ensemble HC audiophile (suite)
Sébastien Rémond
j'ai profité de ce week-end pour aller écouter quelques ensembles
ampli-enceintes pour me faire une idée.
Dimanche en fin d'après-midi, nous nous retrouvons avec ma femme dans un
magasin dont le nom commence par Hifi et finit par ssimo pour ne pas le
citer, et prenons contact avec un vendeur. Après lui avoir expliqué ce qu'on
cherche (c'est dans le titre) et qu'on nous a conseillé l'ampli Cambridge
avec les wharfedale, il nous propose d'entamer les écoutes en lui laissant
le choix des enceintes pour ne pas être influencé par le modèle. il nous
propsoe aussi de comparer le Cambridge au Marantz SR5400 OSE.
On a donc écouter ces deux amplis avec les enceintes suivantes (le vendeur
nous les a listées après) :
wharfedale 8.4, Cabasse Jersey, Triangle Athys.
Les morceaux écoutés ont été :
Concerto n°2 de Rachmaninov,
Dos Gardenia de Buena Vista Social Club,
Nobody's fault but mine de Jimmy Page et Robert Plant.
1ere écoute, Cambridge + Wharfedale sur Rachmaninov : petite mise en route,
c'est pas mal du tout par rapport à nos référentiels habituels, mais on a
l'impression que le son est un peu étouffé.
Passage sur les Cabasse, même morceau : on a tiré le rideau, on entend
parfaitement le concerto. Le son est très clair, presque trop, on n'entend
que le piano. Ca donne l'impression que l'interprète 'surjoue' le morceau.
Toujours le même morceau avec les Triangle : ça y est, on améliore encore le
rendu. Le son est beaucoup plus équilibré et réaliste. La scène sonore
s'ouvre. Les aigus sont très bien rendu sans être agressifs. On a
l'impression d'avoir le pianiste devant nous.
Pendant ces trois écoute, nous sommes passés alternativement du Cambridge au
Marantz. Ils sont très proches l'un de l'autre, mais à chaque fois, l'ampli
Marantz fait mieux, quelle que soient les enceintes.
Deuxième morceau : dos Gardenia. Les impressions restent les mêmes, les
Cabasse sont fatiguantes, trop aigues, les Triangle au contraire sont très
équilibrés, on entend tous les instruments en arrière plan.
troisième morceau pour confirmer et pas de surprise ou plutôt une bonne :
les Triangle se détachent encore du lot. Sur l'intro du morceau, on voit
littéralement la position des instruments, les deux guitares de chaque côte
de la scène se répondent très clairement, on se prend même à tourner la
tête! sur les Wharfedale et les Cabasse, c'est beaucoup moins net.
Résultat des courses : ampli Marantz et enceintes Triangle.
L'ampli Cambridge n'est pas loin derrière, mais il est derrière.
Les Cabasse ont un son très clair, mais elles manquent de réalisme.
Enfin, les Wharfedale loin derrière, je suis assez surpris étant donné les
avis que je lis régulièrement dessus. Elles étaient aussi les moins chères
de la sélection, ceci explique peut-être cela...
Pour le ou les lecteurs, nous ne sommes pas encore décidé : on hésite entre
un bon lecteur DVD qui ferait tout ou alors un lecteur DVD 'de base' et un
bon lecteur CD pour la musique. Qu'en pensez-vous? Des idées de modèle?
Et commentles brancheriez-vous, je n'ai pas bien saisi les subtilités entre
un branchement numérique et un branchement coaxial. Qu'est ce qui est
préférable?
Dernière chose, connaissez-vous des bonnes adresses pour l'ampli et les
enceintes en France ou à l'étranger?
Sébastien
François Yves Le Gal
wrote:
>On a donc écouter ces deux amplis avec les enceintes suivantes (le vendeur
>nous les a listées après) :
>wharfedale 8.4, Cabasse Jersey, Triangle Athys.
