Magnat Omega 380 - The King?
Lolo
voila, j'ai lu avec attention un nombre impressionant de message sur 3
forums de discussion:
-fr.rec.son-image.home-cinema
-LAL
-Home-cinema.fr
Et voila ce qui en ressort:
Le magnat Omega 380 est un vrai tueur:
Membrane de 38 cm, trés bon dans les infra-grave, sec, sans distorsion et
j'en passe...
D'ailleurs Jean-Patrick Grumberg d'hifissimo ne jure que par lui.
Et on peut le trouver sur Internet pour 530 euros.
Le seul défaut et qu'il n'est pas WAF/Compatible (Gros et moche), et certain
se plaignent d'un trés léger bourdonnement
(qui se résolverait en débranchant la terre).
Est-il vraiment sans concurrent ? (dans cette gamme de prix j'entend).
Autre problème:
Mon salon ne fait que 20/25m2. J'ai bien conscience que l'Omega 380 peut
faire bien plus.
Mais partant du principe que:
-qui peut le plus peut le moins
-je compte bien un jour déménager
-que c'est un investissement (je compte bien le garder minimum 10 ans)
-que sa me permettra de profiter des infra-basses.
Je pense que ca vaut le coup de mettre 150 euros de plus.
Est-ce vraiment de l'argent jeter par les fenêtres vu la taille de mon
salon???? (question trés importante pour moi)
Prendre dans ce cas un Moscito 120 (ou AG25) serait alors largement
suffisant.
C'est pour moi un investissement lourd et important, je n'ai pas envi de
gaspiller de l'argent,
vos avis seront trés important pour moi.
Merci,
Laurent Chambon
Lolo
J'avais déjà lu que vous n'appreciez pas ce caisson, mais j'ai l'impression
que vous êtes presque le seul
(attention je ne remet pas en cause votre jugement ou vos compétences, qui
m'ont l'air trés pointu),
beaucoup de gens on l'air vraiment content de ce caisson pourtant?
Quel caisson me conseillerais vous alors?
Le moscito 120 est largement suffisant ? ou vaut-il mieux investir?
Sachant que j'ai un salon de 20/25m2
"François Yves Le Gal" <fle...@aingeal.com> a écrit dans le message de news:
36to0v0j80rjt1h7m...@4ax.com...
> On Fri, 27 Dec 2002 15:41:55 +0100, "Lolo"
> <laurent.cha...@free.fr> wrote:
>
> >Le magnat Omega 380 est un vrai tueur:
>
> Tueur, peut être, mais vrai caisson de grave, non.
>
> >Membrane de 38 cm, trés bon dans les infra-grave, sec, sans distorsion et
> >j'en passe...
>
> Il ne descend pas dans les infra-graves, est lourd, tord, fait du bruit
> et du décor et ne peut pas se raccorder correctement au dessus de 70 Hz.
> Faut se calmer un peu avec le délire autour de ce truc.
>
> >D'ailleurs Jean-Patrick Grumberg d'hifissimo ne jure que par lui.
>
> Bah, non, il ne jure aujourd'hui que par l'Infinity dont il a racheté le
> stock et le Sidney qu'il a en quasi exclu lulu. Depuis que l'on trouve
> du Magnat 30 % moins cher que chez lui, ce caisson est devenu moins
> bon...
>
>
CéhčS
Va falloir que tu relaies Franck Careddu qui depuis qq tps répond à tout,
tout le temps ! Un petit contrôle anti-dopage s'impose d'ailleurs. Il va
avoir besoin de vacances...
En espérant que le Père Noël (celui avec les rennes, pas le www) t'ai
apporté les deux caissons manquant pour les surrounds :-)
Bonnes fêtes
CéhèS
Asmodeth
Et quelles sont les reproches que vous faites au Magnat ?
En quoi le Omega n'est-il pas alors un vrai caisson ?
--
Amicalement
José
________________________________________________________
Visitez notre site : http://www.dvdcritiques.com/
"CéhèS" <cs...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3e0c7f10$0$17183$626a...@news.free.fr...
Franck CAREDDU
> tout le temps ! Un petit contrôle anti-dopage s'impose d'ailleurs. Il va
> avoir besoin de vacances...
hein? qui? quoi? A tout?
Mon cher Cédric (sorry pour l'erreur) sache que :
- je suis en congés pour 1 semaine
- et légèrement maaalaaade depuis 3 jours (gastro de M...E).
==> Ca me laisse du temps pour me connecter et en donner.
Cordialement
Franck
Lionel
"Lolo" <laurent.cha...@free.fr> wrote
Salut laurent !
> Mon salon ne fait que 20/25m2. J'ai bien conscience que l'Omega 380 peut
> faire bien plus.
