aikido: FFAAA, FFAB et toutes les autres écoles

[_jack[nospam]rackam_]

salut,

dans ma recherche où beaucoup m'ont orienté (merci encore), je vais
commencer par de l'aikido... je verais par la suite le jujitsu.

cependant, outre les 2 fédérations, je vois plusieurs écoles et "styles"
differents... y a t il une difference dans l'enseignement les techniques
et autres ? cela me permettrait de savoir vers où me diriger.

merci.

[MAC GYVER]

"_jack[nospam]rackam_" <"_jack[nospam]rackam_"@free.fr> a écrit dans le
message news: c4jv4d$4i8$1...@news.u-bordeaux.fr...

Salut,
Personnellement je suis passé de la FFAAA à la FFAB, techniquement c'est
pareil, par contre la FFAB est plus exigeante au niveau des passages de
grade, il faut connaître plus de technique pour une même ceinture.

Par exemple le Koshi nage (technique généralement difficilement réalisable
par le plus grand nombre), est demandé dès la ceinture orange à la FFAB, et
seulement à la bleue pour la FFAAA. (blanc,jaune,orange,vert, bleue, marron,
noire 1° dan, 2° dan etc..)

Ensuite il existe le style d'aïkido TenDo Ruy, dont les mouvement sont plus
ample je crois donc peut être plus adapté au débutant.

Mais ce sont des détails, quelque soit le style cela reste de l'aïkido.

Alors que pour les déférents styles de karaté, il peut y avoir de grosse
différence entre les centaines de styles existant (200 environ).

[_jack[nospam]rackam_]

merci pour la réponse.

je vois que dans la région il n'y a que FFAB et FFAAA et pas de
tendoryu, iwamaryu ou autres écoles.

il existe des ceintures de couleurs en aikido ? je croyais avoir lu
qu'il n'y avait que la ceinture blanche avec des grades jusqu'au premier
dan.

il y a combien de techniques environ à connaitre pour passer le premier
"grade" ? histoire d'avoir une idée...

bon, faut que je trouve un club et que j'aille m'inscrire sinon....

merci encore

[MAC GYVER]

"_jack[nospam]rackam_" <"_jack[nospam]rackam_"@free.fr> a écrit dans le

message news: c4k0h2$52o$1...@news.u-bordeaux.fr...

A la FFAAA on ne portait pas de ceintures colorées, a la FFAB si, mais peut
être pas dans tous les clubs.
Pour la ceinture jaune à la FFAAA il faut connaître 8 technique et 11 pour
la FFAB.

Ensuite pour la orange il faut en connaître 33 pour la FFAB et 23 à la
FFAAA.

Quand je dis 33 techniques, c'est en fin de compte 13 technique et ses
variantes sur différente position et attaques.

Par exemple entre la ceinture orange et la marron il faut connaître que 3
technique supplémentaire, dont les noms Japonais sont facile à retenir, il
s'agit de Kaiten nage, sumi otoshi et Jyu Waza.

Voilà.
a+ et que le Ki soit en toi !

[MAC GYVER]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
c4jvo0$buf$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

> Par exemple entre la ceinture orange et la marron il faut connaître que 3
> technique supplémentaire, dont les noms Japonais sont facile à retenir, il
> s'agit de Kaiten nage, sumi otoshi et Jyu Waza.

J'en ai oublié deux : Hijikime osae et jugi garami.

J'aime bien le nom de la première.

[ju]

"_jack[nospam]rackam_" <"_jack[nospam]rackam_"@free.fr> wrote in message news:<c4jv4d$4i8$1...@news.u-bordeaux.fr>...

Cela commence à faire qques temps que je n'ai pas fait d'Aiki, donc
prends mes éléments de réponse avec des pincettes...
AMHA, la différence entre les écoles ( qui se nichent parfois au sein
d'une même fédé... ) peut être énorme !
Par exemple, j'ai fait un stage avec Gérard Blaize ( orth ? ), lequel
RALAIT parce que j'avais ma garde ! Il voulait absolument que la
position soit à l'opposé de ce que j'apprenais avec mon prof : pieds
//, mains aux hanches Vs un pied devant un derrière, garde un niveau
des épaules. Je ne dis pas que sa façon de travailler était
ininteressante, mais il est clair que le coté travail du Ki, etc...
l'interressait + que le coté martial.
Personnellement, j'aimerait beaucoup avoir l'occasion de travailler
l'Aikido de Toutain (http://aikido-france.net/), qui travaille à mon
sens de manière très rigoureuse, et qui encourage celui qui saisit à
avoir une saisie bien ferme, ce qui permet à celui qui travaille de
sentir quel "chemin" est le bon, plutot que d'avoir l'illusion que sa
technique passe alors que c'est l'autre qui se laisse faire.
Comme j'ai eu de grandes désillusions en essayant de montrer des
techniques d'Aiki à un judoka, c'est une approche que j'aime bien. ;-)

Ju

[kosmopat]

"ju" <julien....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
2cea9c22.0404...@posting.google.com...

> Personnellement, j'aimerait beaucoup avoir l'occasion de travailler
> l'Aikido de Toutain (http://aikido-france.net/), qui travaille à mon
> sens de manière très rigoureuse, et qui encourage celui qui saisit à
> avoir une saisie bien ferme, ce qui permet à celui qui travaille de
> sentir quel "chemin" est le bon, plutot que d'avoir l'illusion que sa
> technique passe alors que c'est l'autre qui se laisse faire.
> Comme j'ai eu de grandes désillusions en essayant de montrer des
> techniques d'Aiki à un judoka, c'est une approche que j'aime bien. ;-)
>
> Ju

Salut Ju,

Personnellement, j'ai connu une expérience similaire avec un pote qui
faisait du judo il y a deux trois ans...
Bin la patée quoi ...
Impossible d'y passer la monidre technique...
Mais bon, ca fait parti du travail de se remettre en question et c'est la
que ca commence à devenir interessant...
Et c'était pas l'enseignement de mon prof qui était à remettre en
question... Mais plutot mon niveau qui était pas encore assez correct...
Maintenant, je sais qu'il y a deux ou trois techniques que je commence à
bien ressentir et si le partenaire devait bloquer sur l'une des techiques,
je ne la passerrais pas tout simplement parce que je sais qu'elle
casserait...
Faut reconnaitre aussique même au judo les techniques sont propres à
l'entrainement mais qu'elles le paraissent beaucoup moins lors d'une
compétition...
,o)
D'ailleurs, ils sont bcp 6 réalistes que nous, ils font des catégories de
poids ....
,o)

[GERBIER Eric]

_jack[nospam]rackam_ wrote:
> merci pour la réponse.
>
> je vois que dans la région il n'y a que FFAB et FFAAA et pas de
> tendoryu, iwamaryu ou autres écoles.

pour avoir ete inscrits dans les 2 federations, il y a peu de differences de style.
- la FFAB reconnait comme "directeur technique" Maitre Tamoura, 8eme Dan
(impressionant quand on a la chance de pouvoir le voir en action !)
- la FFAAA accorde sa confiance a des francais qui ont longtemps pratique au
japon (Tissier, Noel ...)

> il existe des ceintures de couleurs en aikido ? je croyais avoir lu
> qu'il n'y avait que la ceinture blanche avec des grades jusqu'au premier
> dan.

ca depends du prof
pour les adultes, la tradition est souvent respectee avec 3 "stades"
- ceinture blanche
- ceinture blanche et hakama pour les eleves "avances"
- ceinture noire et hakama pour les Dan

pour les cours enfants, le judo a fait des emules, avec des ceintures de meme
couleur

> il y a combien de techniques environ à connaitre pour passer le premier
> "grade" ? histoire d'avoir une idée...

le passage des "grades" (Kyu) avant la ceinture noire (1er dan) est
"optionnelle", beaucoup de profs ne le font pas

> bon, faut que je trouve un club et que j'aille m'inscrire sinon....

bonne pratique

[JEAN MARC MAECHLER]

FFAB c'est la génération directement de O Sensei Ueshiba Représenté par
M.Tamura.
FFAAA c'est la génération du fils Ueshiba donc 3ème a 4ème génération.
le groupe comme Le GHAN c'est le groupe de MNocquet le premeier Français qui
en 1954 a appris directement chez O Sensei Ueshiba pendant 3 ans l'aikido.
Les Différences souvent sur la forme de corps ou plutôt chez Nocquet le
style est trés rond etla notion absorbé l'attaque est bien plus marqué qu' a
la FFAAA il sont trés carré a la limite des robots un peu style militaire
qui ne laisse aucune place à la créativité et a la spontanité . Tamura de la
FFAB est plus axé sur les kokyu projection respiratoire et permet un peu
plus la créativité comme chez MAitre Nocquet. enfin c'est mon avis.

"_jack[nospam]rackam_" <"_jack[nospam]rackam_"@free.fr> a écrit dans le
message de news: c4jv4d$4i8$1...@news.u-bordeaux.fr...

[MAC GYVER]

"JEAN MARC MAECHLER" <jmm...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 407a7c40$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...

> FFAB c'est la génération directement de O Sensei Ueshiba Représenté par
> M.Tamura.
> FFAAA c'est la génération du fils Ueshiba donc 3ème a 4ème génération.
> le groupe comme Le GHAN c'est le groupe de MNocquet le premeier Français
qui
> en 1954 a appris directement chez O Sensei Ueshiba pendant 3 ans l'aikido.
> Les Différences souvent sur la forme de corps ou plutôt chez Nocquet le
> style est trés rond etla notion absorbé l'attaque est bien plus marqué qu'
a
> la FFAAA il sont trés carré a la limite des robots un peu style militaire
> qui ne laisse aucune place à la créativité et a la spontanité . Tamura de
la
> FFAB est plus axé sur les kokyu projection respiratoire et permet un peu
> plus la créativité comme chez MAitre Nocquet. enfin c'est mon avis.
>
>

Merci pour ces informations.
a+

[philau]

"kosmopat" wrote in message

> Salut Ju,
>
> Personnellement, j'ai connu une expérience similaire avec un pote qui
> faisait du judo il y a deux trois ans...
> Bin la patée quoi ...
> Impossible d'y passer la monidre technique...
> Mais bon, ca fait parti du travail de se remettre en question et c'est la
> que ca commence à devenir interessant...
> Et c'était pas l'enseignement de mon prof qui était à remettre en
> question... Mais plutot mon niveau qui était pas encore assez correct...
> Maintenant, je sais qu'il y a deux ou trois techniques que je commence à
> bien ressentir et si le partenaire devait bloquer sur l'une des techiques,
> je ne la passerrais pas tout simplement parce que je sais qu'elle
> casserait...
> Faut reconnaitre aussique même au judo les techniques sont propres à
> l'entrainement mais qu'elles le paraissent beaucoup moins lors d'une
> compétition...
> ,o)
> D'ailleurs, ils sont bcp 6 réalistes que nous, ils font des catégories de
> poids ....
> ,o)

Ca c'est une excellente idee.
Probleme de distance ?
Pour ce qui est des categories de poids, j'ai eu l'impression quand je
faisait du judo, qu'emmener un gros balaise c'est pas toujours
realisable pour moi, par contre au sol avec les arm-lock et les
etranglements ont peu avoir le dessus sur de plus gros.
Par contre les judokas ont-ils un plus important bagage technique ?
( projections, cles, etranglements, immobilisations,..)

Par contre, opposition dans l'evolution avec le jujitsu :
- le judo a tout garde sauf les cles executables
debout(poignet,coude,epaule),
- l'aikido, c'est une supposition, fait l'inverse?

Comme disais un professeur de TKD si vous laisser un judoka vos
saissir vous etes foutu.
Pour l'aikido c'est ne le laisser pas vous choper un bras.?..

Philippe

[MAC GYVER]

"philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
74b72f07.04041...@posting.google.com...

> "kosmopat" wrote in message
> > Salut Ju,
>

> Par contre, opposition dans l'evolution avec le jujitsu :
> - le judo a tout garde sauf les cles executables
> debout(poignet,coude,epaule),
> - l'aikido, c'est une supposition, fait l'inverse?
>
> Comme disais un professeur de TKD si vous laisser un judoka vos
> saissir vous etes foutu.
> Pour l'aikido c'est ne le laisser pas vous choper un bras.?..
>
> Philippe

Presque, mais il y a aussi des atémi en aļkido, en judo ...?
Sinon en aļkido on travail sur des saisies poignet, épaule,
étranglement.....mais aussi sur projection sans contrainte articulaire
(kokyu nage).

[philau]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> wrote in message news:<c5rfao$lif$1...@news-reader4.wanadoo.fr>...

> "philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> 74b72f07.04041...@posting.google.com...
> > "kosmopat" wrote in message

> > Par contre, opposition dans l'evolution avec le jujitsu :
> > - le judo a tout garde sauf les cles executables
> > debout(poignet,coude,epaule),
> > - l'aikido, c'est une supposition, fait l'inverse?
> > Comme disais un professeur de TKD si vous laisser un judoka vos
> > saissir vous etes foutu.
> > Pour l'aikido c'est ne le laisser pas vous choper un bras.?..

> Presque, mais il y a aussi des atémi en aïkido, en judo ...?
> Sinon en aïkido on travail sur des saisies poignet, épaule,

> étranglement.....mais aussi sur projection sans contrainte articulaire
> (kokyu nage).

En aikido on travaille sur une tentative d'etranglement ou sur
l'excution d'etranglement ?

D'autre part, quel est l'utilite du travail du boken dans l'aikido
d'Iwama ?
Qu'a-t-il de particulier par rapport aux exercices des ryus
traditionnels et en quoi est-il specifique a l'Aikido ? La question
provient d'allusion d'un sensei comme quoi des entrainements d'ecoles
de sabre rajoutes(*) seraient pas forcement adaptes a la discipline ?

Philippe

* on se demande pourquoi un adepte d'un technique non violente
s'entraine en complement a du iai (technique de coupe en degainant) ?
quel rapport ?

[MAC GYVER]

"philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
74b72f07.04041...@posting.google.com...
> "MAC GYVER" <vir...@free.net> wrote in message
news:<c5rfao$lif$1...@news-reader4.wanadoo.fr>...
> > "philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> > 74b72f07.04041...@posting.google.com...
> > > "kosmopat" wrote in message
> > > Par contre, opposition dans l'evolution avec le jujitsu :
> > > - le judo a tout garde sauf les cles executables
> > > debout(poignet,coude,epaule),
> > > - l'aikido, c'est une supposition, fait l'inverse?
> > > Comme disais un professeur de TKD si vous laisser un judoka vos
> > > saissir vous etes foutu.
> > > Pour l'aikido c'est ne le laisser pas vous choper un bras.?..
> > Presque, mais il y a aussi des atémi en aïkido, en judo ...?
> > Sinon en aïkido on travail sur des saisies poignet, épaule,
> > étranglement.....mais aussi sur projection sans contrainte articulaire
> > (kokyu nage).
>
> En aikido on travaille sur une tentative d'etranglement ou sur
> l'excution d'etranglement ?

Oui, c'est au programme de la ceinture orange, katate dori kubishime sur
ikio et irimi nage, l'une de mes techniques favorites.

>
> D'autre part, quel est l'utilite du travail du boken dans l'aikido
> d'Iwama ?

Iwama conais pas.
Sinon le travail des travails c'est la base, il permet de comprendre
l'origine de certaines techniques et surtout il permet de travailler dans
d'autre configuration (distance etc....).

> Qu'a-t-il de particulier par rapport aux exercices des ryus
> traditionnels et en quoi est-il specifique a l'Aikido ? La question
> provient d'allusion d'un sensei comme quoi des entrainements d'ecoles
> de sabre rajoutes(*) seraient pas forcement adaptes a la discipline ?

C'est pas rajouté, c'est l'origine de l'aikido qui provient du
kenjutsu+jujutsu+Daito Ruy+aikijutsu.

>
> Philippe
>
> * on se demande pourquoi un adepte d'un technique non violente
> s'entraine en complement a du iai (technique de coupe en degainant) ?
> quel rapport ?

Le rapport c'est qu'en fin de compte l'aïkido fait croire qu'il est non
violent, mais il cache bien son jeux car en fin de compte c'est une pratique
de gros sadique !
:)

Non sérieusement le rapport c'est l'aiki.
Le principe de l'aikid peut se retrouver à main nu comme avec des armes.
L'avantage c'est avec les armes tu peux travailler seul l'aiki.

Pour ce qui est du iai je pense m'en acheter un pour noël, ou avant si
l'argent rentre à nouveau.
Et y adapter le kata 31 de Jo.

L'aiki c'est le principe d'union, faire un avec l'arme c'est aiki.
Tu penses peut être que la pratique des armes rendent un BUDO plus violent.
L'arme n'est qu'un prolongement du corps.

a+

[kosmopat]

"philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news: .com...

> Ca c'est une excellente idee.
> Probleme de distance ?

Oui pas trop habituer à travailler de cette maniere puis aussi une
méconnaissance des risques à aller au sol contre un judoka alors qu'on est
inexperimenté..

> Pour ce qui est des categories de poids, j'ai eu l'impression quand je
> faisait du judo, qu'emmener un gros balaise c'est pas toujours
> realisable pour moi, par contre au sol avec les arm-lock et les
> etranglements ont peu avoir le dessus sur de plus gros.

A niveau technique équivalent pas forcément.... C'est possible mais le plus
lourd (et pas forcement le + gros)
,o)
s'il est aussi rapide se trouve tout de même avantagé....

> Par contre les judokas ont-ils un plus important bagage technique ?
> ( projections, cles, etranglements, immobilisations,..)

J'en sais rien mais du moins ils pratiquent d'avantage l'aspect
compétition...Et se laissent pas faire.... Ce qui permet un travail plus
productif.... qu'en aikido....

> Par contre, opposition dans l'evolution avec le jujitsu :
> - le judo a tout garde sauf les cles executables
> debout(poignet,coude,epaule),
> - l'aikido, c'est une supposition, fait l'inverse?

De maniere générale, le judo a supprimé toutes les techniques les plus
dangereuses (style sutémis)... Enfin, c'est un avis un peu partiel qui me
semble correspondre à une certaine réalité...
Et l'aikido idem... Même s'il doit être efficcasse....

> Comme disais un professeur de TKD si vous laisser un judoka vos
> saissir vous etes foutu.
> Pour l'aikido c'est ne le laisser pas vous choper un bras.?..

Tout dépend de ce que tu fais .....
Person, je me méfierais plus d'un judoka....

[kosmopat]

"philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

> * on se demande pourquoi un adepte d'un technique non violente

> s'entraine en complement a du iai (technique de coupe en degainant) ?
> quel rapport ?

Dans l'aikibudo, il s'agissaissait d'avoir une bonne forme de corps et
d'avoir une bonne concentration.... La partie ken justu permettait de
travailler le ma (la distance) et le sen (le timing)...

[Tanuki]

MAC GYVE a écrit dans le message :

> Iwama conais pas.

Iwama Ryu c'est le nom pour designer le style de Me Ueshiba tel qu'il
continua a le pratiquer dans la ville (Iwama) ou il decida de passer la fin
de sa vie. Il serait pour certain l'essence de son art dont le style de
Tokyo serait une evolution marquee par un plus grande circularite,etc,...
A Iwama, il vivait de la culture du riz et d'autres activites agricoles, et
developpa certaines pratiques en relation avec l'aikido dont les techniques
d'armes particulieres nommées bukiwaza : boken et jo.Je n'ai pas competence
mais il semblerait que cela soit complementaire pour la posture et le
renforcement des bras et des epaules. Je crois qu'il pratiquait des frappes
de boken sur un pneu ou des cibles, des coups de pointe du jo dans des
arbres,etc... en plus des pratiques habituelles.

> Sinon le travail des travails c'est la base, il permet de comprendre
> l'origine de certaines techniques et surtout il permet de travailler dans
> d'autre configuration (distance etc....).
>
> > Qu'a-t-il de particulier par rapport aux exercices des ryus
> > traditionnels et en quoi est-il specifique a l'Aikido ? La question
> > provient d'allusion d'un sensei comme quoi des entrainements d'ecoles
> > de sabre rajoutes(*) seraient pas forcement adaptes a la discipline ?
>
> C'est pas rajouté, c'est l'origine de l'aikido qui provient du
> kenjutsu+jujutsu+Daito Ruy+aikijutsu.

Quoique je n'ai pas competences, la vie des Samourais, leurs pratiques et Me
Ueshiba sont sur deux rives.
Je pense que le jujitsu vient des boudhistes coreens qui ont interet a se
defendre sans armes, car faut-il le rappeler, les regles monastiques
stipulent avec precision ce que doit posseder un moine, deja c'est tout
juste s'il a un peigne alors une arme, peu probable.Recement j'ai vu un
documentaire sur un fondateur d'un style d'hapkido qui dit l'avoir appris
d'un moine coréen et que dans la succession de maitre a disciple, il serait
le 121 eme.

Par contre, quand on a une arme on perd pas son temps avec les mains, qui
sont peut-etre percues comme des formes d'affrontements vulgaires.D'autre
part le champs de bataille avec mains nues cela n'a probablement jamais
existe, sans parler des sanctions pour celui qui perd son arme.C'est un peu
comme tout le gens qui ont crus que le karate c'etait pour les paysans qui
se defendent contre les Samurais, alors que l'interdiction d'ames date au
moins du 15 e siecles.
Il y a 20 an c'etait tellement evidement, que dire le contraire c'etait
s'exposer...

Je ne connais pas l'aikido mais je pense que chacun a interet a se baser sur
ce qu'a dit le fondateur et ne pas le trahir dans le principe. A mon avis,
si l'on s'engage dans une voie il ne faut pas chercher une porte de sortie
...C'est ce que les Japonais appelle sincerite....

Peut-etre que le travail qu'il a proposé s'adapte au contexte des
pratiquants qui lui rendaient visites et que cela avait un role correctif.
Ce qui n'est pas forcement le but d'autres techniques

> Le rapport c'est qu'en fin de compte l'aïkido fait croire qu'il est non
> violent, mais il cache bien son jeux car en fin de compte c'est une
pratique
> de gros sadique !
> :)

Si vraiment, l'on s'engage dans une voie de non-violence alors il faut tout
supprimer ce qui en separe, pour ne plus avoir de porte de sortie, c'est ce
qui donne son intensite a la pratique.
Un comme William Sheller qui va voir un prof de musique et celui-ci lui
demande d'arreter de preparer le bac. Il voulait qu'il mise tout dans la
musique pas de debinnade. J'ai un amis qui a ete en Indes et voit un Saddhu,
et lui il veux bien tout lui apprendre mais il faut tout laisser tomber, le
suivre sur les routes, mendier,etc... Oui,je sais c'est extreme, pas juste
il devrait venir le voir a l'hotel quand il lui enverrait un message, parler
couramment français, etre gratuit, pipe, mars ,etc.... 8-)

> Non sérieusement le rapport c'est l'aiki.
> Le principe de l'aikid peut se retrouver à main nu comme avec des armes.
> L'avantage c'est avec les armes tu peux travailler seul l'aiki.

Ne pense-tu pas que Me Ueshiba etait bien placé pour determiner ce qu'il
fallait faire, et qu'il a choisit le boken et le jo ?
Bizarre, je regarde les photos des Maitres, leurs postures, leurs textes et
nous trouvons tellement normal d'etre deconnecte et de pratiquer des choses
parfois sans rapport ... cela me choque de plus en plus...mais je ne parle
pas d'aikido.
Peut-etre que les gens devraient profiter d'avantage que l'esprit est peut
etre encore present.

> Pour ce qui est du iai je pense m'en acheter un pour noël, ou avant si
> l'argent rentre à nouveau. Et y adapter le kata 31 de Jo.

Il y a un club a Rennes tres lie a Iwama ou ils prennent des eleves en
internes pour des sommes modestes , pourquoi ne pas utiliser l'argent pour
cela..

Mouvement avec bokken : l'organisation de l'energie dans le mouvement avec
une resistance ?

> Tu penses peut être que la pratique des armes rendent un BUDO plus
violent.

Pour moi les gens violents se retrouvent dans la rue et dans les sports de
contact.

Non j'ai vu dans un quartier chic, des gens chetifs prendre des grands airs
avec des sabres, il se degageait de cela une impression de ridicule et de
luxe.

> L'arme n'est qu'un prolongement du corps.

L'important a mon avis c'est l'intention qui reside dans l'objet ...
Je trouve absurde que des gens s'habillent comme des guerriers alors qu'ils
n'en sont pas. Personnelement je n'aurai ni le courage ni la cruaute pour
etre un samourai si j'avais vecu a cette epoque Quand j'etais gosse j'ai vu
une sorte de recueil de photos sur des gens tues a la machette, des
villageois en Afrique, c'etait immonde, le cerveau se bloque. C'etait ce que
faisait, en partie, les samurais ....J'ai l'impression qu'il y a tout une
mode suivie par la bourgeoisie qui aime bien les choses compliquée, cheres,
etc..

