec scolaire, accidentologie)
> sont généralement supportés par la famille ou les autres qui eux ne
> fument pas.
C'est ce que l'on te raconte, avec la dramatisation: les images "le pere
qui rentre defonce et bas ses enfant les yeux exhorbites","le joueur de
musique qui traine dans les poubelles stone",etc...Il faisait comme cela
au debut de la prohibition... oui vous savez l'alcool a ete interdit
au EtatsUnis et c'est le pays ou les gens sont vraiment alcooliques.
Cette theatralisation : echecs scolaire (de tout facon les etudes ne
menent qu'au chomage) accidentologie (si je suis a jeun je me ferai
eclater par un imbecile ou un type bourre) supporte par la famille ..
Je sais pas je connais quelqu'un qui fume de l'herbe et a reussi ses
etudes scientifiques. Des instituteurs qui fument,etc...
En bas de chez moi, il y a des types louches qui fument ma femme les a
vue se courir apres avec un flingue car ils dealent autre chose, mais
continuons a tout melanger. Avant, en bas, c'etait les prostitues qui se
disputait le territoire africaines contre moldaves, maintenant c'est
fini. Elles sont au Bois de Vincennes dans des vingtaines de camionnetes
mais c'est moins visible...donc mieux,n'est-ce pas.
Lire des livres pour se faire expliquer la vie n'est pas forecement bon
non plus. Et je me suis pas mal documente aussi mais les pros comme les
anti me saoulent.Je ne fais pas la comparaison avec le sexe en tant
qu'activite agreable ou quoi que ce soit je parle de jugement moraux
deguises en anathemes scientifiques. Ce qui ne veut pas dire pas dire
que ce qu'il disent est faux mais l'higienisme actuelle a le cote
derisoire des gens obsede par leur petit vie et leur phantasmes
securitaires.
Pour reprendre le cannabis je pense que ceux qui se posent des questions
ou qui en parlent beaucoup (pourquoi d'ailleurs) devraient aller en
Hollande fumer un joint.
A pres ils parlerons de maniere sensees.. mais se baser sur des etudes
"scientifiques" orientees cela n'a pas de sens. Et pour reprendre le
sexe : la description scientifique des echanges de fluides ne te donnera
pas une idee de l'orgasme. Pour ce qui est des fameuses etudes
"scientifiques", j'ai une connaissance qui a ete chercheur au CN...
Je crois pas que les gens savent ce qui se passe ..
PAr exmple quand quelqu'un fait des recherches pointues pendant 3 ans,
croient-tu que l'on va payer un type pour verifier tout, il y a une
incertitude obligatoire et une incitation a la publication dont les
dementis ne sont pas publies,etc...
Apres on donne l'echo que l'on veut, comme pour la jeune chercheuse
qui s'est fait allume au sujet de Tchernobyl.
D'ailleurs Edgard Morin insiste sur le cote politique de la recherche,etc...
<second degre>
Je pense que si j'avais le budget necessaire je paierai des gens pour
faire une etude sur les consequences nefastes du travail salarie et des
consequences pour la famille : pere qui rendre tard et laisse ses
enfants livres a eux-meme, divorce, puis alcoolisme (j'ai travaille en
SSII et des gens pour tenir le coup picole ou prennent des amphe ).
Beaucoup de "drogue" on travaille et c'est un consequence, le travail
mene aussi a la drogue de meme.Il y a de la drogue au Lycee donc mettons
nos enfant au boulot de bonne heure...
Bien sur le tout redige de façon scientifique : (le type se reveille les
cheveux en bataille) le fait du sommeil interrompue et de la
perturbation du sommeil affecte l'etat des neurotransmetteur et des
gonades synaptiques (le type prend son cafe). l'alcaloide cafeinique
provoque une excitation du tronc commun des neurones centralises (le
type prend une douche) L'injection de fluide glace a un effet
constricteur sur son organe genital et l'activation des flux sous cutane
(le type est en retard) l'activation sanguine et l'acceleration du
rythme cardiaque entame ses reserves de substances energetiques de
mauvaises qualites et s'accompagne de nausees.( le type va se faire
engueler) Les neurotransmetteurs propages les flux intra-synaptiques
.... Conclusion scientifique: le sujet soumis au travail est en mauvaise
etat par rapport a celui qui est couche et a joue avec ses gosses...
... Heu,non, ca va pas, l'etat du systeme nerveux central et des
reserves glucidique du patient inactif semblent en meilleur etat ce que
des test en double aveugle ... blabalbli e=mc de mes 2 blibloblo
</second degre>
>> Faux, les gens qui se sentent tristes et qui fument du cannabis se
>> trouvent encore plus triste, au point qu'il identifie le produit avec
>> leur experience.Ce dont je ne cherche pas a les dissuader car je n'en
>> ai rien a faire.
<...>
> Je te souhaite de ne pas te faire renversé par une bagnole conduite par
> un mec sous euphorisant qui n'a a priori aucune maladie à soigner.
Je roule en velo dans Paris et je te raconte pas le nombre de fois ou
j'ai failli me faire ecraser par des gens "sobres" mais con.
Quand je dis con c'est que leur attention est focalise sur des points
d'interet (place libre, tabac d'ouvert,...) et pile, braque et oublie le
reste. Mais comme a 48 je suppose plutot la connerie que l'intelligence
en cas d'incertitude, j'arrive a anticiper..
Le probleme de la voiture c'est que c'est lie a des lobbies important et
que l'on ne change pas les chose malgre l'horreur engendree (environ 400
morts par mois et des milliers de blesses)
D'ailleurs si l'on ne se base que sur les consequences nefastes pourquoi
ne pas interdire la voiture qui tue plus que les drogues dures ?
Comme tu justifie ton discours moralisateur par les consequences
sociales on pourrait dire pire pour l'automobile, ce qui tombe bien car
je deteste les voitures et je roule en transport en commun, car c'est
moins polluant 20 personnes dans un bus, que 20 petit gros dans des cars
Toyota (cela m'amuse les types obezes dans une grosse voiture
d'aventurier qui vont chercher leur clopes, mais des fois ils
pourraientse se faire attaques par un drogue en manque ...de clopes)
> Les hopitaux contiennent plus d'alcoolaux parceque c'est plus facile
> de s'en procurer, c'est permis mais c'est aussi dangereux, sur
> l'attention et la capacité à réfléchir, même sans effet de dépendance
> chimique directe.
Les media se sont empare d'un phenomene marginal: le type completement
naze qui se defonce tout le temps et on monte l'affaire en epingle.
Il n'y a pas dependance dans le cannabis et la consequence de ce melange
de moralisation et d'alarmisme est un situation hyprocrite, ou d'un cote
on a des gens qui parle du canabis comme du mal absolu et de l'autre des
gens qui ont fume qui non seulement rigolent mais ce rende compte des
propos debiles de gens soit disant censes.Ce qui ne veut pas dire que le
produit soit innofensif.
> direct. On nait tous (ou à peu près) d'un acte sexuel. On ne fait que se
> rendre malade avec la drogue.
Encore un fois les gens qui se drogue que j'ai connus ne se rendent pas
malades.Certain manifeste du degout pour l'alcool.D'ailleurs le cannabis
etait tres repandu dans les pays ou l'alcool est interdit, un peu comme
le kat.
> Je pense que la médecine est mieux placée que toi pour parler des effets
> sur le comportment et la santé de la fumette, des patients, il en voient
> passer tous les jours dans leur centre de désintoxe, y compris des
> fumeurs de cannabis. Ca n'a aucun sens de rapprocher la prise de
> cannabis de l'acte sexuel.
C'est super de croire tout ce que l'on dit. Le petit probleme c'est que
pour un avis ont trouve autant d'avis contraire. La seule difference
c'est que l'avis contraire est poursuivit penalement.
Les lois ne sont pas faite par les medecins ..
Encore une fois, il y a des gens qui abusent de tout ou que tout rend
malade et ce n'est pas en regardant une caricature que l'on comprend les
choses. Je pense que certain medecin voient des cas qui les incitent a
etre alarmiste de gens qui s'abrutissent, mais le comportement est
parfois a dissocier du produit comme ...la boulimie, c'est pour cela que
l'on n'interdit pas la bouffe.
>> Le cannabis est euphorisant et n'entraine pas de dependance.Son effet
<..>
Si les gens prennent du tabac avec le cannabis, la c'est grave,
c'est terrible faux arreter tout de suite
Je suis non fumeur
Je supporte pas que l'on fume, le tabac amene une terrible dependance...
J'ai fume de l'age de 13 a 30 ans et j'ai arrete du jour au lendemain..
Mais bon acheter des patches .. aller voir des medecins ... payez,
payez,... j'ai un niece qui fume comme un pompier et qui va voir un
"tabacologue".... si,si, il ne faut pas s'arreter comme cela c'est
dangereux .. holala .. plein de stat...
Le role des "specialistes" c'est de t'aider et de se faire du fric..
Il parait qu'Hyppocrate soignait des esclaves sans le sous et
maintenant il te demande du fric en liquide mais bon.. j'y ai
jamais crus je crois qu'Hyppocrate il faisait des tests sur les esclaves..
> Accoutumance et dépendance sont deux phénomènes différents, le premier
> impose d'augmenter la dose pour avoir un effet équivalent du à
> l'insensibilité qu'il provoque. Le deuxième est une sensibilité au
> besoin chimique. La dépendance chimique au cannabis n'a pas été mise en
> évidence, l'accoutumance est aujourd'hui encore sujet à discussion.
L'on fait des choses pour se retrouver dans un etat comme un rat qui
appuie sur un pedale pour avoir la bonne stimulation.
Apres il en faut de plus en plus et je vois des gens qui boivent des
aperos qui me mettrait dans le coma.
D'ailleurs quand j'etais gosse (13), a une fete d'adulte (reception de
100O personnes j'ai bu pour ne pas aller a l'ecole suite a un pari
stupide et je me suis retrouve dans le coma.
3 jours d'hospitalisation plus le Noel de l'hopital.
L'alcool ne devrait pas etre a la portee des enfant.. mais parlons des
terribles drogues..deja quand tu les regardes tu est accros ...
>
>> Le LSD et des produits de ce type, hallucinogenes peuvent amener la
>> personnes a vivre des experiences psychotiques, c'est pourcela que
>> des psychiatres on experiemente ces produits dans le cadre de leur
>> etude de la schizophrenie (Laing, Cowper,Leary)
> Sur des malades donc, pas des gens sains. Quant au LSD, ses conséquences
> neuronales sont, elles, prouvées.
Non pas du tout, la thse de Laing etait que le therapeute doit connaitre
une experience proche de celle du patient pour mieux l'aider.
Ceci dit les trips a l'acide sont tres dangereux et parfois on ne
redescent pas.Il etait recommande de faire le voyage avec quelqu'un
qui l'a deja fait. Un peu comme les pratiques chamaniques ou
l'absorption d'hallucinogene (amanite,peyotl) se fait dans un cadre
religieux et accompagne.Peu de compte rendu de ce type de voyage sauf
des ecrits de Castaneda ("Herbe du diable") ou des propos de poetes qui
ont frequente les Tarahumaras (Arthaud).
Les drogues sont parfois integres dans des cultures et n'entrainent
aucune decheance ( livre "Shabono" ou une scientifique partage la vie
d'une tribu dont les pratiques sacres sont liees a la prise d'un
hallucinogene). Le cas le plus etonnant etant les Tarahumaras (peyotl)
qui temoignent d'un vitalite incroyable.
> Si l'effet destructif des neurones est encore l'objet de dissentions,
> les autres effets sembles généralement reconnus et tracés. Il y a aussi
> des cancereux qui ne fument pas, ça ne rends pas la cigarette moins
> dangereuse.
Oui simplement que l'hyperhygienisme m'amuse la vie est ainsi faite que
l'on creve quand meme.
>>> Certains savent et ne changent pas de discours pour autant. Tout ce qui
>>> semble bon ne l'est pas forcément. Et si l'on envisage une pratique
>>> modérée, ce n'est pas une raison pour la banaliser.
Je sais pas.
>> La premier chose a faire est de ne pas faire d'amalgame et
>> continuer mettre dans le meme sac la fumette et la coke ...
> Ca n'est pas la même chose en effet mais l'amalgame avec des pratiques
> sans risques ne doit pas être fait non plus, les effets sur le
> comportement de l'alcool et de la fumette sont aussi dangereux.
> Pour la dépendance et l'accoutumance, les médecins mettent l'alcool au
> même niveau que l'a coke ou l'héro...
>
>> Meme si l'on n'est pas d'accord.. il est ridicule de parler de la
>> fumette comme si c'etait l'antichambre de l'enfer a des gosses qui
>> on souvent deja fume cela donne l'air completement ridicule.. et peu
>> credible.
>
>
> Exact mais il faut trouver un moyen de leur faire prendre conscience des
> dangers d'une façon ou d'une autre. Répondre, "il n'y a pas de
> dépendance" quand on dit "sous cannabis on est dangereux au volant" est
> tout aussi stupide.
Non ce n'est pa stupide. Simplement fumer un joint et consommer un
derive d'opiacee cela n'a aucun rapport.Le joint je le repete n'entraine
pas plus de dependance que la TV realite par contre ce n'est plus le cas
des opiacees ou tu est "accro". Je pense que les drogues dures c'est un
client esclave et qui paye beaucoup : pour quelqu'un qui ne pense qu'au
fric et s'en fout des autres c'est l'ideal.
En cela il s'inscrit dans la moralite de notre societe.
>> Deja tout ceux qu'ils veulent s'en meler devrait fumer un joint cela
>> leur eviterait de dire des betises.
> Aucun intérêt. C'est comme vouloir mettre les doigts dans la prise pour
> savoir ce qu'est l'électricité.
Entre parenthese, j'ai deja pris une decharge, quand j'etais electricien
(experience de 6 mois) et je suis pas mort.
Non parceque tu parle de ce que tu ne sais et dis des choses fausses.
Des gens comme cela on juste l'avantage de permettre aux dealer de faire
croire que tout de qui est dit est faux et de vendre des opiacees, qui
ne sont pas du meme genre.
>>> Ne mets pas drogue et sexe en générale sur le même plan, ça n'a rien à
>>> voire. Il y a des pratiques saines (pour la santé) de sexe, j'attends
>>> qu'on me montre la même chose pour la drogue.
>> Je les mets pas sur le meme plan c'est une pure analogie.
> Elle est fausse.
L'analogie porte sur le discours scientifique moralisateur d'un epoque
que tu n'as pas connue. IL y avait dans mon enfance des livres ecrit par
des docteurs, je dis bien des docteurs, des gens instruits d'esprit
scientifiques qui demontraient que la masturbation engendraient des
maladies.
Simplement parcequ'ils etaient catholiques ultraconservateurs et
voulaient contraindre par ce qui s'appele un argument d'autorite.
L'argument d'autorite est une methode de manipulation reconnue par les
methodes de gestion de crises, il faut un scientifique et du charabia.
Comme les gens sont tous content d'avoir l'impression de savoir ils
repetent, d'autant mieux quand ils ont du mal a pense l'Autre.
Je suis alle en Afrique pour installer un logiciel de Magasin de fret
que j'avais developpe. Je suis alle dans un endroit ou il y a
eu des campagnes anti-francais et le medecin d'ADP nous a deconseille
d'y aller.Je parle de la Guinee Conakry. Comme mon patron voulait
laisser tomber je lui ai dit qu'a nos ages de tout façon le plus
interessant de la vie etait fait et le reste serait moins interessant.
Les choses se sont bien passees mais bon fallait pas traine dans les
rues du bidonville.
Pour moi ce sejour a ete bouleversant et depuis il m'est impossible de
croire que nous sommes civilises.
Et quand j'entend le charabia pseudo-scientifique qui nous sert de bon
sens et derriere lequel nous nous cachons ....
Mais franchement je ne peux pas m'empecher de reagir quand je lis :
> Le fait est qu'il est difficile de leur en faire mettre car ils ne
> comprennent pas qu'en mettre aujourd'hui les empêchera d'être malade
> demain. C'est culturel et ça fait des ravages. J'en croyait pas mes
J'ai rencontre pas mal de gens et la vie ne tiens qu'a un fil.
Je crois que beaucoup de gens valent mieux que nous mais vivent dans des
conditions epouvantables. Le premier soir, la femme que j'ai rencontre a
reussi parce que marie a un blanc a se faire faire une echographie : n
mois de salaires.Non seulement tu creve mais tu sais pas de quoi.
Beaucoup de gens que j'ai rencontre son diplomes, meme de Dauphine : le
type qui tenait un restaurant dans la brousse.
Les gens sont comme nous d'une part, d'autre part l'Afrique c'est un
continent pas un pays.Donc le petit sous-entendu "ils ne comprennent
pas", hum..
Pour ce qui est du preservatif, il faut prendre en compte le role tres
important des communautes religieuses, ou j'etait un Islam paisible et
des Evangelistes. L'Eglise peut sauver des gens en admettant que le
peche c'est ne chose, l'information sur les consequences agravees c'est
autre chose. Les religieux devraient montrer comment utiliser des
capotes et en fournir, ce serait une forme d'amour.
Dans certains villages en Asie, des Bouddhistes ont fournis de
preservatifs et incite a leur usage ..mais je ne me rappele plus ou
..
> Je suis passé en Hollande et ça ne m'a même pas tenté. En plus j'aime
> pas l'odeur, ni de la clope, ni du cannabis (par expérience)...
> La mienne c'est l'Aïkido et la lecture. Chacun son truc.
La lecture , c'est bien mais faut aller voir, "la carte n'est pas le
terrain" (Korzibsky, charmant mathematicien qui a eu la revelation en
tombant sur un nid de mitrailleuse)
Moi le cannabis c'est pas mon truc, mais cela m'insupporte d'entendre
des propos mensongers ... he oui, je me drogue pas ...je suis pas dans
un camp... et je preferai que les gosses aillent dans un coffee shop que
chez un dealer.
Petite parenthese: j'avais un ami (il est pas mort) qui fumait et m'a
parler de cannabis dans lequel se trouvait une fine ligne de l'opium ??
Pour le sexe je mets pas cela en parallele mais quand quelqu'un qui a
jamais baise me parle du sexe j'ai la meme impression.
Ceci dit peut etre que des susbtances permettrons d'experimenter des
etats de consciences modifies qui nous rendrons plus humains ...
Je crois que tout ces faux debats cache autre chose ... rigolons,
discutons, car pour l'instant la camelote est extraite de plantes donc
reperable et limitee ...
Si tu lis alors pourquoi pas Huxley, Watts ...
Philippe
tanuki
> "Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
>>MAC GYVER a écrit :
>>>Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
>>Comme Rob Kaman ?...
> Connais pas.
C'est un champion de boxe thaie hollandais.
>>Le probleme c'est que meme les pires faillots n'ont plus de place dans
>>la societe...on se fait pistonner meme pour des boulots debiles.
> Pour l'instant j'ai refusé de me faire pistoné par mon père pour rentrer
> dans de grosse boite et beaucoup pensent que je suis stupide d'avoir
cette
> attitude.
On trouve du boulot comme on peut ...
Mais si tu travaille pas comment tu vis ? chez tes parents ?
Dans ce cas ton pere il voudrait peu etre te faire comprendre qu'il faut
sauter du nid..comme dans Tanguy..
Le piston cela veut rien dire : il y a un type pistonne dans mon equipe
qui est bien ... en plus on dit plus "piston", mais "reseau" ou "user"
de son "capital relationnel".
Moi j'ai ete pistonne a 16 ans et je me suis fait virer comme une m...
parceque les 2 memes elles pouvaient pas me blairer ( elles n'avaient
pas eu de gosses ).
>>Il se degage de lui une absence de vie, et c'est normal, il vit
[..]
>>Faire comme si n'est pas etre ...
> Il peut changer.....
Oui il va avoir des aventures extraconjugales et meprisera sa femme.
Faut bien s'eclater quelque part..
>>l'evolution ( environ 5% des gens n'ont aucune pulsion sexuelle ce n'est
>>pas du a leur volonte ni a un soi-disant refoulement).