> Mais partant du principe que:
> -qui peut le plus peut le moins
> -je compte bien un jour déménager
> -que c'est un investissement (je compte bien le garder minimum 10 ans)
> -que sa me permettra de profiter des infra-basses.
>
> Je pense que ca vaut le coup de mettre 150 euros de plus.
tu peux pas l'essayer en magasin avant d'acheter pour voir si
l'investissement en vaut la peine ?
Si tu es tjs marseillais, il y a 2 boutiques avenue de Toulon pas loin de
l'autoroute Est, ils doivent avoir un peu de choix niveau caisson, meme
s'ils n'auront certainement pas le modèle que tu cherches.c'est vrai qu'ici
on trouve pas grand chose, mais c'est juste histoire de comparer avec
d'autres modèles pour te faire une idée de ce qu'il te faut.
> Est-ce vraiment de l'argent jeter par les fenêtres vu la taille de mon
> salon???? (question trés importante pour moi)
préviens moi avant de jeter de l'argent par les fenetres, et donne moi
l'adresse exacte :-)
> Prendre dans ce cas un Moscito 120 (ou AG25) serait alors largement
> suffisant.
à mon avis, le mieux c'est d'écouter en magasin...ca sert à rien de prendre
un caisson surdimensionné...mais il faut aussi eviter d'en prendre un qui te
décevra.
> Laurent Chambon
PS: j'ai écoute ce soir qq extraits du seigneur des anneaux en DTS ES sur un
denon 2802 avec un ensemble cabasse 6.1 haut de gamme (référence des
enceintes inconnue, elles sont vieilles mais étaient le haut de gamme
cabasse à l'époque). Que vaut le caisson de basse cabasse Jupiter qui fait
quand meme dans les 5000fr par rapport aux modèles fréquemment conseillés
sur ce forum ?
J'ai pas trouvé ca exceptionnel. demain j'écoute ca sur mes elipson sans
caisson pour comparer mais je pense pas etre déçu.
En tout cas une chose est sure: si je prends un caisson, je me fais lyncher
par mes voisins.
;-)
Lionel
Laurent Chambon
> Tueur, peut être, mais vrai caisson de grave, non.
Des arguments peut-être?
> Il ne descend pas dans les infra-graves,
Pourtant il est spécifié qu'il descend à 16Hz et l'infra-grave (d'aprés ce
que j'ai compris) est situé sous les 20hz
>est lourd,
Cela en fait un mauvais caisson ?
>tord,
Qu'est ce que ca veut dire? Qu'il y a des distorsions?
>fait du bruit
c'est à dire? un bourdonnement à l'arrêt? ou alors une tendance à faire du
boum, boum?
> et du décor
La je suis d'accord, pour être moche et gros, ca il est!
>et ne peut pas se raccorder correctement au dessus de 70 Hz.
Est-ce utile vu que la plupart des raccordements se font autour de 60hz (ce
qui est le cas de mes cresta2, raccord à 58hz)
> Faut se calmer un peu avec le délire autour de ce truc.
Ok mais a part vous, je n'ai vu personne de mécontent
>
> >D'ailleurs Jean-Patrick Grumberg d'hifissimo ne jure que par lui.
>
> Bah, non, il ne jure aujourd'hui que par l'Infinity dont il a racheté le
> stock et le Sidney qu'il a en quasi exclu lulu. Depuis que l'on trouve
> du Magnat 30 % moins cher que chez lui, ce caisson est devenu moins
> bon...
Je veux bien, c'est un site marchand, des infos, donc, à prendre avec des
pincettes.
Mais rien ne montre sur le site, que les Omega sont déprécier en faveur des
AR12 ou des Infinity
astronef
>
> >et ne peut pas se raccorder correctement au dessus de 70 Hz.
>
> Est-ce utile vu que la plupart des raccordements se font autour de 60hz (ce
> qui est le cas de mes cresta2, raccord à 58hz)
>
>
Avec HK5500 et Infinity Alpha 40 declarées en large, j'ai mis la
coupure à 40hz sur toute la ligne et la partition qu'il joue est
vraiment du tonnerre. Indispensable meme en Hifi.
Possible qu'il existe mieux, mais en aucun cas dans cette categorie de
prix.
A coup sur, le King des moins de 1000.Euros.
CéhčS
un
> denon 2802 avec un ensemble cabasse 6.1 haut de gamme (référence des
> enceintes inconnue, elles sont vieilles mais étaient le haut de gamme
> cabasse à l'époque). Que vaut le caisson de basse cabasse Jupiter qui fait
> quand meme dans les 5000fr par rapport aux modèles fréquemment conseillés
> sur ce forum ?
> J'ai pas trouvé ca exceptionnel.