Je pense que je vais continuer le karate pendant quelques temps sauf si j'ai
l'impression d'une usure inutile du corps.
Notamment certaines postures basses qui ne servent a rien ( pourquoi les
gens sont toujours debout sur un ring) et en fin de compte, l'explication du
probleme est evidente : l'articulation n'est pas faite pour fonctionner avec
la jambe pliee a un certain angle, les tendons, le menisque bien ecrase sous
un angle inhabituel.... plus ca va, plus j'ai l'impression que l'evidence
est quelque chose d'aveuglant qui trouve sa justification dans on verra plus
tard, c'est-a-dire jamais.

Contrairement a ce que l'on croit on n' as pas autant de choix que l'on
s'imagine pour pratiquer une discipline.( il y en a eu pour tous donc pour
personne ),en fait quasiement aucun.

En tout cas, s'il m'apparait possible que l'on puisse se defendre avec
l'aikido et que je trouve un club sympa, je m'y engagerai completement et
j'essaierai de savoir ce qu'a voulu faire de moi le fondateur et ce qu'il
preconise.

Maintenant reste la suite du probleme peut-on avoir une activite physique
intense en aikido ou doit-on la trouver ailleurs ?

Philippe

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c5u2vv$mrp$1...@news-reader2.wanadoo.fr...

> > Par contre les judokas ont-ils un plus important bagage technique ?
> > ( projections, cles, etranglements, immobilisations,..)
>
> J'en sais rien mais du moins ils pratiquent d'avantage l'aspect
> compétition...Et se laissent pas faire.... Ce qui permet un travail plus
> productif.... qu'en aikido....

En aikido se laisser faire c'est être un mauvais uke pour le tori.

>
> Tout dépend de ce que tu fais .....
> Person, je me méfierais plus d'un judoka....
>
>

Tu as raison, car un aikidoka ne peut pas être un agresseur.

[Tanuki]

kosmopat a écrit dans le message : >

D'accord, mais l'outil ?
Est-ce que l'aikibudo ne se distingue pas de l'aikido sur leur finalite ?
Par contre la pratique du kendo aurait amené un sens du deplacement
particulier que l'on retrouve dans l'aikido?

Je regardais une cassette d'hapkido d'un coreen ayant appris d'un moine l'on
retrouve bien cette circularite autour d'un centre.
Surtout dans tout ses deplacements le Coreen ne reste jamais de face devant
l'adversaie, ce qu'il appelle la ligne de mort, mais entraine dans son
cercle. J'ai l'impresssion que c'est le BA BA de la self defense se
retrouver sur le cote de l'adversaire.

Cette reflexion m'est venue part rapport a l'aikido ou le fondateur a ete
explicite sur le cote non-violent qu'il donnait a son art. Donc si l'on
considere la finalite d'un outil, un sabre c'est different d'un bokken ou du
jo !

Je me suis pose la question en lisant des articles sur l'aikido d'Iwama ou
Me Uechiba avait developpe des techniques de boken et de jo avec des
intentions particulieres qui ne se retrouvent peu-etre pas ailleurs.

Ce qui m'intrigue c'est que des Maitres d'AM ai mis au point des techniques
et que l'on rajoute d'autres comme s'il n'avait pas tout compris... c'est
probablement ce qui s'est produit pour le karate ... donc avant qu'il ne
soit trop tard et pendant qu'il reste des disciples directs du fondateur ...

En fait, je m'interroge sur ce que faisait les créateurs de styles d'AM et
ce que l'on en fait, independemment de ce qu'ils ont put dire. Je finis par
me dire qu'il avait raison d'une maniere qui reste a decouvrir mais
curieusement tout ce qu'ils disent et pensent se trouve relegue dans un
sorte de non-dit, entoure d'un silence gene.

Philippe

Philippe

[MAC GYVER]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
4082912e$0$25918$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net...

> MAC GYVE a écrit dans le message :
>
> > Iwama conais pas.
>
> Iwama Ryu c'est le nom pour designer le style de Me Ueshiba tel qu'il
> continua a le pratiquer dans la ville (Iwama) ou il decida de passer la
fin
> de sa vie. Il serait pour certain l'essence de son art dont le style de
> Tokyo serait une evolution marquee par un plus grande circularite,etc,...
> A Iwama, il vivait de la culture du riz et d'autres activites agricoles,
et
> developpa certaines pratiques en relation avec l'aikido dont les
techniques
> d'armes particulieres nommées bukiwaza : boken et jo.Je n'ai pas
competence
> mais il semblerait que cela soit complementaire pour la posture et le
> renforcement des bras et des epaules. Je crois qu'il pratiquait des
frappes
> de boken sur un pneu ou des cibles, des coups de pointe du jo dans des
> arbres,etc... en plus des pratiques habituelles.

Ok merci pour ces infos.

>
> > Sinon le travail des travails c'est la base, il permet de comprendre
> > l'origine de certaines techniques et surtout il permet de travailler
dans
> > d'autre configuration (distance etc....).
> >
> > > Qu'a-t-il de particulier par rapport aux exercices des ryus
> > > traditionnels et en quoi est-il specifique a l'Aikido ? La question
> > > provient d'allusion d'un sensei comme quoi des entrainements d'ecoles
> > > de sabre rajoutes(*) seraient pas forcement adaptes a la discipline ?
> >
> > C'est pas rajouté, c'est l'origine de l'aikido qui provient du
> > kenjutsu+jujutsu+Daito Ruy+aikijutsu.
>
> Quoique je n'ai pas competences, la vie des Samourais, leurs pratiques et
Me
> Ueshiba sont sur deux rives.
> Je pense que le jujitsu vient des boudhistes coreens qui ont interet a se
> defendre sans armes, car faut-il le rappeler, les regles monastiques
> stipulent avec precision ce que doit posseder un moine, deja c'est tout
> juste s'il a un peigne alors une arme, peu probable.Recement j'ai vu un
> documentaire sur un fondateur d'un style d'hapkido qui dit l'avoir appris
> d'un moine coréen et que dans la succession de maitre a disciple, il
serait
> le 121 eme.

Ok

>
> Par contre, quand on a une arme on perd pas son temps avec les mains, qui
> sont peut-etre percues comme des formes d'affrontements vulgaires.D'autre
> part le champs de bataille avec mains nues cela n'a probablement jamais
> existe, sans parler des sanctions pour celui qui perd son arme.C'est un
peu
> comme tout le gens qui ont crus que le karate c'etait pour les paysans qui
> se defendent contre les Samurais, alors que l'interdiction d'ames date au
> moins du 15 e siecles.
> Il y a 20 an c'etait tellement evidement, que dire le contraire c'etait
> s'exposer...

ok.

>
> Je ne connais pas l'aikido mais je pense que chacun a interet a se baser
sur
> ce qu'a dit le fondateur et ne pas le trahir dans le principe. A mon avis,
> si l'on s'engage dans une voie il ne faut pas chercher une porte de sortie
> ...C'est ce que les Japonais appelle sincerite....

Ô sensei à créé et léguer le travail des armes à maitre Tamura, pas pour que
cela ne soit pas utilisé.

>
> Peut-etre que le travail qu'il a proposé s'adapte au contexte des
> pratiquants qui lui rendaient visites et que cela avait un role correctif.
> Ce qui n'est pas forcement le but d'autres techniques

Je ne crois pas, l'aikido sans le travail du tanto+boken+jo n'est pas un
aikido complet selon moi.

>
> > Le rapport c'est qu'en fin de compte l'aïkido fait croire qu'il est non
> > violent, mais il cache bien son jeux car en fin de compte c'est une
> pratique
> > de gros sadique !
> > :)
>
> Si vraiment, l'on s'engage dans une voie de non-violence alors il faut
tout
> supprimer ce qui en separe, pour ne plus avoir de porte de sortie, c'est
ce
> qui donne son intensite a la pratique.
> Un comme William Sheller qui va voir un prof de musique et celui-ci lui
> demande d'arreter de preparer le bac. Il voulait qu'il mise tout dans la
> musique pas de debinnade. J'ai un amis qui a ete en Indes et voit un
Saddhu,
> et lui il veux bien tout lui apprendre mais il faut tout laisser tomber,
le
> suivre sur les routes, mendier,etc... Oui,je sais c'est extreme, pas juste
> il devrait venir le voir a l'hotel quand il lui enverrait un message,
parler
> couramment français, etre gratuit, pipe, mars ,etc.... 8-)

Je ne suis pas d'accord il faut mieux avoir une porte de sortie.

>
> > Non sérieusement le rapport c'est l'aiki.
> > Le principe de l'aikid peut se retrouver à main nu comme avec des armes.
> > L'avantage c'est avec les armes tu peux travailler seul l'aiki.
>
> Ne pense-tu pas que Me Ueshiba etait bien placé pour determiner ce qu'il
> fallait faire, et qu'il a choisit le boken et le jo ?

Oui, en aikido il y a des technique contre sabre etc....
Sans sabre cela me parait difficile.
Il ne faut pas oublier le role du UKE, celui qui attauqe doit savoir
attaquer pour servir le tori.

> Bizarre, je regarde les photos des Maitres, leurs postures, leurs textes
et
> nous trouvons tellement normal d'etre deconnecte et de pratiquer des
choses
> parfois sans rapport ... cela me choque de plus en plus...mais je ne parle
> pas d'aikido.
> Peut-etre que les gens devraient profiter d'avantage que l'esprit est peut
> etre encore present.
>
> > Pour ce qui est du iai je pense m'en acheter un pour noël, ou avant si
> > l'argent rentre à nouveau. Et y adapter le kata 31 de Jo.
>
> Il y a un club a Rennes tres lie a Iwama ou ils prennent des eleves en
> internes pour des sommes modestes , pourquoi ne pas utiliser l'argent pour
> cela..

A mon niveau les conseils d'un pratiquand de iaido me suffiront.

>
> Mouvement avec bokken : l'organisation de l'energie dans le mouvement
avec
> une resistance ?

A mon avis il faut travailler les deux.
Pendant un temps j'avais supendu un morceau de bois à une chaine, pour le
frapper avec mon bokken, si qui faisait "danser le morceau en quesion, j'ai
pété plusierus boken.....

>
> > Tu penses peut être que la pratique des armes rendent un BUDO plus
> violent.
>
> Pour moi les gens violents se retrouvent dans la rue et dans les sports de
> contact.

Pas forcement.

>
> Non j'ai vu dans un quartier chic, des gens chetifs prendre des grands
airs
> avec des sabres, il se degageait de cela une impression de ridicule et de
> luxe.

:) et de noblesse non ?

>
> > L'arme n'est qu'un prolongement du corps.
>
> L'important a mon avis c'est l'intention qui reside dans l'objet ...
> Je trouve absurde que des gens s'habillent comme des guerriers alors
qu'ils
> n'en sont pas. Personnelement je n'aurai ni le courage ni la cruaute pour
> etre un samourai si j'avais vecu a cette epoque Quand j'etais gosse j'ai
vu
> une sorte de recueil de photos sur des gens tues a la machette, des
> villageois en Afrique, c'etait immonde, le cerveau se bloque. C'etait ce
que
> faisait, en partie, les samurais ....J'ai l'impression qu'il y a tout une
> mode suivie par la bourgeoisie qui aime bien les choses compliquée,
cheres,
> etc..
>

Moi non plus, en revanche le niveau technique qu'on ateint certains samurai
est stupéfiant.

> Je pense que je vais continuer le karate pendant quelques temps sauf si
j'ai
> l'impression d'une usure inutile du corps.
> Notamment certaines postures basses qui ne servent a rien ( pourquoi les
> gens sont toujours debout sur un ring) et en fin de compte, l'explication
du
> probleme est evidente : l'articulation n'est pas faite pour fonctionner
avec
> la jambe pliee a un certain angle, les tendons, le menisque bien ecrase
sous
> un angle inhabituel.... plus ca va, plus j'ai l'impression que l'evidence
> est quelque chose d'aveuglant qui trouve sa justification dans on verra
plus
> tard, c'est-a-dire jamais.

Je suis de ton avis.

>
> Contrairement a ce que l'on croit on n' as pas autant de choix que l'on
> s'imagine pour pratiquer une discipline.( il y en a eu pour tous donc pour
> personne ),en fait quasiement aucun.
>
> En tout cas, s'il m'apparait possible que l'on puisse se defendre avec
> l'aikido et que je trouve un club sympa, je m'y engagerai completement et
> j'essaierai de savoir ce qu'a voulu faire de moi le fondateur et ce qu'il
> preconise.

C'est ce que je fais, j'essais de comprendre ce qui est aiki.
En revanche je reste persuadé que l'aikido permet de se défendre à un haut
niveau.

>
> Maintenant reste la suite du probleme peut-on avoir une activite physique
> intense en aikido ou doit-on la trouver ailleurs ?
>
> Philippe

Cela dépend, depuis 2 semaine je suis fatigué donc j'y vais cool, mais il
est possible de se dépenser physiquement avec l'aikido.
Cependant ce n'est pas le but, en aikido tu doit dépenser un minimum
d'énergie.

[Tanuki]

MAC GYVER a écrit dans le message :
> "kosmopat" a écrit dans le message news:

> > > Par contre les judokas ont-ils un plus important bagage technique ?
> > > ( projections, cles, etranglements, immobilisations,..)
> > J'en sais rien mais du moins ils pratiquent d'avantage l'aspect
> > compétition...Et se laissent pas faire.... Ce qui permet un travail plus
> > productif.... qu'en aikido....

Difficile d'attaquer et d'utiliser la force de l'adversaire

> En aikido se laisser faire c'est être un mauvais uke pour le tori.

C'est quoi la definition de uke et tori, c'est actif/passif ou
attaquant/attaqué
.En tout cas uke il finit toujours mal, faudrait prevenir ses parents 8-)

> > Tout dépend de ce que tu fais .....
> > Person, je me méfierais plus d'un judoka....
> Tu as raison, car un aikidoka ne peut pas être un agresseur

Meme pas en incitant l'autre a lui faire quelque chose ?

Philippe

[MAC GYVER]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
408296b5$0$1310$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...

[MAC GYVER]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
408296b5$0$1310$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...

>
> En fait, je m'interroge sur ce que faisait les créateurs de styles d'AM et
> ce que l'on en fait, independemment de ce qu'ils ont put dire. Je finis
par
> me dire qu'il avait raison d'une maniere qui reste a decouvrir mais
> curieusement tout ce qu'ils disent et pensent se trouve relegue dans un
> sorte de non-dit, entoure d'un silence gene.
>
> Philippe
>

Il ne faut pas oublier le processus que O sensie, passer par où il est
passer peu permettre de mieux comprendre ce qu'est l'aikido, lui personne ne
lui a appris l'aikido.
L'aikido est un produit dérivé, pratiquer les sous jacent peut être utile je
penses.

[Tanuki]

MAC GYVER a écrit dans le message : c5u5gc$eme$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> "Tanuki" a écrit dans le message news

[MAC GYVER]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
408299cf$0$16628$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net...

>
> MAC GYVER a écrit dans le message :
> > "kosmopat" a écrit dans le message news:
> > > > Par contre les judokas ont-ils un plus important bagage technique ?
> > > > ( projections, cles, etranglements, immobilisations,..)
> > > J'en sais rien mais du moins ils pratiquent d'avantage l'aspect
> > > compétition...Et se laissent pas faire.... Ce qui permet un travail
plus
> > > productif.... qu'en aikido....
>
> Difficile d'attaquer et d'utiliser la force de l'adversaire

Il ne s'agit pas d'attaque.....

>
> > En aikido se laisser faire c'est être un mauvais uke pour le tori.
>
> C'est quoi la definition de uke et tori, c'est actif/passif ou
> attaquant/attaqué
> .En tout cas uke il finit toujours mal, faudrait prevenir ses parents 8-)

:) le uke c'est celui qui attaque pour faire travailler le tori, celui qui
réalise la technique d'aikido.
Le uke est aiki seulement pour ne pas se faire mal, mais son comportement
n'est pas aiki.
Trop souvent les uke sont aiki dans leur attaque, c'est à dire qu'il montre
pas assez de violence, ce qui nuit au travail du tori.

>
> > > Tout dépend de ce que tu fais .....
> > > Person, je me méfierais plus d'un judoka....
> > Tu as raison, car un aikidoka ne peut pas être un agresseur
>
> Meme pas en incitant l'autre a lui faire quelque chose ?
>
> Philippe
>
>
>

:) non chercher la bagard ce n'est pas aiki.

[Tanuki]

MAC GYVER a écrit dans le message :
> "Tanuki" a écrit dans le message news

> > Je ne connais pas l'aikido mais je pense que chacun a interet a se
baser sur
> > ce qu'a dit le fondateur et ne pas le trahir dans le principe. A mon
avis,
> > si l'on s'engage dans une voie il ne faut pas chercher une porte de
sortie
> > ...C'est ce que les Japonais appelle sincerite....

> Ô sensei à créé et léguer le travail des armes à maitre Tamura, pas pour
que
> cela ne soit pas utilisé.

> > Peut-etre que le travail qu'il a proposé s'adapte au contexte des
> > pratiquants qui lui rendaient visites et que cela avait un role
correctif.
> > Ce qui n'est pas forcement le but d'autres techniques

> Je ne crois pas, l'aikido sans le travail du tanto+boken+jo n'est pas un
> aikido complet selon moi.

> > > Le rapport c'est qu'en fin de compte l'aïkido fait croire qu'il est
non
> > > violent, mais il cache bien son jeux car en fin de compte c'est une

> > Si vraiment, l'on s'engage dans une voie de non-violence alors il faut

> > tout supprimer ce qui en separe, pour ne plus avoir de porte de
sortie, c'est
> > ce qui donne son intensite a la pratique.

> Je ne suis pas d'accord il faut mieux avoir une porte de sortie.

J'ai toujours ete surpris par une chose : les gens qui se defendent avec un
AM ont une fois absolue dans celui-ci.
Parfois certains sont trop naif pour se compliquer la vie et cela marche,
c'est rapide pas une hesitation, pas un doute !
Si l'on fait autre chose parceque l'on ne croit pas en ce que l'on pratique
l'on se retrouve avec rien, l'unicite de la reaction vient de la foi et le
doute c'est le debut de la defaite. Certain disent il faut gagner d'abord
attaquer ensuite.
Quand je doute je m'en vais,meme si j'attends un an pour etre sur..

> > > Non sérieusement le rapport c'est l'aiki.
> > > Le principe de l'aikid peut se retrouver à main nu comme avec des
armes.
> > > L'avantage c'est avec les armes tu peux travailler seul l'aiki.
> >
> > Ne pense-tu pas que Me Ueshiba etait bien placé pour determiner ce qu'il
> > fallait faire, et qu'il a choisit le boken et le jo ?
>
> Oui, en aikido il y a des technique contre sabre etc....
> Sans sabre cela me parait difficile.
> Il ne faut pas oublier le role du UKE, celui qui attauqe doit savoir
> attaquer pour servir le tori.

> > Peut-etre que les gens devraient profiter d'avantage que l'esprit est
peut
> > etre encore present.

> > > Pour ce qui est du iai je pense m'en acheter un pour noël, ou avant si
> > > l'argent rentre à nouveau. Et y adapter le kata 31 de Jo.
> >
> > Il y a un club a Rennes tres lie a Iwama ou ils prennent des eleves en
> > internes pour des sommes modestes , pourquoi ne pas utiliser l'argent
pour
> > cela..
>
> A mon niveau les conseils d'un pratiquand de iaido me suffiront.

La marque de quelqu'un qui a appris d'u disciple direct de Me Ueschib c'est
pas mal non plus cela reste au fond de la tete
C'est pas mes oignons mais le peu que j'ai pratiquer de bokken avec Mr
Noro, c'etait vertical et horizontal et n'avait aucun > rapport avec l'iaido
.
Comment quelqu'un qui ne fait pas de duel peut-il donnez des conseils de
sabre ?? qu'en sait-il ?

> > Mouvement avec bokken : l'organisation de l'energie dans le mouvement
> > avec une resistance ?

> A mon avis il faut travailler les deux.
> Pendant un temps j'avais supendu un morceau de bois à une chaine, pour le
> frapper avec mon bokken, si qui faisait "danser le morceau en quesion,
j'ai
> pété plusierus boken.....

En bois de fer ou chene blanc japonais ?

> > > Tu penses peut être que la pratique des armes rendent un BUDO plus
> > violent.

> > Non j'ai vu dans un quartier chic, des gens chetifs prendre des grands

airs
> > avec des sabres, il se degageait de cela une impression de ridicule et
de
> > luxe.
>
> :) et de noblesse non ?

Je ne suis pas sur que l'on soit frique en etant noble.

> > En tout cas, s'il m'apparait possible que l'on puisse se defendre avec
> > l'aikido et que je trouve un club sympa, je m'y engagerai completement
et
> > j'essaierai de savoir ce qu'a voulu faire de moi le fondateur et ce
qu'il
> > preconise.
>
> C'est ce que je fais, j'essais de comprendre ce qui est aiki.
> En revanche je reste persuadé que l'aikido permet de se défendre à un haut
niveau.

Le seul moyen de me faire une idee sera de pratiquer quelques cours.

Philippe

[Tanuki]

MAC GYVER < a écrit dans le message :

> "Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

> > MAC GYVER a écrit dans le message :
> > > "kosmopat" a écrit dans le message news:
> > > > > Par contre les judokas ont-ils un plus important bagage technique
?
> > > > > ( projections, cles, etranglements, immobilisations,..)
> > > > J'en sais rien mais du moins ils pratiquent d'avantage l'aspect
> > > > compétition...Et se laissent pas faire.... Ce qui permet un travail
plus
> > > > productif.... qu'en aikido....
> >
> > Difficile d'attaquer et d'utiliser la force de l'adversaire
>
> Il ne s'agit pas d'attaque.....

Je parlai du judo, en principe, ju c'est la souplesse et avant d'aller au
club, j'avais lu un beau livre ou l'auteur parle de la branche de saule qui
cede sous la neige.
J'ai revise mon jugement au Dojo apres un uchimata d'un gros bucheron qui
m'a percute les parties et m'est retombe dessus de toute sa masse, le tout
apres m'avoir cisaille le coup comme un malade.
Mon copain m'a dit que c'etait normal il preparait les chamionnats de Paris,
ce qui m'a rassure.
L'histoire de la neige oublie de preciser le type de neige ... que les
saules n'ont pas de "parties"...

Donc le ju est applicable si l'on amene l'adversaire a faire ce que l'on va
exploiter et c'est tres interessant.

> > > En aikido se laisser faire c'est être un mauvais uke pour le tori.
> >
> > C'est quoi la definition de uke et tori, c'est actif/passif ou
> > attaquant/attaqué
> > .En tout cas uke il finit toujours mal, faudrait prevenir ses parents
8-)
>
> :) le uke c'est celui qui attaque pour faire travailler le tori, celui qui
> réalise la technique d'aikido.
> Le uke est aiki seulement pour ne pas se faire mal, mais son comportement
> n'est pas aiki.
> Trop souvent les uke sont aiki dans leur attaque, c'est à dire qu'il
montre
> pas assez de violence, ce qui nuit au travail du tori.

> > Meme pas en incitant l'autre a lui faire quelque chose ?

> > Philippe

> :) non chercher la bagarre ce n'est pas aiki.

[kosmopat]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
408296b5$0$1310$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...

> D'accord, mais l'outil ?

Bin, c'est un outil....
lol
Comme les katas...
Un jour t'en ressens les bienfaits.... Et des éléments se recoupent...
Gestes moins étriquées, respiration plus ample, stratégie...

> Est-ce que l'aikibudo ne se distingue pas de l'aikido sur leur finalite ?

Je sais pas....
Pour l'aikibudo, la finalité c'est tout de même la self defense....
quoique tu me diras que tout de même, il ya le terme de aiki : union des
nrjs.... Mon prof me disait que les arts martiaux sont un peu une espece
d'auberge espagnole....
ancien karatéka, après 30 années de pratique sa vision de cette discipline
se dirigeait de plus en plus vers cette notion d'harmonie....

> Par contre la pratique du kendo aurait amené un sens du deplacement
> particulier que l'on retrouve dans l'aikido?

C'est pas du kendo, qui se pratique avec une espece d'armure....
Mais bref, j'avais compris.... Disons que les déplacements sont les mêmes et
qu'ils ont l'avantage de protéger les roubignoles, et la pratique des kata
approfondie les notions d'axe... On parle de prendre l'axe, de sortir de
l'axe....

> Je regardais une cassette d'hapkido d'un coreen ayant appris d'un moine
l'on
> retrouve bien cette circularite autour d'un centre.
> Surtout dans tout ses deplacements le Coreen ne reste jamais de face
devant
> l'adversaie, ce qu'il appelle la ligne de mort, mais entraine dans son
> cercle. J'ai l'impresssion que c'est le BA BA de la self defense se
> retrouver sur le cote de l'adversaire.

Sortir de l'axe d'attaque.... et garder la menace....