> J'aimerai bien que cela m'arrive pour échapper à cette tyranie. :)
Holala mais tu te rends pas compte un scientifique a dit que cela faisait
du bien au niveau des neurotransmetteurs reptilien
(ceci dit les alligators ils ont une grande queue, c'est different)
et stimulait les flux hormonaux via la testosteronne ce qui donne en
reaction des glandes sebacees de beaux cheveux gras comme naturellement
gominees
> S'amuser je ne suis pas contre au contraire, mais il y a un moment pour
> tout.
Enfin un peu de sagesse, des fois les types ils arretent pas de parler
de trucs qu'il faut pas faire: ils sont "obsedes a l'envers"
Par exemple, le sexe t'as la(*) partenaire ou internet et hop c'est
regle, passons a autre chose.. n'en faisons pas un plat...
Et comme disent les Orientaux "Vivre et laisser vivre".
Philippe
* politiquement correct: la (ou le) d'ici quelques temps (ce)
demonstratif englobant le regne animal(caprides) et le monde materiel
(robot d'amour).
MAC GYVER
"tanuki" <leps...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40bc6611$0$6803$79c1...@nan-newsreader-04.noos.net...
> MAC GYVER a écrit :
>
> > "Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> >>MAC GYVER a écrit :
> >>>Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
> >>Comme Rob Kaman ?...
> > Connais pas.
>
> C'est un champion de boxe thaie hollandais.
Ok.
>
> >>Le probleme c'est que meme les pires faillots n'ont plus de place dans
> >>la societe...on se fait pistonner meme pour des boulots debiles.
> > Pour l'instant j'ai refusé de me faire pistoné par mon père pour
rentrer
> > dans de grosse boite et beaucoup pensent que je suis stupide d'avoir
> cette
> > attitude.
>
> On trouve du boulot comme on peut ...
> Mais si tu travaille pas comment tu vis ? chez tes parents ?
> Dans ce cas ton pere il voudrait peu etre te faire comprendre qu'il faut
> sauter du nid..comme dans Tanguy..
> Le piston cela veut rien dire : il y a un type pistonne dans mon equipe
> qui est bien ... en plus on dit plus "piston", mais "reseau" ou "user"
> de son "capital relationnel".
> Moi j'ai ete pistonne a 16 ans et je me suis fait virer comme une m...
> parceque les 2 memes elles pouvaient pas me blairer ( elles n'avaient
> pas eu de gosses ).
Sur mes économies.....entre autre......
>
> >>Il se degage de lui une absence de vie, et c'est normal, il vit
> [..]
> >>Faire comme si n'est pas etre ...
> > Il peut changer.....
>
> Oui il va avoir des aventures extraconjugales et meprisera sa femme.
> Faut bien s'eclater quelque part..
Oui pour la plus part.
>
> >>l'evolution ( environ 5% des gens n'ont aucune pulsion sexuelle ce
n'est
> >>pas du a leur volonte ni a un soi-disant refoulement).
> > J'aimerai bien que cela m'arrive pour échapper à cette tyranie. :)
>
> Holala mais tu te rends pas compte un scientifique a dit que cela faisait
> du bien au niveau des neurotransmetteurs reptilien
> (ceci dit les alligators ils ont une grande queue, c'est different)
:)
> et stimulait les flux hormonaux via la testosteronne ce qui donne en
> reaction des glandes sebacees de beaux cheveux gras comme naturellement
> gominees
Ok je comprends mieux alors.....
>
> > S'amuser je ne suis pas contre au contraire, mais il y a un moment pour
> > tout.
> Enfin un peu de sagesse, des fois les types ils arretent pas de parler
> de trucs qu'il faut pas faire: ils sont "obsedes a l'envers"
> Par exemple, le sexe t'as la(*) partenaire ou internet et hop c'est
> regle, passons a autre chose.. n'en faisons pas un plat...
> Et comme disent les Orientaux "Vivre et laisser vivre".
Je comprends.
>
> Philippe
>
> * politiquement correct: la (ou le) d'ici quelques temps (ce)
> demonstratif englobant le regne animal(caprides) et le monde materiel
> (robot d'amour).
>
>
Sinon tu en penses quoi de ton bouquin sur les mouvements de musculation ?
tanuki
> "tanuki" <leps...@noos.fr> a écrit dans le message news:
>>MAC GYVER a écrit :
>> >>>Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
>> >>Comme Rob Kaman ?...
>> > Connais pas.
>>C'est un champion de boxe thaie hollandais.
>
> Ok.
>
Non kO
> Sur mes économies.....entre autre......
>
Je suis fier de toi..
>>Oui il va avoir des aventures extraconjugales et meprisera sa femme.
>>Faut bien s'eclater quelque part..
> Oui pour la plus part.
>
Le sexe est parfois la soupape du pauvre ...(et du riche)
>
> Sinon tu en penses quoi de ton bouquin sur les mouvements de musculation ?
>
He bien j'ai lu la couverture qui est super mais je n'ai plus une tune.
Ensuite je vends de trucs (bouquins sur la karate) pour acheter avec les
bons d'achat des bouquins sur l'aikido ...j'ai priorise ..
J'ai vendu ce mois : tout mes CDRom, mes apparails photos argentiques,
quelques cassettes audio cela se vend tres mal, et je vais essayer de
refourguer mes vinyles.
Mais les trucs de muscul je verrai cela plus tard a cause de l'aikido ou
il y a plein de termes compliques et des mouvements que j'essaye de
reproduire en lisant pour ne pas avoir l'air debile.
Avant on apprenait des techniques peu variees et le cours etait separes
en ancien et golmon debutants, la c'est different l'idee est que les
anciens profitent de l'inexperience des debutants (mais cela me gene un
peu j'ai l'impression d'etre une longue punition ).
Philippe
MAC GYVER
"tanuki" <leps...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> MAC GYVER a écrit :
>
> > "tanuki" <leps...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> >>MAC GYVER a écrit :
>
> >> >>>Les pratiquants sont généralement à l'image du Budo.
> >> >>Comme Rob Kaman ?...
> >> > Connais pas.
> >>C'est un champion de boxe thaie hollandais.
> >
> > Ok.
> >
> Non kO
:)
>
> > Sur mes économies.....entre autre......
> >
> Je suis fier de toi..
:)
>
> >>Oui il va avoir des aventures extraconjugales et meprisera sa femme.
> >>Faut bien s'eclater quelque part..
> > Oui pour la plus part.
> >
> Le sexe est parfois la soupape du pauvre ...(et du riche)
Oui ça défoule sur le moment mais ça ne résoud pas les pb, comme d'autre
comportement de recherche du plaisir.
> >
> > Sinon tu en penses quoi de ton bouquin sur les mouvements de musculation
?
> >
> He bien j'ai lu la couverture qui est super mais je n'ai plus une tune.
Ok.
>
> Ensuite je vends de trucs (bouquins sur la karate) pour acheter avec les
> bons d'achat des bouquins sur l'aikido ...j'ai priorise ..
>
> J'ai vendu ce mois : tout mes CDRom, mes apparails photos argentiques,
> quelques cassettes audio cela se vend tres mal, et je vais essayer de
> refourguer mes vinyles.
>
> Mais les trucs de muscul je verrai cela plus tard a cause de l'aikido ou
> il y a plein de termes compliques et des mouvements que j'essaye de
> reproduire en lisant pour ne pas avoir l'air debile.
:) faut pas avoir peur du quand dira t'on.....
Je dis ça mais moi le premier j'en ais peur, quel con je suis ....
>
> Avant on apprenait des techniques peu variees et le cours etait separes
> en ancien et golmon debutants, la c'est different l'idee est que les
> anciens profitent de l'inexperience des debutants (mais cela me gene un
> peu j'ai l'impression d'etre une longue punition ).
>
>
> Philippe
>
Non les débutants ne bouge pas, donc ils sont de bon uke d'une certaine
manière.
Par contre pas pour toute les techniques, car le fait qu'ils ne savent pas
bouger fait que le tori ne peut pas passer certaines technique qui pourrait
blesser les uke débutant.
Moi aussi je ne bouge pas très bien, mais l'autre jour je me suis pas trop
mal démerdé.
a+
tanuki
>>>Sinon tu en penses quoi de ton bouquin sur les mouvements de musculation
> :) faut pas avoir peur du quand dira t'on.....
> Je dis ça mais moi le premier j'en ais peur, quel con je suis ....
> Non les débutants ne bouge pas, donc ils sont de bon uke d'une certaine
> manière.
Moi c'est le contraire je me jette sur l'autre et l'on me dit d'etre
cool. J'essaie de tout faire mal vite et les gens il me regarde
decontenance. Apres l'on fait un exercice de porter l'autre sur son dos
pour l'etirer (pas le tirer) et faut etre cool, il parait que je
l'embarque trop vite et il est de traviole, et un leger deficit de
confiance s'installe ..
Je me rappelle du Maitre Coreen qui me regarde d'un air paternel et me
dis :"Comment, si petit, veux-tu vivre dans ce monde si tu n'est pas le
plus rapide ?"
Comme il avait ete au Vietnam, j'ai penser Maitre la guerre est finie ...
J'ai laisser tomber car j'avais beaucoup d'estime pour lui et il
devenait mon "pere" ...Qu'il nous "fouette" avec un bambou a la limite,
mais le lundi, c'etait qu'est-ce qu tu foutait , t'etais ou samedi,etc...
Les Coreens on un grand coeur mais la relation eleve/maitre ressemble a
celle du berger qui emmene le troupeau ou bon lui semble...
C'est pas une blague....
> Par contre pas pour toute les techniques, car le fait qu'ils ne savent pas
> bouger fait que le tori ne peut pas passer certaines technique qui pourrait
> blesser les uke débutant.
> Moi aussi je ne bouge pas très bien, mais l'autre jour je me suis pas trop
> mal démerdé.
> a+
Faut vraiment que j'y aille le matin et liberer deux soirs par semaine
je fais un truc pour exploser, j'ai envie de bouger, de hurler
"hahhhaaa", .....
Philippe
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
> > "tanuki" <leps...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> >>MAC GYVER a écrit :
>
> >>>Sinon tu en penses quoi de ton bouquin sur les mouvements de
musculation
>
> > :) faut pas avoir peur du quand dira t'on.....
> > Je dis ça mais moi le premier j'en ais peur, quel con je suis ....
>
> > Non les débutants ne bouge pas, donc ils sont de bon uke d'une certaine
> > manière.
>
> Moi c'est le contraire je me jette sur l'autre et l'on me dit d'etre
> cool. J'essaie de tout faire mal vite et les gens il me regarde
> decontenance. Apres l'on fait un exercice de porter l'autre sur son dos
> pour l'etirer (pas le tirer) et faut etre cool, il parait que je
> l'embarque trop vite et il est de traviole, et un leger deficit de
> confiance s'installe ..
Je vois vois le genre :)
Généralement le uke ne donne pas assez....
Par contre du doit faire la joie des plus haut gradé quand tu leur sert de
uke, genre sur yokomen uchi, shomen uchi et tsuki.
L'aikido est vraiment balèze, dernièrement j'ai u l'impression de regresser,
mais finalement je penses avoir progressé.
>
> Je me rappelle du Maitre Coreen qui me regarde d'un air paternel et me
> dis :"Comment, si petit, veux-tu vivre dans ce monde si tu n'est pas le
> plus rapide ?"
> Comme il avait ete au Vietnam, j'ai penser Maitre la guerre est finie ...
:)
La rapidité au début il ne faut pas la rechercher, moi le premier je fais
cette erreur.
>
> J'ai laisser tomber car j'avais beaucoup d'estime pour lui et il
> devenait mon "pere" ...Qu'il nous "fouette" avec un bambou a la limite,
> mais le lundi, c'etait qu'est-ce qu tu foutait , t'etais ou samedi,etc...
> Les Coreens on un grand coeur mais la relation eleve/maitre ressemble a
> celle du berger qui emmene le troupeau ou bon lui semble...
> C'est pas une blague....
Ok, à mon club c'est différent.
Sinon mon ancien prof de karaté, m'a un jour offert du travail par pitié.
Un job de commercial, j'ai craqué au bout d'un jour et demi.:)
>
> > Par contre pas pour toute les techniques, car le fait qu'ils ne savent
pas
> > bouger fait que le tori ne peut pas passer certaines technique qui
pourrait
> > blesser les uke débutant.
> > Moi aussi je ne bouge pas très bien, mais l'autre jour je me suis pas
trop
> > mal démerdé.
> > a+
>
> Faut vraiment que j'y aille le matin et liberer deux soirs par semaine
> je fais un truc pour exploser, j'ai envie de bouger, de hurler
> "hahhhaaa", .....
>
> Philippe
:) trouves toi un partenaire aussi vif que toi.... mais fais les chutes
doucement.
a+
GERBIER Eric
> je fais un truc pour exploser, j'ai envie de bouger, de hurler
> "hahhhaaa", .....
tu n'as qu'a travailler avec des 3eme / 4eme Dan (ou plus si affinités) :)
tanuki
Et moi il va me falloir un autre truc pour me defoncer avec pompes,
abdos, avec shinai ou pas, je vais voir..Mais avant faut me lever super
tôt...
Et je sais pas si il y a des dans puisque l'on est hors FD et je m'en
fous des Japonais... et je leur filerai plus mes tunes, fini, nada, niet
.... je les garde pour le kine ...8-)
Mon maitre (c'est a dire celui qui maitrise un style) a une forte
presence (*), et j'ignore ou tout cela va me mener.
Mais on va pas chez les dragons pour chercher du feu...
Il y a un article dans La Revue Dragon No 3 avril, mai 2004 sur son
propre Maitre, Mr Tsuda ....
Mon maitre fume des petites cigarettes
Et j'essaierai de connaitre le ki
En attendant d'avoir le niveau requis
Pour comme son maitre, fumer le cigare
Il y a une photo de Mr Tsuda ou il rigole avec un cigare.... j'adore..
Il ne met pas de photo de maitre Ueschiba, car il devait trouver que
cela fait culte de la personne, mais des calligraphies...
En effet, si vous voulez imiter Me Uechiba ne mettez pas des photos de
lui car il ne le faisait pas 8-)
Quand on pense que Platon n'avait meme pas son bac 8-)
Philippe
* j'ai le chic pour trouver des "personnalites inconnues".Un sorte de
flair spirituel comme dirait K. Durkheim.
Wild Thing
> C'est ce que l'on te raconte, avec la dramatisation: les images "le pere
> qui rentre defonce et bas ses enfant les yeux exhorbites","le joueur de
> musique qui traine dans les poubelles stone",etc...Il faisait comme cela
> au debut de la prohibition... oui vous savez l'alcool a ete interdit au
> EtatsUnis et c'est le pays ou les gens sont vraiment alcooliques.
Entre ce qu'on nous raconte et les films qu'on se fait pour justifier
tout et n'importe quoi... y'a bien un juste milieu non ?
> Cette theatralisation : echecs scolaire (de tout facon les etudes ne
> menent qu'au chomage) accidentologie (si je suis a jeun je me ferai
> eclater par un imbecile ou un type bourre) supporte par la famille ..
> Je sais pas je connais quelqu'un qui fume de l'herbe et a reussi ses
> etudes scientifiques. Des instituteurs qui fument,etc...
> En bas de chez moi, il y a des types louches qui fument ma femme les a
> vue se courir apres avec un flingue car ils dealent autre chose, mais
> continuons a tout melanger. Avant, en bas, c'etait les prostitues qui se
> disputait le territoire africaines contre moldaves, maintenant c'est
> fini. Elles sont au Bois de Vincennes dans des vingtaines de camionnetes
> mais c'est moins visible...donc mieux,n'est-ce pas.
Je ne pense pas que nos exemples isolés fasse de nous des experts du cas
général.
> Lire des livres pour se faire expliquer la vie n'est pas forecement bon
> non plus. Et je me suis pas mal documente aussi mais les pros comme les
> anti me saoulent.Je ne fais pas la comparaison avec le sexe en tant
> qu'activite agreable ou quoi que ce soit je parle de jugement moraux
> deguises en anathemes scientifiques. Ce qui ne veut pas dire pas dire
> que ce qu'il disent est faux mais l'higienisme actuelle a le cote
> derisoire des gens obsede par leur petit vie et leur phantasmes
> securitaires.
Le phantasme sécuritaire et aussi illusoire que l'angélisme ambiant qui
veut que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
> Pour reprendre le cannabis je pense que ceux qui se posent des questions
> ou qui en parlent beaucoup (pourquoi d'ailleurs) devraient aller en
> Hollande fumer un joint.
Aucun intérêt.
> A pres ils parlerons de maniere sensees.. mais se baser sur des etudes
> "scientifiques" orientees cela n'a pas de sens. Et pour reprendre le
> sexe : la description scientifique des echanges de fluides ne te donnera
> pas une idee de l'orgasme. Pour ce qui est des fameuses etudes
> "scientifiques", j'ai une connaissance qui a ete chercheur au CN...
> Je crois pas que les gens savent ce qui se passe ..
> PAr exmple quand quelqu'un fait des recherches pointues pendant 3 ans,
> croient-tu que l'on va payer un type pour verifier tout, il y a une
> incertitude obligatoire et une incitation a la publication dont les
> dementis ne sont pas publies,etc...
Le mec en question n'est généralement pas le seul sur le coup et
généralement, des études complémentaires permettent de lever le doute.
C'est aussi comme ça que la science avance. Maintenant, pour les études
qui impliquent les comportements humains à grande échelle, on peut leur
faire dire ce qu'on veut, ne reste que la réalité chimique.
> Apres on donne l'echo que l'on veut, comme pour la jeune chercheuse
> qui s'est fait allume au sujet de Tchernobyl.
> D'ailleurs Edgard Morin insiste sur le cote politique de la
> recherche,etc...
Politique et économique, un peu comme les études sur le saumon européen
qui promeuvent le saumon américain...
:-)
>> Je te souhaite de ne pas te faire renversé par une bagnole conduite par
>> un mec sous euphorisant qui n'a a priori aucune maladie à soigner.
> Je roule en velo dans Paris et je te raconte pas le nombre de fois ou
> j'ai failli me faire ecraser par des gens "sobres" mais con.
En même temps c'est Paris, comme pays de cons...
:-)
> Quand je dis con c'est que leur attention est focalise sur des points
> d'interet (place libre, tabac d'ouvert,...) et pile, braque et oublie le
> reste. Mais comme a 48 je suppose plutot la connerie que l'intelligence
> en cas d'incertitude, j'arrive a anticiper..
> Le probleme de la voiture c'est que c'est lie a des lobbies important et
> que l'on ne change pas les chose malgre l'horreur engendree (environ 400
> morts par mois et des milliers de blesses)
On est d'accord... d'ailleurs, vivre à Paris et y circuler en caisse,
quelle connerie ! J'y ai passé un an dans une école, j'avais un studio
dans le Vè, je faisait tout en métro et à pieds. La caisse ne m'a jamais
manqué.
> D'ailleurs si l'on ne se base que sur les consequences nefastes pourquoi
> ne pas interdire la voiture qui tue plus que les drogues dures ?
Question d'utilité. Le transport est difficile à supprimer car au final
il apporte plus qu'il ne prend. Par contre les drogues dure, c'est 100%
négatif comme bilan. Disons qu'il y a assez de mort sur la route pour en
plus y ajouter ceux des drogues.
> Comme tu justifie ton discours moralisateur par les consequences
> sociales on pourrait dire pire pour l'automobile, ce qui tombe bien car
> je deteste les voitures et je roule en transport en commun, car c'est
> moins polluant 20 personnes dans un bus, que 20 petit gros dans des cars
> Toyota (cela m'amuse les types obezes dans une grosse voiture
> d'aventurier qui vont chercher leur clopes, mais des fois ils
> pourraientse se faire attaques par un drogue en manque ...de clopes)
Un peu stéréotypé ton beauf en caisse... sur Paris, c'est plutôt le
cadre dynamique qui confond réussite sociale et taille de la caisse
(4*4 pour faire bien) ou le vieux qui voit plus rien. Et Paris est un
mauvais exemple car c'est la plus grosse densité de transport en commun
de France.
> Les media se sont empare d'un phenomene marginal: le type completement
> naze qui se defonce tout le temps et on monte l'affaire en epingle.
Euh, pas si marginal que ça quand même...