Pas étonnant, avec tes superbes enceintes et ton 696 ! Si tu avais comme
prévu pris de l'entrée de gamme comme moi, tu aurais vu yune différence,
mais maintenant tu es blasé !!!
Toujours pas de caisson alors :-(
a+ lionel
CéhèS
FIGNON Laurent
>> Tueur, peut être, mais vrai caisson de grave, non.
>
> Des arguments peut-être?
>
>
>> Il ne descend pas dans les infra-graves,
>
> Pourtant il est spécifié qu'il descend à 16Hz et l'infra-grave
> (d'aprés ce que j'ai compris) est situé sous les 20hz
FYL a, je crois, mesuré ce caisson en situation...
Comme il l'a fait pour le Rel Q200 qui descend lui, en-dessous des
spécifications théoriques dans les mêmes conditions...
>> est lourd,
>
> Cela en fait un mauvais caisson ?
Le son est lourd, pas le caisson ;-) !
>> tord,
>
> Qu'est ce que ca veut dire? Qu'il y a des distorsions?
Vi...
>> fait du bruit
Là le dernier test de Hifissimo en parle (bruits mécaniques, vibrations,
etc.)
> c'est à dire? un bourdonnement à l'arrêt? ou alors une tendance à
> faire du boum, boum?
Oui
>> et du décor
Cà c'est le boum-boum...
>> et ne peut pas se raccorder correctement au dessus de 70 Hz.
>
> Est-ce utile vu que la plupart des raccordements se font autour de
> 60hz (ce qui est le cas de mes cresta2, raccord à 58hz)
Ben voui, puisque la piste LFE peut monter jusqu'à 120Hz en général...
L'installation et le paramétrage du 380 sera donc difficicle de chez
difficile, au risque parfois de ne jamais y arriver (cf les mésaventures de
FYL avec ce caisson)...
>> Faut se calmer un peu avec le délire autour de ce truc.
>
> Ok mais a part vous, je n'ai vu personne de mécontent
Vous connaissez beaucoup de nouveaux acheteurs de matériels Hi-Fi,
Informatique, voire d'automobiles, critiquer leurs achats quelques semaines
après l'avoir réalisé ? Là çà tient plus aux hormones qu'à l'objectivité
;-)...
>>
>> Bah, non, il ne jure aujourd'hui que par l'Infinity dont il a
>> racheté le stock et le Sidney qu'il a en quasi exclu lulu. Depuis
>> que l'on trouve du Magnat 30 % moins cher que chez lui, ce caisson
>> est devenu moins bon...
>
>
> Je veux bien, c'est un site marchand, des infos, donc, à prendre avec
> des pincettes.
> Mais rien ne montre sur le site, que les Omega sont déprécier en
> faveur des AR12 ou des Infinity
Ben si on peut lire que l'AR12 est presque aussi bien que le 380 (pour moins
$) et le dernier Infinity (fin de série) mieux que le 380...
[il n'y a là aucune critique de l'AR12 et de l'Infinity que je ne connais
pas...].
:-)
--
FIGNON Laurent
(... L'imposteur c'est l'autre...)
FIGNON Laurent
>
>
> à mon avis, le mieux c'est d'écouter en magasin...ca sert à rien de
> prendre un caisson surdimensionné...mais il faut aussi eviter d'en
> prendre un qui te décevra.
L'idéal est de faire ces tests chez soi, car plus encore qu'avec tout autres
enceintes, un test de caisson en magasin peut vous orienter sur le choix du
vendeur et pas forcément celui du meilleur caisson...
> PS: j'ai écoute ce soir qq extraits du seigneur des anneaux en DTS ES
> sur un denon 2802 avec un ensemble cabasse 6.1 haut de gamme
> (référence des enceintes inconnue, elles sont vieilles mais étaient
> le haut de gamme cabasse à l'époque). Que vaut le caisson de basse
> cabasse Jupiter qui fait quand meme dans les 5000fr par rapport aux
> modèles fréquemment conseillés sur ce forum ?
Décidément LOTR est le titre phare de cette fin d'année ;-) ?
ce n'est ni une référence en terme de qualité vidéo, ni en terme de qualité
audio ; c'est pas une bande sonore qui est capable de mettre en valeur une
belle installation çà...
Si vous voulez vraiment voir ce que cette config a dans le ventre en DTS-ES,
c'est plutôt Gladiator qu'il vous faut et si possible la piste VO du
R1(sinon la VF DTS R2 va aussi)... Cà c'est de la démo, pas LOTR...
Cabasse n'était pas réputé *du tout* pour ses caissons il y a quelques
années encore - je n'ai pas écouté la dernière collection...
> J'ai pas trouvé ca exceptionnel. demain j'écoute ca sur mes elipson
> sans caisson pour comparer mais je pense pas etre déçu.