> Cette reflexion m'est venue part rapport a l'aikido ou le fondateur a ete
> explicite sur le cote non-violent qu'il donnait a son art. Donc si l'on
> considere la finalite d'un outil, un sabre c'est different d'un bokken ou
du
> jo !

Boken ca veut dire sabre en bois ....

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
c5u3os$h4m$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

>
> En aikido se laisser faire c'est être un mauvais uke pour le tori.
>

Désolé, je m'aperçois que je me suis vraiment très mal exprimé...
Disons que les attaques sont vraiment téléphonées quoiqu'on en dise....
Prenons le cas de l'omote yoko men uchi ...
A mon gout, il correspond pas à grand chose...
Si c'est censé repésenter un crochet, bin, c'est tout de même beaucoup plus
facile à travailler que sur véritable crochet....
Une attaque avec arme ?
Auquel cas, l'attaque est vraiment hors distance mais cette fois ci dans le
sens contraire (trop rapprochée puisqu'il faudrait y rajoutter la distance
de l'arme).
Une giffle à la limite ?
Mais bon faut reconnaitre qu'elles se font de plus en plus rares sur les
champs de bataille....
;o)

C'est vrai y a des randory mais y a une certaine mauvaise foi tout de
meme....
Si je devais attaquer quelqu'un je ramenerais vite le poing pour proteger
les cotes et il serait beaucoup plus difficile à saisir... Puis mon bras ne
serait pas entierement déplié....... Y aurait peut etre des feintes des ci
des là... Surtout s'il se met en garde aiki, j'essayerai de lui retourner
les doits illicos...... Manière de voir s'il y pense...
,o)
Bref ca aurait rien àvoir même s'il s'agissait d'un randory "gentil", s'il
était vraiment libre et si je ne savais pas que je risquais d'être pris pour
un E.T, voilà comment j'aurais pratiqué...

@ paluche

[Tanuki]

"kosmopat" a écrit dans le message de
> "Tanuki" a écrit dans le message news:

>> D'accord, mais l'outil ?
> Bin, c'est un outil....

Je voulai dire que l'entrainement au sabre ce n'est pas l'entraiment avec un
sabre .. bois.
Des qu'il y a la notion de tranchant, ce n'est plus le meme esprit.

> Comme les katas...
> Un jour t'en ressens les bienfaits.... Et des éléments se recoupent...
> Gestes moins étriquées, respiration plus ample, stratégie...

Les katas comme les Heians sont des versions des katas superieurs avec des
mouvements schematises et rendues moins offensifs pour l'armee et l'ecole.
Il est connu aujourd'hui que le karate a ete enseigne dans les ecoles
primaires a Okinawa avant Me Funakoshi. Il est possible que l'idee soit d'en
faire une activite gymnique.
Quoiqu'il en soit personne n'effectue sur un ring des mouvements de blocage
(par exemple) similaires, cela ne marche pas.
Les Heians sont parfois travailles avec l'idee que quand cela fait mal on
"travail dur', peut etre est-on en fait entre d'utiliser des articulations
de manieres anormales.
Si l'on regarde le Wado Ryu, la posture est plus haute et l'auteur du style
a introduit des idees differentes du blocages (enrouler,absorber). Puis le
style a evolue et semble s'etre eclate.
Ensuite, si l'on regarde la version des katas dans un style Okinawaien, la
plupart des mouvemnt sont haut avec neiko-hachi.
J'ai note sur les pratiquants de katas une tendance a etre saccade et
allourdis, surtout les filles.
Mais quel utilite de travailler en cherchant des secrets des formes de
travail pour le primaire mecanise pour l'armee, ou de simple pedagogique
pour les katas superieurs ?
Bref, tout cela sert a quoi ?
J'ai plusieurs amis surpers balezes en katas qui se sont fait exploser la
tronche dans la rue.
Si c'est genial pourquoi les pratiquants de contact n'en font pas ?
Je pense que des coups dans la tronche dans la rue, c'est pas un yakutsuki
mais plutot un coup de boxeur.
Donc s'entrainer a parer des coups que l'on ne recoit pas quelle utilite ?
La reponse : c'est plus tard tu verra ...

>> Est-ce que l'aikibudo ne se distingue pas de l'aikido sur leur
>> finalite ?
> Je sais pas....
> Pour l'aikibudo, la finalité c'est tout de même la self defense....
> quoique tu me diras que tout de même, il ya le terme de aiki : union
> des nrjs.... Mon prof me disait que les arts martiaux sont un peu une
> espece d'auberge espagnole....
> ancien karatéka, après 30 années de pratique sa vision de cette
> discipline se dirigeait de plus en plus vers cette notion
> d'harmonie....

Oui en fait, dans le karate il s'agit de se defendre a un stade final de
l'agression : les coups.
Le probleme c'est que plus cela va plus les questions que j'ai enfouis
ressortent.
Exemple dans le karate Uechi Ryu l'on se deplace vers un des cotes de
l'adversaire et la position et les coups sont base sur une frappes rapides a
des endrois sensibles : yeux, gorges mais pas puissantes. L'effet attendus
l'est surtout avec la facon de frapper: pointe des pieds dans les zones
basses, mains ouvertes. Bref les mains et les pieds doivent etre
conditionnes. Petit problemes pour frapper des zones vitales, les yeux etc
c'est petit un peu beaucoup pour mettons une place de parking ?

En tout cas, dans ce style Okinawaien les gestes sont circulaires et les
deplacements se font sur le cote.

Taekwondo par un professeur qui va regulierement en Coree, la self defense :
se deplacer sur le cote.
Cassette d'hapkido ( style Coreen ayant des points communs avec le
fondateur) les deplacements se font toujours sur le cote, les gestes sont
circulaires, des cercles. Le Maitre coreen fait une distinction entre force
et l'energie, sans doute veut-il dire ma force limitee et l'energie qui ne
provient pas que de moi.

Par contre, suite a des allers-retour dans le vide (?), les pratiquants de
karate font joyeusement des mouvements dans l'axe.
Tu te retrouve avec 1,58 a reculer devant un type qui fait 1,80 c'est
idiot.Bien sur le type qui t'apprends cela te dit 'ben,heu, j'ai connus un
type...' ou 'heu, ben faut etre rapide'..

Bien sur de face en competition la riposte peut etre plus varie, mais la
question n'est pas toujours de marquer des points dans la meme categorie (
sans parler des differences d'allonge).

>> Par contre la pratique du kendo aurait amené un sens du deplacement
>> particulier que l'on retrouve dans l'aikido?

Je faisais allusion au fait que le kendo pratiquer au Japon un peu partout
sert de reference ou induit une notion de deplacement.
Par exemple, un Japonais qui pratique une discipline a probablement fait un
peu de kendo donc certaines notion sont suffisament connues pour lui. Cela
pourrait etre un "background" qui nous fait defaut. Nous avons par exemple
tout un savoir des vins qui nous est propre et a l'etranger ce qui est
evident pour nous, ne l'est pas.

> C'est pas du kendo, qui se pratique avec une espece d'armure....
> Mais bref, j'avais compris.... Disons que les déplacements sont les
> mêmes et qu'ils ont l'avantage de protéger les roubignoles, et la
> pratique des kata approfondie les notions d'axe... On parle de
> prendre l'axe, de sortir de l'axe....

J'ai l'impression que c'est la base de tout et que les techniques apprises
doivent se greffer dessus.
En effet, a moins de s'entrainer 5 heures par jour, l'on a guere de temps.

>> Je regardais une cassette d'hapkido d'un coreen ayant appris d'un
>> moine l'on retrouve bien cette circularite autour d'un centre.
>> Surtout dans tout ses deplacements le Coreen ne reste jamais de face
>> devant l'adversaie, ce qu'il appelle la ligne de mort, mais entraine
>> dans son cercle. J'ai l'impresssion que c'est le BA BA de la self
>> defense se retrouver sur le cote de l'adversaire.
>
> Sortir de l'axe d'attaque.... et garder la menace....
>
>> Cette reflexion m'est venue part rapport a l'aikido ou le fondateur
>> a ete explicite sur le cote non-violent qu'il donnait a son art.
>> Donc si l'on considere la finalite d'un outil, un sabre c'est
>> different d'un bokken ou du jo !
>
> Boken ca veut dire sabre en bois ....

Parler de non-violence avec un outil qui a beaucoup servit a couper des
tetes dans la main cela fait un peu bizarre.
Je faisait la distinction avec un boken (sabre en bois) qui pourrait
signifier nous utilisons les techniques anciennes mais dans un autre
esprit.

[shinobi]

MAC GYVER <vir...@free.net> a écrit dans le message :
c5tlnt$nhi$1...@news-reader1.wanadoo.fr...

>
>
> L'aiki c'est le principe d'union, faire un avec l'arme c'est aiki.

Taratata, faire un avec l'arme ce n'est pas réservé à l'Aiki, c'est
universel et c'est le principe de base de tous les A.M. intégrants
l'utilisation d'une arme.

[MAC GYVER]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
4082a3d0$0$26070$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net...

> MAC GYVER a écrit dans le message :

> > Je ne suis pas d'accord il faut mieux avoir une porte de sortie.
>
> J'ai toujours ete surpris par une chose : les gens qui se defendent avec
un
> AM ont une fois absolue dans celui-ci.
> Parfois certains sont trop naif pour se compliquer la vie et cela marche,
> c'est rapide pas une hesitation, pas un doute !
> Si l'on fait autre chose parceque l'on ne croit pas en ce que l'on
pratique
> l'on se retrouve avec rien, l'unicite de la reaction vient de la foi et le
> doute c'est le debut de la defaite. Certain disent il faut gagner d'abord
> attaquer ensuite.
> Quand je doute je m'en vais,meme si j'attends un an pour etre sur..

Je suis d'accord avec toi, mais j'ai aucun doute sur le fait que l'aikido
peut être efficace en défense même si ce n'est pas le but de l'aikido.
Le but de l'aikido étant de trouver l'harmonie.
Les premières années de pratique je trouvais certain truc bidon dans
l'aikido, si je m'étais arrété là cela aurait été une erreur.
Tu devrai essayer.

> > A mon niveau les conseils d'un pratiquand de iaido me suffiront.
>
> La marque de quelqu'un qui a appris d'u disciple direct de Me Ueschib
c'est
> pas mal non plus cela reste au fond de la tete
> C'est pas mes oignons mais le peu que j'ai pratiquer de bokken avec Mr
> Noro, c'etait vertical et horizontal et n'avait aucun > rapport avec
l'iaido

C'est vraie, un praitquant de iaido m'a dit qu'en aikido les frappe était
différente qu'en iaido.

> .
> Comment quelqu'un qui ne fait pas de duel peut-il donnez des conseils de
> sabre ?? qu'en sait-il ?

Il n'en sait rien, mais en iaido la tradition permet de garder un coté
réalisme je penses, mais avec le temps il se peut qu'il y ai un décalage,
d'où l'interet de faire du kendo en parallele.

> > A mon avis il faut travailler les deux.
> > Pendant un temps j'avais supendu un morceau de bois à une chaine, pour l
e
> > frapper avec mon bokken, si qui faisait "danser le morceau en quesion,
> j'ai
> > pété plusierus boken.....
>
> En bois de fer ou chene blanc japonais ?

Je ne sais pas.

> >
> > :) et de noblesse non ?
>
> Je ne suis pas sur que l'on soit frique en etant noble.

Non exacte, cela n'a rien à voir.

> > C'est ce que je fais, j'essais de comprendre ce qui est aiki.
> > En revanche je reste persuadé que l'aikido permet de se défendre à un
haut
> niveau.
>
> Le seul moyen de me faire une idee sera de pratiquer quelques cours.
>
> Philippe
>
>

Exacte, cependant personnellement lors de mes premier cours j'ai trouvé ça
géniale, puis j'ai douté plusierurs années pour finalement mieux comprendre
l'aïkido et y croire à nouveau.
Dans l'hypothèse où ton comportement serai similaire au mien à ce niveau,
cela pourrait se traduire par le fait que tu renoncé au bout d'un an, ce qui
serait fort dommage.

Cependant je connais un cas d'un pratiquant qui après son hakama à abandonné
l'aïkido pour le iaido, aujourd'hui il est revenu car notre prof pratique
plus les armes que notre ancien prof, mais il semble pas très intéressé.

Donc je penses que c'est une question de sensibilité, en parlant à des
pratiquants je me suis rendu compte que leur motivations ne sont pas les
même que moi.
Un pratiquant à pourtant il approche assez proche de la mienne, il a choisi
l'aïkido pour le fait que l'on peut progresser toute sa vie et que le ki y
est plus présent qu'ailleurs.

a+

[MAC GYVER]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

4082a95b$0$16626$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net...

> MAC GYVER < a écrit dans le message :

> > Il ne s'agit pas d'attaque.....
>
> Je parlai du judo, en principe, ju c'est la souplesse et avant d'aller au
> club, j'avais lu un beau livre ou l'auteur parle de la branche de saule
qui
> cede sous la neige.
> J'ai revise mon jugement au Dojo apres un uchimata d'un gros bucheron qui
> m'a percute les parties et m'est retombe dessus de toute sa masse, le tout
> apres m'avoir cisaille le coup comme un malade.
> Mon copain m'a dit que c'etait normal il preparait les chamionnats de
Paris,
> ce qui m'a rassure.

:)

> L'histoire de la neige oublie de preciser le type de neige ... que les
> saules n'ont pas de "parties"...
>
> Donc le ju est applicable si l'on amene l'adversaire a faire ce que l'on
va
> exploiter et c'est tres interessant.

Oui à condition que le prof enseigne et fait en sorte que les élève pratique
du judo et ne le tranforme pas en godo.
Cette le judo dure qui me dégoute.

[MAC GYVER]

"Tanuki" <le pseudo chez noos.fr> a écrit dans le message news:
40837a27$0$13089$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...

>
> Parler de non-violence avec un outil qui a beaucoup servit a couper des
> tetes dans la main cela fait un peu bizarre.
> Je faisait la distinction avec un boken (sabre en bois) qui pourrait
> signifier nous utilisons les techniques anciennes mais dans un autre
> esprit.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'en aïkido le but n'est pas de savoir
utiliser un sabre mais de savoir ne pas se faire couper en morceau.

En aïkido, le travail des armes permet de s'entraîner à main nu contre
elles.
Mais pour cela l'uke est bien obligé de savoir s'en servir même si ce n'est
pas le but premier, le but premier est de servir le tori par une attaque
réaliste.

Quand un uke attaque shomen uchi au yoko men uchi à main nu ce n'est qu'une
préparation au travail de "défense" contre un sabre qui est précédé par un
boken, toujours pour des raisons de sécurité.

En tanto c'est pareil.

De plus je pense qu'une pratique du jujutsu + kenjutsu + daito ryu +
aikijutsu devrait permettre de mieux pratiquer l'aïkido mais pour cela il
faudrait que le niveau de pratique soit le même que celui qu'a eu O sensei.
Or cela me parait impossible en France pour ce qui est du kenjutsu et Daito
ryu.

De la même manière je penses qui faille avoir traversé les même épreuve que
bouda pour comprendre le bouddhisme.
Essayer d'atteindre directement le nirvana en suivant les précepte de Bouda
n'est qu'une illusion, car il ne faut pas négliger l'expérience de la vie.

Je ne connais pas l'aikibudo, mais il m'aparait comme un aïkido spécialisé
dans les armes.

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c5uod1$7fh$1...@news-reader2.wanadoo.fr...

>
> "MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
> c5u3os$h4m$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
> >
> > En aikido se laisser faire c'est être un mauvais uke pour le tori.
> >
>
> Désolé, je m'aperçois que je me suis vraiment très mal exprimé...
> Disons que les attaques sont vraiment téléphonées quoiqu'on en dise....
> Prenons le cas de l'omote yoko men uchi ...
> A mon gout, il correspond pas à grand chose...
> Si c'est censé repésenter un crochet, bin, c'est tout de même beaucoup
plus
> facile à travailler que sur véritable crochet....
> Une attaque avec arme ?
> Auquel cas, l'attaque est vraiment hors distance mais cette fois ci dans
le
> sens contraire (trop rapprochée puisqu'il faudrait y rajoutter la distance
> de l'arme).
> Une giffle à la limite ?
> Mais bon faut reconnaitre qu'elles se font de plus en plus rares sur les
> champs de bataille....
> ;o)

En aikido on travail des principes et non des attque en particulier, une
fois les principes maitrisé, peu importe l'arme utilisée (à part arme à
feu).

Moi aussi je trouvait cela débile les yoko men et shomen uchi à main nu,
c'est que tres recement qu'en posant des question sur le pourquoi du comment
que j'ai mieux cerné tout cela.

Oui un shomen uchi à main nu n'a pas la même distance qu'un coup de boken,
mais cela évite les accident et permet de travailler le centrage etc.....

Tout cela ne sont que des exercices pédagogiques !

>
> C'est vrai y a des randory mais y a une certaine mauvaise foi tout de
> meme....

Pas mauvaise fois, si les type y vont à font il y aurait des blessé à chaque
cours.
Je crois que tu ne réalise pas la complexité de l'aikido, renctrer dans le
centre de l'adversaire, psycologiquement c'est dure, puis être souple c'est
encore plus difficile.
Si tu rajoute le stress d'une attque violente tu te bloque encore plus.
L'aikido se fait pas étape, les attques vont de plus en plus vite et sont de
plus en plus violente.

Et puis plus le uke frappe vite plus le tori te renverra ta force.
Donc si le uke est débutant et qu'il y va à fond le tori risque de le faire
chuter tout aussi fort, mais le pb c'est que le troi risque de ne pas suivre
et se blesser.

> Si je devais attaquer quelqu'un je ramenerais vite le poing pour proteger
> les cotes et il serait beaucoup plus difficile à saisir... Puis mon bras
ne
> serait pas entierement déplié....... Y aurait peut etre des feintes des ci
> des là... Surtout s'il se met en garde aiki, j'essayerai de lui retourner
> les doits illicos...... Manière de voir s'il y pense...
> ,o)

Effectivement selon le style de karaté, un pratiquand de Shotokan à un
retour de frappe contrairement au Shotokai je crois qui rentre plus profond.
Mais peu importe quand le ki jailli, il ébloui ton adversaire. :)

Sérieusement il faut être pile dans le temps, perso sur stuki si le type
retir son poing je ne sais pas faire, j'ai pas le niveau et c'est nromal
c'est hyper dure.

> Bref ca aurait rien àvoir même s'il s'agissait d'un randory "gentil", s'il
> était vraiment libre et si je ne savais pas que je risquais d'être pris
pour
> un E.T, voilà comment j'aurais pratiqué...
>
> @ paluche

Je comprends, tu vois vois dans un randori cool une nullité , une sorte
d'illusion pour faire croire aux spectateurs que l'aïkido est efficace ou
aux pratiquant qu'il sont bon.
Certain aikidoka n'ont peu être pas ton esprit critique ni le mien certes.

Si tu ne comprend pas cela, comme moi jusqu'à peu de temps, c'est que tu ne
réalise pas la difficulté qu'il faut pour est "Ju" et non "Go" face à une
attaque, que cela nécessite que le uke y aille crescendo.

Maintenant tu pourrai me rétorquer mais alors pourquoi faire difficile quand
on peut faire simple ?

Et bien parceque, un pratiquant d'aïkido à une vision à long terme.

[MAC GYVER]

"shinobi" <shinob...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c5vv5e$1ce$1...@muguet.sncf.fr...

Je ne prétend pas le contraire,taratata !

Le principe d'aiki est présent en chacun de nous dans la vie quotidienne et
même chez les pratiquant d'AM.
Ce qui différencie l'aïkido du reste des pratiques de sauvage c'est que le
principe d'aiki est son but et son fondement.

Ok ? :)

PS: quand tu arrivera à l'éviter en zazen à 2 cm appelle moi.

[kosmopat]

"Tanuki" <le pseudo chez noos.fr> a écrit dans le message news:
40837a27$0$13089$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...

> "kosmopat" a écrit dans le message de
> > "Tanuki" a écrit dans le message news:
> >> D'accord, mais l'outil ?
> > Bin, c'est un outil....
>
> Je voulai dire que l'entrainement au sabre ce n'est pas l'entraiment avec
un
> sabre .. bois.
> Des qu'il y a la notion de tranchant, ce n'est plus le meme esprit.

Désolé, je crois que je viens à peine de comprendre en relisant plus
attentivement ton post precédent...
C'est vrai qu'à première vue, cela peut paraître paradoxal...
Néanmoins, je suppose que les katas de sabre ont du être adaptés par
Ueshiba....
Tout de même, c'est vrai que s'agissant du iai....
Ma foi, cela doit être en relation avec une philosophie du style trancher
l'égo...
A voir....
,o)

Moi, j'ai dit à un amis qui avait l'habitude de se battre dans sa prime
jeunesse, si tu cherches à être efficasse dans la rue, m'étonnerait que tu
le deviennes d'avantage pour le provoquer...
Quoi de + efficcasse qu'un pet dans les couilles, un doit dans l'oeil ou de
mordre une oreille en attaquant le premier ?
Pas besoin de passer 20 ans dans l'apprentissage de katas ou de techniques
...
Le problème à mon avis des pratiquants d'AM c'est que justement ils se
voient mal en train d'agir de la sorte...
Sinon, le top de l'efficassité à mon gout, boxe thai assoccié à du jiujitsu
brésilien et puis basta....
bien loin des gueguerres Aikido aiki jutsu ou judo karaté...

> Si c'est genial pourquoi les pratiquants de contact n'en font pas ?
> Je pense que des coups dans la tronche dans la rue, c'est pas un yakutsuki
> mais plutot un coup de boxeur.
> Donc s'entrainer a parer des coups que l'on ne recoit pas quelle utilite ?
> La reponse : c'est plus tard tu verra ...

Lors de randory pratiqués au kenpo, j'ai pu remarqué tout de même que, même
s'il était impossible d'appliquer une technique du début à la fin au niveau
des clefs, pafois l'adversaire se trouvait dans une position trés proche de
la cléf, parce qu'il existe tellement de techniques qu'il y en a bien une
correspondant à une situation donné (bras tendu, bras plié, poignet cassé
dans un sens ou dans l'autre)... Bien sur, difficile à maîtriser puisque
l'attention est portée sur les esquives ou les atémis....

> Oui en fait, dans le karate il s'agit de se defendre a un stade final de
> l'agression : les coups.
> Le probleme c'est que plus cela va plus les questions que j'ai enfouis
> ressortent.
> Exemple dans le karate Uechi Ryu l'on se deplace vers un des cotes de
> l'adversaire et la position et les coups sont base sur une frappes rapides
a
> des endrois sensibles : yeux, gorges mais pas puissantes. L'effet attendus
> l'est surtout avec la facon de frapper: pointe des pieds dans les zones
> basses, mains ouvertes. Bref les mains et les pieds doivent etre
> conditionnes. Petit problemes pour frapper des zones vitales, les yeux etc
> c'est petit un peu beaucoup pour mettons une place de parking ?

Evidemment, je suis d'accord avec toi ...
Mais, l'agresseur n'en ferait il pas un peu trop de vouloir t'agresser pour
une place de parking... et lui ou s'arreterait il ?

> En tout cas, dans ce style Okinawaien les gestes sont circulaires et les
> deplacements se font sur le cote.

Je ne crois pas au blocages en barrage dur...
Ca rebondit ....
lol

> Cassette d'hapkido ( style Coreen ayant des points communs avec le
> fondateur) les deplacements se font toujours sur le cote, les gestes sont
> circulaires, des cercles. Le Maitre coreen fait une distinction entre
force
> et l'energie, sans doute veut-il dire ma force limitee et l'energie qui ne
> provient pas que de moi.

Certains jours il me semble que ces termes paraissent bien trop ésotériques
par méconnaissance de la langue japonaise, chinoise ou coréenne et que ces
concepts sont à leurs yeux beaucoup moins abstraits....
Le même style de diférence visible qu'entre un blocage en force et une
esquive en absorption ....
Après certains cours de tai qi, je me dis que non y a peut etre autre chose
à mettre en route...

> Par contre, suite a des allers-retour dans le vide (?), les pratiquants de
> karate font joyeusement des mouvements dans l'axe.

:_o
Remarque tu me diras, je vois certains clubs des pratiquants qui donnent des
coups de poing dans le vide hors de l'axe.... Style je tape à coté quitte à
imaginer un adversaire autant ne pas l'imaginer en face de moi.....
lol

> Tu te retrouve avec 1,58 a reculer devant un type qui fait 1,80 c'est
> idiot.Bien sur le type qui t'apprends cela te dit 'ben,heu, j'ai connus un
> type...' ou 'heu, ben faut etre rapide'..

> Bien sur de face en competition la riposte peut etre plus varie, mais la
> question n'est pas toujours de marquer des points dans la meme categorie (
> sans parler des differences d'allonge).

N'en parlons pas.... Ca m'énnerve aussi...
lol

>
> >> Par contre la pratique du kendo aurait amené un sens du deplacement
> >> particulier que l'on retrouve dans l'aikido?