> Il n'y a pas dependance dans le cannabis et la consequence de ce melange
> de moralisation et d'alarmisme est un situation hyprocrite, ou d'un cote
> on a des gens qui parle du canabis comme du mal absolu et de l'autre des
> gens qui ont fume qui non seulement rigolent mais ce rende compte des
> propos debiles de gens soit disant censes.Ce qui ne veut pas dire que le
> produit soit innofensif.
A force de crier au loup on n'est plus crédible, je te l'accorde. On
devrait se contenter de mettre en avant les effets réels et les montrer
par des tests en live du genre on le met dans un simulateur de conduite
auto pendant 10 minutes, on le fait fumer (après tout sur le coup
pourquoi pas) et ensuite une fois sur son nuage on le remet dans le
simulateur et on compare ses vitesses de réaction réactions. Autre
tests, des tests psychotechniques progressifs en dificulté et on voit
jusqu'où il va avec et sans avoir fumer avant. Et là on n'est plus dans
la dramatisation mais dans la démonstration.
> Encore un fois les gens qui se drogue que j'ai connus ne se rendent pas
> malades.Certain manifeste du degout pour l'alcool.D'ailleurs le cannabis
> etait tres repandu dans les pays ou l'alcool est interdit, un peu comme
> le kat.
Pas forcément pour ces raisons. Dans les pays islamiques, l'alcool est
interdit mais pas fumer et la raison est purement religieuse.
> C'est super de croire tout ce que l'on dit. Le petit probleme c'est que
> pour un avis ont trouve autant d'avis contraire. La seule difference
> c'est que l'avis contraire est poursuivit penalement.
L'avis non. La pratique oui. Maintenant, il faut savoir lire ces études,
voire où elles se rejoingnent, où elles divergent, et ce qu'on attend
d'une autorisation/interdiction. J'ai trouvé débile l'interdiction des
chansons faisant l'apologie du cannabis (Matmatha je crois). Du point de
vue communication ils ont tout faux, en interdisant bêtement, ils
poussent à la conso...
> Les lois ne sont pas faite par les medecins ..
> Encore une fois, il y a des gens qui abusent de tout ou que tout rend
> malade et ce n'est pas en regardant une caricature que l'on comprend les
> choses. Je pense que certain medecin voient des cas qui les incitent a
> etre alarmiste de gens qui s'abrutissent, mais le comportement est
> parfois a dissocier du produit comme ...la boulimie, c'est pour cela que
> l'on n'interdit pas la bouffe.
Exact, mais comme pour l'alcool, on pourrait légaliser la vente et
interdire la conso au volant. Que fait on des abus ? Les ventes d'alcool
sont en théorie interdites aux mineurs (ou un truc du genre marqué sur
les affiches dans les bars). Dans la pratique, magasins comme débits de
boissons ferment les yeux. Solution ?
> Si les gens prennent du tabac avec le cannabis, la c'est grave,
> c'est terrible faux arreter tout de suite
> Je suis non fumeur
> Je supporte pas que l'on fume, le tabac amene une terrible dependance...
> J'ai fume de l'age de 13 a 30 ans et j'ai arrete du jour au lendemain..
> Mais bon acheter des patches .. aller voir des medecins ... payez,
> payez,... j'ai un niece qui fume comme un pompier et qui va voir un
> "tabacologue".... si,si, il ne faut pas s'arreter comme cela c'est
> dangereux .. holala .. plein de stat...
Que dale, c'est dans la tête, j'ai un pote qui a arrêté du jour au
lendemain parceque sa femme était enceinte. Ce qu'il faut c'est juste
une bonne raison et un peu de volonté.
Comme toi je suis non fumeur mais moi j'ai jamais du arrêter...
;-)
> Le role des "specialistes" c'est de t'aider et de se faire du fric..
> Il parait qu'Hyppocrate soignait des esclaves sans le sous et
> maintenant il te demande du fric en liquide mais bon.. j'y ai
> jamais crus je crois qu'Hyppocrate il faisait des tests sur les esclaves..
Je crois que seuls ceux qui guérissaient payaient...
> L'on fait des choses pour se retrouver dans un etat comme un rat qui
> appuie sur un pedale pour avoir la bonne stimulation.
> Apres il en faut de plus en plus et je vois des gens qui boivent des
> aperos qui me mettrait dans le coma.
L'alcool y'a pas pire... mais avant de casser le commerce, y'a du
boulot.
> D'ailleurs quand j'etais gosse (13), a une fete d'adulte (reception de
> 100O personnes j'ai bu pour ne pas aller a l'ecole suite a un pari
> stupide et je me suis retrouve dans le coma.
Jamais réussi à pousser jusqu'au coma... pas faute d'avoir essayé...
je crois que j'arrête instinctivement avant de perdre le contrôle. Je
déteste perdre le contrôle au sens décision de mes actes. Je n'ai jamais
eu de trou de mémoire suite à une murge.
> 3 jours d'hospitalisation plus le Noel de l'hopital.
> L'alcool ne devrait pas etre a la portee des enfant.. mais parlons des
> terribles drogues..deja quand tu les regardes tu est accros ...
Je crois que tant qu'on ne fera pas plus contre l'alcool, on ne sera pas
crédible sur les dangers en état d'euphorie artificielle. Le gens ne
sont pas assez con pour gober n'importe quoi. Maintenant, pour les vrais
merde genre dérivés d'opiacés ou drogues de synthèses optimisées, les
gens sont sensibilisés par les overdoses... dommage d'en arriver là.
>> Sur des malades donc, pas des gens sains. Quant au LSD, ses
>> conséquences neuronales sont, elles, prouvées.
> Non pas du tout, la thse de Laing etait que le therapeute doit connaitre
> une experience proche de celle du patient pour mieux l'aider.
C'est vrai pour les psy, ils sont aussi voire plus fous que leurs
patients !
:-)
> Ceci dit les trips a l'acide sont tres dangereux et parfois on ne
> redescent pas.Il etait recommande de faire le voyage avec quelqu'un
> qui l'a deja fait. Un peu comme les pratiques chamaniques ou
> l'absorption d'hallucinogene (amanite,peyotl) se fait dans un cadre
> religieux et accompagne.Peu de compte rendu de ce type de voyage sauf
> des ecrits de Castaneda ("Herbe du diable") ou des propos de poetes qui
> ont frequente les Tarahumaras (Arthaud).
> Les drogues sont parfois integres dans des cultures et n'entrainent
> aucune decheance ( livre "Shabono" ou une scientifique partage la vie
> d'une tribu dont les pratiques sacres sont liees a la prise d'un
> hallucinogene). Le cas le plus etonnant etant les Tarahumaras (peyotl)
> qui temoignent d'un vitalite incroyable.
Le lien entre les deux est il prouvé ? Fait leur suivre un régime ricain
au mcdo en continuant les drogues et on verra l'état des gonz à
l'arrivée !
:-\
> Oui simplement que l'hyperhygienisme m'amuse la vie est ainsi faite que
> l'on creve quand meme.
On peut pas y faire grand chose. De manière générale, je suis favorable
de "chacun fait ce qu'il veut de son cul tant qu'il n'y a pas de
conséquence pour les autres". La liberté des uns...
>>> Meme si l'on n'est pas d'accord.. il est ridicule de parler de la
>>> fumette comme si c'etait l'antichambre de l'enfer a des gosses qui
>>> on souvent deja fume cela donne l'air completement ridicule.. et peu
>>> credible.
en effet.
>> Exact mais il faut trouver un moyen de leur faire prendre conscience des
>> dangers d'une façon ou d'une autre. Répondre, "il n'y a pas de
>> dépendance" quand on dit "sous cannabis on est dangereux au volant" est
>> tout aussi stupide.
> Non ce n'est pa stupide. Simplement fumer un joint et consommer un
> derive d'opiacee cela n'a aucun rapport.Le joint je le repete n'entraine
> pas plus de dependance que la TV realite par contre ce n'est plus le cas
> des opiacees ou tu est "accro". Je pense que les drogues dures c'est un
> client esclave et qui paye beaucoup : pour quelqu'un qui ne pense qu'au
> fric et s'en fout des autres c'est l'ideal.
> En cela il s'inscrit dans la moralite de notre societe.
Soit mais pourquoi ne dis tu pas que conduire sous l'effet du cannabis
est dangereux ? Pourquoi t'accrocher à la dépendance ? Je ne suis pas le
ministère de la santé ou de la justice, je dis que tu as raison, pas de
dépendance mais que fumer te mets en situation de perte de contrôle
risquée.
> Entre parenthese, j'ai deja pris une decharge, quand j'etais electricien
> (experience de 6 mois) et je suis pas mort.
Moi aussi ça m'est arrivé et pas exprès, et ben je l'aurais évité si
j'avais pu. Tu peux mourir d'un coup de fouet sur le 220, question de
timing.
> Non parceque tu parle de ce que tu ne sais et dis des choses fausses.
Ah bon, conduire sous l'effet du cannabis n'est pas dangereux ? Cela ne
ralenti pas tes réflexes et n'engourdit pas ta réflexion ?
> Des gens comme cela on juste l'avantage de permettre aux dealer de faire
> croire que tout de qui est dit est faux et de vendre des opiacees, qui
> ne sont pas du meme genre.
C'est clair que des gens a priori intelligents ont parfois des réactions
cons.
> L'analogie porte sur le discours scientifique moralisateur d'un epoque
> que tu n'as pas connue. IL y avait dans mon enfance des livres ecrit par
> des docteurs, je dis bien des docteurs, des gens instruits d'esprit
> scientifiques qui demontraient que la masturbation engendraient des
> maladies.
Le faire avec les mains sales peut être !
:-)
> Simplement parcequ'ils etaient catholiques ultraconservateurs et
> voulaient contraindre par ce qui s'appele un argument d'autorite.
> L'argument d'autorite est une methode de manipulation reconnue par les
> methodes de gestion de crises, il faut un scientifique et du charabia.
> Comme les gens sont tous content d'avoir l'impression de savoir ils
> repetent, d'autant mieux quand ils ont du mal a pense l'Autre.
Ca va, je pense être capable de faire la part des choses, tant du point
de vue scientifique que religieux.
> Je suis alle en Afrique pour installer un logiciel de Magasin de fret
> que j'avais developpe. Je suis alle dans un endroit ou il y a
> eu des campagnes anti-francais et le medecin d'ADP nous a deconseille
> d'y aller.Je parle de la Guinee Conakry. Comme mon patron voulait
> laisser tomber je lui ai dit qu'a nos ages de tout façon le plus
> interessant de la vie etait fait et le reste serait moins interessant.
> Les choses se sont bien passees mais bon fallait pas traine dans les
> rues du bidonville.
> Pour moi ce sejour a ete bouleversant et depuis il m'est impossible de
> croire que nous sommes civilises.
> Et quand j'entend le charabia pseudo-scientifique qui nous sert de bon
> sens et derriere lequel nous nous cachons ....
Pareil pour l'Inde ou l'Asie du sud est.
> Mais franchement je ne peux pas m'empecher de reagir quand je lis :
> > Le fait est qu'il est difficile de leur en faire mettre car ils ne
> > comprennent pas qu'en mettre aujourd'hui les empêchera d'être malade
> > demain. C'est culturel et ça fait des ravages. J'en croyait pas mes
Ben oui, moi aussi ça m'a fait réagir...
> J'ai rencontre pas mal de gens et la vie ne tiens qu'a un fil.
> Je crois que beaucoup de gens valent mieux que nous mais vivent dans des
> conditions epouvantables. Le premier soir, la femme que j'ai rencontre a
> reussi parce que marie a un blanc a se faire faire une echographie : n
> mois de salaires.Non seulement tu creve mais tu sais pas de quoi.
> Beaucoup de gens que j'ai rencontre son diplomes, meme de Dauphine : le
> type qui tenait un restaurant dans la brousse.
> Les gens sont comme nous d'une part, d'autre part l'Afrique c'est un
> continent pas un pays.Donc le petit sous-entendu "ils ne comprennent
> pas", hum..
J'ai parlé d'un pays précis dont la population en générale n'a rien à
voire avec ton ancien étudiant de Dauphine. Le médecin Zaïrois qui
expliquait ça mettait le doigt sur le faussé de compréhension qui existe
entre nos solutions toutes faites qu'on croit universelles mais
inadaptées car NOUS ne connaissons pas ceux à qui on les propose. C'est
comme ces bons ricains qui croient savoir que ce qui est bon pour eux,
l'est pour tout le monde.
> Pour ce qui est du preservatif, il faut prendre en compte le role tres
> important des communautes religieuses, ou j'etait un Islam paisible et
> des Evangelistes. L'Eglise peut sauver des gens en admettant que le
> peche c'est ne chose, l'information sur les consequences agravees c'est
> autre chose. Les religieux devraient montrer comment utiliser des
> capotes et en fournir, ce serait une forme d'amour.
Faut pas pousser là, ils auraient l'air con s'ils avaient un discours
chez nous et un comportement autres là bas...
;-)
> Dans certains villages en Asie, des Bouddhistes ont fournis de
> preservatifs et incite a leur usage ..mais je ne me rappele plus ou
> ..
La sagesse est un mode de vie chez eux.
> La lecture , c'est bien mais faut aller voir, "la carte n'est pas le
> terrain" (Korzibsky, charmant mathematicien qui a eu la revelation en
> tombant sur un nid de mitrailleuse)
C'est bon j'ai vu : amérique du sud, afrique, asie, asie du sud est,
océanie...
> Moi le cannabis c'est pas mon truc, mais cela m'insupporte d'entendre
> des propos mensongers ... he oui, je me drogue pas ...je suis pas dans
> un camp... et je preferai que les gosses aillent dans un coffee shop que
> chez un dealer.
C'est parfois là qu'ils se croisent !
;-)
> Petite parenthese: j'avais un ami (il est pas mort) qui fumait et m'a
> parler de cannabis dans lequel se trouvait une fine ligne de l'opium ??
Mouais...
> Pour le sexe je mets pas cela en parallele mais quand quelqu'un qui a
> jamais baise me parle du sexe j'ai la meme impression.
Baiser ne fait pas de nous des médecins. Un médecin vierge peut faire de
la prévention contre les MST. Par contre un religieux qui fait la morale
sur le sexe, c'est effectivement douteux de nos jours.
> Ceci dit peut etre que des susbtances permettrons d'experimenter des
> etats de consciences modifies qui nous rendrons plus humains ...
Va savoir !
> Je crois que tout ces faux debats cache autre chose ... rigolons,
> discutons, car pour l'instant la camelote est extraite de plantes donc
> reperable et limitee ...
Et mes cheveux, ils sont comme moi, ils ont besoin des plantes !
:-)
> Si tu lis alors pourquoi pas Huxley, Watts ...
J'ai lu du Aldeous Huxley... le même que tout le monde je suppose.
tanuki
> tanuki a écrit :
> Entre ce qu'on nous raconte et les films qu'on se fait pour justifier
> tout et n'importe quoi... y'a bien un juste milieu non ?
Oui de tout façon je suis ni pour ni contre, je m'en fous.
>> Cette theatralisation : echecs scolaire (de tout facon les etudes ne
>> menent qu'au chomage) accidentologie (si je suis a jeun je me ferai
>> eclater par un imbecile ou un type bourre) supporte par la famille ..
[..]
> Je ne pense pas que nos exemples isolés fasse de nous des experts du cas
> général.
Non mais il n'y a pas d'experts ecoutes en fin de compte, tout se fait
au gre des forces en presences, politiques. La société est comme un
avion ou les pilotes changent, roupillent et sautent en parachute, de
toute façon les decisions sont pour du long terme et il ne finissent
jamais le voyage.
Quand j'avais 17 j'ai participé a une mission tres risquee(risque de
ridicule) pour un depute du Var : surveiller une foret de
champignons..meme pas hallucinogenes. Et comme j'etais vegetarien et
bouffait que des trucs japonais, je me suis improvise
cuisinier.Bricoleur j'ai fait des instruments avec des vielles boites de
conserve pour le the,etc...Et ma specialite la ratatouille que m'avais
appris d'une cuisiniere vietnamienne. J'etais avec des jeunes un peu
allume tres anti-drogue, meditation,etc.. L'un d'eux avait eu une vision
de nous crucifie dans ce bois loin de tout et etait fragile. Des mois,
plus tard il a completement pete les plombs et il a ete interne en
urgence dans un hopital et je ne l'ai plus jamais vu.Des fois dans ce
coin desert les gens venait piquer des champignons armes d'un fusil et
le mieux etait de les ignorer. Le type d'a cote vivait seul avec un
chien rendu fou par le soleil, et se baladait avec un couteau pour
saigner les bestiaux (un sorte de tube qui se fichait dans la plaie)
Le depute est venu nous rendre visite entoure d'une cour, je dis bien
une cour chacun le flattait et ils se demandaient qu'est-ce qui pourrait
lui faire plaisir,etc..
Plus tard nous sommes parti en stop voir la mer, mais il y avait eu des
automobilistes egorges cette annee et personne ne s'arretait, nous avons
passer deux jours a trainer pour aller a la mer 140 km plus loin.
Creves on a dormis dans les dunes et on s'est fait ramasser par les
CSRS, qui m'ont cuisine jusqu'a 3 h du matin, et chaque fois pourquoi
j'etais vegetarien,etc.. je leur expliquait la poule qui bouffe le grain
et moi qui bouffe directement le grain,etc... jusqu'a ce qu'il puissent
joindre le depute et la, on nous fait un lit, demande ce que l'on veut
au petit dej...etc.. Les effets eloignes du pouvoir a tout les niveaux...
>>[..]
> Le phantasme sécuritaire et aussi illusoire que l'angélisme ambiant qui
> veut que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Oui j'ai travaille deux ans pres de la Courneuve et il y a un climat
epouventable surtout quand tu rentre le soir.Ne pas faire d'erreur : se
mettre dans un vagnon inoccupe, ni pres de vitre pour se faire cadrer,
prendre un air endormi et rester sur le qui-vive, etc.. De temps en
temps des agressions .. histoire de relancer le climat .. Et l'autre
jour je lis le propos d'un intellectuel comme quoi c'est l'insecurite
bidon. Je me renseigne et j'apprends que ce c.... est psychanalyste dans
une ville de province Reims assez cossue et bourgeoises. J'y suis alle
pour mon travail et on m'a dit notre antenne est installee dans un
quartier qui crains. Quand je suis arrive j'ai cru que j'allais hurler
de rire.Un petit lot d'immeubles avec la peinture intacte et plein
d'arbres verts, cela m'a fait vraiment rigoler...
Par contre dans cette peur les gens ne prennent plus le metro et cela en
fait un lieu moins sur..
>> Pour reprendre le cannabis je pense que ceux qui se posent des
>> questions ou qui en parlent beaucoup (pourquoi d'ailleurs) devraient
>> aller en Hollande fumer un joint.
> Aucun intérêt.
Je ne le pense pas comme tu en parle cela va pas te tuer et c'est
toujours une experience enrichissante.
Mais bon chacun ces gouts, quand je suis alle en Afrique, on m'a propose
des petites nanas et j'ai refuse car je trouve cela immonde.
Ces types qui se tapent des gamines comme des pommes...
Un africain m'as dit que j'ai ete con ...
> On est d'accord... d'ailleurs, vivre à Paris et y circuler en caisse,
> quelle connerie ! J'y ai passé un an dans une école, j'avais un studio
> dans le Vè, je faisait tout en métro et à pieds. La caisse ne m'a jamais
> manqué.
> Un peu stéréotypé ton beauf en caisse... sur Paris, c'est plutôt le
C'est surtout pres d'ou je travaille (le Marais), la grosse voiture
c'est signe de reussite et le 4/4 Toyota etc..
> cadre dynamique qui confond réussite sociale et taille de la caisse
> (4*4 pour faire bien) ou le vieux qui voit plus rien. Et Paris est un
> mauvais exemple car c'est la plus grosse densité de transport en commun
> de France.
Le probleme de la voiture c'est que tout le monde l'a prends ou beaucoup
parceque tres peu de gens qui travaillent a Paris on les moyen d'y
habiter.
Ils achetent des maisons qui sont tres loin pour etre d'un prix
abordable.J'ai meme des collegues qui habitent a Rheims...
Les gens viennent de plus en plus de loin...