Sensibilités : Wharfedale Diamond 8.3, 86 db/w, Cabasse Jersey MT360, 93
db/w, Triangle Athys 108, 91 db/w.
Équilibre sonore: Wharfedale réponse linéaire, Cabasse courbe ascensionnelle
dans le médium/aigu, Triangle courbe physiologique, avec graves et aigus
renforcés.
Vous avez préféré les enceintes qui jouaient le plus fort et les plus
colorées... Classique.
S'ajoute le placement des enceintes dans le magasin et tout un tas de
facteurs : AMA les Wharfedale sont les meilleures - et les moins chères -
des trois, et de loin, mais bon, c'est vous qui décidez.
Ditto pour les électroniques : si les niveaux ne sont pas calibrés et les
configs identiques, la comparaison est biaisée.
Philippe BOYELDIEU
"Sébastien Rémond" <rem...@libre.fr> a écrit dans le message de
news:417439f0$0$24453$636a...@news.free.fr...
> Bonjour à tous,
>
> Dernière chose, connaissez-vous des bonnes adresses pour l'ampli et les
> enceintes en France ou à l'étranger?
Pourquoi ne pas prendre ces matériels chez ce revendeur ? Vous semblez
satisfait de votre visite...
(Sans trop discuter, cette enseigne pratique des prix très corrects)
--
Philippe BOYELDIEU
Pierre Maurette
Je vous trouve bien prudent dans votre suggestion. Sébastien est tout
simplement un goujat...
--
Pierre
Franck CAREDDU
"Philippe BOYELDIEU" <philippe.b...@free.fr> a écrit dans le message
de news:41744ad7$0$29512$636a...@news.free.fr...
> Pourquoi ne pas prendre ces matériels chez ce revendeur ? Vous semblez
> satisfait de votre visite...
> (Sans trop discuter, cette enseigne pratique des prix très corrects)
+1
Même interrogation à la lecture du CR, pourtant pas mal.
R.
> On Mon, 18 Oct 2004 23:45:48 +0200, "Sébastien Rémond" <rem...@libre.fr>
> wrote:
>
>
>>On a donc écouter ces deux amplis avec les enceintes suivantes (le vendeur
>>nous les a listées après) :
>>wharfedale 8.4, Cabasse Jersey, Triangle Athys.
>
>
> Sensibilités : Wharfedale Diamond 8.3, 86 db/w, Cabasse Jersey MT360, 93
> db/w, Triangle Athys 108, 91 db/w.
>
> Équilibre sonore: Wharfedale réponse linéaire, Cabasse courbe ascensionnelle
> dans le médium/aigu, Triangle courbe physiologique, avec graves et aigus
> renforcés.
>
> Vous avez préféré les enceintes qui jouaient le plus fort et les plus
> colorées... Classique.
Je cherche aussi , j'ai ecouté plusieurs fois des triangles et à chaque
fois j'ai pas aimé, mais alors nettement! aigus desagreable....
Bon à part ça j'ai toujours pas trouvé chaussures à mon pied, j'hesite
toujours au niveau des Sonus ...
R.
Patrice
Surtout apres avoir fait bosser un vendeur un dimanche "en fin
d'après-midi"....
Claude
"Philippe BOYELDIEU" <philippe.b...@free.fr> a écrit dans le message
de news: 41744ad7$0$29512$636a...@news.free.fr...
Alain Brillant
> Sensibilités : Wharfedale Diamond 8.3, 86 db/w, Cabasse Jersey MT360, 93
> db/w, Triangle Athys 108, 91 db/w.
>
> Équilibre sonore: Wharfedale réponse linéaire, Cabasse courbe ascensionnelle
> dans le médium/aigu, Triangle courbe physiologique, avec graves et aigus
> renforcés.
>
> Vous avez préféré les enceintes qui jouaient le plus fort et les plus
> colorées... Classique.
>
> Ditto pour les électroniques : si les niveaux ne sont pas calibrés et les
> configs identiques, la comparaison est biaisée.