> En tout cas une chose est sure: si je prends un caisson, je me fais
> lyncher par mes voisins.
Un caisson est indispensable en HC, ne serait-ce que pour soulager vos
frontales de la retranscription de la piste LFE qui veint gacher le rendu
sonore par saturation des HPs de grave de vos enceintes frontales...
Un bon caisson ne vous fera pas haïr de vos voisins s'il est bien réglé,
bien au contraire et vous redécouvrirez les pistes sonores de vos DVDs
préférés...
FIGNON Laurent
>
> Avec HK5500 et Infinity Alpha 40 declarées en large, j'ai mis la
> coupure à 40hz sur toute la ligne et la partition qu'il joue est
> vraiment du tonnerre. Indispensable meme en Hifi.
Si vous utilisez le bass-management du HK pour les enceintes déclarées en
'large' c'est effectivementplus que judicieux...
Et si vous réglez le potentiomètre de fréquence sur votre caisson à 40Hz ce
n'est pas parce que vos principales descendent à 40hz, mais simplement pour
limiter le côté Boomy du 380 lors de la retranscrition de la piste LFE des
bandes sonores DD et DTS...
> Possible qu'il existe mieux, mais en aucun cas dans cette categorie de
> prix.
> A coup sur, le King des moins de 1000.Euros.
Bah non...
Cà dépend ce qu'on recherche ; un 380 peut ne pas plaire du tout et on peut
lui préférer un caisson moins exubérant, voire même moins $...
FIGNON Laurent
> [...]
> Je ne suis pas mécontent, je suis lucide.
C'est les huîtres ou la buche qui est mal passée ;-) ?
:-)
--
FIGNON Laurent
(... Vivement le 2 janvier !!!!!)
FIGNON Laurent
>
M'en doutais un peu...
Tu devrais essayer çà en dessert :
http://minilien.com/?U1LiNYpJiD
... Spécialité des froides régions du Nord-Est de la France - çàd la
mienne - et au-delà du Rhin...
:o)
Cedric Bertin
qualité
> audio ; c'est pas une bande sonore qui est capable de mettre en valeur une
> belle installation çà...
> Si vous voulez vraiment voir ce que cette config a dans le ventre en
DTS-ES,
> c'est plutôt Gladiator qu'il vous faut et si possible la piste VO du
> R1(sinon la VF DTS R2 va aussi)... Cà c'est de la démo, pas LOTR...
Là tu m'étonnes un peu Laurent: LOTR pas une référence en terme de qualité
vidéo??? Je trouve l'image superbe, que ce soit les extérieurs ou les
lumières faibles en intérieur. Mais pas réaliste (couleurs violemment
retouchées pour l'effet) par contre.
En audio, c'est propre et mais pas "spectaculaire" (approche plus "réaliste"
que "boum-boum"). LOTR n'est pas un DVD de démo, et heureusement car c'est
un film!!
;-p
> Un bon caisson ne vous fera pas haïr de vos voisins s'il est bien réglé,
> bien au contraire et vous redécouvrirez les pistes sonores de vos DVDs
> préférés...
Une question sur les caissons: perso je passe par le bass management de l'HK
(SUB+LFE) qui transmet en stéréo toutes les fréquences en dessous de 40 Hz
au caisson (branchement en bas niveau LFE, choix en tre 40 et 60Hz pour la
coupure). Je m'attendais à ce que le réglage de fréquence de coupure du
caisson (bouton sur le caisson) soit non efficient: pourtant j'entends une
modification du son quand je le tourne. Est-ce que j'ai raté un truc?
Ced
CéhčS
>
> M'en doutais un peu...
> Tu devrais essayer çà en dessert :
> http://minilien.com/?U1LiNYpJiD
>
> ... Spécialité des froides régions du Nord-Est de la France - çàd la
> mienne - et au-delà du Rhin...
Je m'imice dans la conversation juste pour dire : MIAM !
Alain Rouillčre
"Cedric Bertin" <cedric...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3e0d8e44$0$7366$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Une question sur les caissons: perso je passe par le bass management de
l'HK
> (SUB+LFE) qui transmet en stéréo toutes les fréquences en dessous de 40 Hz
> au caisson (branchement en bas niveau LFE, choix en tre 40 et 60Hz pour la
> coupure). Je m'attendais à ce que le réglage de fréquence de coupure du
> caisson (bouton sur le caisson) soit non efficient: pourtant j'entends une
> modification du son quand je le tourne. Est-ce que j'ai raté un truc?
>
> Ced
>
Ca me semble normal, ce n'est pas l'HK qui controle les boutons de ton
caisson... Et puis, non seulmement il envoie les basses fréquences qui
passent sur tes enceintes à ton caisson, mais il ne faut pas oublier la voie
.1 qui elle, remonte peut être au delà de 60 Hz...