Le probleme de la voiture et de cette concentration c'est que le reseau
SNCF se desengage d'un peu partout.Comme a Arbois dans le Jura ou ont y
allait souvent en train, maintenant il y a le car.
Autre consequence tout le monde prend la voiture et il y a plus de
transport, resultat des gens de plus de 80 ans conduisent avec des
capacites parfois defaillantes, si c'est pas sous Prozac ou DHEA..
>> Les media se sont empare d'un phenomene marginal: le type completement
>> naze qui se defonce tout le temps et on monte l'affaire en epingle.
> Euh, pas si marginal que ça quand même...
C'est nouveau le type qui se pretend accroc du canabis ou fume toute la
journee. Les gens que je connais ils fumaient de temps en temps, pas
comme des nazes. Mais sans doute que les types sans emplois s'enfoncent
dans une sorte de depression "defoncee".
> A force de crier au loup on n'est plus crédible, je te l'accorde. On
> la dramatisation mais dans la démonstration.
>[..]
Il y a une chose que je n'ai pas dite et qui tombe sous le sens, il faut
etre pas fini/inconscient pour conduire defonce ou en ayant bu a la
rigueur pour ecouter de la musique, ou dessiner, ecrire des poemes zen,
limer,ou regarder la nature, je dis pas mais la..
Que des gens se suicident je veux bien aiguiser la lame mais la c'est
autre chose. La liberte de se camer finit ou commence la securite des
autres.
Conduire "defonce", c'est probablement pire que bourre..et c'est de la folie
Se faire quelque chose qui a des consequences discutables, OK mais
prendre des risques pour les autres, il n'y a que des sanctions de
prisons ...je ne partage plus la rigolade des fumeurs ou buveurs ..
Je concois le droit a chacun de se camer, voire le droit de se flinguer
mais pas de prendre des risques avec la vie des autres qui ont sans
doute une vie plus interessante qu'eux...
> Pas forcément pour ces raisons. Dans les pays islamiques, l'alcool est
> interdit mais pas fumer et la raison est purement religieuse.
Oui c'est vrai .. mais on ne sait pas trop ce que cela a donne.
En plus si l'on coupe la main des voleurs, le came qui se fait piquer
deux fois il peut plus fumer 8-)
> Exact, mais comme pour l'alcool, on pourrait légaliser la vente et
> interdire la conso au volant. Que fait on des abus ? Les ventes d'alcool
> sont en théorie interdites aux mineurs (ou un truc du genre marqué sur
> les affiches dans les bars). Dans la pratique, magasins comme débits de
> boissons ferment les yeux. Solution ?
Sincerement, je n'en sais rien. Il y a un serieux probleme, le fait est
la de meme que l'alcool. Pour etre franc, je pense pas que cela puisse
se vendre comme de la biere et nous n'avons pas de pratiques sociales
qui integre la consommation de ces produits et contiendraient leur usage.
Car je constate que meme les pires stupefiants (peyotl,ayahusca)
n'engendrent pas d'exces ni de psychose a la condition d'etre integre
dans un contexte social ( par exemple cela ne viendrait a l'idee de
personne de se gaver d'hosties avec de la confiture, je caricature un peu)
Donc avant de depenaliser (ce qui n'est pas legaliser) il faudrait que
cela soit integre dans un contextr mettons comme des cofee shop et pas
n'importe ou sous peine d'amende, par exemple...
Pour la voiture, la conduite de train,etc c'est criminel.
Le probleme des gens qui fument n'importe ou c'est qu'on leur a dit
c'est grave et eux comme ils voient que c'est rien, il deviennent
completement inconscient et mettent sur un meme pied repression et
controles severes sur la route.
Je pense que les flics devraient leur mettre des torgnoles qu'ils
pourraient eviter en temps normal....
Mais bon, maintenant les flics ils passent pour les mechants .. alors
que les gens faut leur faire des lois pour ne pas etre cons..
> Que dale, c'est dans la tête, j'ai un pote qui a arrêté du jour au
> lendemain parceque sa femme était enceinte. Ce qu'il faut c'est juste
> une bonne raison et un peu de volonté.
J'ai arrete parceque j'ai rencontre un type que j'aimais bien dans mon
ancien travail, sportif, non fumeur avec un tuyau dans la george suite a
un cancer de la george ... cela m'a fait beaucoup de peine et m'a
rappele que c'etait une pathologie courant dans ma famille.
Je sais l'heredite c'est pas automotique mais a un moment je me suis dit
qu'il fallait choisir soit je souhaitai crever ou vivre.
Cela a ete tres dur pour moi et j'y pensait matin et soir pendant des
mois..mais faut pas arreter un peu cela ne marche pas
En fait c'est comme etre enceinte on n'est pas un peu enceinte.
> Comme toi je suis non fumeur mais moi j'ai jamais du arrêter...
> ;-)
>> Le role des "specialistes" c'est de t'aider et de se faire du fric..
>> Il parait qu'Hyppocrate soignait des esclaves sans le sous et
>> maintenant il te demande du fric en liquide mais bon.. j'y ai
>> jamais crus je crois qu'Hyppocrate il faisait des tests sur les
>> esclaves..
> Je crois que seuls ceux qui guérissaient payaient...
Je ne sais pas en tout cas il avait une methode de diagnostic basee sur
le gout des "humeurs", beurk
Il y avait aussi des guerisons dans des lieus sacres ou le reve
fournissait une indication...
> Jamais réussi à pousser jusqu'au coma... pas faute d'avoir essayé...
> je crois que j'arrête instinctivement avant de perdre le contrôle. Je
> déteste perdre le contrôle au sens décision de mes actes. Je n'ai jamais
> eu de trou de mémoire suite à une murge.
C'est tres rare et deplaisant de se faire raconter la soiree le
lendemain.Mais in vino veritas et je suis plutot joyeux..
> Je crois que tant qu'on ne fera pas plus contre l'alcool, on ne sera pas
[..]
> gens sont sensibilisés par les overdoses... dommage d'en arriver là.
Le plus tragique c'est que les gens font des overdoses quand ils ont de
la bonne qualite moins coupee, il en mettent comme d'hab et ils meurent.
Des fois on peut avoir d'autres effets comme une prostitue qui travaille
pres d'ou j'haibite et qui a perdu un oeil (un reportage a la tele)
>> Non pas du tout, la thse de Laing etait que le therapeute doit connaitre
>> une experience proche de celle du patient pour mieux l'aider.
> C'est vrai pour les psy, ils sont aussi voire plus fous que leurs
> patients !
> :-)
En fait ils rassurent leur patient 8-)
C'est comme le type qui se presente comme Napoleon et va voir le
psychiatre avec un entonnoir sur la tete. Le psychiatre lui demande le
but de sa visite et il dit :"c'est pour mon frere il m'inquiete'
>
>> hallucinogene). Le cas le plus etonnant etant les Tarahumaras (peyotl)
>> qui temoignent d'un vitalite incroyable.
> Le lien entre les deux est il prouvé ? Fait leur suivre un régime ricain
> au mcdo en continuant les drogues et on verra l'état des gonz à
> l'arrivée !
> :-\
Je veux pas dire que le peyotl est bon pour la sante. Je veux dire que
cela ne les empeche pas de peter le feu, mais c'est integre dans leur
societe et leur religion : ils prennent pas cela des que la realite les
emmerde.
> On peut pas y faire grand chose. De manière générale, je suis favorable
> de "chacun fait ce qu'il veut de son cul tant qu'il n'y a pas de
> conséquence pour les autres". La liberté des uns...
Sauf pour les enfants et c'est le probleme actuel.
[..]
> Soit mais pourquoi ne dis tu pas que conduire sous l'effet du cannabis
> est dangereux ? Pourquoi t'accrocher à la dépendance ? Je ne suis pas le
> ministère de la santé ou de la justice, je dis que tu as raison, pas de
> dépendance mais que fumer te mets en situation de perte de contrôle
> risquée.
Oui tout a fait. A mon avis cela doit se faire dans la sphere privee de
chez privee. Comme l'activite sexuelle (je suis pas obsede) : dans
l'intimite et ce qui peut etre acte d'amour n'est pas forcement
esthetique et n'interesse personne, encore moins les enfants qui n'ont
pas les elements pour decoder la manoeuvre.
> Ah bon, conduire sous l'effet du cannabis n'est pas dangereux ? Cela ne
> ralenti pas tes réflexes et n'engourdit pas ta réflexion ?
Pour la voiture et tout autre activite normale c'est a exclure meme la
comptabilite ....
Je conseile a ceux qui pensent que c'est possible d'essayer avant de se
raser avec un coupe-choux dans le grand huit a la fete foraine, c'est du
meme niveau..
Le peu d'experience du cannabis me laisse penser qu'etre plannant pour
decouvrir la musique, la philosophie du zen dans l'entretien des
motocyclette, cela peut etre amusant voire enrichissant de ne pas etre
dans son etat normal.
Par contre les fumeurs sont dans un etat ou la perception de la realite
est discutable, les reflexes "amortis", et plein de choses plus ou moins
rigolotes qui rendent le sujet complement HS pour les activites
courantes. Le probleme c'est que certains melangent leur activite, ou
inactivite habituelle en etant defonce tout le temps avec la capacite de
faire ce que l'on fait tout le temps..
>> L'analogie porte sur le discours scientifique moralisateur d'un epoque
[..]
> Le faire avec les mains sales peut être !
> :-)
J'ai trouve certains de ces livres dans la table de nuit de mes parents
et cela m'a profondement "choque" quand j'etais gosse (1960), surtout
qu'avant on explicitait rien..
> J'ai parlé d'un pays précis dont la population en générale n'a rien à
[..]
> l'est pour tout le monde.
OK
>> c'est autre chose. Les religieux devraient montrer comment utiliser
>> des capotes et en fournir, ce serait une forme d'amour.
> Faut pas pousser là, ils auraient l'air con s'ils avaient un discours
> chez nous et un comportement autres là bas...
> ;-)
Effectivement, c'est le probleme des politiques aussi. Un fois qu'on a
bien casse les arguments de l'autre on ne peut plus utiliser ce qu'il y
avait d'intelligent dans les propositions de l'adversaire.
Je pense que l'amour permet certaine chose..
Faudrait relire l'evangile, Jesus il frequentait les pauvres types et
les aimait, je crois. Je n'arrive pas a le comprendre.Quand a l'amour
j'en ai entendu parler mais jamais vu ... c'est pas comme la gravite.
Je crois qu'on en a besoin mais on voit des gens que pour s'exploiter
les un les autres, on est comme des buvards reste au soleil..
>> Dans certains villages en Asie, des Bouddhistes ont fournis de
>> preservatifs et incite a leur usage ..mais je ne me rappele plus ou
>> ..
> La sagesse est un mode de vie chez eux.
Le probleme des voyages c'est que l'on s'emmene partout 8-)
>> Petite parenthese: j'avais un ami (il est pas mort) qui fumait et m'a
>> parler de cannabis dans lequel se trouvait une fine ligne de l'opium ??
> Mouais...
C'etait en 1980, il en parlait comme d'une specialite afghane
appreciable, ce en quoi je ne le suivait plus. Son probleme est que son
gout pour la literrature et son dandysme le faisait fantasmer sur
Cocteau et l'opium.Il m'a proposer d'aller a une teuf ou je ne suis pas
alle dans un quartier frique : je ne suis pas gay et je n'aime les
defonces collectives..
>> Pour le sexe je mets pas cela en parallele mais quand quelqu'un qui a
>> jamais baise me parle du sexe j'ai la meme impression.
> Baiser ne fait pas de nous des médecins. Un médecin vierge peut faire de
> la prévention contre les MST. Par contre un religieux qui fait la morale
> sur le sexe, c'est effectivement douteux de nos jours.
Oui mais quand un medecin me dit que le sexe cela donne le teint jaune
et le regard torve, que cela empeche la croissance (livre precite) je ne
le suis plus.
Pour le religieux je ne partage pas ces idees mais ce n'est pas leur
role d'etre sympa et des qu'ils touchent de themes chauds: on se rend
compte que l'on n'est pas libre de discuter. On doit accepter les choix
du jour sous peine de passer pour un abruti. Les gens connus se font
lyncher mediatiquement..Je pense que notre epoque doit etre difficile
pour les croyants...Tout est si d'un "bloc" je suis pour ou contre..
Il ne reste que des faux debats sur des points de details.
En fin de compte l'epoque est assez intolerante, bien que ce ne soit pas
la pire.
>
> Et mes cheveux, ils sont comme moi, ils ont besoin des plantes !
> :-)
Je pense que la production de produit est lie au alea de recoltes des
cultures et qu'ils se font chopper aux frontieres. L'apoclypse se sera
quand le produit sera purement chimique et realisable sans culture
partout. Ce qui est le cas de l'extasy et explique le gout pour des
musiques electro difficile a apprecier "a jeun".
>> Si tu lis alors pourquoi pas Huxley, Watts ...
> J'ai lu du Aldeous Huxley... le même que tout le monde je suppose.
"Le meilleur des mondes" mais il a ecrit aussi sur les decouvertes
faisables avec les stupefiants en rapport avec la mystique et la
religion. Ceci dit avant la fumette, c'etait plutot le milieu babacoll,
peace and love maintenant cela devient plutot Orange Mecanique ( qui
aborde aussi les therapies comportementales deja a cette epoque)
D'ailleurs j'ai ete scotche en regardant IA qui est le fait de Kubrick
autant que Spielberg, j'ai trouve ce film incroyablement emouvant.
Comme quoi il falloir s'interroger sur ce qu'est l'humain ...
A moins que tout le monde s'en foute..
Philippe
GERBIER Eric
> GERBIER Eric a écrit :
>
>> tanuki wrote:
>>
>>
>>> je fais un truc pour exploser, j'ai envie de bouger, de hurler
>>> "hahhhaaa", .....
>>
>>
>>
>> tu n'as qu'a travailler avec des 3eme / 4eme Dan (ou plus si
>> affinités) :)
>>
> Je debute donc dans ce cas il faut faire les techniques sans se presser.
> Et moi il va me falloir un autre truc pour me defoncer avec pompes,
> abdos, avec shinai ou pas, je vais voir..Mais avant faut me lever super
> tôt...
quand tu travailles avec des "gradés", ils ne vont pas forcement vite, par
contre le rythme est plus soutenu : pas de temps mort, ils enchainent, viennent
te "chercher" (tu commence a te relever, ils sont deja sur toi ...).
en general, on s'arrete assez vite pour souffler.
autre technique pour "bouger" : le randori : un tori contre 2, ou 3, ou 4 uke
(selon le niveau), qui attaquent comme ils veulent (comme en passage de dan).
Tanuki
> quand tu travailles avec des "gradés", ils ne vont pas forcement vite, par
> contre le rythme est plus soutenu : pas de temps mort, ils enchainent, viennent
> te "chercher" (tu commence a te relever, ils sont deja sur toi ...).
> en general, on s'arrete assez vite pour souffler.
> autre technique pour "bouger" : le randori : un tori contre 2, ou 3, ou 4 uke
> (selon le niveau), qui attaquent comme ils veulent (comme en passage de dan).
Je ne traine pas au sol mais quand on est debutant il y a tout un
travail d'interpretation des comportements, et de qui declenche quoi.
Il faut savoir ou va l'attaque pour la diriger, bref il y a
tout un echange, tres particulier.
- il faut comprendre ce qui se fait
(pas de mawashi, coup de pied fouette par exemple)
- il faut savoir harmoniser la reaction.
( creer la synergie qui va provoquer l'action).
- prendre en compte le partenaire pour ne pas le blesser.
( cette focalisation sur l'autre etant a mon avis l'interet de la chose
et a l'origine de la philosophie)
Bien sur tout cela est un jeu avec ses regles ...
Quand je faisais du judo, je cherchais a amener l'adversaire au sol, de
n'importe quelle facon, ou j'etais assez debrouillard ...
En passant, cette syntheses aikido et judo, plus percussions se retrouve
d'ailleurs dans l'Hapkido coreen. Le createur a systematiser avec un bon
connaisseur du Judo.
D'autre part, la depense physique me semble etre une forme d'echec dans
cette discipline (utilisation de la force) d'ou l'impression que pour se
defoncer faut faire en plus ailleurs...
Pour les randoris je prefere attaquer car ignorant j'ai tendance a faire
des trucs de judo ou de catch..et cela apprend a chuter, euh, rouler..
Philippe
Wild Thing
> Oui de tout façon je suis ni pour ni contre, je m'en fous.
Ben voilà !
:-)
> Non mais il n'y a pas d'experts ecoutes en fin de compte, tout se fait
> au gre des forces en presences, politiques. La société est comme un
> avion ou les pilotes changent, roupillent et sautent en parachute, de
> toute façon les decisions sont pour du long terme et il ne finissent
> jamais le voyage.
Elle avance seule et n'a besoin que d'être régulée, pas contrainte sans
arrêt à changer de direction contre son gré.
Marrant ton truc !
:-)
> Oui j'ai travaille deux ans pres de la Courneuve et il y a un climat
> epouventable surtout quand tu rentre le soir.Ne pas faire d'erreur : se
> mettre dans un vagnon inoccupe, ni pres de vitre pour se faire cadrer,
> prendre un air endormi et rester sur le qui-vive, etc.. De temps en
> temps des agressions .. histoire de relancer le climat .. Et l'autre
> jour je lis le propos d'un intellectuel comme quoi c'est l'insecurite
> bidon. Je me renseigne et j'apprends que ce c.... est psychanalyste dans
> une ville de province Reims assez cossue et bourgeoises. J'y suis alle
> pour mon travail et on m'a dit notre antenne est installee dans un
> quartier qui crains. Quand je suis arrive j'ai cru que j'allais hurler
> de rire.Un petit lot d'immeubles avec la peinture intacte et plein
> d'arbres verts, cela m'a fait vraiment rigoler...
> Par contre dans cette peur les gens ne prennent plus le metro et cela en
> fait un lieu moins sur..
Comme quoi, la violence dans le petit écran fait plus peur que celle
dans la rue...
> Je ne le pense pas comme tu en parle cela va pas te tuer et c'est
> toujours une experience enrichissante.
???
J'ai déjà été bourré, quelle est la différence sur les sensations ?
> Mais bon chacun ces gouts, quand je suis alle en Afrique, on m'a propose
> des petites nanas et j'ai refuse car je trouve cela immonde.
> Ces types qui se tapent des gamines comme des pommes...
> Un africain m'as dit que j'ai ete con ...
Laisse dire...
> C'est surtout pres d'ou je travaille (le Marais), la grosse voiture
> c'est signe de reussite et le 4/4 Toyota etc..
C'est ce que je disais... on est donc d'accord là dessus...
> Le probleme de la voiture c'est que tout le monde l'a prends ou beaucoup
> parceque tres peu de gens qui travaillent a Paris on les moyen d'y
> habiter.
Et le RER, le train de banlieue ? Je suis dans le Val d'Oise, jamais je
ne vais sur Paris en Caisse. Je suis à une heure de n'importe quelle
point de Paris par les TC !
> Ils achetent des maisons qui sont tres loin pour etre d'un prix
> abordable.J'ai meme des collegues qui habitent a Rheims...
> Les gens viennent de plus en plus de loin...
Lille/Roubaix devient la banlieue de Paris avec le Thalys.
> Le probleme de la voiture et de cette concentration c'est que le reseau
> SNCF se desengage d'un peu partout.Comme a Arbois dans le Jura ou ont y
> allait souvent en train, maintenant il y a le car.
> Autre consequence tout le monde prend la voiture et il y a plus de
> transport, resultat des gens de plus de 80 ans conduisent avec des
> capacites parfois defaillantes, si c'est pas sous Prozac ou DHEA..
Avec des culs de bouteille devant les yeux et un champ de vision de 20°
d'ouverture...
> C'est nouveau le type qui se pretend accroc du canabis ou fume toute la
> journee. Les gens que je connais ils fumaient de temps en temps, pas
> comme des nazes. Mais sans doute que les types sans emplois s'enfoncent
> dans une sorte de depression "defoncee".
L'abus par goût amène des phénomènes inconnus des fumeurs occasionnels.