>
C'est bien là le problème : l'écoute en double aveugle que tu préconises, et que
je ne critique pas en soi, n'est jamais mise en oeuvre chez les revendeurs.
Il est donc important d'insister sur le fait de ne pas se laisser abuser par les
différences de niveau entre enceintes de rendements différents et, comme tu le
dis, par les enceintes les plus brillantes. Je pense qu'il faut prendre le temps
d'écouter longuement chaque système, avec pas mal de disques différents, afin de
se familiariser avec la sonorité de l'ensemble, plutôt que de passer rapidement
d'un système à l'autre. Amha il vaut mieux privilégier l'équilibre tonale au
clinquant. Mais tous le goûts sont dans la nature.
François Yves Le Gal
<alain.bri...@free.fr> wrote:
>C'est bien là le problème : l'écoute en double aveugle que tu préconises, et que
>je ne critique pas en soi, n'est jamais mise en oeuvre chez les revendeurs.
Pour les enceintes, dont les différences sont importantes, une écoute en
aveugle, à niveaux égalisés suffit... Le double aveugle est indispensable
seulement quand les différences sont tenues, comme entre amplificateurs, ou
à priori inexistantes, entre cordons par exemple.
>Amha il vaut mieux privilégier l'équilibre tonale au
>clinquant.
Toutafé, et c'est le mieux à long terme : on se lasse très vite du clinquant
à la Triangle.
Sébastien Rémond
"Claude" <Claude.Peti...@ipls.fr> a écrit dans le message de news:
cl3hvt$1e0j$1...@biggoron.nerim.net...
Pour revenir sur vos remarques, je me suis mal exprimé :
Je suis plutôt parti pour acheter ce matériel dans cette enseigne, vu
l'accueil et également les prix pratiqués.
Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant l'ampli
Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont 80% plus cher
qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix très intéressants sont
pratiqués en Allemagne.
Je ne suis pas forcément prêt à payer une telle différence de prix pour le
même matériel, voilà pourquoi je pose la question.
Quant à penser que c'est de la goujaterie, peut-être...
Enfin pour la remarque d'avoir fait travailler un vendeur un dimanche,
j'habite dans un quartier où une grande quantité de commerces sont ouverts
le dimanche et que c'est pour moi naturel que des magasins soient ouvert ce
jour là. La semaine, je travaille pendant les horaires d'ouverture des
magasins et j'appécie d'avoir le samedi et le dimanche pour y aller.
Sébastien
Philippe Patron
>
des jerseys, et c'était plutot lineaire, non ?
--
retirer "-devnull" pour me répondre
François Yves Le Gal
<philippe.pa...@free.fr> wrote:
>J'ai vu dans une revue un graphique résultant d'une mesure de la sensibilité
>des jerseys, et c'était plutot lineaire, non ?
Les revues, hein... Nan, toutes les Cabasse remontent dans le haut, c'est
l'une de leurs marques de fabrique.
Papipam
"François Yves Le Gal" <fle...@aingeal.com> a écrit dans le message de news:
j6uan0ttfdubho1am...@4ax.com...
Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi)
peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un effet
de loundness ?
A moins de posséder un ampli incorporé, un filtre actif piloté ?
Une différence de sensibilité ne peut seul expliquer le phénomène decrit !
La construction du caisson ?
Les caractéristiques des diffuseurs ?
Prenons un ensemble de diffuseurs trois voies avec le filtre proposé par un
constructeur qui ne fait que ce matériel.
Cet ensemble est destiné a etre monté dans plusieurs types de caissons.
Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type
l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait un
effet de loudness...
Seule variante : le caisson. Cela voudrait donc dire que les constructeurs
font "volontairement" des ensembles non-neutres ?
Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
Alors la, j'vois pas leur intéret....
Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ?
Une grande cabale internationale contre les mélomanes ?
Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la frime
et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts"
actuels
des seuls amateurs de bruits assourdissants des tempos 2 temps hard rocks,
pops et autres musiques des discothèques ???
Je me demande bien pourquoi cela existerait !
Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres
constructeurs hi-fi
proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Mais j'suis peut-etre trop naïf :-o)
Papili The Old Man
Eric Masson
'Lut,
Papipam> Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils
Papipam> bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un
Papipam> effet de loundness ?
Via le filtrage associé aux transducteurs, aux charges des dits
transducteurs, rien de bien sorcier en fait.
Papipam> Cela voudrait donc dire que les constructeurs font
Papipam> "volontairement" des ensembles non-neutres ?
La gamme d'un constructeur hifi a généralement une signature sonore à
peu près constante, elle est liée au type de restitution choisie qui est
en règle générale fonction des gouts du concepteur.
Papipam> Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
Bof, en termes de hifi, certains se contentent de leur vérité propre.
Papipam> Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces
Papipam> tricheurs ? Une grande cabale internationale contre les
Papipam> mélomanes ?
Pas plus, certains n'hésitent pas à parler de caractère sonore affirmé,
ce qui est à l'opposé de la neutralité.
Papipam> Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus
Papipam> d'autres constructeurs hi-fi proposant a la vente des
Papipam> enceintes "neutre", c'est ça ?
Les enceintes de monitoring (bas ou haut rendement, amplifiées ou non)
sont celles qui approchent le plus de ce qu'on peut appeler une
restitution neutre, elles sont faites pour le contrôle d'enregistrement.
Ce qui leur est souvent reproché est l'absence de coloration de modèles
plus hifi qui superposent leur caractère au signal à retranscrire.
On aura donc deux approches, celle qui consiste à écouter le son de son
installation, celle qui consiste à écouter ce qui est gravé sur le
disque.
Choisis ton camp camarade.
Eric Masson
--
tu ne veux plus de frjv ben pas compliquer il suffisais de cliquer
avec le bouton droit de la souri (outlook) et de choisir annuler
l'abonnement ! la destruction étais active mais pas pour tous le monde
-+- L in GNU - Détruire, oui, mais tout en gardant -+-
François Yves Le Gal
>Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi)
>peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un effet
>de loundness ?
Prenez un HP de grave et une enceinte bass reflex, modifiez la longueur de
l'évent par rapport à l'optimal, qu'est ce que ça donne ?
Prenez un tweeter dont la courbe de réponse grimpouille de 6 dB/décade,
filtrez le normalement, qu'est ce que ça donne ?
Couplez les deux, vous avez une enceinte colorée.
>Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type
>l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait un
>effet de loudness...
Pas exactement, mais on peut avoir des différences très importantes selon le
type de coffrets, leur taille, la position des HP sur le baffle, etc.
>Cela voudrait donc dire que les constructeurs
>font "volontairement" des ensembles non-neutres ?
Oui, bien sur.
>Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
>Alors la, j'vois pas leur intéret....
Vendre plus en séduisant plus de personnes lors de pseudo écoutes
comparatives...
>Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ?
La plupart, oui.
>Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la frime
>et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts"
>actuels
>des seuls amateurs de bruits assourdissants des tempos 2 temps hard rocks,
>pops et autres musiques des discothèques ???
Pas seulement, mais généralement oui : l'ingé son fait où le producteur lui
dit de faire et salope la fidélité dans la plupart des cas.
>Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres
>constructeurs hi-fi
>proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Pas du tout, non, ma remarque était dans le contexte de trois marques :
Cabasse, Triangle, Wharfedale, et plus exactement de trois modèles. Et là,
les Wharfedale sont les plus neutres.
Damien
> Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant
> l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont
> 80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix
> très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
sur Cambridge Audio pas vraiment
Thierry Wautelet
Damien <damien...@free.fr> wrote (écrivait) :
http://www.richersounds.com/index.php?f=itemdetl.php&p=301979
le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même
en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France.