FIGNON Laurent
>
> Là tu m'étonnes un peu Laurent: LOTR pas une référence en terme de
> qualité vidéo???
Ben non... Pas en vidéoprojection...
J'ai a vu des arrière-plans plus nets, et des noirs moins bouchés...
Maintenant je n'ai pas dit que c'était médiocre comme qualité (çàd pour moi
du niveau de Spiderman ou SW Episode One) , simplement que je m'attendais à
mieux, en comparant avec Gladiator qui lui aussi est un film très long, et
qui a dû également posé des pbs de compression par manque de place sur le
DVD...
> En audio, c'est propre et mais pas "spectaculaire" (approche plus
> "réaliste" que "boum-boum"). LOTR n'est pas un DVD de démo, et
> heureusement car c'est un film!!
Perso je trouve que la bande son fait la part belle au médium... pas de
dynamique non plus, un grave nettement castré... et un aigu bien lointain...
Bref une bande son "picco bello" pour les petites configs, à milles lieux de
ce qu'on peut entendre (et voire d'ailleurs) dans Gladiator dont les scènes
de batailles sont démentielles (mais ce film a probablement été responsable
de la mort prématurée de certains caissons de grave qui ne suivaient pas le
rythme :o)...).
Il suffit de comparer les deux batailles du début de ces films pour voir,
entendre et sentir la différence (là c'est pour les graves)...
Cedric Bertin
moi
> du niveau de Spiderman ou SW Episode One)
Ok déjà d'un très bon niveau quand même ;-)
> simplement que je m'attendais à
> mieux, en comparant avec Gladiator qui lui aussi est un film très long, et
> qui a dû également posé des pbs de compression par manque de place sur le
> DVD...
Pas vu Gladiator en DVD. A part en démo chez Elecson, mais j'y étais venu
pour écouter un caisson, qui s'en sortait très bien. Mais effectivement j'ai
trouvé Gladiator très impressionnant sur les basses! Un peu trop rentre
dedans pour moi (j'aime pas qu'un coup de poing se transforme en crash
d'Airbus A340, je trouve cela ridicule) Sur l'image, je ne peux pas dire:
c'était en vidéopro mais j'ai trouvé l'image un peu sombre.
> Perso je trouve que la bande son fait la part belle au médium... pas de
> dynamique non plus, un grave nettement castré...
Ca dépend des scènes: le Balrog fait vibrer les murs et la bande son
retranscrit nettement sa puissance, et l'émotion est très présente sur pas
mal de passages musicaux. Avec l'HK et l'AR12, je n'ai pas le sentiment de
manquer de basses.
> Il suffit de comparer les deux batailles du début de ces films pour voir,
> entendre et sentir la différence (là c'est pour les graves)...
>
Je testerais Gladiator à l'occasion. Mais pour avoir vu les deux films, les
batailles ne sont pas comparables (brutale et sanguinaire dans Gladiator,
dramatique dans LOTR)
Ced
Cedric Bertin
> La vidéo est quelconque, avec très peu de détails, une plage dynamqiue
> très réduite, pas d'arrière-plans, du bruit récurrent et beaucoup trop
> d'accentuation des contours. Bref, pas terrible du tout.
>
Elle a été quand même unanimement appréciée par la presse (qui aurait pu la
critiquer sans arrière pensée puisqu'ils ne font que vendre leur journal
;-)). La plage dynamique est parfaite pour mon rétro en tout cas. Et je n'ai
aucun bruit que j'ai pu remarqué sur les fonds unis. Pour l'accentuation des
contours, cela ne vient pas du DVD mais plus du film (effets numériques,
images retouchées). Pour moi c'est une excellente vidéo (à comparer à Matrix
par exemple, nul en qualité vidéo)
> Ben, l'audio est très quelconque : on se retrouve avec des canaux
> dissociés, sans aucun effet immersif,
Je trouve la spatialisation excellente, avec les flèches qui traversent la
pièce comme si on y était.
> très peu de détails, pas
> d'extension vers le haut ou le bas et une utilisation du LFE déconnante
> - soit inexistant, soit trop présent.
Au contraire je le trouve présent quand il le faut ( Moria), et il n'est pas
présent quand on en a pas besoin. A la différence de pas mal de films qui te
bombardent d'infra basses de bout en bout histoire de t'en mettre plein la
vue
Pourriez vous me citer plusieurs films meilleurs en vidéo et des scènes où
le caisson est déconnant dans LOTR de manière à ce que je puisse me faire
une idée?
Ced
Cedric Bertin
assez de votre ton et de vos réflexions hautaines.