Aujourd'hui, certains sont dans le cirage toute la journée et atterrisse
jamais. quand les notes à l'école dégringolent, ils se posent des
questions mais comme ils disent "on maîtrise...". Rien à voire avec les
gens responsables qui fument à l'occase ou dans la soirée et sont nets
la journée au boulot.
> Il y a une chose que je n'ai pas dite et qui tombe sous le sens, il faut
> etre pas fini/inconscient pour conduire defonce ou en ayant bu a la
> rigueur pour ecouter de la musique, ou dessiner, ecrire des poemes zen,
> limer,ou regarder la nature, je dis pas mais la..
Ouais... pour la zic pas trop fort c'est encore raisonnable si on a un
copilote qui fait DJ ou une série de zic superlongue qu'on à pas à
toucher sur le trajet. C'est pas pire que de discuter avec le passager
assis à côté. Faut éviter en fait tout ce qui peut distraire et regarder
dehors, pas dedans. Ca a l'air con de le dire mais manifestement,
certains ne le savent pas.
> Que des gens se suicident je veux bien aiguiser la lame mais la c'est
> autre chose. La liberte de se camer finit ou commence la securite des
> autres.
On est d'accord.
> Conduire "defonce", c'est probablement pire que bourre..et c'est de la
> folie
> Se faire quelque chose qui a des consequences discutables, OK mais
> prendre des risques pour les autres, il n'y a que des sanctions de
> prisons ...je ne partage plus la rigolade des fumeurs ou buveurs ..
> Je concois le droit a chacun de se camer, voire le droit de se flinguer
> mais pas de prendre des risques avec la vie des autres qui ont sans
> doute une vie plus interessante qu'eux...
On est d'accord.
> Oui c'est vrai .. mais on ne sait pas trop ce que cela a donne.
> En plus si l'on coupe la main des voleurs, le came qui se fait piquer
> deux fois il peut plus fumer 8-)
:-)
Plus sérieusement, on a mis des siècles à faire en sorte que la punition
soit, au pire, à la hauteur du préjudice, on va pas revenir en arrière
maintenant. Quant à la punition physique... on la reléguée au moyen âge,
qu'elle y reste... sauf la baffe thérapeutique et éducative...
:-)
> Sincerement, je n'en sais rien. Il y a un serieux probleme, le fait est
> la de meme que l'alcool. Pour etre franc, je pense pas que cela puisse
> se vendre comme de la biere et nous n'avons pas de pratiques sociales
> qui integre la consommation de ces produits et contiendraient leur usage.
> Car je constate que meme les pires stupefiants (peyotl,ayahusca)
> n'engendrent pas d'exces ni de psychose a la condition d'etre integre
> dans un contexte social ( par exemple cela ne viendrait a l'idee de
> personne de se gaver d'hosties avec de la confiture, je caricature un peu)
> Donc avant de depenaliser (ce qui n'est pas legaliser) il faudrait que
> cela soit integre dans un contextr mettons comme des cofee shop et pas
> n'importe ou sous peine d'amende, par exemple...
Punir dehors mais pas dedans... un peu comme la conso d'alcool sur la
voie publique qui est interdite aussi en France.
> Pour la voiture, la conduite de train,etc c'est criminel.
> Le probleme des gens qui fument n'importe ou c'est qu'on leur a dit
> c'est grave et eux comme ils voient que c'est rien, il deviennent
> completement inconscient et mettent sur un meme pied repression et
> controles severes sur la route.
> Je pense que les flics devraient leur mettre des torgnoles qu'ils
> pourraient eviter en temps normal....
Brutalité policière mon brave monsieur ! C't'interdit ça !
:-)
> Mais bon, maintenant les flics ils passent pour les mechants .. alors
> que les gens faut leur faire des lois pour ne pas etre cons..
C'est pas les méchants ?
:-( :-)
> J'ai arrete parceque j'ai rencontre un type que j'aimais bien dans mon
> ancien travail, sportif, non fumeur avec un tuyau dans la george suite a
> un cancer de la george ... cela m'a fait beaucoup de peine et m'a
> rappele que c'etait une pathologie courant dans ma famille.
> Je sais l'heredite c'est pas automotique mais a un moment je me suis dit
> qu'il fallait choisir soit je souhaitai crever ou vivre.
> Cela a ete tres dur pour moi et j'y pensait matin et soir pendant des
> mois..mais faut pas arreter un peu cela ne marche pas
> En fait c'est comme etre enceinte on n'est pas un peu enceinte.
Ma tante ne fume pas et ses fils oui... lors d'une visite médicale, en
voyant la radio pulmonaire, son médecin lui a demandé combien elle en
fumait par jour...
> Je ne sais pas en tout cas il avait une methode de diagnostic basee sur
> le gout des "humeurs", beurk
> Il y avait aussi des guerisons dans des lieus sacres ou le reve
> fournissait une indication...
Il y avait des chirurgiens inspirés par les pratiques des Egyptiens très
en avance dans ce domaine... un médecin m'a dit que la médecine moderne
avait ateint le niveau des Egyptiens de l'antiquité dans les années
30/40 seulement.
> C'est tres rare et deplaisant de se faire raconter la soiree le
> lendemain.Mais in vino veritas et je suis plutot joyeux..
:-)
> Le plus tragique c'est que les gens font des overdoses quand ils ont de
> la bonne qualite moins coupee, il en mettent comme d'hab et ils meurent.
> Des fois on peut avoir d'autres effets comme une prostitue qui travaille
> pres d'ou j'haibite et qui a perdu un oeil (un reportage a la tele)
Elle a voulu se gratter et a oublié qu'elle avait une seringue à la
main ? Ok, elle est nulle celle là ...
> En fait ils rassurent leur patient 8-)
> C'est comme le type qui se presente comme Napoleon et va voir le
> psychiatre avec un entonnoir sur la tete. Le psychiatre lui demande le
> but de sa visite et il dit :"c'est pour mon frere il m'inquiete'
Ou le docteur qui remet son entonnoir sur la tête en fin de séance...
> Je veux pas dire que le peyotl est bon pour la sante. Je veux dire que
> cela ne les empeche pas de peter le feu, mais c'est integre dans leur
> societe et leur religion : ils prennent pas cela des que la realite les
> emmerde.
Leur usage a un but qui n'est pas la distraction. C'est rituel et donc
réservé à certaines occases.
>> On peut pas y faire grand chose. De manière générale, je suis favorable
>> de "chacun fait ce qu'il veut de son cul tant qu'il n'y a pas de
>> conséquence pour les autres". La liberté des uns...
> Sauf pour les enfants et c'est le probleme actuel.
> [..]
Les enfants ne sont pas des personnes responsables aux yeux de la
loi. En théorie, lorsqu'ils font une connerie, c'est les parents qui
ramassent. Le problème est qu'aujourd'hui, l'autorité des parents est
remise en cause et de plus en plus on la reporte sur l'école. Le fin
du fin c'est quand on présente l'ado ou l'enfant comme un consommateur
à qui on fait miroiter une liberté dans la consommation. Pas simple pour
les parents.
> Oui tout a fait. A mon avis cela doit se faire dans la sphere privee de
> chez privee. Comme l'activite sexuelle (je suis pas obsede) : dans
> l'intimite et ce qui peut etre acte d'amour n'est pas forcement
> esthetique et n'interesse personne, encore moins les enfants qui n'ont
> pas les elements pour decoder la manoeuvre.
Méfie toi des gosses, ils décodent de plus en plus tôt...
;-)
>> Ah bon, conduire sous l'effet du cannabis n'est pas dangereux ? Cela ne
>> ralenti pas tes réflexes et n'engourdit pas ta réflexion ?
> Pour la voiture et tout autre activite normale c'est a exclure meme la
> comptabilite ....
> Je conseile a ceux qui pensent que c'est possible d'essayer avant de se
> raser avec un coupe-choux dans le grand huit a la fete foraine, c'est du
> meme niveau..
Là l'analogie est nickelle !
> Le peu d'experience du cannabis me laisse penser qu'etre plannant pour
> decouvrir la musique, la philosophie du zen dans l'entretien des
> motocyclette, cela peut etre amusant voire enrichissant de ne pas etre
> dans son etat normal.
Un pote lisait Lovecraft avec un joint à la bouche.
> Par contre les fumeurs sont dans un etat ou la perception de la realite
> est discutable, les reflexes "amortis", et plein de choses plus ou moins
> rigolotes qui rendent le sujet complement HS pour les activites
> courantes. Le probleme c'est que certains melangent leur activite, ou
> inactivite habituelle en etant defonce tout le temps avec la capacite de
> faire ce que l'on fait tout le temps..
J'ai déjà conduit bourré assez souvent même (j'ai été con étant jeune).
Jamais eu d'accident, je dit pas pour autant que conduire bourré est une
question d'habitude, même si on pourrait le penser car je sais que le
message dans l'absolu serait faux. Il est faux... j'ai eu du bole c'est
tout.
>> Le faire avec les mains sales peut être !
>> :-)
> J'ai trouve certains de ces livres dans la table de nuit de mes parents
> et cela m'a profondement "choque" quand j'etais gosse (1960), surtout
> qu'avant on explicitait rien..
Ca t'apprendra à fouiller la chambre de tes parents, vilain galopin !
:-)
>>> c'est autre chose. Les religieux devraient montrer comment utiliser
>>> des capotes et en fournir, ce serait une forme d'amour.
>> Faut pas pousser là, ils auraient l'air con s'ils avaient un discours
>> chez nous et un comportement autres là bas...
>> ;-)
> Effectivement, c'est le probleme des politiques aussi. Un fois qu'on a
> bien casse les arguments de l'autre on ne peut plus utiliser ce qu'il y
> avait d'intelligent dans les propositions de l'adversaire.
Ils vont se gêner, il n'y a qu'à voire comment ils arrivent à se
repprocher d'avoir fait la même chose de chaque côté !
:-)
> Je pense que l'amour permet certaine chose..
> Faudrait relire l'evangile, Jesus il frequentait les pauvres types et
> les aimait, je crois. Je n'arrive pas a le comprendre.Quand a l'amour
> j'en ai entendu parler mais jamais vu ... c'est pas comme la gravite.
> Je crois qu'on en a besoin mais on voit des gens que pour s'exploiter
> les un les autres, on est comme des buvards reste au soleil..
Chacun ses expériences en la matière.
>> La sagesse est un mode de vie chez eux.
> Le probleme des voyages c'est que l'on s'emmene partout 8-)
Pas dans les livres d'images...le problème c'est qu'on ne voit pas tout,
la misère à l'extérieur du cadrage par exemple.
>>> Petite parenthese: j'avais un ami (il est pas mort) qui fumait et m'a
>>> parler de cannabis dans lequel se trouvait une fine ligne de l'opium ??
>> Mouais...
> C'etait en 1980, il en parlait comme d'une specialite afghane
> appreciable, ce en quoi je ne le suivait plus. Son probleme est que son
> gout pour la literrature et son dandysme le faisait fantasmer sur
> Cocteau et l'opium.Il m'a proposer d'aller a une teuf ou je ne suis pas
> alle dans un quartier frique : je ne suis pas gay et je n'aime les
> defonces collectives..
Quartier friqué, gays, défonce collective...
Paris sera toujours Paris...
> Oui mais quand un medecin me dit que le sexe cela donne le teint jaune
> et le regard torve, que cela empeche la croissance (livre precite) je ne
> le suis plus.
Surtout s'il remet son entonnoire sur la tête en fin de consultation...
:-)
> Pour le religieux je ne partage pas ces idees mais ce n'est pas leur
> role d'etre sympa et des qu'ils touchent de themes chauds: on se rend
> compte que l'on n'est pas libre de discuter. On doit accepter les choix
> du jour sous peine de passer pour un abruti. Les gens connus se font
> lyncher mediatiquement..Je pense que notre epoque doit etre difficile
> pour les croyants...Tout est si d'un "bloc" je suis pour ou contre..
> Il ne reste que des faux debats sur des points de details.
> En fin de compte l'epoque est assez intolerante, bien que ce ne soit pas
> la pire.
De ce point de vue, je suis d'accord avec toi. Regarde en ce moment les
grands dossiers traités à l'UE ou au parlement en France (brevet
logiciels, services public, constitution européenne, LEN...). De quoi on
parle aux nfos ? De Mamère et son mariage Homo... on marche sur la tête.
> Je pense que la production de produit est lie au alea de recoltes des
> cultures et qu'ils se font chopper aux frontieres. L'apoclypse se sera
> quand le produit sera purement chimique et realisable sans culture
> partout. Ce qui est le cas de l'extasy et explique le gout pour des
> musiques electro difficile a apprecier "a jeun".
Ils la mettent aussi dans leur baladeur... parfois le métro est une
boîte de nuit.
> "Le meilleur des mondes" mais il a ecrit aussi sur les decouvertes
> faisables avec les stupefiants en rapport avec la mystique et la
> religion. Ceci dit avant la fumette, c'etait plutot le milieu babacoll,
> peace and love maintenant cela devient plutot Orange Mecanique ( qui
> aborde aussi les therapies comportementales deja a cette epoque)
> D'ailleurs j'ai ete scotche en regardant IA qui est le fait de Kubrick
> autant que Spielberg, j'ai trouve ce film incroyablement emouvant.
> Comme quoi il falloir s'interroger sur ce qu'est l'humain ...
> A moins que tout le monde s'en foute..
Lis "retour au meilleur des mondes". C'est un essai sur les thèmes
développés dans le roman. Quant à IA, certains thèmes sont proches
de "l'homme bicentenaire" et de l'oeuvre d'Azimov sur les robots.
Tanuki
> tanuki a écrit :
>
> J'ai déjà été bourré, quelle est la différence sur les sensations ?
Si l'on fume legerement et que tout va bien : les sens sont plus
"sensibles", et la perception est plus concentree ce qui donne un cote
un peu saccade aux evenements.Le contexte mental lache son emprise et
l'on voit les choses sous un jour nouveau. Un page blanche semble un
espace profond si l'on aime dessiner, on est plus receptif a la musique
et un chanteur semble curieux : chanter, s'exprimer comme c'est curieux!
Bref je dois avoir des tendances a la poesie et je ne me lasse pas
d'etre emerveille par la vie, voir les mysteres qui nous entourent, les
laisser paraitre pour en faire des voyages,etc..
Apres si l'on prend une infusion et que l'on est perturbe psychiquement
ou simplement porte sur la religion, comme je l'etais tres jeune ont
peut se retrouver en enfer. Je pense que j'ai du vivre quelque chose de
psychotique, quelque chose de latent reveille par le produit. Ma vision
du monde ainsi que celle de la religion me semblait l'horreur absolue et
le ciel de plomb toujours trop bas, Cioran un reve de collegienne.
J'avais une peine immense pour tout le monde, cette injustice et cette
vision de la religion m'etait insupportable. Des pensees
indescriptibles, que je combattaient a coup de philosophie en
travaillant de maniere intermitente (interim juste de quoi vivre),
lectures et meditations genre vipassana, impression d'etre isole de tout
le monde comme si j'etais derriere une parois invisible.
Mais je m'en suis sorti et ces fantomes ne pourchassent plus (un peu
comme dans traite du Zen et de l'entretien des motocyclettes de
R.Pirsig, des fois on a une ancienne personnalite qui nous hante et que
l'on reconnait comme un etranger).
Apres je me suis passionne pour l'informatique en 87 et suite a un
accident, forme sur un langage,etc...L'informatique c'est bien mais des
fois cela peu etre maladif, compulsif, parfois alienant.
Bref le cannabis c'est relativment "innofensif" par rapport aux drogues
dures ou hallucinogene type LSD (quoique ceux qui le pensent devraient
demander a leur proche si c'est le cas), SI l'on a pas des problemes
latents et la cela en rajoute une couche.Donc cela peut sensibiliser a
ce qui est esthetique mais parfois un exces d'emotivite sera compense
par une certaine insensibilite les jours suivant, un certain vide.
Un chose est sur c'est que l'effet perdure le lendemain si l'on est
conscient ou sensible on s'en rend compte, quoique les gens a qui j'en
parle me disent que non. Bref il y a toujours un prix a payer que ce
soit pour la bouffe, l'alcool,etc...
Peut-etre que nous avons besoin de nous evader parfois comme une troupe
qui se replie le temps de prendre ses forces.Le repli est parfois
necessaire pour revoir les choses dans un autre cadre et se liberer
d'une problematique trop fixe.Comme dit un Afghan pour un affame " 2 et
2 cela fait 4 pains".
Bref il faut se menager des activites diverses dans la vie sans cela la
routine s'installe et la repetition engendre l'insensibilite. Certains
peuvent fumer un joint, ce qui est aussi mauvais ou bon que l'alcool des
fois on a rien d'autre de mieux.
Rencontrer des gens ne pas s'isoler dans son quand a soi..
Je vais a l'aikido et j'y suis aller ce soir. Curieux l'eleve qui
faisait le cours (le maitre des lieus ne donne des cours "que" tout les
matins) avait un certain age et enseignaient tres bien les mouvements.
Je ne sais pas pourquoi elle s'est mise avec moi et etait tres patiente
du coup je comprennait plus vite qu'avec des plus jeunes.
Ce qui m'a plus c'est qu'elle ne s'arretais pas sur les trucs qui vont
pas elle les signalait et on continuait, ce que j'aime bien, l'air de
dire "tu verras plus tard, t'arrete pas".
Comme des que je roule et repars aussitot elle a fait tres vite et
c'etait tres dynamique. Ensuite comme elle m'amenait au sol sur un
immobilisation, elle m'a regarde et doucement m'a dit "vous avez fait du
judo ?" et quand j'ai dit oui ses yeux se sont illumines d'une malice
discrete et nous avons partage un rire silencieux ...
Le dojo ne sert qu'a l'Aikido et aux pratiques liees, il y regne une
ambiance speciale je dirai presque sacre,c'est-a-dire un lieu hors du
monde habituel (ou entre deux mondes)..Je m'etonne de dire cela car je
suis plutot "blase" mais je vais pas etaler un couche de raisonnement la
dessus (a force de se raconter le monde on ne se vois plus)
Ensuite, je ne lis plus trop des bouquins sur les techniques car ils en
a d'autres qui apprennent et je ne voudrais pas donner l'impression que
je suis plus rapide ou malin qu'eux.
Des fois on croit etre tres motive alors que ce n'est que de la vanite,
c'est ce que j'ai compris aujourd'hui.
Philippe
MAC GYVER
"Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40be4de5$0$16911$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net...
> Ensuite, je ne lis plus trop des bouquins sur les techniques car ils en
> a d'autres qui apprennent et je ne voudrais pas donner l'impression que
> je suis plus rapide ou malin qu'eux.
> Des fois on croit etre tres motive alors que ce n'est que de la vanite,
> c'est ce que j'ai compris aujourd'hui.
>
> Philippe
Je crois que c'est une erreur.
Non pas de ne plus lire les bouquins, mais ne pas vouloir donner
l'impression que tu est plus rapide et plus malin qu'eux.
Il ne s'agit pas de paraître, ou de penser au quand dira t'on, juste donner
le meilleur de soi même.
Et si tu donne plus que les autre et que tu progresses plus vite ce n'est
que justice et cela doit être un élément moteur pour les autres.
Vouloir dépasser les autre dans un but de compétition n'est pas une bonne
chose je penses.
Cependant vouloir progresser le plus vite possible présente un intérêt
certain pour le groupe.
Car plus plus vite tu progressera, plus vite tu sera gradé et plus vite tu
sera en mesure d'aider les débutants.
Dans ce cadre de service je penses qu'il faille apprendre le plus vite
possible.
La vie est trop courte pour perdre son temps à s'occuper du quand dira t'on,
d'ailleurs cela m'étonne de toi, je pensais que tu étais au dessus de cela.
Cependant les livres ne sont peu être pas le moyen approprié.
Perso j'utilise en plus des cours, le guide du débutant FFAAA + la
"progression technique par kyu" de la FFAB pour apprendre le nom des
techniques et les préparations de passage de grade.
Quand je ne comprends pas la signification des noms je vais les rechercher
sur internet.
Autrefois j'était abonné à karaté bushido, aujourd'hui je m'intéresse encore
au savoir des AM, mais je préfère venir ici pour abreuver ma soif de
connaissance, mais surtout pour philosopher.