> J'ai l'impression que c'est la base de tout et que les techniques apprises

> doivent se greffer dessus.
> En effet, a moins de s'entrainer 5 heures par jour, l'on a guere de temps.

> >> Je regardais une cassette d'hapkido d'un coreen ayant appris d'un
> >> moine l'on retrouve bien cette circularite autour d'un centre.
> >> Surtout dans tout ses deplacements le Coreen ne reste jamais de face
> >> devant l'adversaie, ce qu'il appelle la ligne de mort, mais entraine
> >> dans son cercle. J'ai l'impresssion que c'est le BA BA de la self
> >> defense se retrouver sur le cote de l'adversaire.

Sortir de l'axe....
Le baba.... Pas évident tout de même....
Par contre, c'est vrai qu'en aikibudo parmi les rares techniques de 2e dan
qu'il m'a été de voir, j'ai constaté qu'il n'y avait quasiment plus de
déplacement mais que l'adversaire lui était de l'axe...
Et je me demande enfin tu vois koi ....
Ca me fait penser à ton avis sur les katas....

> Parler de non-violence avec un outil qui a beaucoup servit a couper des
> tetes dans la main cela fait un peu bizarre.

Si tu te mets à chipoter aussi on va pas s'en sortir....
lol

> Je faisait la distinction avec un boken (sabre en bois) qui pourrait
> signifier nous utilisons les techniques anciennes mais dans un autre
> esprit.

A mon avis elles sont différentes des techniques anciennes....

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
c6052r$cua$1...@news-reader1.wanadoo.fr...

> Je ne connais pas l'aikibudo, mais il m'aparait comme un aïkido spécialisé
> dans les armes.

Non, non, je te rassure....
Y a même certains profs qui zappent l'enseignement des armes ou qui ne les
pratiques que très peu....

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c60kbs$kfu$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

Ok, j'avais vu un site ou cela semblait être cela.
Donc l'aikibudo sans les armes c'est de l'aïkido ancien ?

Qui est le fondateur de l'aikibudo ?
a+

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:

c606b5$nbn$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

En plus de m'être très mal exprimé, je rajoutte que j'étais aussi de
mauvaise foi (un peu)...
Ce que je veux dire.....
C'est ok pour travailler lentement, c'est même necessaire pour tous les
points que tu as évoqué ci dessus... Ce que je souligne, c'est qu'une fois
les principes maitrisés et puisque l'aikido est censé être non violent,
arrive t il de tester sur des attaques non conventionneles ... Style le bras
qui descend entierement ou qui s'arrete oui qui se réarme ?
Je continue tjrs à être de mauvaise foi ....
Pas la peine de répondre....
,o)

Moi aussi je trouvait cela débile les yoko men et shomen uchi à main nu,
> c'est que tres recement qu'en posant des question sur le pourquoi du
comment
> que j'ai mieux cerné tout cela.
>
> Oui un shomen uchi à main nu n'a pas la même distance qu'un coup de boken,
> mais cela évite les accident et permet de travailler le centrage etc.....
>
> Tout cela ne sont que des exercices pédagogiques !
>

Yes

> Je crois que tu ne réalise pas la complexité de l'aikido, renctrer dans le
> centre de l'adversaire, psycologiquement c'est dure, puis être souple
c'est
> encore plus difficile.
> Si tu rajoute le stress d'une attque violente tu te bloque encore plus.
> L'aikido se fait pas étape, les attques vont de plus en plus vite et sont
de
> plus en plus violente.

D'accord entierement avec toi.... Et si je comprends la complexité de la
chose.... du moins je l'imagine puisque passer la majorité des prises en
déséquilibre c'est pas évident sur un mec crispé....
Par contre, je pense que pour arriver à se décrisper en combat, il faut tout
d'abord avoir été crispé un minimum... Ce qui n'arrive plus lorsque les
techniques sont maitrisées avec des attaques codifiées....

> Et puis plus le uke frappe vite plus le tori te renverra ta force.
> Donc si le uke est débutant et qu'il y va à fond le tori risque de le
faire
> chuter tout aussi fort, mais le pb c'est que le troi risque de ne pas
suivre
> et se blesser.

Oui et non....
Normalement plus le tori est qualifié plus il est censé maitriser ce qu'il
fait....
Oui s'il veut te blesser ou te faire mal....
En plus il a tjrs la possibilité de s'arretér à un certain stade s'il ne
tient pas absolument à monter qu'il est le plus fort....
Malheureusement, certains pratiquent l'aiki comme d'autres pratiquent le
judo (c.a.d avec un esprit de gagner alors que justement il n'y a pas
compétition...

> > Si je devais attaquer quelqu'un je ramenerais vite le poing pour
proteger
> > les cotes et il serait beaucoup plus difficile à saisir... Puis mon bras
> ne
> > serait pas entierement déplié....... Y aurait peut etre des feintes des
ci
> > des là... Surtout s'il se met en garde aiki, j'essayerai de lui
retourner
> > les doits illicos...... Manière de voir s'il y pense...
> > ,o)
>
> Effectivement selon le style de karaté, un pratiquand de Shotokan à un
> retour de frappe contrairement au Shotokai je crois qui rentre plus
profond.
> Mais peu importe quand le ki jailli, il ébloui ton adversaire. :)

Y pas que le shotokan, tu as aussi tous les sports de combat style boxe,
j'en passe et des meilleures....

> Sérieusement il faut être pile dans le temps, perso sur stuki si le type
> retir son poing je ne sais pas faire, j'ai pas le niveau et c'est nromal
> c'est hyper dure.

En théorie, je sais... En pratique moins....
lol
Théoriquement faudrait sortir de l'axe en controlant le coude et attaquer
une autre partie du corps style hanche, cou......

> > Bref ca aurait rien àvoir même s'il s'agissait d'un randory "gentil",
s'il
> > était vraiment libre et si je ne savais pas que je risquais d'être pris
> pour
> > un E.T, voilà comment j'aurais pratiqué...
> >
> > @ paluche
>
> Je comprends, tu vois vois dans un randori cool une nullité , une sorte
> d'illusion pour faire croire aux spectateurs que l'aïkido est efficace ou
> aux pratiquant qu'il sont bon.
> Certain aikidoka n'ont peu être pas ton esprit critique ni le mien certes.

Non, non, du tout.... Et je sais que certains aikidokas sont efficasses...
Bon ca va, j'avoue, je souligne juste un problème avec beaucoup de mauvaise
fois....
Moi, j'aime bien pratiquer comme çà : attaque rapide et encore plus rigolo
si on arrive à se toucher dans le bide, esquive rapide, puis le reste de la
technique + calme....
note que je ne veux pas dire que la technique doit etre saccadée...

> Si tu ne comprend pas cela, comme moi jusqu'à peu de temps, c'est que tu
ne
> réalise pas la difficulté qu'il faut pour est "Ju" et non "Go" face à une
> attaque, que cela nécessite que le uke y aille crescendo.

Ce que je ne comprends pas (enfin je comprends mais cela me semble être une
preuve de manque de savoir vivre) c'est que l'on soit go sur une attaque go.
..
Et enfin cela concerne surtout les "aikijutsus" pour des techniques basées
sur des cléfs...
Du moins lorsque l'on maitrise la technique à vitesse lente....
Montrer que la technique passe (ou ne passe pas d'ailleurs au ralenti) et à
vitesse rapide lacher un peu de lest...
Et bien sur à vitesse rapide faut que le uke soit un peu conciliant et pas
trop bourrin en ce sens où tu vas tout de même pas cassé ou l'exploser sur
le sol

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

c60m36$qrb$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

>
> En plus de m'être très mal exprimé, je rajoutte que j'étais aussi de
> mauvaise foi (un peu)...
> Ce que je veux dire.....
> C'est ok pour travailler lentement, c'est même necessaire pour tous les
> points que tu as évoqué ci dessus... Ce que je souligne, c'est qu'une fois
> les principes maitrisés et puisque l'aikido est censé être non violent,
> arrive t il de tester sur des attaques non conventionneles ... Style le
bras
> qui descend entierement ou qui s'arrete oui qui se réarme ?
> Je continue tjrs à être de mauvaise foi ....
> Pas la peine de répondre....
> ,o)

Oui quand tu maitrise peu unporte la technique et la vitesse d'attaque.

>
> D'accord entierement avec toi.... Et si je comprends la complexité de la
> chose.... du moins je l'imagine puisque passer la majorité des prises en
> déséquilibre c'est pas évident sur un mec crispé....
> Par contre, je pense que pour arriver à se décrisper en combat, il faut
tout
> d'abord avoir été crispé un minimum... Ce qui n'arrive plus lorsque les
> techniques sont maitrisées avec des attaques codifiées....

Quand tu maitrise cela n'est pu un pb.

>
> Oui et non....
> Normalement plus le tori est qualifié plus il est censé maitriser ce qu'il
> fait....

Un débutant peux être qualifié en karaté et pas en aikido et se blesser lors
de la chute.

> Oui s'il veut te blesser ou te faire mal....
> En plus il a tjrs la possibilité de s'arretér à un certain stade s'il ne
> tient pas absolument à monter qu'il est le plus fort....
> Malheureusement, certains pratiquent l'aiki comme d'autres pratiquent le
> judo (c.a.d avec un esprit de gagner alors que justement il n'y a pas
> compétition...

Tout à fait, et bcp penses que la pratique de l'aikido s'arrete au Dojo.

> > Effectivement selon le style de karaté, un pratiquand de Shotokan à un
> > retour de frappe contrairement au Shotokai je crois qui rentre plus
> profond.
> > Mais peu importe quand le ki jailli, il ébloui ton adversaire. :)
>
> Y pas que le shotokan, tu as aussi tous les sports de combat style boxe,
> j'en passe et des meilleures....

Oui mais c'était un exemple, je ne pretend nulement le contraire.

>
> > Sérieusement il faut être pile dans le temps, perso sur stuki si le type
> > retir son poing je ne sais pas faire, j'ai pas le niveau et c'est nromal
> > c'est hyper dure.
>
> En théorie, je sais... En pratique moins....
> lol
> Théoriquement faudrait sortir de l'axe en controlant le coude et attaquer
> une autre partie du corps style hanche, cou......

Pas en aikido, enfin ya des atemi mais, c'est de gentil atemi quoi..... :)

> >
> > Je comprends, tu vois vois dans un randori cool une nullité , une sorte
> > d'illusion pour faire croire aux spectateurs que l'aïkido est efficace
ou
> > aux pratiquant qu'il sont bon.
> > Certain aikidoka n'ont peu être pas ton esprit critique ni le mien
certes.
>
> Non, non, du tout.... Et je sais que certains aikidokas sont efficasses...
> Bon ca va, j'avoue, je souligne juste un problème avec beaucoup de
mauvaise
> fois....
> Moi, j'aime bien pratiquer comme çà : attaque rapide et encore plus rigolo
> si on arrive à se toucher dans le bide, esquive rapide, puis le reste de
la
> technique + calme....
> note que je ne veux pas dire que la technique doit etre saccadée...

Ok, c'est bien, je connais quelqu'un qui agit de la sorte et souvent je me
fait toucher au vnetre ou dans les cotes.

> Ce que je ne comprends pas (enfin je comprends mais cela me semble être
une
> preuve de manque de savoir vivre) c'est que l'on soit go sur une attaque
go.

Sur un style dure c'est normal.

> ..
> Et enfin cela concerne surtout les "aikijutsus" pour des techniques basées
> sur des cléfs...
> Du moins lorsque l'on maitrise la technique à vitesse lente....
> Montrer que la technique passe (ou ne passe pas d'ailleurs au ralenti) et
à
> vitesse rapide lacher un peu de lest...
> Et bien sur à vitesse rapide faut que le uke soit un peu conciliant et pas
> trop bourrin en ce sens où tu vas tout de même pas cassé ou l'exploser sur
> le sol

Je pense que quand le tori maitrise, la uke peux foncer comme un bourin et
brailler comme un ane, s'il sais chuter le tori ne le blessera pas.

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:

c60lhp$2rk$1...@news-reader3.wanadoo.fr...

>
> "kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> c60kbs$kfu$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
> >
> > "MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
> > c6052r$cua$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> >

> Ok, j'avais vu un site ou cela semblait être cela.

> Donc l'aikibudo sans les armes c'est de l'aïkido ancien ?
>
> Qui est le fondateur de l'aikibudo ?
> a+

Ca vient du katory pour les armes et du daito ryu pour les mains nus : pour
faire simple....
Y a un post ou j'explique beaucoup mieux que ça...
Mais je sais plus où...
Donc oui c'est ce que pratiquait Ueshiba avant qu'il ne "modifie" ou
"améliore" les techniques qu'il pratiquait plus jeune...

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

c60mpu$mf4$1...@news-reader1.wanadoo.fr...

Je ne connais pas le Katori, et croyais que O sensei n'avait pratiqué que le
jujutsu + Daito ryu + aikijutsu + kenjutsu.

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:

c60nmq$csb$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

>
> "kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> c60mpu$mf4$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> >
> > "MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
> > c60lhp$2rk$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
> > >
> > > "kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> > > c60kbs$kfu$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
> > > >
> > > > "MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
> > > > c6052r$cua$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> > > >

>

> Je ne connais pas le Katori, et croyais que O sensei n'avait pratiqué que
le
> jujutsu + Daito ryu + aikijutsu + kenjutsu.

Bon en gros l'aikibudo, c'est le daito ryu aiki jutsu qu'a étudié
Ueshiba....
Quant au Katory (province du K.) Shinto (religion S) ryu (et ryu = école),
c'est juste une école d'escrime.
Si tu veux, tu as M.Jigoro Kano qui a envoyé ces meilleurs élèves étudier
chez M. Ueshiba qui prendra sous son aile M. Moshizuki, l'un d'entre eux...
Lequel avait été envoyé auparavent dans l'école du katory shinto ryu par M.
Kano...
Parti en Europe, il enseigna avec l'accord de M. Ueshiba le daito ryu
original pendant 3 années, le sabre ainsi que le karaté (je sais pas où il
était allé apprendre cette discipline)....
A son retour au Japon, il enseigna à un jeune français.....
Le Yoseikan budo a été crée par le fils de M Mochizuki....
Et voilà grosso modo...

[shinobi]

Mc Giver et kosmopat ont écrit

>
> > Je ne connais pas le Katori, et croyais que O sensei n'avait pratiqué
que
> le
> > jujutsu + Daito ryu + aikijutsu + kenjutsu.
>
>
> Bon en gros l'aikibudo, c'est le daito ryu aiki jutsu qu'a étudié
> Ueshiba....

Heuuuu... vous oubliez Kukishin Ryû... (si, si, j'insiste...)

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

c60pv9$tud$2...@news-reader1.wanadoo.fr...

> > Je ne connais pas le Katori, et croyais que O sensei n'avait pratiqué
que
> le
> > jujutsu + Daito ryu + aikijutsu + kenjutsu.
>
>
> Bon en gros l'aikibudo, c'est le daito ryu aiki jutsu qu'a étudié
> Ueshiba....
> Quant au Katory (province du K.) Shinto (religion S) ryu (et ryu = école),
> c'est juste une école d'escrime.
> Si tu veux, tu as M.Jigoro Kano qui a envoyé ces meilleurs élèves étudier
> chez M. Ueshiba qui prendra sous son aile M. Moshizuki, l'un d'entre
eux...
> Lequel avait été envoyé auparavent dans l'école du katory shinto ryu par
M.
> Kano...
> Parti en Europe, il enseigna avec l'accord de M. Ueshiba le daito ryu
> original pendant 3 années, le sabre ainsi que le karaté (je sais pas où il
> était allé apprendre cette discipline)....
> A son retour au Japon, il enseigna à un jeune français.....
> Le Yoseikan budo a été crée par le fils de M Mochizuki....
> Et voilà grosso modo...
>
>

Ok.
a+

[MAC GYVER]

"shinobi" <shinob...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c60q82$gah$1...@muguet.sncf.fr...

Je ne connais pas le Kukishin Ryû, qu'est ce donc ?
a+

[kosmopat]

De: "shinobi" <shinob...@wanadoo.fr>
Objet: Re: aikido: FFAAA, FFAB et toutes les autres écoles
Date : lundi 19 avril 2004 17:35

Allons donc voilà autre chose !
Je voulais dire ce qu'a étudié Ueshiba en relation avec l'aikibudo.....

Et kezako le kukishin Ryu ?

Allez tu te lances dans des explications explicatives ?
,o)

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

c60rj6$kkh$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

Et si possible de manière philosophique avec des histoire de ki et tout ça
quoi....... :)

[Tanuki]

MAC GYVER <vir...@free.net> a écrit dans le message :
c603st$81u$1...@news-reader1.wanadoo.fr...

> "Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

> > Le seul moyen de me faire une idee sera de pratiquer quelques cours.
>

> Exacte, cependant personnellement lors de mes premier cours j'ai trouvé ça
> géniale, puis j'ai douté plusierurs années pour finalement mieux
comprendre
> l'aïkido et y croire à nouveau.
> Dans l'hypothèse où ton comportement serai similaire au mien à ce niveau,
> cela pourrait se traduire par le fait que tu renoncé au bout d'un an, ce
qui
> serait fort dommage.

J'ai l'intime conviction que pour certaines pratiques nous avons un peu
fabule en France.
L'origine : un debut d'explication, de transmission et beaucoup de
"reflexion".
La reflexion c'est parfois ramener a du connu ce que l'on ignore alors que
l'on ne connait pas tous les principes : c'est revenir la ou nous sommes.
Il arrive que l'on veuille continuer parceque l'on a quelques gratifications
et c'est le probleme de beaucoup, comme le petit singe qui a attrape des
friandises dans une jarre au col etroit. Pour etre libre il faut tout
perdre.
Il y a des entrainements qu'ils faut savoir arreter et ne pas attendre la
revelation, je vois pas trop quoi d'ailleurs, surtout si un des principaux
objectifs c'est la sante. Pour ce qui est du combat l'on peut etre un
excellent combattant avec des techniques simples, et beaucoup
d'affrontements. Il n'y a rien a attendre ..
Beaucoup de techniques ne servent a rien, il suffit de faire 3 mois de BF
pour s'en rendre compte.
Il n'y aurait rien a redire si cela ne "stressait" pas les articulations de
facon anormale ce que je commence a percevoir et constater chez autrui
mais j'ai pour regle de ne pas raconter la vie des autres)
Il faut toujours remettre en cause sa pratique si l'on a l'impression que
c'est une deviation par rapport au projet du fondateur.
Les pratiques forment un ensemble : il y a ce qu'il faut faire au debut,
puis arreter, ce qu'il faut faire a un moment et pas a un autre,etc...
Exemple du moment : chez un Coreen il y a 15 ans et chez une personne
pratiquant en Corée, ce propos amusant, l'on ne doit pas s'entrainer de la
meme facon selon les periodes de l'annees notamment sur les etirements et
l'intensite...Amusant,non ?
Bien sur l'on rajoute un peu d"interne" appris chez un montreur de
marionnettes, un peu de yoga, comme si les asanas c'etait pour les JO, on
dit lowkick pour faire jeune, on change de kimono, tres bas, et on dit
traditionnel,etc??
C'est un peu comme mettre les jambes d'Adriana C. sous le buste de
Lolobrigida avec les fessiers de J.Lo ect, la femme parfaite a tout ce qu'il
faut mais, petit detail, c'est un cadavre... cela ne marche pas!
Un autre question est-ce que je m'entraine ou est-ce que je m'use ?

Je me pose la question sur d'autre principe de defense, un autre usage du
corps et des deplacements en cercles comme le mouvement de la terre et les
etoiles.

En plus dans les techniques derivees du jujitsu il y a une "verifiabilite"
accessible avec moins de degats que dans les sports de percussions.Je pense
par exemple au judo ou au sol j'en prennais des beaucoup plus gros. Ceci dit
il suffit de demander a un amis de vous taper dans les abdos tres vite comme
dans la realite et les blocages, humhum ...

Bref je compte ralentir le karate et experimenter en parallele une autre
pratique pendant un certain temps, histoire de prendre une decision
instruite.
Dans cette approche je penserai experimenter l'aikido pour l'utilisation des
deplacements autour d'un centre et de l'energie, genre une fois par
semaine, a voir dans les environs....

Philippe

[Tanuki]

"kosmopat" a écrit dans le message de

> "Tanuki" <le pseudo chez noos.fr> a écrit dans le message news:

>> Je voulai dire que l'entrainement au sabre ce n'est pas l'entraiment
>> avec un sabre .. bois.
>> Des qu'il y a la notion de tranchant, ce n'est plus le meme esprit.
>
> Désolé, je crois que je viens à peine de comprendre en relisant plus
> attentivement ton post precédent...
> C'est vrai qu'à première vue, cela peut paraître paradoxal...
> Néanmoins, je suppose que les katas de sabre ont du être adaptés par
> Ueshiba....
> Tout de même, c'est vrai que s'agissant du iai....
> Ma foi, cela doit être en relation avec une philosophie du style
> trancher l'égo...
> A voir....

OK

> Moi, j'ai dit à un amis qui avait l'habitude de se battre dans sa
> prime jeunesse, si tu cherches à être efficasse dans la rue,
> m'étonnerait que tu le deviennes d'avantage pour le provoquer...

Personnelement, je cherche quelque chose d'efficace dans un registre et
cela ne concerne pas que moi.
Par exemple, en Uechi Ryu je me suis rendu compte que c'est un systeme de
defense efficace mais que l'on acquiert quand on le pratique des reflexes
particuliers : sanchindachi, percussion main ouvertes dans les yeux,etc...

Et oui, dans le vieux karate, on cherche le vieux truc spirituel du vieux
sage et c'est une collection de coups de vice , qui a entendu parler des
techniques d'arrachement ? Assez curieusement, j'ai rencontre quelqu'un qui
trainait dans un cafe frequente par des souteneurs quand il etait gosse et
qui s'amusait a lui apprendre ce genres de chose...

> Quoi de + efficcasse qu'un pet dans les couilles, un doit dans l'oeil
> ou de mordre une oreille en attaquant le premier ?
> Pas besoin de passer 20 ans dans l'apprentissage de katas ou de
> techniques ...
> Le problème à mon avis des pratiquants d'AM c'est que justement ils se
> voient mal en train d'agir de la sorte...
> Sinon, le top de l'efficassité à mon gout, boxe thai assoccié à du
> jiujitsu brésilien et puis basta....
> bien loin des gueguerres Aikido aiki jutsu ou judo karaté...

Personnelement, j'ai remarque qu'avec le judo un petit peu mater un plus
gros et plus fort dans un contexte combat de type lutte apres une periode
d'environ 2 ans.

Generalement l'on fait quelque chose a partir d'un intention puis cela
derive, et quand tu n'as pas ce que tu veux mais que tu est grade, tu te dis
cool, cela va venir, j'ai deja satisfait mon ego reste le supplement qui va
venir.
Tu as le gros baleze ceinture noire qui explique comment peter la gueule, le
fait que tout le monde ne percoit c'est que l'enseignant par son caractere
et sa morphologie pourrait le faire ( parfois la deja fait) sans karate.
Tu as l'assistant admiratif qui recoit l'assaut du maitre intimide, mais en
y regardant les protagonistes si on sort du contexte on se rend compte que
l'issue aurait ete la meme sans karate.

Non une experience curieuse, un kata que j'ai pratique dans une forme plus
originale: c'est un mouvement de deplacement en neikoachidachi avec un
blocage haut, le deplacement du poids et du bassin accentue le mouvment,
c'est evident. J'aurai beaucoup de mal a decrire mais c'est curieux le
caractere d'evidence. Apres j'essaie avec un partenaire cela marche.
Je n'ai jamais en 5 ans quelqu'un faire ce mouvment en neikodachi (chat), je
regarde la version Gojuryu du kata (plus ancienne) : toute les positions
penibles basses allongees sont remplacees par neikodachi ! stupeur : le
mouvement prend tout son sens uniquement avec ce type d'appuis. En bref la
version Heian, n'a quasiement aucun rapport, c'est autre chose.
Ensuiite je vois un pratiquant de karate qui va au Jappon, le maegeri est
bas et fouette.
Pour les articulations penetrant c'est mauvais, alors qu'avant on
t'encourageait gaiement a le faire idem pour les sokuto.
Le mawashi est de face et remontant un peu comme les coups de boxes thaie.
Les blocage sont arrondis etc... Hizageri est fait en lancant le bassin
etc...
Ces facon de faire sont proches du contact et ressemble beaucoup au kyokushi
nkai ...
C'est evident des que l'on sort de cela il faut beaucoup d'explications et
honnetement les explications me soulent.