80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
cqfd
Thierry
Damien
je parlais de l'Allemagne pas de l'Angleterre
Thierry Wautelet
Damien <damien...@free.fr> wrote (écrivait) :
> > http://www.richersounds.com/index.php?f=itemdetl.php&p=301979
> >
> > le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même
> > en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France.
> >
> > 80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
>
> je parlais de l'Allemagne pas de l'Angleterre
>
En Allemagne je le vois à 749 Euro :-(
http://www.audio-vision-shop.de/Preise/preise.html
ps: sauf erreur Cambridge Audio est une marque du groupe
Richer Sounds ...
Thierry
Papipam
>
> >Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi)
> >peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un
effet
> >de loundness ?
>
> Prenez un HP de grave et une enceinte bass reflex, modifiez la longueur de
> l'évent par rapport à l'optimal, qu'est ce que ça donne ?
>
J'en avais eu tellement marre que j'avais été chercher, de rage, les JBL
pro4502 studio monitor...
>
> Prenez un tweeter dont la courbe de réponse grimpouille de 6 dB/décade,
> filtrez le normalement, qu'est ce que ça donne ?
>
Pour l'aigu, voire un peu de medium aigu, et le grave a disparu, non ?
>
> Couplez les deux, vous avez une enceinte colorée.
>
pas de caissons séparés !
>
> >Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type
> >l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait
un
> >effet de loudness...
>
> Pas exactement, mais on peut avoir des différences très importantes selon
le
> type de coffrets, leur taille, la position des HP sur le baffle, etc.
>
modèles de baffles "le plus" compatible avec la neutralité théorique ?
J'arrive pas a l'imaginer !
>
> >Cela voudrait donc dire que les constructeurs
> >font "volontairement" des ensembles non-neutres ?
> Oui, bien sur.
>
Quant a faire ré-aimanter et renouveler le cone du diffuseur des graves
!!!!!
>
> >Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
> >Alors la, j'vois pas leur intéret....
>
> Vendre plus en séduisant plus de personnes lors de pseudo écoutes
> comparatives...
>
Vraiment ? Dans les magasins spécialisés hi-fi ???
Waouw... A qui? se fier ?
>
> >Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ?
> La plupart, oui.
>
Mais encore ? Une revue en français existerait encore ?
>
> >Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la
frime
> >et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts"
> >actuels
> Pas seulement, mais généralement oui : l'ingé son fait où le producteur
lui
> dit de faire et salope la fidélité dans la plupart des cas.
>
Vous m'en voyez navré :-(.... Quels gâchis
>
> >Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres
> >constructeurs hi-fi
> >proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
>
> Pas du tout, non, ma remarque était dans le contexte de trois marques :
> Cabasse, Triangle, Wharfedale, et plus exactement de trois modèles. Et là,
> les Wharfedale sont les plus neutres.
>
Mais alors...
Vous connaissez peut-etre d'autres marques qui fabriquent toujours
des 3 voies assez "neutres"
pouvant se rapprocher des JBL studio monitor
auquels je suis habitué depuis 30 ans?
Jusqu'a présent ce sont les colonnes de marque "Infinity"
qui s'y rapprochent le mieux.
Des suggestions ?
Merci d'avance
Papili
>
Damien
>
> ps: sauf erreur Cambridge Audio est une marque du groupe
> Richer Sounds ...
oui, j'ai vu ça aussi
et à propos de Richers Sound, le suivi client, lorsque l'on est en dehors de
GB, n'est pas tip top
François Yves Le Gal
wrote:
>ps: sauf erreur Cambridge Audio est une marque du groupe
>Richer Sounds ...
Tout comme beaucoup d'autres, vi.
Damien
lesquelles ?
François Yves Le Gal
>lesquelles ?
La holding Audio Partnership PLC controle les marques Ariston, Audio
Innovations, Cambridge Audio, Gale, Mordaunt-Short, TDL et quelques autres.
http://www.audiopartnership.com/index.html