Au delà de votre problème aigû de paranoïa qui pourrait très bien se soigner
chez un bon spécialiste, c'est votre manque d'éducation flagrante qui me
devient insupportable. Je ne souhaite pas entrer dans une joute rhétorique
comme par le passé, car je pense que la rhétorique a un impératif: elle ne
souffre pas la médiocrité.
Alors vous nous rabâchez à longueur de journée que vous avez vu les
meilleurs films dans les meilleurs salles, sur les meilleurs matos et que
tout le reste ne vaut rien ou presque. Que toute la presse est pourrie, le
matériel ne vaut rien (sauf le vôtre et qqs exceptions très chères) , les
vendeurs des escrocs et les gens des abrutis (sauf ceux qui vous croient,
ouf!). Au delà du caractère inefficient de vos interventions (qui ne
parviennent à ne convaincre que vous-même ce qui est très insuffisant), il
serait sage que vous vous rendiez compte de la façon dont vous traitez les
gens dans ce forum, certes libre à tous, et on voit ce qu'il peut devenir.
On dit que la sagesse n'attend pas le nombre des années. Pour certains, elle
a dû faire une vraie exception.
A l'avenir je vous prierais de ne plus me répondre afin d'éviter de me faire
perdre mon temps. Je préfère de très loin des interventions plus pertinentes
et justifiées comme celles de Laurent par exmple, qui possède ce qu'il vous
manque le plus: de l'élégance et de l'éducation.
Je souhaite présenter mes excuses aux forumeurs qui me liront et qui
trouveront mon ton certainement un peu appuyé, et même proche de
l'agressivité. Mais le sujet étant clos, je ne pense plus à avoir à
recommencer.
Ced
FIGNON Laurent
> <cedric...@club-internet.fr> wrote:
>
>> Pour moi c'est une excellente vidéo (à comparer à Matrix
>> par exemple, nul en qualité vidéo)
>
> les scènes sombres, qui ne manquent pas, et de balances chroma qui
> correspondent *exactement* à celles du film.
Nostalgie... C'est ce film qui m'a fait acheter un lecteur de DVD (ch'tite
larme d'émotion).
Et çà reste un de mes trois ou quatres meilleurs DVDs de démo quand des
copains passent par là...
> M'étant fait ledit en avant-première au Mann's Chinese Theater -sans
> doute l'une des meilleures salles au monde, pile poil centre du
> "hotspot" et sur copie neuve, je pense savoir ce que The Matrix peut
> donner !
çà fait envie...
> Vérifiez la définition de "effet immersif". Cela n'a rien à voir avec
> des bruits qui traversent, mais avec la création d'une ambiance
> globale, d'un volume.
Pour moi l'un des meilleurs là est Se7en R1 DTS-ES VO... Et pis la vidéo est
pas piquée des hannetons non plus... Contrairement au R2 :-( !
> Ben, les scènes dans la Moria font boum boum, sans réel extrême grave.
> Je n'ai pas mesuré LOTR, mais je suis sur qu'on a rien en dessous de
> 30 hz !
Bande sonores faites pour les petites config...
Comme *tellement* de DVDs actuellement...
< GROS soupir >
Cedric Bertin
> Cher neuneu,
Merci encore de vous discréditer vous-même.
Ced
FIGNON Laurent
>> Maintenant je n'ai pas dit que c'était médiocre comme qualité (çàd
>> pour moi du niveau de Spiderman ou SW Episode One)
>
> Ok déjà d'un très bon niveau quand même ;-)
J'ai été très déçu par Spiderman tant en audio que vidéo, et ne comprend pas
du tout les CR de tests parus ici ou là...
C'est bruité, c'est flou, justes les scène sombres qui passe pas mal...
Mais là je le dis et le répète c'est en vidéo-projection, parce que sur mes
deux TV en RVB, c'est pas mal, mais une TV n'est pas suffisante pour juger
de la qualité d'un DVD à moins de se faire tout le film à 50cm de l'écran
pour traquer les défauts (qui te sautent à la figure en vidéo-projection) ce
qui est irréaliste... En audio, pour Spiderman, je m'attendais à plus
spectaculaire...
[Mais franchement, hormis 2 ou 3 DVDs je n'ai jamais trouvé un DVD de
qualité médiocre sur une TV 72cm standard à une distance de visionnage
normal... La qualité du diffuseur n'est pas suffisante pour se faire une
idée réelle de la qualité vidéo du DVD... C'est d'ailleurs aussi pour cela
que je visionne certains films uniquement sur ma TV en profitant quand même
du son de l'ampli HC ; ils ne méritent pas de passer sur le projo, et si je
le fais quand même, je peste tout au long du film quand à la qualité vidéo
médiocre, et çà me gache le plaisir :o)...]