Bref, j'ai l'impression que les sports a contact son plus pres d'une
rentabilite de l'entrainment.
Le contraire, tu fais 2 heures de kata , le lendemain un type t'agresse tu a
mal au genoux, rien dans la tete.
Tu fait, fait de la boxe thaie ou du kyokushi, tu a passe la soiree a faire
de lowkick et un enchainement ...
Bref j'ai peur que mon idee d'apprendre a me defendre sans contact ne marche
pas ( je ne m'etendrai pas sur des problemes dentaires graves qui m'empeche
de pratiquer).
A mon avis on devrait faire des choses tres simple et "dessus" rajoute des
complexites mais pas partir d'un empilement de techniques pour se dire que
plus j'en rajoute plus je vais trouver qq chose...

Bref je m'interroge maintenant sur un autre principe de defense (derive du
jujitsu) pour retrouver l'experience du judo (verifiabilite) ou il y aurait
une filliation et transmission plus evidente du style.

> Sortir de l'axe....

> Le baba.... Pas évident tout de même....
> Par contre, c'est vrai qu'en aikibudo parmi les rares techniques de
> 2e dan qu'il m'a été de voir, j'ai constaté qu'il n'y avait quasiment
> plus de déplacement mais que l'adversaire lui était de l'axe...
> Et je me demande enfin tu vois koi ....
> Ca me fait penser à ton avis sur les katas....

>>>> En fait, je m'interroge sur ce que faisait les créateurs de styles

>>>> d'AM et ce que l'on en fait, independemment de ce qu'ils ont put
>>>> dire. Je finis par me dire qu'il avait raison d'une maniere qui
>>>> reste a decouvrir mais curieusement tout ce qu'ils disent et
>>>> pensent se trouve relegue dans un sorte de non-dit, entoure d'un
>>>> silence gene.

Je pense que ce que dis Me Plee est tres juste et suggere une forme de
mystification, avec notre complicite
Surtout la transmission qui est fausse parce que incomplete, un peu comme si
quelqu'un n'etait admis qu'a 'echauffemnt et s'en retournait chez lui en
Europe, et irait enseigner son "style" compose de pompes (attaque) et
d'abdos (defense).

Philippe

[shinobi]

MAC GYVER <vir...@free.net> a écrit dans le message :
c60ql9$ea0$1...@news-reader3.wanadoo.fr...

>
> > Mc Giver et kosmopat ont écrit
> > >
> > > > Je ne connais pas le Katori, et croyais que O sensei n'avait
pratiqué
> > que
> > > le
> > > > jujutsu + Daito ryu + aikijutsu + kenjutsu.
> > >
> > >
> > > Bon en gros l'aikibudo, c'est le daito ryu aiki jutsu qu'a étudié
> > > Ueshiba....
> >
> > Heuuuu... vous oubliez Kukishin Ryû... (si, si, j'insiste...)
>
> Je ne connais pas le Kukishin Ryû, qu'est ce donc ?
> a+
>

Hello,

Kukishin (Kukishiden) Ryû Happo Hikenjutsu ou Bikenjutsu est une école dont
l'origine remonte à 1180.

On dit des techniques que l'on y travaille, qu'elles proviennent de Chine et
de ses pays limitrophes.

Il existe une famille, la famille "Kuki", dont les membres seraient supposés
être les héritiers de l'école Kukishinden. Ils sont en fait à la tête d'un
style différent, connu sous le nom de "Kukishin Ryu.

Maître Morihei Ueshiba, fondateur de l'Aïkido, étudia le Kukishin Ryu Happo
Hikenjutsu avec la famille Kuki.

C'est avec cette famille que Maître Ueshiba étudia pendant une courte
période de sa vie. Il progressa cependant très rapidement dans leur système,
allant jusqu'à ouvrir un dojo, avec la permission de la famille Kuki, qu'il
appela Kukishin Aikido.

Ce ne sont que des extraits de documents que j'ai en ma possession, mes
sources proviennent de recherches que j'ai fait sur le net, à priori elles
sont confirmées par certains Sensei Japonais contemporains de Ueshiba Sensei
et encore en vie.

De toute façon à un moment ou un autre ils se sont tous côtoyés au sein
d'écoles anciennes.

voili, voilou, comme quoi, vous qui pratiquez l'Aikidô et moi les techniques
de Kukishi Ryû (entre autre) nous avons des points communs... :o)

[MAC GYVER]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

408442d7$0$20184$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...

Avec l'aikido c'est une progression à long terme.

>
> Je me pose la question sur d'autre principe de defense, un autre usage du
> corps et des deplacements en cercles comme le mouvement de la terre et
les
> etoiles.
>
> En plus dans les techniques derivees du jujitsu il y a une "verifiabilite"
> accessible avec moins de degats que dans les sports de percussions.Je
pense
> par exemple au judo ou au sol j'en prennais des beaucoup plus gros. Ceci
dit
> il suffit de demander a un amis de vous taper dans les abdos tres vite
comme
> dans la realite et les blocages, humhum ...
>
> Bref je compte ralentir le karate et experimenter en parallele une autre
> pratique pendant un certain temps, histoire de prendre une decision
> instruite.
> Dans cette approche je penserai experimenter l'aikido pour l'utilisation
des
> deplacements autour d'un centre et de l'energie, genre une fois par
> semaine, a voir dans les environs....
>
> Philippe

J'espère que tu ressentira les bien fait de l'aïkido.
a+

[MAC GYVER]

"Tanuki" <le pseudo chez noos.fr> a écrit dans le message news:

4084cca2$0$29330$79c1...@nan-newsreader-05.noos.net...

> > Néanmoins, je suppose que les katas de sabre ont du être adaptés par
> > Ueshiba....

En aikido il ni ya qu'un seul kata et c'est en Jo (Jo no kata).
Pour le reste ce sont des enchinement codité pour le bokken et aussi le jo.

[MAC GYVER]

"shinobi" <shinob...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c62iei$8nb$1...@muguet.sncf.fr...

Merci, intéressant.
Le Kukishi Ryû c'était une école qui se rapprochait le plus de quoi ?
a+

[kosmopat]

"Tanuki" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

408442d7$0$20184$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net...

> C'est un peu comme mettre les jambes d'Adriana C. sous le buste de
> Lolobrigida avec les fessiers de J.Lo ect, la femme parfaite a tout ce
qu'il
> faut mais, petit detail, c'est un cadavre... cela ne marche pas!

arfff.....
Et pour le cerveau t'aurais mis qui ?
,o)

[kosmopat]

"shinobi" <shinob...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c62iei$8nb$1...@muguet.sncf.fr...

Dacodac et merci pour cet exposé...
Vous travaillez l'energie interne d'avantage qu'en aikido ?

[kosmopat]

"Tanuki" <le pseudo chez noos.fr a écrit

> Personnelement, je cherche quelque chose d'efficace dans un registre et

> cela ne concerne pas que moi.
> Par exemple, en Uechi Ryu je me suis rendu compte que c'est un systeme de
> defense efficace mais que l'on acquiert quand on le pratique des reflexes
> particuliers : sanchindachi, percussion main ouvertes dans les yeux,etc...

Je suis toujours à la recherche de l'éfficassité néanmoins il me semble que
cet amis dont je te parle était terriblement efficasse.... T'avais
l'impression qu'il avait çà dans le sang...
Pret à te mordre la jambe dans un jugi gatame s'il le pouvait... ou à te
retourner une oreille....

> > Quoi de + efficcasse qu'un pet dans les couilles, un doit dans l'oeil
> > ou de mordre une oreille en attaquant le premier ?
> > Pas besoin de passer 20 ans dans l'apprentissage de katas ou de
> > techniques ...
> > Le problème à mon avis des pratiquants d'AM c'est que justement ils se
> > voient mal en train d'agir de la sorte...
> > Sinon, le top de l'efficassité à mon gout, boxe thai assoccié à du
> > jiujitsu brésilien et puis basta....
> > bien loin des gueguerres Aikido aiki jutsu ou judo karaté...
>
> Personnelement, j'ai remarque qu'avec le judo un petit peu mater un plus
> gros et plus fort dans un contexte combat de type lutte apres une periode
> d'environ 2 ans.

Ca me semble court mais pourquoi pas en effet dans un contexte de combat
type lutte....

> Generalement l'on fait quelque chose a partir d'un intention puis cela
> derive, et quand tu n'as pas ce que tu veux mais que tu est grade, tu te
dis
> cool, cela va venir, j'ai deja satisfait mon ego reste le supplement qui
va
> venir.

Pas forcément, tu te rends avec un peu de chance compte que certains types
de ceinture n'ont que peu de valeur... M'enfin, je pense aussi que pour que
cette prise de conscience arrive, il ne faut pas avoir été endormi par le
prof... C'est pour çà que perso j'aime bien voir si ca passe en tout respect
du partenaire...

> Tu as le gros baleze ceinture noire qui explique comment peter la gueule,
le
> fait que tout le monde ne percoit c'est que l'enseignant par son caractere
> et sa morphologie pourrait le faire ( parfois la deja fait) sans karate.

Ouf, j'en ai rencontré des spaces mais jamais des comme çà....
;o)

> Tu as l'assistant admiratif qui recoit l'assaut du maitre intimide, mais
en
> y regardant les protagonistes si on sort du contexte on se rend compte que
> l'issue aurait ete la meme sans karate.

> Non une experience curieuse, un kata que j'ai pratique dans une forme plus
> originale: c'est un mouvement de deplacement en neikoachidachi avec un
> blocage haut, le deplacement du poids et du bassin accentue le mouvment,
> c'est evident. J'aurai beaucoup de mal a decrire mais c'est curieux le
> caractere d'evidence. Apres j'essaie avec un partenaire cela marche.
> Je n'ai jamais en 5 ans quelqu'un faire ce mouvment en neikodachi (chat),
je
> regarde la version Gojuryu du kata (plus ancienne) : toute les positions
> penibles basses allongees sont remplacees par neikodachi !

Je viens de tester chez moi ....
Efectivement....
Avec la main qui pare en forme de bec de canard (mains ouverte mais prête à
saisir ?)

stupeur : le
> mouvement prend tout son sens uniquement avec ce type d'appuis. En bref la
> version Heian, n'a quasiement aucun rapport, c'est autre chose.
> Ensuiite je vois un pratiquant de karate qui va au Jappon, le maegeri est
> bas et fouette.
> Pour les articulations penetrant c'est mauvais, alors qu'avant on
> t'encourageait gaiement a le faire idem pour les sokuto.
> Le mawashi est de face et remontant un peu comme les coups de boxes thaie.
> Les blocage sont arrondis etc... Hizageri est fait en lancant le bassin
> etc...
> Ces facon de faire sont proches du contact et ressemble beaucoup au
kyokushi
> nkai ...
> C'est evident des que l'on sort de cela il faut beaucoup d'explications et
> honnetement les explications me soulent.

Idem...
Normalement, on doit te montrer et dès que tu l'as vu faire ou expliquer une
fois, cela devrait apparaitre évident...

> Bref, j'ai l'impression que les sports a contact son plus pres d'une
> rentabilite de l'entrainment.
> Le contraire, tu fais 2 heures de kata , le lendemain un type t'agresse tu
a
> mal au genoux, rien dans la tete.

Et bien figure toi que j'en ai discuté avec un ancien de l'aikibudo qui
s'est mis à la boxe thai pour avoir son avis sur l'utilité des katas...
Il m'a répondu sommairement que pour lui, cela ne lui apparaissait pas
fructueux....
Premier coup de poing dans un sac et ouille.... lol
En revanche, il m'a dit tu verrais mon profs, il enchaine les coups hypers
naturellement, je crois que c'est grace aux enchainementx qu'il connait....
Ce qui pour moi correspond à ce que devrait être un kata....
L'idéal serait d'allier les deux : dans le vide et dans un sac de frappe...

> Tu fait, fait de la boxe thaie ou du kyokushi, tu a passe la soiree a
faire
> de lowkick et un enchainement ...
> Bref j'ai peur que mon idee d'apprendre a me defendre sans contact ne
marche
> pas ( je ne m'etendrai pas sur des problemes dentaires graves qui
m'empeche
> de pratiquer).
> A mon avis on devrait faire des choses tres simple et "dessus" rajoute des
> complexites mais pas partir d'un empilement de techniques pour se dire que
> plus j'en rajoute plus je vais trouver qq chose...

Oui mais tu te retrouves vite avec des disciplines qui ne font plus que des
coups de pied, ou du pied poing, ou du travail debout ou au sol...
Va prendre un gars débutant et apprends lui tous ces aspects.... Ca risque
de prendre plus de deux ans ...

> Bref je m'interroge maintenant sur un autre principe de defense (derive du
> jujitsu) pour retrouver l'experience du judo (verifiabilite) ou il y
aurait
> une filliation et transmission plus evidente du style.

Tu es d'où déjà ?

[shinobi]

MAC GYVER <vir...@free.net> a écrit dans le message :

c62mv8$gpo$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

>
> >
>
> Merci, intéressant.
> Le Kukishi Ryû c'était une école qui se rapprochait le plus de quoi ?
> a+
>

copier/coller
C'est que je deviens fénéant moi...

L'école Kukishinden est connue à la fois en tant que Happo Bikenjutsu
(techniques au sabre) et que Happo Hikenjutsu (techniques des différentes
armes, Bâtons, chaînes, etc...).

A travers l'histoire du Japon, l'école Kukishinden a dû bouger et a changé
ses formations, en raisons de l'évolution des batailles, des armes, des
guerres et des paix. Les formations qui suivent sont celles qui furent
enseignées au sein de l'école Kukishinden.

? TAIJUTSU, HICHOJUTSU, NAWANAGE.
Combat à mains nues, techniques de sauts, techniques de projections.
? KARATE, KOPPOJUTSU, JUTAIJUTSU.
Combat à mains nues, casse des os, projections et immobilisations.
? SOJUTSU, NAGINATAJUTSU.
Combat à la lance, combat à la hallebarde.
? BOJUTSU, JOJUTSU, HANBOJUTSU.
Bâton de 6 pieds (1.80m), de 4 pieds (1.20m) et de 3 pieds (0.90m).
? SENBAN NAGE, TOKENJUTSU, SHURIKENJUTSU.
Lancer de Semban (étoiles), lancer de couteaux, lancer d'étoile.
? KAJUTSU, SUIJUTSU.
Utilisation du feu, utilisation de l'eau.
? CHIKUJO, GUNRYAKU HEIHO.
Conception de fortification, stratégies de batailles.
? ONSHINJUTSU, HENSOJUTSU.
Art de l'invisibilité, utilisation des déguisements.

Cette école est toujours enseignée actuellement au sein du Bujinkan
d'Hatsumi Sensei qui en est le 26ème Soke.
Je ne prendrai pas le risque de comparer Kukishin avec d'autres A.M. sachant
que l'on retrouve des similitudes de ci de là au sein d'autres écoles ce qui
s'explique par le fait qu'il existe de nombreuses branches de l'école
Kukishin.
Je pense que l'on doit sûrement retrouver des similitudes avec certaines
techniques d'Aikidô dans le maniement du Jô.

[Tanuki]

"kosmopat" a écrit dans le message de news: >

> "Tanuki" <le pseudo chez noos.fr a écrit

> Je suis toujours à la recherche de l'éfficassité néanmoins il me semble
que
> cet amis dont je te parle était terriblement efficasse.... T'avais
> l'impression qu'il avait çà dans le sang...
> Pret à te mordre la jambe dans un jugi gatame s'il le pouvait... ou à te
> retourner une oreille....

Oui, j'avais un copain comme cela le moindre truc, regard appuyé et bing "il
demarre:avec qu'est-ce que t'as tu veux ma photos ?"
Son frere il faisait du shotokan avec lui, et etait athletique, s'entrainait
comme un fou et c'est fait massacre plusieurs fois dans la rue ( dont un
bras casse )
Des 13 ans, il traite d'empaffe un vieux, il sort et lui bing un coup bas,
le type teigneux pas grand mais sec et rapide
(un peu comme le castagueur dans Transpoting)
Un jour, il m'a raconte une histoire dont je connaissait la version exacte
et la j'ai compris qu'il y avait un grave probleme.
Sentant qu'il attirait les problemes comme un aimant, je l'ai evité puis
perdue de vue, apres j'ai lu son nom dans les journaux, il s'est fait tué
par des dealers.
Un chose que j'ai remarque au sujet des personnes qui ont se type de
comportements : ils sont dans un etat inhabituel (un peu comme en Asie les
gens "amok")
A mon avis, c'est la giclee d'adrenaline et le basculement dans un "etat
physique de danger" tres rapide, qui leur donne la superiorite, l'agresse
reste souvent "a froid" avant qu'il ai compris.
Je pense que c'est la le probleme tu ne peux pas etre le "gentil" avec des
techniques plus fort qu'un type "allume" de rage, il faut etre capable de
changer d'etat ...
Experience: un jour que mon chef de service, m'avait bien fait chier,
j'avais fait du sac le soir : il y a une sacre difference avec l'etat normal
( c'etait il y a pas mal d'annees quand je faisait du kungfu )...

> > Personnelement, j'ai remarque qu'avec le judo un petit peu mater un
plus
> > gros et plus fort dans un contexte combat de type lutte apres une
periode
> > d'environ 2 ans.
>
> Ca me semble court mais pourquoi pas en effet dans un contexte de combat
> type lutte....

Ce que je veux dire c'est que dans un domaine circonscrit une forme de lutte
donne l'efficacite par la technique, cela se prouve ne serait-ce qu'avec les
debutants.
Par contre dans d'autre domaine d'AM non , c'est comme si.
Par exemple, tu fais un mawashi gentil le type te l'attrape et fait des
choses en t'expliquant que tu aurait du faire ceci ou cela.
Maintenant tu essaies la BF ou la boxe thaie et quand tu l'attrape ... tu
n'est plus en etat d'expliquer quoi que ce soit.
Donc a mon avis, il faut une certaine humilite..

> Pas forcément, tu te rends avec un peu de chance compte que certains types
> de ceinture n'ont que peu de valeur... M'enfin, je pense aussi que pour
que
> cette prise de conscience arrive, il ne faut pas avoir été endormi par le
> prof... C'est pour çà que perso j'aime bien voir si ca passe en tout
respect du partenaire...

Oui les ceintures cela prouve la connaissance de techniques c'est comme les
diplomes c'est des billes apres il faut savoir jouer aux billes.
( ce que l'on explique pas assez clairement )

> > Tu as le gros baleze ceinture noire qui explique comment peter la
gueule, le
> > fait que tout le monde ne percoit c'est que l'enseignant par son
caractere
> > et sa morphologie pourrait le faire ( parfois la deja fait) sans karate.
> Ouf, j'en ai rencontré des spaces mais jamais des comme çà....
> ;o)

C'est une reflexion qui m'est venue car les enseignants qui "dominent leur
salles", sont souvent d'anciens castagueurs qui se sont calmes, un peu comme
le copain cite au debut.
En fait, certain font des AM pour prouver qu'ils sont les plus forts de
maniere acceptable.
D'autre y viennent parcequ'ils voudraient apprendre a se defendre.
Maintenant ce qui marche pour l'un ne marche pas pour l'autre, le plus fort
utilise ses techniques, le plus faible est utilisee par elle.
Il y a quatre ans, j'ai revu une connaissance assez costaud avec un bras
dans le platre, il avait fait un blocage sur un mawashi.....a
l'entrainement.

> > Tu as l'assistant admiratif qui recoit l'assaut du maitre intimide, mais
en
> > y regardant les protagonistes si on sort du contexte on se rend compte
que
> > l'issue aurait ete la meme sans karate.

> Je viens de tester chez moi ....

> Efectivement....
> Avec la main qui pare en forme de bec de canard (mains ouverte mais prête
à
> saisir ?)

Oui ou ferme,c'est le deplacment et la rotation pour se mettre en neikoachi
qui propulse le bras..
(neikkoachi c'est pas une position de kendo ?)

> Normalement, on doit te montrer et dès que tu l'as vu faire ou expliquer
une
> fois, cela devrait apparaitre évident...

> Et bien figure toi que j'en ai discuté avec un ancien de l'aikibudo qui

> s'est mis à la boxe thai pour avoir son avis sur l'utilité des katas...
> Il m'a répondu sommairement que pour lui, cela ne lui apparaissait pas
fructueux....
> Premier coup de poing dans un sac et ouille.... lol

Oui, je fais des pompes sur les poings pour "memoriser" la position du
poignet sous une pression.

> Oui mais tu te retrouves vite avec des disciplines qui ne font plus que
des
> coups de pied, ou du pied poing, ou du travail debout ou au sol...

Ou de la technique a l'oppose ? on ne trouve que des extremes....
Je me rappelle d'un assistant qui faisait les cours un certain jour de la
semaine, tres petit et large, il ne connaissait que les coup de poing, on ne
faisait que cela...

> Va prendre un gars débutant et apprends lui tous ces aspects.... Ca risque
> de prendre plus de deux ans ...
>
> > Bref je m'interroge maintenant sur un autre principe de defense (derive
du
> > jujitsu) pour retrouver l'experience du judo (verifiabilite) ou il y
> aurait
> > une filliation et transmission plus evidente du style.
>
> Tu es d'où déjà ?

Paris pres de Vincennes. mon plan sera de continuer au moins l'annee avec
mon professeur actuel avec qui j'ai un contrat moral.
Et trouver un cours d'aikido le vendredi ou samedi apres midi pour voir, ce
qui m'interesse c'est "l'homogeneite" des derives de jujitsu, ainsi que les
deplacements, l'utilisation du corps,etc... une gestion de l'affrontement en
ne recherchant pas a etre davantage teigneux,...

Si je pense que cela repond a mes attentes je m'y engagerai a fond, de toute
façon le karate ou assimile apres 50 ans j'y crois pas, je pense qu'il faut
savoir arreter un travail qui n'est pas bon pour les articulations (du moins
c'est ce que je ressent)

Maintenant la "reflexion" qui me reste a faire :
- visiter des clubs
- proximite
- style : style Iwama ou aikibudo ?
- activite physique intense ? gymnastique "classique" en plus ?

L'investissement en temps plus de 6 heures par semaine (3*2) et plus si
affinite......

Philippe

[shinobi]

kosmopat <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
c631e2$qug$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

>
>
>
> Dacodac et merci pour cet exposé...
> Vous travaillez l'energie interne d'avantage qu'en aikido ?
>

Pour être clair, dans ma pratique actuelle je n'ai jamais abordé ce sujet.
Les pratiquants d'A.M. traditionnels anciens avaient un but "rester en vie"
donc je pense que le travail de l'énergie interne n'était pas une priorité.
Ma connaissance de Kukishinden Ryû est globale puisque je l'étudie au sein
du Bujinkan où nous pratiquons 9 écoles anciennes.
Lorsque mon niveau sera jugé suffisant, alors seulement à ce moment là me
seront sans doute enseignées les écoles dans le détail, et j'en saurai alors
d'avantage...donc dans quelques années... :o)

[MAC GYVER]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
c636vv$92f$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

>
> Paris pres de Vincennes. mon plan sera de continuer au moins l'annee avec
> mon professeur actuel avec qui j'ai un contrat moral.
> Et trouver un cours d'aikido le vendredi ou samedi apres midi pour voir,
ce
> qui m'interesse c'est "l'homogeneite" des derives de jujitsu, ainsi que
les
> deplacements, l'utilisation du corps,etc... une gestion de l'affrontement
en
> ne recherchant pas a etre davantage teigneux,...
>
> Si je pense que cela repond a mes attentes je m'y engagerai a fond, de
toute
> façon le karate ou assimile apres 50 ans j'y crois pas, je pense qu'il
faut
> savoir arreter un travail qui n'est pas bon pour les articulations (du
moins
> c'est ce que je ressent)
>
> Maintenant la "reflexion" qui me reste a faire :
> - visiter des clubs
> - proximite
> - style : style Iwama ou aikibudo ?
> - activite physique intense ? gymnastique "classique" en plus ?
>
> L'investissement en temps plus de 6 heures par semaine (3*2) et plus si
> affinite......
>
> Philippe
>
>
>

Perso en plus de l'aïkido je fais du VTT pour le souffle et le coeur.
Muscu pour pour prévenir les douleur articulaire, en recherchant un travail
équilibré entre ls différent muscles antagoniste.
Rééducation par des assouplissement et muscu pour résoudre mes différent pb
articulotendinomusculaire.
Et surtout alimentation équilibrée.

[MAC GYVER]

"shinobi" <shinob...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c636mn$kl9$1...@muguet.sncf.fr...

Merci pour ces explications.
a+

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c63195$qi1$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

Moi j'ai mieux, une femme qui regroupe esthétisme et intelligence, Sharon
Stone avec un QI de 146 je crois.
Cependant la valeur la plus importante selon moi est la moral.

a+

[Tanuki]

MAC GYVER" a écrit dans le message de news:
c65c3k$oe2$1...@news-reader2.wanadoo.fr...