L'intérêt principale que je vois dans ce forum c'est l'échange, le débat
d'idées.
a+
Wild Thing
> Si l'on fume legerement et que tout va bien : les sens sont plus
> "sensibles", et la perception est plus concentree ce qui donne un cote
Je comprends mieux pourquoi les gens pensent garder tous leur contrôle
alors que le monde a ralenti... l'afflux d'info augmente masi on ne sait
pas quoi en faire... et ça c'est moins perceptible quand on se prend
soi même comme référentiel.
> un peu saccade aux evenements.Le contexte mental lache son emprise et
> l'on voit les choses sous un jour nouveau. Un page blanche semble un
> espace profond si l'on aime dessiner, on est plus receptif a la musique
> et un chanteur semble curieux : chanter, s'exprimer comme c'est curieux!
> Bref je dois avoir des tendances a la poesie et je ne me lasse pas
> d'etre emerveille par la vie, voir les mysteres qui nous entourent, les
> laisser paraitre pour en faire des voyages,etc..
C'est extrêmement passif comme état non ?
> Apres si l'on prend une infusion et que l'on est perturbe psychiquement
[...]
> soit pour la bouffe, l'alcool,etc...
Finalement, c'est pas fait pour oublier comme l'alcool...
:-)
> Peut-etre que nous avons besoin de nous evader parfois comme une troupe
> qui se replie le temps de prendre ses forces.Le repli est parfois
> necessaire pour revoir les choses dans un autre cadre et se liberer
> d'une problematique trop fixe.Comme dit un Afghan pour un affame " 2 et
> 2 cela fait 4 pains".
>
> Bref il faut se menager des activites diverses dans la vie sans cela la
> routine s'installe et la repetition engendre l'insensibilite. Certains
> peuvent fumer un joint, ce qui est aussi mauvais ou bon que l'alcool des
> fois on a rien d'autre de mieux.
> Rencontrer des gens ne pas s'isoler dans son quand a soi..
Je préfère voire du monde que de m'enfermer dans un monde qui plane...
> Je vais a l'aikido et j'y suis aller ce soir. Curieux l'eleve qui
> faisait le cours (le maitre des lieus ne donne des cours "que" tout les
> matins) avait un certain age et enseignaient tres bien les mouvements.
> Je ne sais pas pourquoi elle s'est mise avec moi et etait tres patiente
> du coup je comprennait plus vite qu'avec des plus jeunes.
On profite toujours mieux d'un cours perso, c'est sûr...
> Ce qui m'a plus c'est qu'elle ne s'arretais pas sur les trucs qui vont
> pas elle les signalait et on continuait, ce que j'aime bien, l'air de
> dire "tu verras plus tard, t'arrete pas".
Normal, on ne recherche pas la droiture du mouvement mais sa fluidité,
sa souplesse. Il faut le sentir, pas l'apprendre par coeur.
> Comme des que je roule et repars aussitot elle a fait tres vite et
> c'etait tres dynamique. Ensuite comme elle m'amenait au sol sur un
> immobilisation, elle m'a regarde et doucement m'a dit "vous avez fait du
> judo ?" et quand j'ai dit oui ses yeux se sont illumines d'une malice
> discrete et nous avons partage un rire silencieux ...
Gaffe, elle te drague la vieille !
:-)
> Le dojo ne sert qu'a l'Aikido et aux pratiques liees, il y regne une
> ambiance speciale je dirai presque sacre,c'est-a-dire un lieu hors du
> monde habituel (ou entre deux mondes)..Je m'etonne de dire cela car je
> suis plutot "blase" mais je vais pas etaler un couche de raisonnement la
> dessus (a force de se raconter le monde on ne se vois plus)
> Ensuite, je ne lis plus trop des bouquins sur les techniques car ils en
> a d'autres qui apprennent et je ne voudrais pas donner l'impression que
> je suis plus rapide ou malin qu'eux.
Tu peux les lire pour apprendre les noms des techniques par coeur mais
pas pour savoir les exécuter. C'est pratique pour réviser le vocabulaire
et pas te gourrer la veille de ton passage de grade mais pas à grand
chose d'autre.
> Des fois on croit etre tres motive alors que ce n'est que de la vanite,
> c'est ce que j'ai compris aujourd'hui.
En effet, les objectifs de l'Aïkido ne sont pas d'ordre compétitif. En
mettre plein la vue, c'est déjà montrer de la supériorité, on est dans
l'ordre de la confrontation. Ce n'est pas Aïkido.
Tanuki
> Tanuki a écrit :
>> d'etre emerveille par la vie, voir les mysteres qui nous entourent,
>> les laisser paraitre pour en faire des voyages,etc..
> C'est extrêmement passif comme état non ?
Bah, comme regarder un beau film, c'est passif. Mais cela depend des
natures si l'on est contemplatif l'on ne recherchera pas l'activite.
Mais bon je parle de souvenirs anciens et je n'aime pas etre "defonce"
comme certain.
Cela rappelle la distinction de Lewin, un auteur sur ce type de sujet,
sur les vrais et faux allucinogenes, certains seraient des toxiques
ayant en second lieu des effets psychoactifs alors que les vrais ont
moins de toxicite.D'ou un impact physique que le corps doit gerer.
Quoiqu'il en soit cela un effet qui perdure, peut-etre que la
surexitation emotionnelle se paie par une certaine insensibilite les
autres jours... Il parait d'apres des etudes faites pour l'OMS que
l'accoutumance serait fonction de l'heredite et du mileu plus que du
produit...
>> Apres si l'on prend une infusion et que l'on est perturbe psychiquement
> [...]
>> soit pour la bouffe, l'alcool,etc...
> Finalement, c'est pas fait pour oublier comme l'alcool...
> :-)
L'alcool embrume dans une sorte de chaleur ou les contours de la vie
sont amortis. A mon avis certains produits permettent de voir son
existence sous un autre aspect qui n'est pas superieur mais different.
Le seul probleme c'est que l'effet de loupe et de distorsion peu
s'appliquer a des souvenirs, des angoisses, empecher des mechanisme de
protection du moi (defenses) et la comme dit le proverbe oriental, il ne
faut pas ouvrir des portes que l'on ne sait pas fermer.
>> Bref il faut se menager des activites diverses dans la vie sans cela
>> la routine s'installe et la repetition engendre l'insensibilite.
>> Certains peuvent fumer un joint, ce qui est aussi mauvais ou bon que
>> l'alcool des fois on a rien d'autre de mieux.
>> Rencontrer des gens ne pas s'isoler dans son quand a soi..
> Je préfère voire du monde que de m'enfermer dans un monde qui plane...
J'aime bien les gens et j'aime bien etre seul, mais des que l'on a des
problemes on est toujours seul. En fait, j'aime decouvrir des gens
nouveaus. Je n'ai jamais eu d'amis et je n'aime le caractere exclusif de
cette relation, j'aime bien tout le monde, en fin de compte.
Cela peu sembler bizarre et cela agace ma copine, je peux me sentir
proche de quelqu'un que je croise dans la rue..
>> Ce qui m'a plus c'est qu'elle ne s'arretais pas sur les trucs qui vont
>> pas elle les signalait et on continuait, ce que j'aime bien, l'air de
>> dire "tu verras plus tard, t'arrete pas".
> Normal, on ne recherche pas la droiture du mouvement mais sa fluidité,
> sa souplesse. Il faut le sentir, pas l'apprendre par coeur.
OU ne pas mecanimystifier..
>
>> Comme des que je roule et repars aussitot elle a fait tres vite et
>> c'etait tres dynamique. Ensuite comme elle m'amenait au sol sur un
>> immobilisation, elle m'a regarde et doucement m'a dit "vous avez fait
>> du judo ?" et quand j'ai dit oui ses yeux se sont illumines d'une
>> malice discrete et nous avons partage un rire silencieux ...
> Gaffe, elle te drague la vieille !
> :-)
En fait, je me demendai si c'etait un compliment ou si elle cherchait
des raisons d'un comportement.Le comique residait dans ce "flotement"
En plus je pensait aux echanges aikido/judo sur ce forum
>> Ensuite, je ne lis plus trop des bouquins sur les techniques car ils
>> en a d'autres qui apprennent et je ne voudrais pas donner l'impression
>> que je suis plus rapide ou malin qu'eux.
> Tu peux les lire pour apprendre les noms des techniques par coeur mais
> pas pour savoir les exécuter. C'est pratique pour réviser le vocabulaire
> et pas te gourrer la veille de ton passage de grade mais pas à grand
> chose d'autre.
J'ai remarque que d'apprendre avec des livres avant, ce que je faisait
emousse l'attention, la presence..
ON est pas completement attentif..
>> Des fois on croit etre tres motive alors que ce n'est que de la
>> vanite, c'est ce que j'ai compris aujourd'hui.
> En effet, les objectifs de l'Aïkido ne sont pas d'ordre compétitif. En
> mettre plein la vue, c'est déjà montrer de la supériorité, on est dans
> l'ordre de la confrontation. Ce n'est pas Aïkido.
Oui je pense qu'il n'y a nulle part ou aller et c'est comme cela que
l'avance...Le paradoxe serait de savoir avant ce qui est recquis pour
une situation que l'on ignore. Ou alors on patauge dans la meme petite
marre aux canards.
Philippe
shinobi
Tanuki <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message :
40bf95c0$0$26821$79c1...@nan-newsreader-07.noos.net...
> J'aime bien les gens et j'aime bien etre seul, mais des que l'on a des
> problemes on est toujours seul. En fait, j'aime decouvrir des gens
> nouveaus. Je n'ai jamais eu d'amis et je n'aime le caractere exclusif de
> cette relation, j'aime bien tout le monde, en fin de compte.
> Cela peu sembler bizarre et cela agace ma copine, je peux me sentir
> proche de quelqu'un que je croise dans la rue..
>
> Philippe
On est un peu HS sur ce coup là... mais je te comprends parfaitement et pour
cause... je fonctionne comme ça aussi.
tanuki
Pour etre moins HS, c'est pour cela que le dojo est important.
En effet, nous nous retrouvons un echantillon de l'humanite dans cet
espace hors du social, pour nous ameliorer (etre plus fort) et aider les
autres a faire de meme. Pour moi chacun est ami potentiel ...
Tous en kimono blanc, sans repere a-priori comme ceux qui decoulent la
fameuse question "tu fais quoi dans la vie" qui m'horripile(comme je
suis responsable informatique, je dis que je depanne des imprimantes,
histoire de voir... )
Ensuite,dans les activites ou il y a contact (BF,aikido) l'attention se
porte d'avantage sur l'autre et chacun est important, un peu moins
soi-meme pour une fois..Les aiki quelque chose devant exploiter le
mouvement de l'autre cela renforce cette attention..
Curieusement, si l'on cherche moins a briller et si l'on concentre moins
son attention sur soi (mes progres, ma connaissance, mes grades, ma FD,
mon niveau, les 7 plis de mon hakama, mon sboub, me myself et
moi,etc...) on est moins bouche, plus conscient.
Je trouve cela bizarre puisque jusqu'ici j'etais mon heros prefere...
Dans un bon dojo on parle peu et a voix basse.
Cela fait un peu "Jesus Marie Joseph" mais bon ...
Philippe
MAC GYVER
"Wild Thing" <jjcol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c9nk2o$7jb$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
>
> Normal, on ne recherche pas la droiture du mouvement mais sa fluidité,
> sa souplesse. Il faut le sentir, pas l'apprendre par coeur.
>
Finalement je penses qu'il faille apprendre par coeur la technique en la
visualisant avec des repère de déplacement de garde, dessus dessous etc...
bref visualiser des suite de positionnement clef....puis les exécuter de
manière fractionnée.
Et une fois que l'on connais parfaitement l'enchaînement, rechercher la
fluidité et se concentrer plus sur son sens kinesthésique et plus
particulièrement sur le Hara pour lui demander si c'est bon ou pas.
Je penses que c'est la façon la plus rapide pour apprendre pour quelqu'un
qui sait visualiser.
Sinon effectivement soit l'on passe qu'en mode kinesthésique si l'on sait
faire que cela, ou alors passer en mode auditif en se parlant dans sa tête
(plus en avant, plus verticale etc...).
La finalité étant de ne plus réfléchir, mais seulement réagir.
Tanuki
Tanuki
> "Wild Thing" <jjcol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
>
>>Normal, on ne recherche pas la droiture du mouvement mais sa fluidité,
>>sa souplesse. Il faut le sentir, pas l'apprendre par coeur.
>>
>
>
> Finalement je penses qu'il faille apprendre par coeur la technique en la
> visualisant avec des repère de déplacement de garde, dessus dessous etc...
> bref visualiser des suite de positionnement clef....puis les exécuter de
> manière fractionnée.
> Et une fois que l'on connais parfaitement l'enchaînement, rechercher la
> fluidité et se concentrer plus sur son sens kinesthésique et plus
> particulièrement sur le Hara pour lui demander si c'est bon ou pas.
>
> Je penses que c'est la façon la plus rapide pour apprendre pour quelqu'un
> qui sait visualiser.
> Sinon effectivement soit l'on passe qu'en mode kinesthésique si l'on sait
> faire que cela, ou alors passer en mode auditif en se parlant dans sa tête
> (plus en avant, plus verticale etc...).
>
> La finalité étant de ne plus réfléchir, mais seulement réagir.
Ben, c'est un peu l'eternel probleme des gens qui sont differents et
comprennent pas les autres. Les methodes de memorisation peuvent etre
kinesthesique, auditive, visuelle,... Je me rappelle d'un prof qui me
demandait de dire ce que je fais dans un kata, je me suis trouve
embarasse et il me donne ca version, oui, si l'on veut ...
Une autre fois on a fait une sorte d'interrogation sur les termes
japonais, il y avait un type tres embarasse qui venait pour se livrer a
une activite physique, l'air hypercerebral, je connaissai mieux la
japonais que lui.
L'ennui c'est que ce type, qui avait l'air un peu antipathique ( en fait
sympa) semblait tres doue dans le seul combat libre que j'ai fait, il
etait super malin, mieux que des tres grades...
Je crois que c'est la goutte qui a fait deborder le vase, vu son regard
j'ai compris qu'il ne reviendrai plus, et j'ai fait pareil, parceque
j'ai trouve la situation absurde.
Parceque le karate c'est apprendre a se battre pas de la choregraphie,
ni de la recitation, pas de combat libre pas de karate...c'est la que
l'on sait si l'on c'est fait arnaquer ou pas.
Je pense que je les AM sont plus lies a du kinesthesique qu'a du
litteral/auditif mais a partir du moment que l'on fait un echauffement
de joueur d'echec...
Philippe
MAC GYVER
"Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
c9pf91$i9v$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Oui tout à fait.
Perso, quand je réalise une technique que je ne maîtrise pas totalement, je
visualise (en dessinant des ligne de sortie d'attaque etc...), puis je passe
en mode auditif (je me parle, en me disant, sort de la ligne d'attaque),
puis j'utilise le sens kinesthésique pour sentir le centrage/décentrage.
Certains ne visualise pas, d'autre ne peuvent pas se parler dans leur tête
etc....
Mais le mieux pour apprendre c'est d'utiliser toutes ses capacités.
Car celui qui a plus d'options à sa disponibilité aura plus de facilité à
apprendre.
Donc celui qui ne visualise pas, à tout intérêt à apprendre à visualiser
etc......
Ce qui faut bien comprendre, c'est qu'en jyu waza effectivement tu dois plus
laisser place à ton instinct.
Autrement si on te demande une technique précise, par exemple un kote gashi,
si tu fais ta saisie par dessous tu pars sur un sankio, par grave tu
continue, car il ne faut pas s'arréter.
MAis le pb c'est qu'on à demandé de faire un kote gashi pas un sankyo.
Perso j'essaies de mettre des repère visuel, ça donne : si kote gashi
demandé, alors penser saisir au dessus, puis tenkan, puis retour du bassin,
puis coiffe du poigné.
Si sankyo demandé , alors penser saisir en dessous etc....
Si ura demander, alors penser sortir vers le l'extérieur du pied etc.....
Moi cela m'aide bcp.
Et "penser" cela peut être se concentrer sur le visuel, le l'auditif ou le
kinesthésique.
(Je trouve que ceux qui me disent "tu réfléchi trop" progresse moins vite
que les autres, mais je suis dans un petit DOJO, donc mon expérience
d'analyse des pratiquants est limitée.)
Mais si tu connais une autre façon de procéder pour un débutant cela
m'intéresse.
Par exemple toi , quel est ton processus pour réaliser une technique ?
a+
Tanuki
Parfois, je passe en pilotage automatique et je me demande "pourquoi ma
direction me demande de faire des trucs a sa facon alors que cela ne
marche pas et que c'est moi qui gere les c...ries" informatiques ? "...
Avant je prennais le livre qui va bien ...etc.. a la fin, je savais
faire le truc..mais je progressai pas mieux mais passait plus de temps
en dehors du dojo.
Maintenant j'ai moins ce probleme d'ego et j'ai completement evacuer
toute envie d'avoir des grades, de quoi d'ailleurs ?
J'aurai jamais du considerer les techniques et les ceintures en karate
et plutot me demander si je savais mieux me battre.
C'est le gros avantage des ecoles ou il n'y a pas de ceinture le prof tu
vois s'il est la...
Je crois qu'en fin de compte le karate c'est apprendre a mieux se battre
le reste est HS. Curieusement quand on dit les chose brutalement tout
est simple et frapper dans le vide selon un plan de montage comme si
l'on etait compose de pieces de mecano devient dur a justifier
Apres cela devient complique j'apprends a savater euh pour "empecher la
lance" qui est la decomposition de l'ideogramme "budo", heu ben pour que
tout les hommes soient frere je fais du sac et je vise les genous,mais
non j'apprends a faire des coups de poings circulaires pour la paix
dans le monde.Ceci dit, si tout les gars du monde se tenaient la main,
ils ne pourraient plus se branler, deviendraient tres nerveux et se
taperaient dessus ( deja pour se liberer la main).
Actuellement j'essaie de comprendre pourquoi Me Ueschiba faisait les
techniques tres vite et voulait qu'on lui vole ses techniques...
Peut-etre que les Japonais sont avantages pour la memoire visuele a
cause de leur usage des pictogrammes (milliers de dessins) au lieu
d'alphabet (26 lettres + le dollars et l'euro ).
Se fier a ce que l'on voit et le vivre de l'interieur, quelque chose de
tres inhabituel pour moi ... trouver ce que cela veut dire "voler les
techniques" ... etre particuliemenr concentre du fait de la sanction :
avoir l'air con...
Apres on verbalise, mais aligner des mots a la suite des autres ne
represente pas forcement d'interet (loghoree mentale) si l'on n'a pas
l'intention de communiquer, pourquoi se raconter trois fois l'histoire,
et ne pas vivre dans le silence ?
Ensuite le "moi" n'est qu'une partie du probleme il y a l'autre. D'ou
parfois des paradoxes des debutants de niveaux differents, je fais bien
avec celui qui sait mieux et celui qui fait mieux fait mal du fait que
je n'induit rien...
J'ai l'impression que l'aikido est moins une affaire personnele que les
autres ecoles ( on ne controle pas tout seul ses gestes dans le vide, et
quand on sait faire avec quelqu'un en voila un autre)
Philippe
MAC GYVER
> Parfois, je passe en pilotage automatique et je me demande "pourquoi ma
> direction me demande de faire des trucs a sa facon alors que cela ne
> marche pas et que c'est moi qui gere les c...ries" informatiques ? "...
Je vois...
>
> Avant je prennais le livre qui va bien ...etc.. a la fin, je savais
> faire le truc..mais je progressai pas mieux mais passait plus de temps
> en dehors du dojo.
>
Je ne penses pas que cela soit la solution effectivement.
> Maintenant j'ai moins ce probleme d'ego et j'ai completement evacuer
> toute envie d'avoir des grades, de quoi d'ailleurs ?
Voiloir des grades c'est une chose, vouloir progresser en est une autre.
Finalement j'aime bien les passages de grades, cela permet de se remettre en
question d'avoir un objetif accecible.
>
> J'aurai jamais du considerer les techniques et les ceintures en karate
> et plutot me demander si je savais mieux me battre.