En ce qui concerne SW Episode One R1,
La bande sonore est très spectaculaire, mais en vidéo, c'est nullissime :
- pellicule abimée (cf. les scènes de désert)
- Arrières-plans flous
- bruitage vidéo
- Impossible d'avoir un bon réglage luminosité/contraste : certains scènes
sont complètement sur-exposées...
[pour comparer les scènes de désert, il suffitr de se passer StarGate qui,
s'il est criticable sur certains plans vidéos - les scènes de nuit dans la
cité avec le brouillard par exemple - est d'un niveau bien supérieur à SW
Episode One]
Pour parler de SW Episode II R2,
- C'est beaucoup mieux en vidéo, mais il persiste chez moi une impression de
flou sur les visages d'acteurs... Je ne suis pas le seul à avoir remarqué
cette anomalie d'ailleurs.
- Certains ont jugés la piste audio trop spectaculaire, mais chez moi çà le
fait, avec du *vrai* grave qui se ressent plus que'il ne s'écoute (le
passage des vaisseaux spatiaux par exemple), et quitte à voir un film
bourin, autant en avoir pour son installation...
> Pas vu Gladiator en DVD. A part en démo chez Elecson, mais j'y étais
> venu pour écouter un caisson, qui s'en sortait très bien. Mais
> effectivement j'ai trouvé Gladiator très impressionnant sur les
> basses! Un peu trop rentre dedans pour moi (j'aime pas qu'un coup de
> poing se transforme en crash d'Airbus A340, je trouve cela ridicule)
Ben quand tu as 10 chevaux qui galoppent au début du film çà fait pas dans
la dentelle, mais les chevaux sont dans mon salon (sous-grave), et il n'y a
rien d'artificiel ; la piste sonore est d'une incroyable précision, même en
DTS-ES R2 VF pour une fois...
> Sur l'image, je ne peux pas dire: c'était en vidéopro mais j'ai
> trouvé l'image un peu sombre.
L'image de Galdiator est, je trouve, très belle et passe très bien en
vidéoprojection...
>> Perso je trouve que la bande son fait la part belle au médium... pas
>> de dynamique non plus, un grave nettement castré...
>
> Ca dépend des scènes: le Balrog fait vibrer les murs et la bande son
> retranscrit nettement sa puissance, et l'émotion est très présente
> sur pas mal de passages musicaux. Avec l'HK et l'AR12, je n'ai pas le
> sentiment de manquer de basses.
Non, non, je n'ai jamais *ressenti* de grave dans LOTR DTS-ES VF (pas plus
qu'avec la VO DD 5.1EX R2 )
> Je testerais Gladiator à l'occasion. Mais pour avoir vu les deux
> films, les batailles ne sont pas comparables (brutale et sanguinaire
> dans Gladiator, dramatique dans LOTR)
Compare les deux batailles du début du film ; le son ne décolle pas des
enceintes dans LOTR, et çà reste très brouillon...
Dans Gladiator par contre, milles bruits, une précision diabolique, etc.
etc. :o)))))))))))) !
CéhčS
> larme d'émotion).
> Et çà reste un de mes trois ou quatres meilleurs DVDs de démo quand des
> copains passent par là...
ben, je sais pas si ça vient de ma config, mais Matrix me deçoit un peu.
Manque de "punch' (mais peut-être que le manque de caisson se fait
cruellement sentir) et voix assez faibles.
Ma demo reste tjrs la course de pod !
> > Ben, les scènes dans la Moria font boum boum, sans réel extrême grave.
> > Je n'ai pas mesuré LOTR, mais je suis sur qu'on a rien en dessous de
> > 30 hz !
>
>
> Bande sonores faites pour les petites config...
> Comme *tellement* de DVDs actuellement...
Bon, j'ai compris, je rachète un LG :-)
FIGNON Laurent
>
> ben, je sais pas si ça vient de ma config, mais Matrix me deçoit un
> peu. Manque de "punch' (mais peut-être que le manque de caisson se
> fait cruellement sentir) et voix assez faibles.
> Ma demo reste tjrs la course de pod !
Cédric, je parlais avant tout d'image...
Pour le son, il faut pousser un peu le niveau sur l'ampli, mais sinon c'est
très très bien aussi (et la dynamique est là) et **beaucoup** mieux que
Spiderman :
- La scène de fusillade dans le hall de l'immeuble
- L'explosion dans l'ascenseur
- Le bullet-time sur le toit de l'immeuble
(**génial** le bullet-time :o)) !)
- l'arrivée de l'hélicoptère et les premières rafales de mitrailleuse (avec
du vrai grave)
- l'explosion de l'hélico sur la façade de l'immeuble (chère à JPG et ses
tests)
- etc.