Quoique je n'ai l'ai pas evoque j'ai trouve une ameliration considerable de
la souplesse avec le yoga.
Je cherche en parallele un cours de yoga type Iyengar qui est assez
sructure.
Assis je met mes mains sous mes pieds, ce qu'on du mal a faire les eleves du
cours et chacun se croit raide.
En fait, je faisais ce mouvement tout les soirs il y a un an, l'asana
s'appelle "la pince", mm par mm je me suis assouplit en m'en foutant,
toutefois en plus d'avoir systematise les etirements (stretching) le yoga
renforce les muscles de la colonne vertebrale et l'assouplit ( serie comme
la salution au soleil ).

Pour le physique, je me demande si un cours de gymnastique classique serait
pas l'ideal, a voir.
( tres drole, tout de meme, l'origine de la gymnastique suedoise est
chinoise ).

Je me mefie de la musculation genre haltere qui raccourcit les muscles et
rend moins souple.
Le principe des etirements du yoga c'est l'inverse, le muscle etire se purge
du sang retenu pour etre renouvelle, ce qui donne une impression de
tonification.
Quel documentation existe pour la musculution ?

Philippe

[MAC GYVER]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
c65g6n$u4h$1...@news-reader3.wanadoo.fr...

> MAC GYVER" a écrit dans le message de news:
>

Enfin de compte il faut allier les deux muscu + étirement.
J'ai fais aussi du yoga et je continue à en faire d'une certaines manière
dans ma rééducation, mais avec un pro cela serait peut être mieux......

Sinon pour ce qui est de la muscu j'ai acheté un bouquin à Décathlon "guide
des mouvements de musculations" (3° éditions).
Car il faut faire attention de ne pas faire un mauvaise mouvement qui te
détruit la santé au lieu de l'améliorer.
Cela en complément de ce que m'avait appris mon ancien prof d'aikijusu.

a+

PS : Un truc très important, c'est de travailler les muscles antagoniste
alternativement.
Par exemple après un travail des pec + triceps je travail les biceps + grand
dorsal.

Et le matériel que j'utilise est maintenant très simple , je n'utilise plus
la presse de muscu sauf parfois l'hiver pour les quadriceps.
Maintenant pour biceps+grand dorsal, petit rond etc... j'utilise une barre
de traction, avec des séries de 15 à 16 tractions.
Pour les triceps + pectoraux j'utilise deux chambres à aire accrochées à ma
barre de traction.
Pour les muscles du travail du rameur, j'utilise depuis peu une chambre à
aire suspendue à la barre de traction.
Pour les deltoïdes (épaules) j'utilise des altères de 5 kg (série de 25 à 30
maxi).
Plus un autre exercice avec une chambre à aire que je place dans mon dos
dont je récupère les deux extrémité pour faire des tsuki + travail des
muscles antagoniste aux deltoïdes.
Et enfin pour VTT pour les Jambe et planche très inclinée pour les
abdominaux ( des séries de 10x10x3 )

De puis j'ai réglé mes pb de douleur aux épaules.

a+

[Tanuki]

> > MAC GYVER" a écrit dans le message de news:

> Enfin de compte il faut allier les deux muscu + étirement.
> J'ai fais aussi du yoga et je continue à en faire d'une certaines manière
> dans ma rééducation, mais avec un pro cela serait peut être mieux......
>
> Sinon pour ce qui est de la muscu j'ai acheté un bouquin à Décathlon
"guide
> des mouvements de musculations" (3° éditions).

Ok merci je vais le commander :
http://images-eu.amazon.com/images/P/2711415236.08.LZZZZZZZ.jpg

Cool, c'est rassurant de savoir qu'ecorche l'on reste beau, mais pour les
vacances je vais quand meme me proteger du soleil.

> Car il faut faire attention de ne pas faire un mauvaise mouvement qui te
> détruit la santé au lieu de l'améliorer.

Comme dans les cours d'AM 8-)

> PS : Un truc très important, c'est de travailler les muscles antagoniste
> alternativement.
> Par exemple après un travail des pec + triceps je travail les biceps +
grand
> dorsal.
>
> Et le matériel que j'utilise est maintenant très simple , je n'utilise
plus
> la presse de muscu sauf parfois l'hiver pour les quadriceps.
> Maintenant pour biceps+grand dorsal, petit rond etc... j'utilise une barre
> de traction, avec des séries de 15 à 16 tractions.
> Pour les triceps + pectoraux j'utilise deux chambres à aire accrochées à
ma
> barre de traction.

Barre de traction c'est cela ?
http://www.easygym.com/musculation/exercice-dos-01.htm

> Pour les muscles du travail du rameur, j'utilise depuis peu une chambre à
> aire suspendue à la barre de traction.
> Pour les deltoïdes (épaules) j'utilise des altères de 5 kg (série de 25 à
30
> maxi).
> Plus un autre exercice avec une chambre à aire que je place dans mon dos
> dont je récupère les deux extrémité pour faire des tsuki + travail des
> muscles antagoniste aux deltoïdes.
> Et enfin pour VTT pour les Jambe et planche très inclinée pour les

Oui j'ai adopte le velo comme moyen de transport et je trouve cela genial,
je fais de l'exercice en allant au boulot.
Effet secondaire curieux je regarde loin et j'ai l'impression d'etre moins
myope.
Par contre je perd huit heures de lecture dans les transports, c'est enorme
: vais-je devenir debile et tres muscle ?

> abdominaux ( des séries de 10x10x3 )
> De puis j'ai réglé mes pb de douleur aux épaules.

Combien de sceances de combien d'heures par semaine.
Et les trucs sans materiels, genre les pompes ?

Donc si je fais de l'aikido, je finis l'annee en karate :
- n heures d'aikido
- n heures de muscu
- n heures de yoga

En ce moment, je suis en train de faire l'inventaire des ressources, pour
commencer deja un cours d'essai et si c'est ok , un cours par semaine voir
deux si le matin tres tot, je me demande ce qu'est devenu celui qui
cherchait un cours sur Paris.L'info est tres eclate et il faut utiliser
Google, eventuelement je listerai les ressources si cela a quelque interet.
Quel interet de ne pas etre rattache a une FD ?

Philippe

[MAC GYVER]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
c65l2p$to$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

> > > MAC GYVER" a écrit dans le message de news:
> > Enfin de compte il faut allier les deux muscu + étirement.
> > J'ai fais aussi du yoga et je continue à en faire d'une certaines
manière
> > dans ma rééducation, mais avec un pro cela serait peut être mieux......
> >
> > Sinon pour ce qui est de la muscu j'ai acheté un bouquin à Décathlon
> "guide
> > des mouvements de musculations" (3° éditions).
>
> Ok merci je vais le commander :
> http://images-eu.amazon.com/images/P/2711415236.08.LZZZZZZZ.jpg

C'est bien celui là.

>
> Cool, c'est rassurant de savoir qu'ecorche l'on reste beau, mais pour les
> vacances je vais quand meme me proteger du soleil.

C'est claire, autrefois je recherchai la bronzette, aujourdhui je me protège
des UV, et pas seulement la peau, les yeux aussi avec des lunnettes de
soleil et même aujroudhui quand le soleil est voilé.

>
> > Car il faut faire attention de ne pas faire un mauvaise mouvement qui te
> > détruit la santé au lieu de l'améliorer.
>
> Comme dans les cours d'AM 8-)

Notament.
Du temps où je faisai du Shotokan, on nous faisait faire des pompes sans
mouvements antaganistes, chez moi celà s'est traduit pas des pb aux épaules.
Et un coude de pétté en essayant de faire des ponpes sur un bras.

>
> > PS : Un truc très important, c'est de travailler les muscles antagoniste
> > alternativement.
> > Par exemple après un travail des pec + triceps je travail les biceps +
> grand
> > dorsal.
> >
> > Et le matériel que j'utilise est maintenant très simple , je n'utilise
> plus
> > la presse de muscu sauf parfois l'hiver pour les quadriceps.
> > Maintenant pour biceps+grand dorsal, petit rond etc... j'utilise une
barre
> > de traction, avec des séries de 15 à 16 tractions.
> > Pour les triceps + pectoraux j'utilise deux chambres à aire accrochées à
> ma
> > barre de traction.
>
> Barre de traction c'est cela ?
> http://www.easygym.com/musculation/exercice-dos-01.htm

Oui, mais perso je n'utilise plus cela, mais une barre de traction fixé
entre deux mures, je cherche.....mais je met ton site ds mes favories....
http://www.decathlon.fr/product/400/991509b.jpg

>
> > Pour les muscles du travail du rameur, j'utilise depuis peu une chambre
à
> > aire suspendue à la barre de traction.
> > Pour les deltoïdes (épaules) j'utilise des altères de 5 kg (série de 25
à
> 30
> > maxi).
> > Plus un autre exercice avec une chambre à aire que je place dans mon dos
> > dont je récupère les deux extrémité pour faire des tsuki + travail des
> > muscles antagoniste aux deltoïdes.
> > Et enfin pour VTT pour les Jambe et planche très inclinée pour les
>
> Oui j'ai adopte le velo comme moyen de transport et je trouve cela genial,
> je fais de l'exercice en allant au boulot.
> Effet secondaire curieux je regarde loin et j'ai l'impression d'etre moins
> myope.
> Par contre je perd huit heures de lecture dans les transports, c'est
enorme
> : vais-je devenir debile et tres muscle ?

Peut être,mais si tu ne t'en rend pas compte c'est pas grave, car tu n'en
souffrira pas.... :)

>
> > abdominaux ( des séries de 10x10x3 )
> > De puis j'ai réglé mes pb de douleur aux épaules.
>
> Combien de sceances de combien d'heures par semaine.
> Et les trucs sans materiels, genre les pompes ?

Non plus de pompe, car à force de trop en faire je penses que j'ai engendré
un déséquilibre biomécanique.
En hiver je fais deux fois 1h15 par semaines (et autre fois 2 x 2 h voir
même des séance de 3 heures de muscu).
En ce moment je fais qu'une séance de 1h15 par semaine.

>
> Donc si je fais de l'aikido, je finis l'annee en karate :
> - n heures d'aikido
> - n heures de muscu
> - n heures de yoga
>
> En ce moment, je suis en train de faire l'inventaire des ressources, pour
> commencer deja un cours d'essai et si c'est ok , un cours par semaine voir
> deux si le matin tres tot, je me demande ce qu'est devenu celui qui
> cherchait un cours sur Paris.L'info est tres eclate et il faut utiliser
> Google, eventuelement je listerai les ressources si cela a quelque
interet.
> Quel interet de ne pas etre rattache a une FD ?
>
>
> Philippe
>
>

Je ne sais pas, ce qui compte c'est de pratiquer un aïkido qui respect les
préceptes de O sensei, le reste n'a aucune importance.

[Tanuki]

"MAC GYVER" a écrit dans le message de news: >

> "Tanuki" a écrit dans le message news:

> http://www.decathlon.fr/product/400/991509b.jpg

Ok je vois, avec des vis cela doit bien tenir.
En fait, comme je suis tres petit je vais la mettre a 1m60 dur sol comme
cela quand je serai attaquer la nuit je dirai aux cambrioleurs .. hou,hou,
fils de p.. je suis la, je cours et j'eteins les lumieres et eux tres en
colere il court me frapper dans la penombre et bing, en pleine figure.
C'est solide ? tu te suspend ? j'ai peur des consequences abortives sur le
fils de ma mere ...

> > > Pour les muscles du travail du rameur, j'utilise depuis peu une
chambre à
> > > aire suspendue à la barre de traction.
> > > Pour les deltoïdes (épaules) j'utilise des altères de 5 kg (série de
25 à 30
> > > maxi).
> > > Plus un autre exercice avec une chambre à aire que je place dans mon
dos
> > > dont je récupère les deux extrémité pour faire des tsuki + travail des
> > > muscles antagoniste aux deltoïdes.

Avant en 70, les karatekas allaient aux bois et faisait des exercices avec
des chambres a air attachee a des arbres au Bois de Vincennes et des
makiwaras que certains cognaient comme des debiles, la logique etant je me
suis fait mal donc j'ai bien travaille. Par contre, les gros arbres tombes
.. c'est pas eux, il y a eut une terrible tempete une annee.

> > Par contre je perd huit heures de lecture dans les transports, c'est
enorme
> > : vais-je devenir debile et tres muscle ?

> Peut être,mais si tu ne t'en rend pas compte c'est pas grave, car tu n'en
> souffrira pas.... :)

La nature est bien faite ...

> > > abdominaux ( des séries de 10x10x3 )
> > > De puis j'ai réglé mes pb de douleur aux épaules.
> > Combien de sceances de combien d'heures par semaine.
> > Et les trucs sans materiels, genre les pompes ?
> Non plus de pompe, car à force de trop en faire je penses que j'ai
engendré un déséquilibre biomécanique.
> En hiver je fais deux fois 1h15 par semaines (et autre fois 2 x 2 h voir
> même des séance de 3 heures de muscu). En ce moment je fais qu'une séance
de 1h15 par semaine.

OK

> En ce moment, je suis en train de faire l'inventaire des ressources, pour
> > commencer deja un cours d'essai et si c'est ok , un cours par semaine
voir
> > deux si le matin tres tot, je me demande ce qu'est devenu celui qui
> > cherchait un cours sur Paris.L'info est tres eclate et il faut utiliser
> > Google, eventuelement je listerai les ressources si cela a quelque

qui compte c'est de pratiquer un aïkido qui respect les
> préceptes de O sensei, le reste n'a aucune importance.

Oui j'ai vu un club a 200 m de chez moi, dojo prive, apparemment cours tout
les matin a 7h et a 8h le week-end, mais 70 euros par mois. Ceci dit c'est
le prix des dojos prives et pas dans des gymnases sans ame. Commencer la
journee comme cela, comme des Japonais cela doit etre marquant et
transformateur.
DOnc je vais voir tout cela et aller d'abord un club plus loin, mais ou l'on
paiye des tickets de 10 cours.
Si je vais dans le premier faudra etre vraiment tres motive. et commencer a
la rentree et abandonner le karate.
Cela me rappelle l'histoire de Mulla Nasredin en voyage, il voit de curieux
legumes, chers qu'il achete.Lorsqu'il les mange il devient tout rouge, a les
yeux qui pleure. Et un ami le reconnait et dit "mais pourquoi mange tu des
piments !". Le mulla ecarlate mais logique , "ce n'est pas des piments que
je mange mais mon argent....."

a++

Philippe

[MAC GYVER]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
c663ic$av$1...@news-reader1.wanadoo.fr...

>
> > http://www.decathlon.fr/product/400/991509b.jpg
>
> Ok je vois, avec des vis cela doit bien tenir.
> En fait, comme je suis tres petit je vais la mettre a 1m60 dur sol comme
> cela quand je serai attaquer la nuit je dirai aux cambrioleurs .. hou,hou,
> fils de p.. je suis la, je cours et j'eteins les lumieres et eux tres en
> colere il court me frapper dans la penombre et bing, en pleine figure.
> C'est solide ? tu te suspend ? j'ai peur des consequences abortives sur le
> fils de ma mere ...

:) oui bonne idée.....

Oui c'est solide, dans la barre tu as vis qui son symétrique par rapport à
un plan verticale à la barre, donc tu commences par dévisser manuallement
puis quand tu te rapproche des dimentions de ton couloir etc... tu tourne la
barre ce qui engendre une compression par dévissage.
Je fait 76 Kg, et pas de pb depuis 1997 peut être.... même mon beauf frère
qui est gros ne l'a pas araché :)

> > > > dont je récupère les deux extrémité pour faire des tsuki + travail
des
> > > > muscles antagoniste aux deltoïdes.
>
> Avant en 70, les karatekas allaient aux bois et faisait des exercices avec
> des chambres a air attachee a des arbres au Bois de Vincennes et des
> makiwaras que certains cognaient comme des debiles, la logique etant je me
> suis fait mal donc j'ai bien travaille. Par contre, les gros arbres tombes
> .. c'est pas eux, il y a eut une terrible tempete une annee.

J'y suis allé dans ce bois, je crois me souvenir d'arbre arraché.....la
puissance du ki !

> > Peut être,mais si tu ne t'en rend pas compte c'est pas grave, car tu
n'en
> > souffrira pas.... :)
>
> La nature est bien faite ...

Et oui :)

:)...
70 euros/mois ça casque.
Mais si l'argent est bien utilisé pourquoi pas.....

70 euros / an c'est mieux.
Mais ce qui comtpe c'est le prof.

Par contre pouvoir s'entrainer tous les matin cela peut être cool, par
contre avec la fatigue c'est peu être pas tres productif pour travailler
apres...

N'hésite pas à voir le prof et tester son éfficacité en lui explicant ton
long parcours.
par exemple cela pourait resembler à cela :

Toi (arrivant au Dojo d'aikido ) : "yo man !"
Le sensei : "Je peux vous renseigner ?"
Toi : "yes, c'est efficace ton truc ? "
Le sensei :" venez sur le tatami, je vais vous montrer"
Toi : " t'es mort !"
Le sensei : " attaques moi."
Toi : "haaaaa..." (fonçant puis soudainement arrété par le ki du sensei).
Le sensei : "suffisament efficace à ton gout ?"
Toi : " Puissant ton truc, man !"

[Tanuki]

"MAC GYVER" écrit dans le message de news: >

> "Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

> 70 euros/mois ça casque.

> Mais si l'argent est bien utilisé pourquoi pas.....
> 70 euros / an c'est mieux.

Le probleme c'est pas si c'est cher mais qu'est-ce que ca vaut ?

Les dojos dedies c'est inevitable, d'ailleurs dans un interview une prof
ayant sont dojo qui est relativment cher dit qu'elle se paie le smig.
Il faut payer , le gaz, l'eau,...les pansements,...
Sur Paris le Dojo, karate ou TKD c'est toujours dans les 3 milles l'annee ou
alors c'est dans les gymnases.
C'est tres triste dans les gymnases, il n'y a aucune ame ...

> Mais ce qui comtpe c'est le prof.

Je pense que c'est quelqu'un qui a appris avec Me Tsuda ( mouvement
regenerateur) et d'autres techniques de sante.
Mais bon, je vais faire des cours a la seance, avant de m'engager a l'annee.

> Par contre pouvoir s'entrainer tous les matin cela peut être cool, par
> contre avec la fatigue c'est peu être pas tres productif pour travailler
> apres...
>
> N'hésite pas à voir le prof et tester son éfficacité en lui explicant ton
> long parcours.
> par exemple cela pourait resembler à cela :
>
> Toi (arrivant au Dojo d'aikido ) : "yo man !"
> Le sensei : "Je peux vous renseigner ?"
> Toi : "yes, c'est efficace ton truc ? "
> Le sensei :" venez sur le tatami, je vais vous montrer"
> Toi : " t'es mort !"
> Le sensei : " attaques moi."
> Toi : "haaaaa..." (fonçant puis soudainement arrété par le ki du sensei).
> Le sensei : "suffisament efficace à ton gout ?"
> Toi : " Puissant ton truc, man !"

Oui, cela a l'air tres branche ki.
http://www.ecole-itsuo-tsuda.org/DojoTenshin.htm

D'ailleurs Vladimir Stevanovitch a fait allusion aux travaux de Tsuda et il
est tres oriente ki.
Ou, je me deguise en controleur fiscal pour tester sa patience... et je lui
demande les factures de sa nourrice quand il avait 2 mois jusqu'a la periode
ou il en avait 18...

Il y a une histoire ou le combattant dans un duel de karate est paralyse par
le regard de son adversaire dans l'autobiographie de Me Funakoshi.Il sont
pret a s'affronter et se devisage a une ...dizaine de metres et tout a coup
il y en a un qui court ...( je vois bien cela au cinema )

Ou alors j'arrive deguise en "Goyokin la terreur des Sabai" ( celebre
chambara avec plein de coups de sabres et des epeiste qui grognent comme des
ours ) et je lui dit "sayonara,sensei c'est les yakusas qui m'envoient et je
veux tes lunettes, test bottes et ta moto (celebre tirade d'un drame
contemporain Terminator" ) ....
En cherchant les sites d'aikido, j'ai trouve des pages curieuses mais
authentiques :
http://www.epanouissement.net/aiki1/bagarres.html

Ceci dit c'est pas aikido dire de quelqu'un que c'est un con.?

Philippe

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
c65ccb$p57$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
>

> Moi j'ai mieux, une femme qui regroupe esthétisme et intelligence, Sharon
> Stone avec un QI de 146 je crois.
> Cependant la valeur la plus importante selon moi est la moral.
>
> a+

Pour moi c'est l'intelligence du coeur .....
,o)

[kosmopat]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
c636vv$92f$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

> "kosmopat" a écrit dans le message de news:

> Un chose que j'ai remarque au sujet des personnes qui ont se type de

> comportements : ils sont dans un etat inhabituel (un peu comme en Asie les
> gens "amok")

Ca veut dire koi amok ?

> A mon avis, c'est la giclee d'adrenaline et le basculement dans un "etat
> physique de danger" tres rapide, qui leur donne la superiorite, l'agresse
> reste souvent "a froid" avant qu'il ai compris.
> Je pense que c'est la le probleme tu ne peux pas etre le "gentil" avec des
> techniques plus fort qu'un type "allume" de rage, il faut etre capable de
> changer d'etat ...

Tu crois qu'on ne peut pas y aller fort en restant froid comme un sniper ?
,o)

> Experience: un jour que mon chef de service, m'avait bien fait chier,
> j'avais fait du sac le soir : il y a une sacre difference avec l'etat
normal
> ( c'etait il y a pas mal d'annees quand je faisait du kungfu )...
>
> > > Personnelement, j'ai remarque qu'avec le judo un petit peu mater un
> plus
> > > gros et plus fort dans un contexte combat de type lutte apres une
> periode
> > > d'environ 2 ans.
> >
> > Ca me semble court mais pourquoi pas en effet dans un contexte de combat
> > type lutte....
>
> Ce que je veux dire c'est que dans un domaine circonscrit une forme de
lutte
> donne l'efficacite par la technique, cela se prouve ne serait-ce qu'avec
les
> debutants.
> Par contre dans d'autre domaine d'AM non , c'est comme si.
> Par exemple, tu fais un mawashi gentil le type te l'attrape et fait des
> choses en t'expliquant que tu aurait du faire ceci ou cela.

Je comprends ce que tu veux dire... Mais juste comme çà pour bavarder à
baton rompu,
En aikibudo, il existe des saisies de style sur des mawashi et le choc est
généralement bien absorbé grace au tai sabaki et le fait de rentrer dans la
distance...
D'autre part, ce n'est pas parce que quelqu'un te saisit le pied que le
combat est perdu... Si comme je l'imagine tu es souple, tu dois pouvoir
mimer de balancer un coup de poing (je précise juste çà parce que je ne l'ai
compris que récemment)...
Bon c'est peut etre aussi normal que certains débutants testent même si je
désapprouve ce genre d'attitude....

> Maintenant tu essaies la BF ou la boxe thaie et quand tu l'attrape ... tu
> n'est plus en etat d'expliquer quoi que ce soit.
> Donc a mon avis, il faut une certaine humilite..

Si par un coup de bol, tu as vu le coup partir assez tot, que tu as reussi à
avancer en pivot avec un peu de chance et pourvu que le coup soit au niveau
des cotes, le coup est déjà moins porté....

> > Je viens de tester chez moi ....
> > Efectivement....
> > Avec la main qui pare en forme de bec de canard (mains ouverte mais
prête
> à
> > saisir ?)
>
> Oui ou ferme,c'est le deplacment et la rotation pour se mettre en
neikoachi
> qui propulse le bras..
> (neikkoachi c'est pas une position de kendo ?)

Je sais pas trop, je n'en ai jamais fait.... Mais c'est une position qui se
retrouve au tai qi....

>
> Oui, je fais des pompes sur les poings pour "memoriser" la position du
> poignet sous une pression.

Idem...

> > Oui mais tu te retrouves vite avec des disciplines qui ne font plus que
> des
> > coups de pied, ou du pied poing, ou du travail debout ou au sol...
>
> Ou de la technique a l'oppose ? on ne trouve que des extremes....

Je voulais dire que les techniques devraient avoir englober un éventail plus
large....
Mais, je suis d'accord, seules elles ne suffisent pas...

> Paris pres de Vincennes. mon plan sera de continuer au moins l'annee avec
> mon professeur actuel avec qui j'ai un contrat moral.
> Et trouver un cours d'aikido le vendredi ou samedi apres midi pour voir,
ce
> qui m'interesse c'est "l'homogeneite" des derives de jujitsu, ainsi que
les
> deplacements, l'utilisation du corps,etc... une gestion de l'affrontement
en
> ne recherchant pas a etre davantage teigneux,...
>
> Si je pense que cela repond a mes attentes je m'y engagerai a fond, de
toute
> façon le karate ou assimile apres 50 ans j'y crois pas, je pense qu'il
faut
> savoir arreter un travail qui n'est pas bon pour les articulations (du
moins
> c'est ce que je ressent)
>
> Maintenant la "reflexion" qui me reste a faire :
> - visiter des clubs
> - proximite
> - style : style Iwama ou aikibudo ?
> - activite physique intense ? gymnastique "classique" en plus ?