> C'est le gros avantage des ecoles ou il n'y a pas de ceinture le prof tu
> vois s'il est la...
> Je crois qu'en fin de compte le karate c'est apprendre a mieux se battre
> le reste est HS. Curieusement quand on dit les chose brutalement tout
> est simple et frapper dans le vide selon un plan de montage comme si
> l'on etait compose de pieces de mecano devient dur a justifier
> Apres cela devient complique j'apprends a savater euh pour "empecher la
> lance" qui est la decomposition de l'ideogramme "budo", heu ben pour que
> tout les hommes soient frere je fais du sac et je vise les genous,mais
> non j'apprends a faire des coups de poings circulaires pour la paix
> dans le monde.Ceci dit, si tout les gars du monde se tenaient la main,
> ils ne pourraient plus se branler, deviendraient tres nerveux et se
> taperaient dessus ( deja pour se liberer la main).
:)
>
> Actuellement j'essaie de comprendre pourquoi Me Ueschiba faisait les
> techniques tres vite et voulait qu'on lui vole ses techniques...
Pour que les élèves réinventes les techniques, ou parcequ'il savait que leur
cerveau malgres sa vitesse d'exécution étaient capable de retenir ses
techniques.
>
> Peut-etre que les Japonais sont avantages pour la memoire visuele a
> cause de leur usage des pictogrammes (milliers de dessins) au lieu
> d'alphabet (26 lettres + le dollars et l'euro ).
Possible.
Mais bcp d'élèves ne savaient pas lire ne écrir autre fois.
>
> Se fier a ce que l'on voit et le vivre de l'interieur, quelque chose de
> tres inhabituel pour moi ... trouver ce que cela veut dire "voler les
> techniques" ... etre particuliemenr concentre du fait de la sanction :
> avoir l'air con...
:)
>
> Apres on verbalise, mais aligner des mots a la suite des autres ne
> represente pas forcement d'interet (loghoree mentale) si l'on n'a pas
> l'intention de communiquer, pourquoi se raconter trois fois l'histoire,
> et ne pas vivre dans le silence ?
Je ne sais pas, je fonctionne comme cela, pour c'est la façon la plus facile
que je connaisse.
Par contre je ne sais toujours pas comment tu fais pour réaliser une
technique.
>
> Ensuite le "moi" n'est qu'une partie du probleme il y a l'autre. D'ou
> parfois des paradoxes des debutants de niveaux differents, je fais bien
> avec celui qui sait mieux et celui qui fait mieux fait mal du fait que
> je n'induit rien...
Tout est lié.
>
> J'ai l'impression que l'aikido est moins une affaire personnele que les
> autres ecoles ( on ne controle pas tout seul ses gestes dans le vide, et
> quand on sait faire avec quelqu'un en voila un autre)
>
> Philippe
Un autre quoi ?
Wild Thing
>> C'est extrêmement passif comme état non ?
> Bah, comme regarder un beau film, c'est passif. Mais cela depend des
> natures si l'on est contemplatif l'on ne recherchera pas l'activite.
> Mais bon je parle de souvenirs anciens et je n'aime pas etre "defonce"
> comme certain.
> Cela rappelle la distinction de Lewin, un auteur sur ce type de sujet,
> sur les vrais et faux allucinogenes, certains seraient des toxiques
> ayant en second lieu des effets psychoactifs alors que les vrais ont
> moins de toxicite.D'ou un impact physique que le corps doit gerer.
> Quoiqu'il en soit cela un effet qui perdure, peut-etre que la
> surexitation emotionnelle se paie par une certaine insensibilite les
> autres jours... Il parait d'apres des etudes faites pour l'OMS que
> l'accoutumance serait fonction de l'heredite et du mileu plus que du
> produit...
Ca dépend de ta capacité physiologique à maintenir ton équilibre
chimique au niveau des neurones et donc de ta capacité à produire
les éléments qui décomposent les actifs des drogues. L'hérédité et
l'alimentation (culturel) sont donc en bonne place.
> J'aime bien les gens et j'aime bien etre seul, mais des que l'on a des
> problemes on est toujours seul. En fait, j'aime decouvrir des gens
> nouveaus. Je n'ai jamais eu d'amis et je n'aime le caractere exclusif de
> cette relation, j'aime bien tout le monde, en fin de compte.
Certes, avoir des amis ne m'empêche pas de voir d'autres personnes...
trop facile, je suis isolé géographiquement comme transfuge de Hte
Savoie en Région Parisienne.
> Cela peu sembler bizarre et cela agace ma copine, je peux me sentir
> proche de quelqu'un que je croise dans la rue..
>> Normal, on ne recherche pas la droiture du mouvement mais sa fluidité,
>> sa souplesse. Il faut le sentir, pas l'apprendre par coeur.
> OU ne pas mecanimystifier..
Oui... enfermer ton corps dans un mouvement qui n'est naturel que pour
celui qui l'a optimisé est plus traumatisant qu'autre chose. Ton corps
doit comprendre en quoi la façon de réaliser le mouvement est la
meilleure pour lui. C'est à toi de trouver cette façon en étant en
harmonie avec ton corps et avec Uke.
> En fait, je me demendai si c'etait un compliment ou si elle cherchait
> des raisons d'un comportement.Le comique residait dans ce "flotement"
> En plus je pensait aux echanges aikido/judo sur ce forum
Les prise de judo les plus cool sont plus brutales que les prises
d'Aïkido les plus violentes... et encore ça va, y'a pas de quoi se
faire trop mal. Si tu chutes sans te faire mal au judo, tu ne risques
plus rien. :-)
> J'ai remarque que d'apprendre avec des livres avant, ce que je faisait
> emousse l'attention, la presence..
> ON est pas completement attentif..
Tu es moins perdu donc moins dispersé car tu regardes les détails de
réalisation et non le mouvement global lorsque tu en as déjà une idée.
>> En effet, les objectifs de l'Aïkido ne sont pas d'ordre compétitif. En
>> mettre plein la vue, c'est déjà montrer de la supériorité, on est dans
>> l'ordre de la confrontation. Ce n'est pas Aïkido.
> Oui je pense qu'il n'y a nulle part ou aller et c'est comme cela que
> l'avance...Le paradoxe serait de savoir avant ce qui est recquis pour
> une situation que l'on ignore. Ou alors on patauge dans la meme petite
> marre aux canards.
Le principe est qu'il n'est nul besoin de recquis. L'important et de
réagir dans le mouvement en harmonie avec l'attaquant, la technique qui
va le mieux s'imposera d'elle. Vouloir passer à tout prix une technique
conduit souvent à rendre le mouvement contraignant à un moment ou à un
autre et ce n'est pas Aïkido.
Tanuki
> "Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> c9pmcs$aet$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
>
>
>>toute envie d'avoir des grades, de quoi d'ailleurs ?
> Voiloir des grades c'est une chose, vouloir progresser en est une autre.
> Finalement j'aime bien les passages de grades, cela permet de se remettre en
> question d'avoir un objetif accecible.
Il y a quelque chose de mesquin dans l'attente d'un resultat.
Il n'y a rien qui progresse, nous sommes le vide sans forme
qui s'est perdu a force d'essayer d'etre quelque chose.
Tout ce qui est construit sera detruit,a dit le Bouddha.
> Pour que les élèves réinventes les techniques, ou parcequ'il savait que leur
> cerveau malgres sa vitesse d'exécution étaient capable de retenir ses
> techniques.
Ou soit tres attentif, pas sur train...
>>Peut-etre que les Japonais sont avantages pour la memoire visuele a
>>cause de leur usage des pictogrammes (milliers de dessins) au lieu
>>d'alphabet (26 lettres + le dollars et l'euro ).
> Possible.
> Mais bcp d'élèves ne savaient pas lire ne écrir autre fois.
Pour les AM chinois et les activites purement militaires ou de securite
en milieu rural (Yang)
Pour les Japonais c'est autre chose puisque la poesie faisait partie de
l'education du Samurai (je crois) ainsi que la flute (profil plus
politicien)
Les gens qui ne savent pas lire reconnaissant peu-etre des signes par
exemple toilette pour hommme et toilette pour femme, le prix du beurre 8-)
Il parait que cette aspect pictographique de la communication japonaise
expliquerait une approche plus globale de ses relations a l'environnement.
Pour le karate Okinawaien, il semblerait que bon nombre de maitres
soient lettres et que la pratique soit le fait de la noblesse. Exexmple
Me Funakosi etait lettre ( Shotokan vient de son nom de plume : les pins
sous le vent je crois)
>>Apres on verbalise, mais aligner des mots a la suite des autres ne
>>represente pas forcement d'interet (loghoree mentale) si l'on n'a pas
>>l'intention de communiquer, pourquoi se raconter trois fois l'histoire,
>>et ne pas vivre dans le silence ?
>
>
> Je ne sais pas, je fonctionne comme cela, pour c'est la façon la plus facile
> que je connaisse.
> Par contre je ne sais toujours pas comment tu fais pour réaliser une
> technique.
Moi non plus et c'est formidable...l'autre jour j'ai fait une chute
inconsciement reussie et depuis j'apprecie l'idiotie..
>>Ensuite le "moi" n'est qu'une partie du probleme il y a l'autre. D'ou
>>parfois des paradoxes des debutants de niveaux differents, je fais bien
>>avec celui qui sait mieux et celui qui fait mieux fait mal du fait que
>>je n'induit rien...
> Tout est lié.
Et l'inverse est vrai
>>J'ai l'impression que l'aikido est moins une affaire personnele que les
>>autres ecoles ( on ne controle pas tout seul ses gestes dans le vide, et
>>quand on sait faire avec quelqu'un en voila un autre)
> Un autre quoi ?
Etre humain,un autre, ici un autre qui arrive mais autre different du
premier autre... l'autre de l'autre ...
Philippe
Wild Thing
> Finalement je penses qu'il faille apprendre par coeur la technique en la
> visualisant avec des repère de déplacement de garde, dessus dessous etc...
> bref visualiser des suite de positionnement clef....puis les exécuter de
> manière fractionnée.
> Et une fois que l'on connais parfaitement l'enchaînement, rechercher la
> fluidité et se concentrer plus sur son sens kinesthésique et plus
> particulièrement sur le Hara pour lui demander si c'est bon ou pas.
Au début pour apprendre de zéro le mouvement oui. Et encore, à force,
les déplacements de départ et les contrôles sont toujours les mêmes.
Résultat, plus ça va, plus on apprend vite les techniques. Par contre
maîtriser les techniques est toujours aussi long. C'est comme un
musicien qui apprend un nouveau morceau de musique. il commence par
apprendre le morceau, ensuite quand il le connaît, il essaie de
l'interprèter. Par la suite, avec le temps, il est difficile pour un
novice de faire la différence entre un morceau qu'il voit pour la
première fois et un qu'il a beaucoup travaillé, la fluidité est devenue
naturelle, il est avant tout en harmonie avec son instrument.
> Je penses que c'est la façon la plus rapide pour apprendre pour quelqu'un
> qui sait visualiser.
Et qui débute.
> Sinon effectivement soit l'on passe qu'en mode kinesthésique si l'on sait
> faire que cela, ou alors passer en mode auditif en se parlant dans sa tête
> (plus en avant, plus verticale etc...).
Tant que tu finis par faire ce qui vient sans réfléchir à ce que tu
fais.
> La finalité étant de ne plus réfléchir, mais seulement réagir.
Réagir mais pas en faisant n'importe quoi. Il s'agit d'éduquer la
réaction.
Wild Thing
[...]
> Ce qui faut bien comprendre, c'est qu'en jyu waza effectivement tu dois plus
> laisser place à ton instinct.
> Autrement si on te demande une technique précise, par exemple un kote gashi,
> si tu fais ta saisie par dessous tu pars sur un sankio, par grave tu
> continue, car il ne faut pas s'arréter.
> MAis le pb c'est qu'on à demandé de faire un kote gashi pas un sankyo.
C'est au passage de grade (bon c'est chiant mais il faut y passer) que
tu vois le prof con ou le prof intellignent. L'intelligent c'est celui
qui veut voir au moins une ou deux fois la technique qu'il a demandée
exécutée correctement dans ta série. Le reste du temps tu peux faire
autre chose si la technique demandée est inadaptée à la situation. Il te
jugera sévèrement si tu bloques la fluidité du test pour passer à tout
prix une pauvre technique pas Aïki pour deux sous dans l'esprit. Mon
prof faisait çça dès le 4è kyu, avant le 4è il admettait que ce soit
encore un peu mécanique et gymnique.
> Perso j'essaies de mettre des repère visuel, ça donne : si kote gashi
> demandé, alors penser saisir au dessus, puis tenkan, puis retour du bassin,
> puis coiffe du poigné.
> Si sankyo demandé , alors penser saisir en dessous etc....
> Si ura demander, alors penser sortir vers le l'extérieur du pied etc.....
Pense pas trop, si la distance est pas bonne et le mouvement trop
rapide, tu vas être lourdé et faudra faire autre chose. Si t'es
coincé mentalement sur ta technique demandée, tu vas casser le rythme
et te mettre en danger en oubliant de surveiller le comportement d'Uke.
> Moi cela m'aide bcp.
> Et "penser" cela peut être se concentrer sur le visuel, le l'auditif ou le
> kinesthésique.
> (Je trouve que ceux qui me disent "tu réfléchi trop" progresse moins vite
> que les autres, mais je suis dans un petit DOJO, donc mon expérience
> d'analyse des pratiquants est limitée.)
Si le dojo est petit, il faut aussi surveiller ceux qui sont autour de
toi et ne pas jeter ton Uke n'importe où.
> Mais si tu connais une autre façon de procéder pour un débutant cela
> m'intéresse.
> Par exemple toi , quel est ton processus pour réaliser une technique ?
Ta technique est incontournable pour un débutant. Tu es obligé de te
concentrer sur la technique du mouvement. Quant tu auras l'impression
que les cours deviennent répétitifs parceque tu vois toujours les mêmes
techniques, essaie alors de chercher la fluidité en portant ton
attention sur les choses importantes :
- les autres groupes autour de toi,
- les obstacles éventuels,
- le comportement de ton Uke, sa distance,
- ta façon de te déplacer et de te tenir,
- ton comportement face à Uke.
... rien de technique, mais c'est ce qu'il y a de plus dur et sans ça,
pas possible de gérer plus d'un Uke. Et l'Aïkido avec un seul Uke, c'est
pas drôle à la fin !
:-)
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
> > "Tanuki" <le_p...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> > c9pmcs$aet$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> >
> >
> >>Maintenant j'ai moins ce probleme d'ego et j'ai completement evacuer
> >>toute envie d'avoir des grades, de quoi d'ailleurs ?
>
> > Voiloir des grades c'est une chose, vouloir progresser en est une autre.
> > Finalement j'aime bien les passages de grades, cela permet de se
remettre en
> > question d'avoir un objetif accecible.
>
> Il y a quelque chose de mesquin dans l'attente d'un resultat.
> Il n'y a rien qui progresse, nous sommes le vide sans forme
> qui s'est perdu a force d'essayer d'etre quelque chose.
> Tout ce qui est construit sera detruit,a dit le Bouddha.
C'est pas attendre un résultat, mais travailler pour atteindre un objectif.
Ba ton boudha le lui fait un sokumen rimi nage !
:)
> > Possible.
> > Mais bcp d'élèves ne savaient pas lire ne écrir autre fois.
>
> Pour les AM chinois et les activites purement militaires ou de securite
> en milieu rural (Yang)
> Pour les Japonais c'est autre chose puisque la poesie faisait partie de
> l'education du Samurai (je crois) ainsi que la flute (profil plus
> politicien)
> Les gens qui ne savent pas lire reconnaissant peu-etre des signes par
> exemple toilette pour hommme et toilette pour femme, le prix du beurre
8-)
> Il parait que cette aspect pictographique de la communication japonaise
> expliquerait une approche plus globale de ses relations a l'environnement.
> Pour le karate Okinawaien, il semblerait que bon nombre de maitres
> soient lettres et que la pratique soit le fait de la noblesse. Exexmple
> Me Funakosi etait lettre ( Shotokan vient de son nom de plume : les pins
> sous le vent je crois)
Ok.
>
>
> >>Apres on verbalise, mais aligner des mots a la suite des autres ne
> >>represente pas forcement d'interet (loghoree mentale) si l'on n'a pas
> >>l'intention de communiquer, pourquoi se raconter trois fois l'histoire,
> >>et ne pas vivre dans le silence ?
> >
> >
> > Je ne sais pas, je fonctionne comme cela, pour c'est la façon la plus
facile
> > que je connaisse.
> > Par contre je ne sais toujours pas comment tu fais pour réaliser une
> > technique.
>
> Moi non plus et c'est formidable...l'autre jour j'ai fait une chute
> inconsciement reussie et depuis j'apprecie l'idiotie..
Je vois :).
En fait avant de l'analyser je ne savais pas moi non plus.
>
> >>Ensuite le "moi" n'est qu'une partie du probleme il y a l'autre. D'ou
> >>parfois des paradoxes des debutants de niveaux differents, je fais bien
> >>avec celui qui sait mieux et celui qui fait mieux fait mal du fait que
> >>je n'induit rien...
> > Tout est lié.
>
> Et l'inverse est vrai
Tout est une question de ki.
>
> >>J'ai l'impression que l'aikido est moins une affaire personnele que les
> >>autres ecoles ( on ne controle pas tout seul ses gestes dans le vide, et
> >>quand on sait faire avec quelqu'un en voila un autre)
> > Un autre quoi ?
>
> Etre humain,un autre, ici un autre qui arrive mais autre different du
> premier autre... l'autre de l'autre ...
>
> Philippe
Puissant !
MAC GYVER
Avoir une réaction en harmonie à l'univers.
C'est puissant quoi...:)
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
> > Perso j'essaies de mettre des repère visuel, ça donne : si kote gashi
> > demandé, alors penser saisir au dessus, puis tenkan, puis retour du
bassin,
> > puis coiffe du poigné.
> > Si sankyo demandé , alors penser saisir en dessous etc....
> > Si ura demander, alors penser sortir vers le l'extérieur du pied
etc.....
>
> Pense pas trop, si la distance est pas bonne et le mouvement trop
> rapide, tu vas être lourdé et faudra faire autre chose. Si t'es
> coincé mentalement sur ta technique demandée, tu vas casser le rythme
> et te mettre en danger en oubliant de surveiller le comportement d'Uke.
Tout à fait mais ça c'est dans l'optique de technique imposée que je ne
maitrise pas encore.
>
> > Moi cela m'aide bcp.
> > Et "penser" cela peut être se concentrer sur le visuel, le l'auditif ou
le
> > kinesthésique.
> > (Je trouve que ceux qui me disent "tu réfléchi trop" progresse moins
vite
> > que les autres, mais je suis dans un petit DOJO, donc mon expérience
> > d'analyse des pratiquants est limitée.)
>
> Si le dojo est petit, il faut aussi surveiller ceux qui sont autour de
> toi et ne pas jeter ton Uke n'importe où.
Jusque là je n'ais blessé personne, la réciproque n'est pas vrai.
>
> > Mais si tu connais une autre façon de procéder pour un débutant cela
> > m'intéresse.
> > Par exemple toi , quel est ton processus pour réaliser une technique ?
>
> Ta technique est incontournable pour un débutant. Tu es obligé de te
> concentrer sur la technique du mouvement. Quant tu auras l'impression
> que les cours deviennent répétitifs parceque tu vois toujours les mêmes
> techniques, essaie alors de chercher la fluidité en portant ton
> attention sur les choses importantes :
> - les autres groupes autour de toi,
> - les obstacles éventuels,
> - le comportement de ton Uke, sa distance,
> - ta façon de te déplacer et de te tenir,
> - ton comportement face à Uke.
>
> ... rien de technique, mais c'est ce qu'il y a de plus dur et sans ça,
> pas possible de gérer plus d'un Uke. Et l'Aïkido avec un seul Uke, c'est
> pas drôle à la fin !
> :-)
>
> --
> Webcrawler, beware the beast in black...
> Wild Thing !
Oui tout à fait, comme je l'ai écrit plus haut.
Ensuite il faut aller au delà de la technique, mais déjà sans maîtriser à
100% la technique on peut commencer à faire cela.