Bisarement, en ce qui concerne la gymnastique douce pourquoi pas le tai
qi.... J'ai été très étonné par la précision des coups de pied... Par
ailleurs, en déconnant avec un pote, je me suis apercu que ca passais hyper
bien sans jamais y penser.... Sans se mettre en trance....
Des coups à la Samolo...

[Tanuki]

"kosmopat" a écrit dans le message de
> "Tanuki" a écrit dans le message news:

>> C'est un peu comme mettre les jambes d'Adriana C. sous le buste de
>> Lolobrigida avec les fessiers de J.Lo ect, la femme parfaite a tout
>> ce qu'il faut mais, petit detail, c'est un cadavre... cela ne marche pas!
> arfff.....
> Et pour le cerveau t'aurais mis qui ?
> ,o)

Un logiciel de jeux ...

Philippe

[Tanuki]

"kosmopat" a écrit dans le message de

> "Tanuki" a écrit dans le message news:

>> "kosmopat" a écrit dans le message de news:
>
>> Un chose que j'ai remarque au sujet des personnes qui ont se type de
>> comportements : ils sont dans un etat inhabituel (un peu comme en
>> Asie les gens "amok")
>
> Ca veut dire koi amok ?

C'est un etat psychique de folie meurtriere particulier a des regions comme
la Malaisie.
Le Malais devient fou, poignarde des gens avec son Kriss et devient encore
plus excite a l'odeur deu sang.
Il court en massacrant ce qu'il trouve ecumant et les gens du village crient
"amok,amok" pour que tout le monde s'enfuit.
Le Kriss etant une arme magique celui-ci joue peut etre un role dans ce type
de folie.
En effet, il y a beaucoup de ceremonies autour du kriss et parfois en
l'absence de la personne, il peut la representer dans des ceremonie.
A mon avis qui n'est pas du tout qualifie, je pense que les gens accumulent
toute un imagerie de mort et de ressentiment autour d'objet, une sorte de
charge psychique percue comme appartenant a l'objet, repousse sur lui
(l'objet) qui "possede" le possesseur.

Ce type de pathologie est etudie dans l'ethnopsychiatrie, qui a ceci
d'interessant de comprendre les "folies" en fonction des normalites des
societes.

Cela est mieux explique ici
http://psychiatriinfirmiere.free.fr/infirmiere/formation/ethnopsychiatrie/culture.htm

>> A mon avis, c'est la giclee d'adrenaline et le basculement dans un
>> "etat physique de danger" tres rapide, qui leur donne la
>> superiorite, l'agresse reste souvent "a froid" avant qu'il ai
>> compris.
>> Je pense que c'est la le probleme tu ne peux pas etre le "gentil"
>> avec des techniques plus fort qu'un type "allume" de rage, il faut
>> etre capable de changer d'etat ...
> Tu crois qu'on ne peut pas y aller fort en restant froid comme un
> sniper ? ,o)

Snipper cela me fait penser au film "Stalingrad".
Par contre, les gens qui se castagnent souvent changent de physiologie
rapidement,et c'est le probleme des AM, rarement explicite pour des raisons
financieres : un agneau avec des griffes de lion, reste un agneau.
Des techniques sans changement de la configuration mentale c'est absurde
...il y a tout un travail sur soi.
Je connais plusieurs personnes qui m'ont dit pratiquer qq chose et en cas
d'agression perdre tout leurs moyens.
Je ne suis pas sur d'etre meilleur qu'eux d'autant plus qu'a pratiquer
principalement les katas ...
C'est d'ailleurs ce qui a engendre une profonde lassitude, j'ai pense au
debut que j'avais pas asser approfondi les techniques mais c'etait faux. Il
n'y a pas de technique uniquement ta technique, se rabattre sur la technique
pour resoudre ces problemes c'est comme compter sur un tiers.

> Je comprends ce que tu veux dire... Mais juste comme çà pour bavarder
> à baton rompu,
> En aikibudo, il existe des saisies de style sur des mawashi et le
> choc est généralement bien absorbé grace au tai sabaki et le fait de
> rentrer dans la distance...

Oui c'est pas donne mais cette dimension de l'absorbtion est fondamentale.
Par contre quand on fait du pao, on se rend compte que certain, pas
forcement grade, on une force stupefiante.
Donc le blocage est absurde et ne prend son sens que sur des coups de poing.
C'est aussi ce qui motive mon interet pour l'aikido.
Dans tout les recits, les gens esquivent sans probleme et c'est apres qu'il
y a probleme..
Le peu que j'ai vu de l'aikido m'a donne l'impression suivante :
- la pratique se developpe a partir des deplacements,
- l'absorption se fait dans des moouvements circulaires, la je n'en sais
rien mais cela amene la notion de centre ?
- un maitre en aikido disait que si l'on est toujours centre l'on est en
capacite de donne un tsuki.

En tout cas, il me semble flagrant que tout ce construit autour de cet
notion de deplacement pratiquée pas theorisee.
LA consequence de cette pratique c'est qu'elle devient une seconde nature et
que se defendre c'est eviter les coups ce qui n'est pas facile puis riposter
...cela sans reflechir.

> D'autre part, ce n'est pas parce que quelqu'un te saisit le pied que
> le combat est perdu... Si comme je l'imagine tu es souple, tu dois
> pouvoir mimer de balancer un coup de poing (je précise juste çà parce
> que je ne l'ai compris que récemment)...
> Bon c'est peut etre aussi normal que certains débutants testent même
> si je désapprouve ce genre d'attitude....

Au kungfu, j'ai un amis qui a ete a l'hosto pour la raison suivante: il a
donne un coup de pied mais le type costaud lui a maintenu le pied, donc
quand il a bouge le pied est reste mais c'est le genou qui s'est fait
explose.

> Si par un coup de bol, tu as vu le coup partir assez tot, que tu as
> reussi à avancer en pivot avec un peu de chance et pourvu que le coup
> soit au niveau des cotes, le coup est déjà moins porté....

Le probleme des coups c'est que les gestes techniques sont plus long a
execute.
Un geste naturel est dix fois plus rapide surtout chez des sujet
particulierment nerveux.

C'est a dire, je pige pas.

> Par ailleurs, en déconnant avec un pote, je me suis apercu que ca
> passais hyper bien sans jamais y penser.... Sans se mettre en
> trance....
> Des coups à la Samolo...

Pour le taichi on dirait qu'il y a deux tendances : biomecanique et chi.

[Tanuki]

"kosmopat" a écrit dans le message de news:
> "MAC GYVER" a écrit dans le message news:

> > Moi j'ai mieux, une femme qui regroupe esthétisme et intelligence,
Sharon
> > Stone avec un QI de 146 je crois.
> > Cependant la valeur la plus importante selon moi est la moral.
> >
> > a+
>
>
> Pour moi c'est l'intelligence du coeur .....
> ,o)

Moi la St Valentin, cela me rappelle le fameux "massacre de la Saint
Valentin perpetre par la bande a Al Capone"

Par contre le quotient intellectuel, au depart, je crois, c'est un test base
sur des statisques de resolution de probleme par des suisses mis en place
par des gens comme Piaget. Donc tres lie a une culture.

Cela dit c'est tellement fiable que plus personne ne les utilise pour du
recrutement et comme les gens sont plus realiste des qu'il y a des sous en
jeu, je pense que c'est significatif.(c'est pourcela que les commercants
sont de vrais psychologues).

L'amour qui est une merveilleuse "pathologie", mais c'est un peu risque de
supposer qu'une nana qui a un QI de 180 s'interesse a nous (deja pour
trouver de "bonnet B" c''est dur).

Sans parler de celle qui en ont un de 340 mais que l'on a jamais entendu
parler parce qu'elles sont trop malines pour passer des test.

L'histoire du QI, et autre calcul, me rappelle l'histoire du prix nobel,
sollicite par un top modele, qui etait persuadee qu'un enfant ne leur union
( son intelligence et sa beaute) serait parfait.
Par contre, elle avait sous-estime son intelligence qui lui fit repondre :
"helas il se pourrait que l'enfant ai votre intelligence et ma beaute !!..."

Philippe

[MAC GYVER]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

c66abi$hu8$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

> "MAC GYVER" écrit dans le message de news: >
> > "Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
>
> > 70 euros/mois ça casque.
> > Mais si l'argent est bien utilisé pourquoi pas.....
> > 70 euros / an c'est mieux.
>
> Le probleme c'est pas si c'est cher mais qu'est-ce que ca vaut ?

Oui, tout à fait.

>
> Les dojos dedies c'est inevitable, d'ailleurs dans un interview une prof
> ayant sont dojo qui est relativment cher dit qu'elle se paie le smig.
> Il faut payer , le gaz, l'eau,...les pansements,...
> Sur Paris le Dojo, karate ou TKD c'est toujours dans les 3 milles l'annee
ou
> alors c'est dans les gymnases.
> C'est tres triste dans les gymnases, il n'y a aucune ame ...

Oui je comprend.

>
> > Mais ce qui comtpe c'est le prof.
>
> Je pense que c'est quelqu'un qui a appris avec Me Tsuda ( mouvement
> regenerateur) et d'autres techniques de sante.
> Mais bon, je vais faire des cours a la seance, avant de m'engager a
l'annee.

Ok, j'espère que cela te plaira.
Je n'est pas d'expérience de tel DOJO, de sensei qui ne font que ça, ton
expérience devrait être interessante.

>
> > Par contre pouvoir s'entrainer tous les matin cela peut être cool, par
> > contre avec la fatigue c'est peu être pas tres productif pour travailler
> > apres...
> >
> > N'hésite pas à voir le prof et tester son éfficacité en lui explicant
ton
> > long parcours.
> > par exemple cela pourait resembler à cela :
> >
> > Toi (arrivant au Dojo d'aikido ) : "yo man !"
> > Le sensei : "Je peux vous renseigner ?"
> > Toi : "yes, c'est efficace ton truc ? "
> > Le sensei :" venez sur le tatami, je vais vous montrer"
> > Toi : " t'es mort !"
> > Le sensei : " attaques moi."
> > Toi : "haaaaa..." (fonçant puis soudainement arrété par le ki du
sensei).
> > Le sensei : "suffisament efficace à ton gout ?"
> > Toi : " Puissant ton truc, man !"
>
> Oui, cela a l'air tres branche ki.
> http://www.ecole-itsuo-tsuda.org/DojoTenshin.htm

Oui effectivement et interressant parcour : "Itsuo Tsuda naquit en 1914. A
l'âge de seize ans, il se révolta contre la volonté paternelle qui le
destinait à être héritier de sa fortune (droit d'aînesse); il quitta sa
famille et se mit à vagabonder à la recherche de la liberté de pensée. Après
s'être réconcilié avec son père, il vint en France en 1934, et fit ses
études avec Marcel Granet et Marcel Mauss jusqu'en 1940, année de son retour
au Japon. Après 1950, il s'intéressa aux aspects culturels du Japon, étudia
la récitation du Nô avec Maître Hosada, le seitai avec Maître Noguchi, et
l'aïkido avec Maître Ueshiba. Itsuo Tsuda revint en Europe en 1970 pour
propager le mouvement régénérateur et ses idées sur le "ki". Itsuo Tsuda est
mort en 1984."

>
> D'ailleurs Vladimir Stevanovitch a fait allusion aux travaux de Tsuda et
il
> est tres oriente ki.
> Ou, je me deguise en controleur fiscal pour tester sa patience... et je
lui
> demande les factures de sa nourrice quand il avait 2 mois jusqu'a la
periode
> ou il en avait 18...

:)

>
> Il y a une histoire ou le combattant dans un duel de karate est paralyse
par
> le regard de son adversaire dans l'autobiographie de Me Funakoshi.Il sont
> pret a s'affronter et se devisage a une ...dizaine de metres et tout a
coup
> il y en a un qui court ...( je vois bien cela au cinema )

Moi aussi, il faut absolumnet que l'n s'associe pour faire de films...... :)

>
> Ou alors j'arrive deguise en "Goyokin la terreur des Sabai" ( celebre
> chambara avec plein de coups de sabres et des epeiste qui grognent comme
des
> ours ) et je lui dit "sayonara,sensei c'est les yakusas qui m'envoient et
je
> veux tes lunettes, test bottes et ta moto (celebre tirade d'un drame
> contemporain Terminator" ) ....

:)

> En cherchant les sites d'aikido, j'ai trouve des pages curieuses mais
> authentiques :
> http://www.epanouissement.net/aiki1/bagarres.html

L'ai lu avec interet le parcour de Yves Le Petit-Laborde.

>
> Ceci dit c'est pas aikido dire de quelqu'un que c'est un con.?

Tout depend de l'intention.....et du résultat.

>
>
> Philippe

a+

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c66hnq$1g1$1...@news-reader3.wanadoo.fr...

Et pour toi, en quoi l'intelligence du coeur est différente de la moral ?

[MAC GYVER]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
c680kk$19m$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

>
> L'histoire du QI, et autre calcul, me rappelle l'histoire du prix nobel,
> sollicite par un top modele, qui etait persuadee qu'un enfant ne leur
union
> ( son intelligence et sa beaute) serait parfait.
> Par contre, elle avait sous-estime son intelligence qui lui fit repondre :
> "helas il se pourrait que l'enfant ai votre intelligence et ma beaute
!!..."
>
> Philippe
>
>
>

Il a y a différent test de qi, ils ne refllette qu'un type d'intelligence.
Le Qe est semble t'il plus important que le QI.
a+

[Tanuki]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message de news:
c6862g$n02$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

Il y a eu le quotient emotionnel suite a des ouvrages sur l'intelligence
emotionnelle, puis des livres a succes sur differentes formes
d'intelligence. Le mot a la mode maintenant c'est cognitif, inversement l'on
parlera bientot de psychopathologue des ordinateurs.
A venir, mon sensei a etudie du kickboxing cognitif mais en considerant
l'etude behavioriste des victimes.
Bientot il nous sortirons le QC : quotient culturel, comme le quotient
culturel permet de mieux gerer le quotient emotionnel.
J'ai bien peur que ce soit une pirouette pour expliquer quelque chose de
faux par quelque chose de nouveau sans se dedire.

Ce qui est curieux c'est que des gens comme Edward De Bono ont parler de
tout cela depuis plus de 25 ans, par exemple du piege de l'intelligence,
qu'il compare a un bolide comparer a d'autre moins rapide mais qui savent
mieux s'en servir.
Des fois, j'ai l'impression que des auteurs sont d'autant meconnus qu'on les
pille ?
Ce qu'il faut savoir c'est que le milieu universitaire americain incite
plublier. Ce qui est contraire a la phrase tres sage de Bergson "nul n'est
tenu d'ecrire un livre".

Par contre, il sont oblige de bien ecrire quand on commence a les lire, on a
l'impression d'etre intelligent, et c'est captivant "sur mon divan,
j'igorait encore que le patient allait m'entrainer dans une decouverte qui
allait bouleverser...." ( Artur Janov) on se retient de faire pipi, on est
haletant, on mange froid ....

C'est drole on a un style universitaire tres particulier avec un
structuration du propos sur trois page et des phrases remplissant un
paragraphe de 6 lignes.C'est l'inverse des publications US, c'est pour que
les gens du commun ne soit pas inciter a les lire mais que cela soit
diffuser dans des societes savantes. Toutefois, quand l'auteur est un
directeur qui encadre ses travaux, il vaut etre dythirambique sur ses
merveilleux points de vue.
Mais l'homme s'adapte et n'attend pas la virgule pour respirer ...

Philippe

[Tanuki]

"MAC GYVER" a écrit dans le message de news: >
> "Tanuki" a écrit dans le message news:

> > "MAC GYVER" écrit dans le message de news: >
> > > "Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

> > Il y a une histoire ou le combattant dans un duel de karate est paralyse
par
> > le regard de son adversaire dans l'autobiographie de Me Funakoshi.Il
sont
> > pret a s'affronter et se devisage a une ...dizaine de metres et tout a
coup
> > il y en a un qui court ...( je vois bien cela au cinema )
> Moi aussi, il faut absolumnet que l'n s'associe pour faire de films......
:)

Mon fils en ce moment il veux aller voir "Ong bak", la bande annonce elle
est trop cool....

Bizarre que les AM ne soient pas representes d'avantage dans d'autres films
car ils ont de plus en plus d'influence.

> L'ai lu avec interet le parcour de Yves Le Petit-Laborde.
> > Ceci dit c'est pas aikido dire de quelqu'un que c'est un con.?
> Tout depend de l'intention.....et du résultat.

C'est quand meme l'expression du mepris ...
Personnelement je ne meprise personne parceque je ne suis rien donc pas
mieux., par contre je peut etre blesse...
C'est etrange, il y a cette histoire du Bouddha ou un homme vient l'insulter
et cela ne lui fait rien.
A cela il repondit, que de meme que l'on accepte ou refuse un cadeau, il n'a
pas "accepte" (reprise?) ses insultes.
( comme s'il les avaient garde comme un cadeau refuse)
a
Philippe

[MAC GYVER]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

c68c4p$okm$1...@news-reader3.wanadoo.fr...

>
> "MAC GYVER" a écrit dans le message de news: >
> > "Tanuki" a écrit dans le message news:
> > > "MAC GYVER" écrit dans le message de news: >
> > > > "Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
> > > Il y a une histoire ou le combattant dans un duel de karate est
paralyse
> par
> > > le regard de son adversaire dans l'autobiographie de Me Funakoshi.Il
> sont
> > > pret a s'affronter et se devisage a une ...dizaine de metres et tout a
> coup
> > > il y en a un qui court ...( je vois bien cela au cinema )
> > Moi aussi, il faut absolumnet que l'n s'associe pour faire de
films......
> :)
>
> Mon fils en ce moment il veux aller voir "Ong bak", la bande annonce elle
> est trop cool....
>
> Bizarre que les AM ne soient pas representes d'avantage dans d'autres
films
> car ils ont de plus en plus d'influence.

C'est ce que je pensais aussi.

>
> > L'ai lu avec interet le parcour de Yves Le Petit-Laborde.
> > > Ceci dit c'est pas aikido dire de quelqu'un que c'est un con.?
> > Tout depend de l'intention.....et du résultat.
>
> C'est quand meme l'expression du mepris ...

Pas pour moi, j'ai de la compation pour les con.
Mais parfois il m'arrive encore d'avoir du mepris et de la haine, mais c'est
mal.

> Personnelement je ne meprise personne parceque je ne suis rien donc pas
> mieux., par contre je peut etre blesse...

Une l'éveille atteint il en sera autrement.

> C'est etrange, il y a cette histoire du Bouddha ou un homme vient
l'insulter
> et cela ne lui fait rien.
> A cela il repondit, que de meme que l'on accepte ou refuse un cadeau, il
n'a
> pas "accepte" (reprise?) ses insultes.
> ( comme s'il les avaient garde comme un cadeau refuse)
> a
> Philippe
>
>

OK intéressant, j'ai pas compris tout de suite.... :)

Conclusion à une insulte, répondre "non merci".

[philau]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> wrote in message news:<c6862g$n02$1...@news-reader4.wanadoo.fr>...

> "Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

> Il a y a différent test de qi, ils ne refllette qu'un type d'intelligence.
> Le Qe est semble t'il plus important que le QI.

Encore plus fort : test de ki ...

a+

philippe

[MAC GYVER]

"philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
74b72f07.04042...@posting.google.com...

Le test du bokken ?

[Tanuki]

"MAC GYVER" a écrit dans le message de news: >
> "philau" a écrit dans le message news:

> > Il a y a différent test de qi, ils ne refllette qu'un type
> d'intelligence.
> > > Le Qe est semble t'il plus important que le QI.
> >
> > Encore plus fort : test de ki ...
> >
> > a+
> >
> > philippe
>
> Le test du bokken ?

Avant le test pour le karatas, c'etait casser des briques, ce qui est peu
etre a l'origine de l'expression cela "ne casse pas de briques".
Des fois, quelqu'un qui n'etait pas au courant croyait que le type etait
medecin, quand il disait je me "fait" deux briques par mois.

> Le test du bokken ?

Tu l'as vu faire? il parait que pour y arriver il faut visualiser le boken
comme grand comme l'univers.
Me Noro (demo 1974) il tendait les bras et personne ne lui faisait baisser
... meme un gros balese se pend apres.
( mais je me mefie des souvenirs de fois on a tendance a reformer l'image)

Philippe

[MAC GYVER]

"Tanuki" <Tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
c68trp$mf5$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

> "MAC GYVER" a écrit dans le message de news: >
> > "philau" a écrit dans le message news:
> > > Il a y a différent test de qi, ils ne refllette qu'un type
> > d'intelligence.
> > > > Le Qe est semble t'il plus important que le QI.
> > >
> > > Encore plus fort : test de ki ...
> > >
> > > a+
> > >
> > > philippe
> >
> > Le test du bokken ?
>
> Avant le test pour le karatas, c'etait casser des briques, ce qui est peu
> etre a l'origine de l'expression cela "ne casse pas de briques".
> Des fois, quelqu'un qui n'etait pas au courant croyait que le type etait
> medecin, quand il disait je me "fait" deux briques par mois.

:)

>
> > Le test du bokken ?
>
> Tu l'as vu faire? il parait que pour y arriver il faut visualiser le
boken
> comme grand comme l'univers.
> Me Noro (demo 1974) il tendait les bras et personne ne lui faisait
baisser
> ... meme un gros balese se pend apres.
> ( mais je me mefie des souvenirs de fois on a tendance a reformer l'image)
>
> Philippe

Non je l'ai jamais vu faire, mais j'aimerai bien le tester pour le vérifier
par moi même.
C'est très impressionnant.

[philau]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> wrote in message news:<c6ahp3$ldf$1@news-

> Non je l'ai jamais vu faire, mais j'aimerai bien le tester pour le vérifier
> par moi même.
> C'est très impressionnant.

Ta prof elle peut le faire ?

Apres un long silence ...elle te reponds ... oh,oui, je peux le faire
...
Et toute le dojo, applaudis "bravo, elle peut le faire, harigato
sensei"
Et tout le monde jette du riz et danse une danse ou l'on tape du pied
au rythme de grand tambours, frappes par des japonais en sueur,
portant des pagnes en transes.

J'ai entendu parler de l'impossibilite de plie le bras detendu au
taichi dans un texte de Karlfried Durckheim ... a cause / grace du
ki...

Decontracte, car la contraction empeche le libre passage du ki.

C'est drole, cela fait Maitre Yoda, "faire ou ne faire pas la est
question" ?
Imagine ta prof dans les marais de Louisiane te demandant de faire se
lever une vieille Chevrolet.

J'ai un vieux flash ou Me Noro comparait le ki a de l'eau et les bras
a des tuyaux d'arrosage... apres c'est flou... je me rappelle qu'a
l'epoque je trouvais repugnant de tenir par le poignet des mecs poilus
(j'avais 17ans)..

Philippe

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
c6ahp3$ldf$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

Personnellement, il m'est arrivé deux fois de faire cet exercice du bras
fort....
La premiere fois en cours d'aikibudo pour "s'amuser", la deuxième en cours
de tai qi...
Pour être tout à fait honnête, bin, il a plié... lol
Tout de même, on peut observer une certaine résistance à la pression si elle
n'est pas effectuée de maniere brusque, sans à coup ...
A titre préventif, un mec avec qui je faisais l'exercice a donné un coup sec
et j'ai eu l'impression que mon coude allait exploser....
Par contre, c'est vrai qu'on observe une resistance sans utiliser de force
musculaire... Rien d'extraordinaire mais c'est une sensation intéréssante...

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:

c685sp$s01$1...@news-reader3.wanadoo.fr...

Pour moi, la morale a ceci de différent de l'intelligence du coeur qu'elle
comporte une notion d'absolu...
Par exemple si tu te places dans un contexte de morale judéo - chrétienne,
la femme adultére est immorale, pas plus tard que récemment il semblait à
quelqu'un qui vient de se faire expulser tout à faire moral de je ne sais
plus lui faire quelles atrocités (à la femme adultère)...
Bref, je n'aime pas toutes ces soi disants vérités absolues....

cela me rappelle un peu ce conte asiatique d'une petite qui en traversant
une riviere est sur le point de se faire croquer par un crocrodile
,o)
Celui ci lui dit : en échange de la vérité, je te laisserais passer...
Ce à quoi elle répondit : la vérité c'est que tu vas me manger....
Et le crocodile de la laisser passer...

Tout çà pour dire, que pour moi la seule chose d'absolue c'est la
relativité...
Et tous ces grands mots me laissent perplexes....

Pour moi, la différence entre la Morale et l'intelligence du coeur serait la
même qu'entre la fidélité dans un couple et la fidélité à soi-même,
préférant de loin la seconde.... Mais çà n'engage que moi ...
,o)

[kosmopat]

"Tanuki" <le pseudo chez noos.fr> a écrit dans le message news:
40876f8e$0$18663$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net...

Je crois beaucoup au pouvoir magique des objets....
Y a qu'à voir les crises d'achats compulsifs de nos contemporains ou le
pouvoir de la télé....
,o)

> Ce type de pathologie est etudie dans l'ethnopsychiatrie, qui a ceci
> d'interessant de comprendre les "folies" en fonction des normalites des
> societes.
>
> Cela est mieux explique ici
>
http://psychiatriinfirmiere.free.fr/infirmiere/formation/ethnopsychiatrie/cu
lture.htm
>
> >> A mon avis, c'est la giclee d'adrenaline et le basculement dans un
> >> "etat physique de danger" tres rapide, qui leur donne la
> >> superiorite, l'agresse reste souvent "a froid" avant qu'il ai
> >> compris.
> >> Je pense que c'est la le probleme tu ne peux pas etre le "gentil"
> >> avec des techniques plus fort qu'un type "allume" de rage, il faut
> >> etre capable de changer d'etat ...
> > Tu crois qu'on ne peut pas y aller fort en restant froid comme un
> > sniper ? ,o)
>
> Snipper cela me fait penser au film "Stalingrad".
> Par contre, les gens qui se castagnent souvent changent de physiologie
> rapidement,et c'est le probleme des AM, rarement explicite pour des
raisons
> financieres : un agneau avec des griffes de lion, reste un agneau.
> Des techniques sans changement de la configuration mentale c'est absurde
> ...il y a tout un travail sur soi.

C'est pour cela que j'aime bien travailler un peu sous pression parfois ou
bien dans d'autres circonstances (club, disciplines)...
Souvent en aiki, les techniques bloquent parce que le mental n'a pas suivi
et les progrès surviennent après....

> Je connais plusieurs personnes qui m'ont dit pratiquer qq chose et en cas
> d'agression perdre tout leurs moyens.

Arffff, je me demande ce qui m'arriverait....

> Je ne suis pas sur d'etre meilleur qu'eux d'autant plus qu'a pratiquer
> principalement les katas ...

Je suis sûr que tu exagères et que tu dois compter pas mal de randory à ton
actif non ?

> C'est d'ailleurs ce qui a engendre une profonde lassitude, j'ai pense au
> debut que j'avais pas asser approfondi les techniques mais c'etait faux.
Il
> n'y a pas de technique uniquement ta technique, se rabattre sur la
technique
> pour resoudre ces problemes c'est comme compter sur un tiers.

En revanche, les randory permettent de te décrisper même si dans un premier
temps, elles te font prendre conscience de tes limites....
J'ai été surpris de voir que je m'en étais sorti vivant même s'ils étaient
particulièrement "softs"...
Par contre, parmis mes compères qui aimaient bien se tester dans ce genre
d'exercice, j'ai remarqué qu'il n''avait gagné aucune confiance en eux....
Parce que quoiqu'on en dise, on peut pas connaitre l'issu d'un combat avant
sa fin...

> > Je comprends ce que tu veux dire... Mais juste comme çà pour bavarder
> > à baton rompu,
> > En aikibudo, il existe des saisies de style sur des mawashi et le
> > choc est généralement bien absorbé grace au tai sabaki et le fait de
> > rentrer dans la distance...
> Oui c'est pas donne mais cette dimension de l'absorbtion est fondamentale.
> Par contre quand on fait du pao, on se rend compte que certain, pas
> forcement grade, on une force stupefiante.

M'en parle pas, çà m'ennerve çà !!!
,o)
Parfois même lors du premier coup de pied !!!!
pffff

> Donc le blocage est absurde et ne prend son sens que sur des coups de
poing.
> C'est aussi ce qui motive mon interet pour l'aikido.
> Dans tout les recits, les gens esquivent sans probleme et c'est apres
qu'il

> y a probleme...

Beaucoup croient qu'ils en sont capables mais très peu en réalité.... De
l'ordre de 1/10.... Pour ce qui m'a été donné de voir.... Et je ne parle pas
d'aikido...

> Le peu que j'ai vu de l'aikido m'a donne l'impression suivante :
> - la pratique se developpe a partir des deplacements,
> - l'absorption se fait dans des moouvements circulaires, la je n'en sais
> rien mais cela amene la notion de centre ?
> - un maitre en aikido disait que si l'on est toujours centre l'on est en
> capacite de donne un tsuki.
>
> En tout cas, il me semble flagrant que tout ce construit autour de cet
> notion de deplacement pratiquée pas theorisee.

Par contre la pratique n'empeche pas la reflection... même si elle doit etre
basée avant tout sur la pratique et le bon sens....

> La consequence de cette pratique c'est qu'elle devient une seconde nature

et
> que se defendre c'est eviter les coups ce qui n'est pas facile puis
riposter
> ...cela sans reflechir.

> > D'autre part, ce n'est pas parce que quelqu'un te saisit le pied que
> > le combat est perdu... Si comme je l'imagine tu es souple, tu dois
> > pouvoir mimer de balancer un coup de poing (je précise juste çà parce
> > que je ne l'ai compris que récemment)...
> > Bon c'est peut etre aussi normal que certains débutants testent même
> > si je désapprouve ce genre d'attitude....
>
> Au kungfu, j'ai un amis qui a ete a l'hosto pour la raison suivante: il a
> donne un coup de pied mais le type costaud lui a maintenu le pied, donc
> quand il a bouge le pied est reste mais c'est le genou qui s'est fait
> explose.

Ca me fait sourire, et me rappelle un pote qui me disait oui mais la ci je
fais un coup de pied je sais plus trop quoi et à qui j'avais répondu et t'en
fais quoi de ton genoux si je lache pas ton pied....
,o)

> > Si par un coup de bol, tu as vu le coup partir assez tot, que tu as
> > reussi à avancer en pivot avec un peu de chance et pourvu que le coup
> > soit au niveau des cotes, le coup est déjà moins porté....
>
> Le probleme des coups c'est que les gestes techniques sont plus long a
> execute.
> Un geste naturel est dix fois plus rapide surtout chez des sujet
> particulierment nerveux.

Mieux vaut tout de même prendre sur soi et avancer en sortant de l'axe que
de reculer...
Puis c'est un mouvement qui s'exécute assez naturellement....
Le plus dur c'est pas de changer d'axe mais d'avoir assez de bouteille pour
deviner si c'est le pied avant ou arrière qui va partir...
A mon gout...

> > Bisarement, en ce qui concerne la gymnastique douce pourquoi pas le
> > tai qi.... J'ai été très étonné par la précision des coups de pied...
>
> C'est a dire, je pige pas.

Précision technique tout d'abord... Style le pied bien vers le bas pour
permettre de bien dérouler le geste...
Puis ensuite, tout un travail interne... Rien de magique...
Mais te faire te concentrer sur les muscles de l'arriere de la jambe, ce qui
permet de bien relaxer la jambe, bien la déraidir et çà c'est pas évident
dans un AM comme le karaté ou autre...
Et si tu joues le jeu, ca marche rapidement.....
T'obtiens un peu plus de puissance (j'ai testé sur un bouclier quand
même)...
Lol
Comme dirais je sais plus qui : c'est la méfiance que j'ai vis à vis de mon
entourage qui renforce la confiance que je leur porte....
,o)
C'est grave docteur ?
,o)))
Et en plus, ca se recoupe avec le trajet des meridiens, etc, etc...
Bref, c passionnant et ludique...

> > Par ailleurs, en déconnant avec un pote, je me suis apercu que ca
> > passais hyper bien sans jamais y penser.... Sans se mettre en
> > trance....
> > Des coups à la Samolo...
>
> Pour le taichi on dirait qu'il y a deux tendances : biomecanique et chi.

L'auberge espagnole....
Pour ma part çà se recoupe....

[MAC GYVER]

"philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:
74b72f07.04042...@posting.google.com...

> "MAC GYVER" <vir...@free.net> wrote in message news:<c6ahp3$ldf$1@news-
> > Non je l'ai jamais vu faire, mais j'aimerai bien le tester pour le
vérifier
> > par moi même.
> > C'est très impressionnant.
>
> Ta prof elle peut le faire ?

Ça m'éttonerais.....

>
> Apres un long silence ...elle te reponds ... oh,oui, je peux le faire
> ...
> Et toute le dojo, applaudis "bravo, elle peut le faire, harigato
> sensei"
> Et tout le monde jette du riz et danse une danse ou l'on tape du pied
> au rythme de grand tambours, frappes par des japonais en sueur,
> portant des pagnes en transes.

:)

>
> J'ai entendu parler de l'impossibilite de plie le bras detendu au
> taichi dans un texte de Karlfried Durckheim ... a cause / grace du
> ki...
>
> Decontracte, car la contraction empeche le libre passage du ki.
>
> C'est drole, cela fait Maitre Yoda, "faire ou ne faire pas la est
> question" ?
> Imagine ta prof dans les marais de Louisiane te demandant de faire se
> lever une vieille Chevrolet.
>
> J'ai un vieux flash ou Me Noro comparait le ki a de l'eau et les bras
> a des tuyaux d'arrosage... apres c'est flou... je me rappelle qu'a
> l'epoque je trouvais repugnant de tenir par le poignet des mecs poilus
> (j'avais 17ans)..
>
> Philippe

:)

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

c6c3sk$7ie$1...@news-reader3.wanadoo.fr...

>
> "MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:

> > Et pour toi, en quoi l'intelligence du coeur est différente de la moral
?
>
>
> Pour moi, la morale a ceci de différent de l'intelligence du coeur qu'elle
> comporte une notion d'absolu...
> Par exemple si tu te places dans un contexte de morale judéo - chrétienne,
> la femme adultére est immorale, pas plus tard que récemment il semblait à
> quelqu'un qui vient de se faire expulser tout à faire moral de je ne sais
> plus lui faire quelles atrocités (à la femme adultère)...
> Bref, je n'aime pas toutes ces soi disants vérités absolues....

Ce n'était pas ma question.
Mais effectivement tout est relatif.
Ce qui comtpe dans la moral c'est l'intention pas l'action.

>
> cela me rappelle un peu ce conte asiatique d'une petite qui en traversant
> une riviere est sur le point de se faire croquer par un crocrodile
> ,o)
> Celui ci lui dit : en échange de la vérité, je te laisserais passer...
> Ce à quoi elle répondit : la vérité c'est que tu vas me manger....
> Et le crocodile de la laisser passer...

:)

>
> Tout çà pour dire, que pour moi la seule chose d'absolue c'est la
> relativité...
> Et tous ces grands mots me laissent perplexes....

Moi aussi, ce qui m'interresse c'est la philosophie, les mots ne sont que
des outils à son service.

>
> Pour moi, la différence entre la Morale et l'intelligence du coeur serait
la
> même qu'entre la fidélité dans un couple et la fidélité à soi-même,
> préférant de loin la seconde.... Mais çà n'engage que moi ...
> ,o)

Effectivement la fidélité d'un couple c'est sûrement quelque chose de
culturel.
Mais perso il y a des choses que je ne prette pas, comme ma brosse à dent ou
certains secrets.....

Pour ce qui est de la polygamie cachée ou non, tout dépend de l'intention.
Donc l'adultère n'est pas immoral en soi, tout dépend de l'intention du
sujet.

[philau]

"kosmopat" wrote in message

> "Tanuki" <le pseudo chez noos.fr> a écrit dans le message news:
>

> C'est pour cela que j'aime bien travailler un peu sous pression parfois ou
> bien dans d'autres circonstances (club, disciplines)...
> Souvent en aiki, les techniques bloquent parce que le mental n'a pas suivi
> et les progrès surviennent après....
>
> > Je connais plusieurs personnes qui m'ont dit pratiquer qq chose et en cas
> > d'agression perdre tout leurs moyens.
>
> Arffff, je me demande ce qui m'arriverait....
>
> > Je ne suis pas sur d'etre meilleur qu'eux d'autant plus qu'a pratiquer
> > principalement les katas ...
>
> Je suis sûr que tu exagères et que tu dois compter pas mal de randory à ton
> actif non ?

J'ai remarque que lorsque l'on se debrouille dans un style on a tout
faux dans un autre, du moins pour les percussions cela induit tout un
ensemble de comportement.Par exemple, au kungfu :les gens ne tapaient
pas avec les poings dans la figure mais savaitaient les jambes et le
ventre,etc.. Tu fais de la BF pour voir 2 mois tu recois des coups
dans la figure.

Au Taekwondo, on faisait des combats libres avec des plastrons c'etait
sympa,
parceque l'on n'est plus dans de l'hypothetique, l'inconvenient etant
que les coups dans les jambes (ou saisies) sont interdits. Ceci dit
les blessures dans les jambes sont handicapantes.

Ayant du arreter le TKD, a cause d'inflammation des tendons sous le
pied (epine calcaneenne), j'ai recherche un club.
Dans le club ou je suis je n'ai fait qu'un randory en 6 mois et dans
un autre c'etait pareil, c'est une des raisons qui m'amenent a faire
autre chose.
Chaque club redefinis le karate et c'est soulant,ont dirait qu'il y a
deux orientations : competitions (regarder l'autre) et techniques (se
regarder faire)? Pas les deux ? J'en ai marre ...

En ce moment, j'envisage serieusemnt de faire de l'aikido,cela me
semble plus homogene, coherent et puis les deplacements c'est le
debut, le point de depart ....

> En revanche, les randory permettent de te décrisper même si dans un premier
> temps, elles te font prendre conscience de tes limites....
> J'ai été surpris de voir que je m'en étais sorti vivant même s'ils étaient
> particulièrement "softs"...
> Par contre, parmis mes compères qui aimaient bien se tester dans ce genre
> d'exercice, j'ai remarqué qu'il n''avait gagné aucune confiance en eux....
> Parce que quoiqu'on en dise, on peut pas connaitre l'issu d'un combat avant
> sa fin...

J'ai appris a ne pas avoir peur et caser ce que je peux meme si je ne
fais pas le poids (*), mais il faudrait en faire beaucoup et que les
gens arretent de flipper ( ce sont qui tape dur ).

Oui le probleme de fond c'est la confiance en soi, si l'on a pas cela,
alors on a rien. Cela se produit quand on pense que la technique peut
nous aider c'est faux. En faite, "quelqu'un qui n'est pas sur de lui"
va apprendre des trucs et devient "qulqu'un qui n'est pas sur de lui
mais qi connais plein de truc".
Il y a un reel probleme.
Je me demande si cela marchais avant parcequ'il s'entrainait tout les
jours ?

a+

Philippe

* comme disait un Coreen "ne le laisse pas partir comme ca fait
quelque chose meme si c'est rien..."

[kosmopat]

"philau" <tan...@noos.fr> a écrit dans le message news:

> > Je suis sûr que tu exagères et que tu dois compter pas mal de randory à
ton
> > actif non ?
>
> J'ai remarque que lorsque l'on se debrouille dans un style on a tout
> faux dans un autre, du moins pour les percussions cela induit tout un
> ensemble de comportement.Par exemple, au kungfu :les gens ne tapaient
> pas avec les poings dans la figure mais savaitaient les jambes et le
> ventre,etc.. Tu fais de la BF pour voir 2 mois tu recois des coups
> dans la figure.

C'est vrai, on devrait aborder les randory comme s'il n'y avait pas de
règles (au sens par exemple de garder une garde haute pour ne pas se
découvrir le visage).
Même problèmes rencontrès....

> Au Taekwondo, on faisait des combats libres avec des plastrons c'etait
> sympa,
> parceque l'on n'est plus dans de l'hypothetique, l'inconvenient etant
> que les coups dans les jambes (ou saisies) sont interdits. Ceci dit
> les blessures dans les jambes sont handicapantes.
>
> Ayant du arreter le TKD, a cause d'inflammation des tendons sous le
> pied (epine calcaneenne), j'ai recherche un club.
> Dans le club ou je suis je n'ai fait qu'un randory en 6 mois et dans
> un autre c'etait pareil, c'est une des raisons qui m'amenent a faire
> autre chose.
> Chaque club redefinis le karate et c'est soulant,ont dirait qu'il y a
> deux orientations : competitions (regarder l'autre) et techniques (se
> regarder faire)? Pas les deux ? J'en ai marre ...

Parfois tu tombes sur des mecs sympas et plus avancés qui te donnent des
atémis juste pour te montrer tes défauts sans exagérer, les deux essayant de
travailler technique, c'est un travail intéréssan ...

> En ce moment, j'envisage serieusemnt de faire de l'aikido,cela me
> semble plus homogene, coherent et puis les deplacements c'est le
> debut, le point de depart ....

Je pense aussi...
,o)

> J'ai appris a ne pas avoir peur et caser ce que je peux meme si je ne
> fais pas le poids (*), mais il faudrait en faire beaucoup et que les
> gens arretent de flipper ( ce sont qui tape dur ).

De la souplesse avant toute chose...
Par contre, y a que la pratique qui permet de prendre confiance en soi....

> Oui le probleme de fond c'est la confiance en soi, si l'on a pas cela,
> alors on a rien. Cela se produit quand on pense que la technique peut
> nous aider c'est faux. En faite, "quelqu'un qui n'est pas sur de lui"
> va apprendre des trucs et devient "qulqu'un qui n'est pas sur de lui
> mais qi connais plein de truc".

Tu crois qu'elles n'aident pas à prendre confiance en soi et qu'il vaut
mieux entamer une thérapie avant de commencer ?

> Il y a un reel probleme.
> Je me demande si cela marchais avant parcequ'il s'entrainait tout les
> jours ?

Je crois qu'il n'atteignait un niveau très haut que parce qu'il s'entrainait
pendant de longues heures .... Et encore, cela ne marchait pas pour tous...

[Tanuki]

"kosmopat" a écrit dans le message de
> "philau" a écrit dans le message news:

> Parfois tu tombes sur des mecs sympas et plus avancés qui te donnent des
> atémis juste pour te montrer tes défauts sans exagérer, les deux essayant
de
> travailler technique, c'est un travail intéréssan ...

Oui, mais il sont rares... les gens qui sont souples sont ceux qui sont a
l'aise, ceux qui sont raides ont peur,.. et quand les gens font peu de
randoris, il sont raides, flippes, ..
Quand j'ai fait du TKD, le prof nous demandait de faire des echanges , un
moment agace, comme cela repartait un peu raide il a dit regarder ce que je
veux:
Les gens se sont mis tout autour de la salle, et l'on s'attendait a ce qu'il
demande de faire une demo par ses eleves favoris.

Ben non, il a demander a deux asiatiques ceintures blanches, que je voyait
pour la premiere fois, de faire l'exercices devant tout le monde, ils
enchainaient en souplesse des mouvements avec un continuite pas possible,
sans cracher leurs billes, tres souple, tres rapide, ... je pense que ce
professeur de TKD etait quelqu'un de tres honnete.

En effet, souvent les professeurs quand ils voient un autre style il passe
leur temps a crtitquer les mouvements, mais n'essaie pas par exemple de
faire du sac et la tu vois des type qui font des mouvements inhabituels, pas
accademique sont des buldozzers. D'ailleurs a ce cours de TKD, il y a avait
un type qui faisait de la boxe thaie et qui voulait faire du TKD, cela le
faisait rigoler quand il promenait une ceinture noire un peu legere mais
desaventagés (pas de coup dans la tete a l'entrainement).

> > En ce moment, j'envisage serieusemnt de faire de l'aikido,cela me
> > semble plus homogene, coherent et puis les deplacements c'est le
> > debut, le point de depart ....
> Je pense aussi...
> ,o)
>
> > J'ai appris a ne pas avoir peur et caser ce que je peux meme si je ne
> > fais pas le poids (*), mais il faudrait en faire beaucoup et que les
> > gens arretent de flipper ( ce sont qui tape dur ).
>
> De la souplesse avant toute chose...
> Par contre, y a que la pratique qui permet de prendre confiance en soi....

> > En fait, "quelqu'un qui n'est pas sur de lui"

> > va apprendre des trucs et devient "qulqu'un qui n'est pas sur de lui
> > mais qi connais plein de truc".
> Tu crois qu'elles n'aident pas à prendre confiance en soi et qu'il vaut
> mieux entamer une thérapie avant de commencer ?

Une therapie c'est pas evident surtout pour ce qui n'est pas perçu comme
pathologique.
En effet que des gens n'ai pas confiance en eux, cela peu etre normal, des
fois moi non plus je n'aurai pas confiance en eux.
En fait il faut remplacer la peur par un esprit vide et pas chercher
l'inverse de la peur, si tant est que cela existe.
Maintenant on ne peut accepter de se laisser a un esprit vide si l'on
connais que des tas de trucs compliques, il manque quelque chose et au fond
on le sait, c'est cela le vrai probleme.
J'ai l'impression qu'en percussion l'ideal se rapprocherait du kyokushinkai,
direct, simple, coups circulaires.
(cest par pour rien que ce sont les seuls qui montent sur des rings, mais je
peux me tromper )

Pour ce qui est d'une confrontation entre l'invective et les coups, il y a
la saisie.
C'est dans cet "espace" que l'on peut envisager une solution (initiative?)
non violente.
Je connais pas l'aikido mais a mon avis c'est la que je le situe .
D'autre part, et la je ne suis pas competent, je lis a droite a gauche des
"temoignages" , genre "j'ai esquive mais je n'est rien fait d'autre, ou
amener une chute avec contrainte articulaire. C'est l'approche non violente.
Par exemple, quand l'on voit un des Gracie coincer un adversaire et celui-ci
tape. On ne oublie un detail : il aurait pu lui demolir l'articulation , on
peut considerer qu'il a "arrete" son mouvement comme un karateka "qui
controle". De meme pour les superiorites presumes de chaque style, il parait
que Me Takeda aurait fait des defits a droite et a gauche (a verfier) et
aurai ete a Okinawa.

Pour moi la confiance en soi c'est pas d'être le plus fort mais de savoir
que l'on a la capacite de faire ce qui est juste.
La reponse juste ne peux pas venir d'un esprit flippe,excite et en plus ne
concerne pas que l'acteur.
Je pense que c'est en rapport avec l'assise, le hara et les deplacements
(taisabaki par exemple) sont un des moyens de trouver son centre. Il y a
des gens "centre" naturellement qui dominent les situations sans etre
exceptionnels.
Cette dimension est une des caracteristiques de l'art du sabre,
specifiquement japonaise (raisons historiques) qui se retrouve dans les
techniques derivees du jujistu (meme plublic).

Donc si le cours d'aikido est OK pres de chez moi c'est ce que je vais
chercher mais il falloir que je me leve tout les matins a 6 heures ... finis
les nuits sur le net.

Philippe

[kosmopat]

> "philau" a écrit dans le message news

Pour moi la confiance en soi c'est pas d'ętre le plus fort mais de savoir

que l'on a la capacite de faire ce qui est juste.
La reponse juste ne peux pas venir d'un esprit flippe,excite et en plus ne
concerne pas que l'acteur.

Cela me semble paradoxal...
Il doit donc y voir du vrai la dedans...

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
c7oeru$n0h$1...@news-reader4.wanadoo.fr...

>
>
> > "philau" a écrit dans le message news
>

> Pour moi la confiance en soi c'est pas d'être le plus fort mais de savoir

> que l'on a la capacite de faire ce qui est juste.
> La reponse juste ne peux pas venir d'un esprit flippe,excite et en plus ne
> concerne pas que l'acteur.
>
>
> Cela me semble paradoxal...
> Il doit donc y voir du vrai la dedans...
>
>

La confiance en soi n'est qu'une croyance non reliée directement avec la
réalité selon moi.
Donc la confiance en soi n'est pas un savoir c'est croire.

un réponse juste peux venir d'un esprit apeuré tout comme le juste peux
avoir comme origine un raisonnement faux.

Il y a différentes peurs celle qui tétanise et celle qui transcende.

[kosmopat]

"MAC GYVER" <vir...@free.net> a écrit dans le message news:
c7q3ul$rra$1...@news-reader2.wanadoo.fr...

>
> "kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> c7oeru$n0h$1...@news-reader4.wanadoo.fr...
> >
> >
> > > "philau" a écrit dans le message news
> >
> > Pour moi la confiance en soi c'est pas d'être le plus fort mais de
savoir
> > que l'on a la capacite de faire ce qui est juste.
> > La reponse juste ne peux pas venir d'un esprit flippe,excite et en plus
ne
> > concerne pas que l'acteur.
> >
> >
> > Cela me semble paradoxal...

> > Il doit donc y avoir du vrai la dedans...

> >
> >
>
> La confiance en soi n'est qu'une croyance non reliée directement avec la
> réalité selon moi.
> Donc la confiance en soi n'est pas un savoir c'est croire.
>
> un réponse juste peux venir d'un esprit apeuré tout comme le juste peux
> avoir comme origine un raisonnement faux.

Yes

> Il y a différentes peurs celle qui tétanise et celle qui transcende.
>

Et re yes...
lol

[MAC GYVER]

"kosmopat" <kosm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

c7r34c$up6$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

Ok, je vais donc essayer de te faire dire non.
Arrives-tu à faire un koshi nage en suwari wasa ?

[kosmopat]

ARRRRRFFFFFFF

Trahison !!!!

J'y avais pas pensé à celle là.....