Wild Thing
> Avoir une réaction en harmonie à l'univers.
> C'est puissant quoi...:)
Ben oui, si tu prends l'attaque en pleine tronche, pour l'harmonie c'est
raté !
:-)
Wild Thing
>>Pense pas trop, si la distance est pas bonne et le mouvement trop
>>rapide, tu vas être lourdé et faudra faire autre chose. Si t'es
>>coincé mentalement sur ta technique demandée, tu vas casser le rythme
>>et te mettre en danger en oubliant de surveiller le comportement d'Uke.
> Tout à fait mais ça c'est dans l'optique de technique imposée que je ne
> maitrise pas encore.
D'où la conclusion de mon post.
>>Si le dojo est petit, il faut aussi surveiller ceux qui sont autour de
>>toi et ne pas jeter ton Uke n'importe où.
> Jusque là je n'ais blessé personne, la réciproque n'est pas vrai.
C'est comme sur la route, faut surveiller aussi les conneries des autres.
:-)
> Oui tout à fait, comme je l'ai écrit plus haut.
> Ensuite il faut aller au delà de la technique, mais déjà sans maîtriser à
> 100% la technique on peut commencer à faire cela.
Oui, même à 50%, en t'obligeant à te concentrer sur autre chose, tu
peux y arriver, c'est un peu sec au début mais c'est plaisant à
pratiquer. Mais là, tu te rends compte qu'il n'y a pas beaucoup de
techniques qui viennent naturellement... résultat, t'as l'impression
de tout reprendre à zéro un cran au dessus. C'est cool. Tu comprends
aussi enfin ce que "en prendre un pour tapper sur un autre" veut dire.
tanuki
> MAC GYVER a écrit :
>
>> Avoir une réaction en harmonie à l'univers.
>> C'est puissant quoi...:)
>
>
> Ben oui, si tu prends l'attaque en pleine tronche, pour l'harmonie c'est
> raté !
> :-)
>
anciens, soit tu as gagne tu est vivant soit tu as perdu mais tu est
trop mort pour t'en rendre compte...
Bref on ne "connait" jamais la defaite.
Philippe
* j'ai eu cette idee, Arts MArtial a force d'etre repete
comme une suite de sons "armarecial" ne donne plus a "entendre"
l'association incongrue de deux choses :
- art associe a beau, artistique. Si l'on dit patinage artistique cela
sonne moins bizarre que "mitraillage artistique".
- martial associe a militaire. Cours martiale signifiant tribunal
militaire.
L'origine de l'expression etant anglaise "martial arts" ou "martial"
signifie etant propre a Mars (Ares chez les grecs), le dieu de la guerre
romain. Il est a noter que les grecs eleverent des temples a tous les
dieux sauf a Ares.
Donc pour faire ressortir l'incongruite je vais utiliser Art Militaires.
Une des dernieres technique d'arme blanches enseignees dans ce cadre au
Japon fut la bayonnette, je crois. Le cote artistique etant qu'apres la
pique il faut faire tourner la lame en rond dans le corps de l'ennemi.
C'est vraiment artistique ce truc enseigne partout ( cours de bayonnette
dans Glory donc en 1860 aux Etats-Unis, documentaire sur les troupes
anglaise ou l'on enseigne encore ce mouvement circulaire)
tanuki
> Réagir mais pas en faisant n'importe quoi. Il s'agit d'éduquer la
> réaction.
Oui j'ai l'impression que le truc c'est cela eduquer le corps. Integrer
jusqu'a ce que la devienne inconscient. Comme je pensai a mes pieds, le
prof me dit "ne pense pas a tes pieds" et me donne une poussee a
l'improviste, et j'ai fais ce que tout le monde fait des pas rapides en
arrieres.Il me dit tu vois tes pieds ils savent ce qu'ils ont a faire..
Penser pour oublier
-------------------
Cela ne preterait pas a reflexion , si l'on oublie que quelque chose
comme la marche est le resulat de tout une education, faite il y a tres
longtemps quand on etait tout petit. On s'en rend compte quand on a eut
la jambe entierement platree ce qui a ete mon cas, pendant 1mois et
demi.C'est pourcela que l'on dit reeducation et pas readaptation apres
un accident.Quand on se reeduque on fait tres attention apres cela se
fait insconsciemment, sans cela on serait embete quand on raccompagne
une collegue de bureau de penser a mettre un pied devant l'autre et de
se vautrer en disant excuser moi "j'ai oublie de marcher..."
Bad news
--------
D'ailleurs c'est pareil pour la course et cela me fait penser que j'ai
un collegue malien tres cool qui fait deux metres et cent dix kilos et
tres carre. Bon, on se dit si le gars s'il m'attaque dans la rue, je
coure, mauvaise nouvelle il m'a dit avant hier qu'il etait le plus
rapide a la course de son lycee.
Philippe
Wild Thing !
[...]
> Donc pour faire ressortir l'incongruite je vais utiliser Art Militaires.
> Une des dernieres technique d'arme blanches enseignees dans ce cadre au
> Japon fut la bayonnette, je crois. Le cote artistique etant qu'apres la
> pique il faut faire tourner la lame en rond dans le corps de l'ennemi.
> C'est vraiment artistique ce truc enseigne partout ( cours de bayonnette
> dans Glory donc en 1860 aux Etats-Unis, documentaire sur les troupes
> anglaise ou l'on enseigne encore ce mouvement circulaire)
Jusqu'à une certaine époque, la baïonnette était une pique à section en
forme d'étoile car ça cicatrise très mal. Elles sont interdites par la
convention de Genève aujourd'hui. En France, le MAS 36, un vieux fusil,
est le dernier à avoir été équipé de cette baïonnette. Il sert
aujourd'hui de lance amarre sur nos bâtiments ou lors des cérémonies
pour le tir au moment du hissage des couleurs. Plus aucun soldat ne s'en
sert au combat... le FAMAS c'est quand même mieux...
Wild Thing !
> Bad news
> --------
> D'ailleurs c'est pareil pour la course et cela me fait penser que j'ai
> un collegue malien tres cool qui fait deux metres et cent dix kilos et
> tres carre. Bon, on se dit si le gars s'il m'attaque dans la rue, je
> coure, mauvaise nouvelle il m'a dit avant hier qu'il etait le plus
> rapide a la course de son lycee.
Good news :
-----------
C'est ton pote...
:-)
tanuki
> tanuki a écrit :
> [...]
>
>> Donc pour faire ressortir l'incongruite je vais utiliser Art Militaires.
>> Une des dernieres technique d'arme blanches enseignees dans ce cadre
>> au Japon fut la bayonnette, je crois. Le cote artistique etant
>> qu'apres la pique il faut faire tourner la lame en rond dans le corps
>> de l'ennemi.
>> C'est vraiment artistique ce truc enseigne partout ( cours de
>> bayonnette dans Glory donc en 1860 aux Etats-Unis, documentaire sur
>> les troupes anglaise ou l'on enseigne encore ce mouvement circulaire)
C'etait un documentaire j'ai oublie de le preciser, sur l'Angleterre
pendant la derniere guerre. Il faisait les mouvements de pique sur des
cibles (des gros sacs avec des points noirs ou taper ) et en voix off,
une lettre d'un jeune anglais qui "disait qu'il avait hate d'embrocher
du boche " et aussi que son pere lui avait de viser dit la george. Cela
sonnait assez lugubre cette rage mais cela s'expliquait apres les
bombardements meutriers sur Londres.
Apres il y eu les V1 et V2 concu par le sympathique scientifique (pour
ceux que la science fait office de religion) Werner Von Braun, qui n'as
pas ete condamme mais a ete tres apprecie a la Nasa (j'allais dire Naza).
>
> Jusqu'à une certaine époque, la baïonnette était une pique à section en
> forme d'étoile car ça cicatrise très mal. Elles sont interdites par la
> convention de Genève aujourd'hui. En France, le MAS 36, un vieux fusil,
> est le dernier à avoir été équipé de cette baïonnette. Il sert
> aujourd'hui de lance amarre sur nos bâtiments ou lors des cérémonies
> pour le tir au moment du hissage des couleurs. Plus aucun soldat ne s'en
> sert au combat... le FAMAS c'est quand même mieux...
>
A mon avis le dernier usage remonte a la derniere guerre et les
Japonais, au moins, l'utilisaient ( film "La ligne rouge")
Curieux car j'ai fais mon service militaire en Allemagne en 1975 et nous
avions des MAS 49-56 et nous etions equipes de la baionnete qui avait la
lame plate et s'adaptait au canon.
Cela donnait au soldat qui montait la garde avec un casque, un petit air
medieval.La baionnette etait le moyen de defense de celui qui montait la
garde car nous n'avions pas de cartouches.
Comme les grades l'utilisaient (MAS 4956) deja pendant la guerre
d'Algerie .... je pense pas qu'ils se privaient des moyens du bord ni
qu'on l'ai laisser pour faire joli.
En effet, a chaque fois que les scientifiques on connement donner les
moyens de faire des trucs moches a l'humanite elle s'en ai toujours servi.
Philippe
.
tanuki
> tanuki a écrit :
>
>> Bad news
>> --------
>> D'ailleurs c'est pareil pour la course et cela me fait penser que
>> j'ai un collegue malien tres cool qui fait deux metres et cent dix
>> kilos et tres carre. Bon, on se dit si le gars s'il m'attaque dans la
>> rue, je coure, mauvaise nouvelle il m'a dit avant hier qu'il etait le
>> plus rapide a la course de son lycee.
>
>
> Good news :
> -----------
>
> C'est ton pote...
>
> :-)
>
Oui et en fait je vais pas essayer d'etre "pas pote".
Je sais pas pourquoi !..
Philippe
Wild Thing !
> A mon avis le dernier usage remonte a la derniere guerre et les
> Japonais, au moins, l'utilisaient ( film "La ligne rouge")
Il y en avait sur les MAS46-59, il y a donc des chances que pendant
les guerres de décolonisations, il y ait eu des séances à la
baïonnette...
> Curieux car j'ai fais mon service militaire en Allemagne en 1975 et nous
> avions des MAS 49-56 et nous etions equipes de la baionnete qui avait la
> lame plate et s'adaptait au canon.
Oui, je parlais du MAS 36 ... on en a encore comme lance amarre dans la
marine nationale.
> Cela donnait au soldat qui montait la garde avec un casque, un petit air
> medieval.La baionnette etait le moyen de defense de celui qui montait la
> garde car nous n'avions pas de cartouches.
:-)
> Comme les grades l'utilisaient (MAS 4956) deja pendant la guerre
> d'Algerie .... je pense pas qu'ils se privaient des moyens du bord ni
> qu'on l'ai laisser pour faire joli.
> En effet, a chaque fois que les scientifiques on connement donner les
> moyens de faire des trucs moches a l'humanite elle s'en ai toujours servi.
Ils ne donnent que ce qu'on leur demande... il y a donc eu des cons pour
les demander...
;-)
Wild Thing !
> Oui et en fait je vais pas essayer d'etre "pas pote".
> Je sais pas pourquoi !..
Nan ?
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
>
> > Avoir une réaction en harmonie à l'univers.
> > C'est puissant quoi...:)
>
> Ben oui, si tu prends l'attaque en pleine tronche, pour l'harmonie c'est
> raté !
> :-)
Mais si c'est beau le sang qui gicle partout qui repeint les mures du DOJO,
c'est gaie tu vois.....la couleur c'est aiki quoi !
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
> >>Pense pas trop, si la distance est pas bonne et le mouvement trop
> >>rapide, tu vas être lourdé et faudra faire autre chose. Si t'es
> >>coincé mentalement sur ta technique demandée, tu vas casser le rythme
> >>et te mettre en danger en oubliant de surveiller le comportement d'Uke.
>
> > Tout à fait mais ça c'est dans l'optique de technique imposée que je ne
> > maitrise pas encore.
>
> D'où la conclusion de mon post.
:) restons zen.......
>
> >>Si le dojo est petit, il faut aussi surveiller ceux qui sont autour de
> >>toi et ne pas jeter ton Uke n'importe où.
>
> > Jusque là je n'ais blessé personne, la réciproque n'est pas vrai.
>
> C'est comme sur la route, faut surveiller aussi les conneries des autres.
> :-)
>
Encore ce matin, je me suis pris un coup de coude dans le quadricepse sur un
uchi katen nage ou un uchi katen sankyo.
Ça m'énerve, je voulais m'entrainer au VTT et c'est raté à cause la
maladresse de mon tori.
> > Oui tout à fait, comme je l'ai écrit plus haut.
> > Ensuite il faut aller au delà de la technique, mais déjà sans maîtriser
à
> > 100% la technique on peut commencer à faire cela.
>
> Oui, même à 50%, en t'obligeant à te concentrer sur autre chose, tu
> peux y arriver, c'est un peu sec au début mais c'est plaisant à
> pratiquer. Mais là, tu te rends compte qu'il n'y a pas beaucoup de
> techniques qui viennent naturellement... résultat, t'as l'impression
> de tout reprendre à zéro un cran au dessus. C'est cool. Tu comprends
> aussi enfin ce que "en prendre un pour tapper sur un autre" veut dire.
> :-)
:)
MAC GYVER
"tanuki" <leps...@noos.fr> a écrit dans le message news:
40c0d44e$0$7260$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net...
>
> Philippe
>
> * j'ai eu cette idee, Arts MArtial a force d'etre repete
> comme une suite de sons "armarecial" ne donne plus a "entendre"
> l'association incongrue de deux choses :
> - art associe a beau, artistique. Si l'on dit patinage artistique cela
> sonne moins bizarre que "mitraillage artistique".
> - martial associe a militaire. Cours martiale signifiant tribunal
> militaire.
>
> L'origine de l'expression etant anglaise "martial arts" ou "martial"
> signifie etant propre a Mars (Ares chez les grecs), le dieu de la guerre
> romain. Il est a noter que les grecs eleverent des temples a tous les
> dieux sauf a Ares.
>
> Donc pour faire ressortir l'incongruite je vais utiliser Art Militaires.
> Une des dernieres technique d'arme blanches enseignees dans ce cadre au
> Japon fut la bayonnette, je crois. Le cote artistique etant qu'apres la
> pique il faut faire tourner la lame en rond dans le corps de l'ennemi.
> C'est vraiment artistique ce truc enseigne partout ( cours de bayonnette
> dans Glory donc en 1860 aux Etats-Unis, documentaire sur les troupes
> anglaise ou l'on enseigne encore ce mouvement circulaire)
>
Dans le même genre, j'ai une théorie.
Si la plus part sur ce forum se nomment Philippe (comme moi d'ailleurs), et
c'est parceque ce nom vient de "philo hippos" qui veut dire en Grec qui aime
les chevaux, et que bujutsu peut être traduit par l'art chevaleresque.
Donc le prénom Philippe et le mot Bujutsu sont lié par cheval.
Voilà, c'est beau....
:)
MAC GYVER
"Wild Thing !" <jjcol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c9sjgi$2sg$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Surtout la nuit sur champ de tire en pleine aire avec des balles tracentes,
on dirait la guerre des étoiles. :)
Wild Thing !
>>Ben oui, si tu prends l'attaque en pleine tronche, pour l'harmonie c'est
>>raté !
>>:-)
> Mais si c'est beau le sang qui gicle partout qui repeint les mures du DOJO,
> c'est gaie tu vois.....la couleur c'est aiki quoi !
Ah non !
Wild Thing !
> Encore ce matin, je me suis pris un coup de coude dans le quadricepse sur un
> uchi katen nage ou un uchi katen sankyo.
> Ça m'énerve, je voulais m'entrainer au VTT et c'est raté à cause la
> maladresse de mon tori.
Hop hop hop.... comment ça de la faute d'un autre ?
Même en tant que Uke tu dois contrôler ta chute, te protéger pendant
la technique. Tu ne dois pas être passif...
Bon, maintenant, il y a aussi moyen de bien se vautrer...
Wild Thing !
> Surtout la nuit sur champ de tire en pleine aire avec des balles tracentes,
> on dirait la guerre des étoiles. :)
:-)
MAC GYVER
"Wild Thing !" <jjcol...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c9so5p$349$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
> MAC GYVER a écrit :
> > Encore ce matin, je me suis pris un coup de coude dans le quadricepse
sur un
> > uchi katen nage ou un uchi katen sankyo.
> > Ça m'énerve, je voulais m'entrainer au VTT et c'est raté à cause la
> > maladresse de mon tori.
>
> Hop hop hop.... comment ça de la faute d'un autre ?
> Même en tant que Uke tu dois contrôler ta chute, te protéger pendant
> la technique. Tu ne dois pas être passif...
>
> Bon, maintenant, il y a aussi moyen de bien se vautrer...
>
C'est pas pendant la chute, le tori m'a donné un coup de coude dans la jambe
avant la chute, d'ailleurs ct peut être bien un uchi kaiten sankyo donc sans
chute, enfin bref uchi katen.
En fait c'était sur shomen uchi et il était trop pret de moi juste apres
être passé sous mon bras, il a redesendu mon bras et son coude m'a heurté ma
jambe.
J'espère pouvoir m'entrainer demain au VTT.... :)
MAC GYVER
> MAC GYVER a écrit :
> > Surtout la nuit sur champ de tire en pleine aire avec des balles
tracentes,
> > on dirait la guerre des étoiles. :)
>
> :-)
Un truc balèze c'est le tire au jugé par rafale de trois, avec une balle sur
trois tracentes.
En kibadachi tu met la crosse du Famas sur le ventre face à la cible.
Je ne me souvient plus de la distance des cibles peut être 15 m et je
mettait moins de 20 % des balles dedans.
Par contre pour le reste des positions de tire je me démerdais plustot bien.
En comparaison, les explosifs j'ai trouvé cela moins marrant, mais bourrer
un tronc d'arbre de plastique cela doit le faire, surtout en plusierus
endroit à la fois avec une chaîne pyrotechnique complexe, avec du cordon
détonant ou autre chose (je ne sais pas ce qui font depuis ).
Mais c'est pas très aiki tout cela :)
Wild Thing !
> C'est pas pendant la chute, le tori m'a donné un coup de coude dans la jambe
> avant la chute, d'ailleurs ct peut être bien un uchi kaiten sankyo donc sans
> chute, enfin bref uchi katen.
> En fait c'était sur shomen uchi et il était trop pret de moi juste apres
> être passé sous mon bras, il a redesendu mon bras et son coude m'a heurté ma
> jambe.
Et qu'est ce que ta jambe intérieure faisait en avant ?
Wild Thing !
> Un truc balèze c'est le tire au jugé par rafale de trois, avec une balle sur
> trois tracentes.
> En kibadachi tu met la crosse du Famas sur le ventre face à la cible.
> Je ne me souvient plus de la distance des cibles peut être 15 m et je
> mettait moins de 20 % des balles dedans.
> Par contre pour le reste des positions de tire je me démerdais plustot bien.
Avec un MAT49, balles trois par trois, entre 15 et 20 m, tout dans la
cible... faut les sentir les rafales courte avec le PM...
;-)
> En comparaison, les explosifs j'ai trouvé cela moins marrant, mais bourrer
> un tronc d'arbre de plastique cela doit le faire, surtout en plusierus
> endroit à la fois avec une chaîne pyrotechnique complexe, avec du cordon
> détonant ou autre chose (je ne sais pas ce qui font depuis ).
Ce mec est complètement malade ! T'as fait ton service où ?
Au 3è RPIMa ?
:-)
> Mais c'est pas très aiki tout cela :)
Ben non...
Tanuki
> Ils ne donnent que ce qu'on leur demande... il y a donc eu des cons pour
> les demander...
> ;-)
>
Oui et non en fait, car la nouveaute ne peut faire l'objet d'une
demande, etant donne que l'on ne peut desirer que du connu.
Donc les scientifiques on motive la demande qui leur a ete faites, comme
les recherches sur la bombre atomique, il fallu qu'Enstein reussisse a
convaincre Roosevelt de faire des recherches...
Apres les scientifiques parlent de la paix mais ce sont eux les vrais
coupables moralement et ils ne pourront faire rescusiter les femmes et
enfants brules aux Japons. De meme qu'un assasin ne voit pas sa peine
allegee parcequ'il aide la concierge a sortir les poubelles..
Philippe