Franck CAREDDU
Tout à fait en phase avec toi Laurent.
Je viens de me faire une séance Spiderman :
- vidéo terrible. Le passage ou Peter Parker court rattraper le salopard qui
vient de tuer son oncle est une succession de scènes sombres Jai trouvé sur
le moment qu'il s'agit d'un bon passage pour tester le contraste d'un VP.
- audio quelconque de chez quelconque! Surpris! Je me suis même levé
vérifier que le caisson était sous tension!
Le top du bide : lors de l'attaque du Bouffon Vert sur le terrain d'essai du
concurrent avec l'exo-squelette : la destruction du pilote avec son
exo+spectateurs du bunker atomisé fait à peine ...pouf!!!
Avant hier je me suis passé SW Episode II : c'est un vrai feu d'artifice. Je
n'ai pas remarqué les défauts de d'encodage MPEG-2 sur les visages (flou).
Je vérifierai.
Sur LOTR, je l'avais passé sur mon TV, il faudra que je le repasse sur le
Z1. Mais pour le son, je trouve la bande son très bonne, pas spectaculaire à
outrance, avec des effets distillés au bon moment.
Gladiator, faudrait vraiment que je l'enlève du blister... (cadeau de noel
2001!).
Franck
FIGNON Laurent
> Tout à fait en phase avec toi Laurent.
> Je viens de me faire une séance Spiderman :
> - vidéo terrible. Le passage ou Peter Parker court rattraper le
> salopard qui vient de tuer son oncle est une succession de scènes
> sombres Jai trouvé sur le moment qu'il s'agit d'un bon passage pour
> tester le contraste d'un VP.
Les scènes sombre sont pas mal gérée, par contre çà fourmille beaucoup
parfois, et surtout les arrières-plans sont pas assez définis, surtout et en
particulier sur les nombreuses vues aériennes
J'ai visionné juste après Spiderman les 10 premières minutes de Panic-Room
R2 où on a aussi durant le générique un survol d'une grande ville US...
Pas de flou là, tout était précis et défini... Une comparaison *très*
cruelle pour Spiderman
> - audio quelconque de chez quelconque! Surpris! Je me suis même levé
> vérifier que le caisson était sous tension!
Je ne dirais rien de plus...
> Le top du bide : lors de l'attaque du Bouffon Vert sur le terrain
> d'essai du concurrent avec l'exo-squelette : la destruction du pilote
> avec son exo+spectateurs du bunker atomisé fait à peine ...pouf!!!
C'est une bouffonerie :o) !
> Avant hier je me suis passé SW Episode II : c'est un vrai feu
> d'artifice. Je n'ai pas remarqué les défauts de d'encodage MPEG-2 sur
> les visages (flou). Je vérifierai.
Je crois que c'est inhérent à l'intégration des vrais acteurs dans les
scènes numériques très nombreuses du film.
Chez moi les visages des personnages digitalisés sont beaucoup plus nettes
que ceux des acteurs humains...
En plus une discrète sensation de voile devant sur l'image parfois qui
adoucit cette dernière (effet probablement recherché là aussi)... Mais c'est
plus que sensiblement mieux que SW-Episode One...
> Sur LOTR, je l'avais passé sur mon TV, il faudra que je le repasse
> sur le Z1. Mais pour le son, je trouve la bande son très bonne, pas
> spectaculaire à outrance, avec des effets distillés au bon moment.
> Gladiator, faudrait vraiment que je l'enlève du blister... (cadeau de
> noel 2001!).
J'attends ton opinion une fois Gladiator visionné...
Juste un petit test rapide (15minutes) - DTS VF - la première bataille chez
les Germains au tout début du film depuis l'arrivée de Maximus à cheval sur
le théatre de la bataille (les chevaux galoppent dans le salon :o))))) ! )
jusqu'à la défaite des barbares...
... et compare avec la première bataille de LOTR ;o) !
[et en DTS VO - DVD DTS Démo n°5 - c'est encore meilleur]
CéhčS
femme) :-D
CéhčS
Je viens de relire ton post en branchant préalblement ts les neurones et en
effet je m'a gourré !
> - La scène de fusillade dans le hall de l'immeuble
> - L'explosion dans l'ascenseur
> - Le bullet-time sur le toit de l'immeuble
> (**génial** le bullet-time :o)) !)
> - l'arrivée de l'hélicoptère et les premières rafales de mitrailleuse
(avec
> du vrai grave)
> - l'explosion de l'hélico sur la façade de l'immeuble (chère à JPG et ses
> tests)
Oui mais je pense que *là* le caisson manque, vraiment.
Au passage, je reviens juste de LOTR II, et j'appréhendais, vais-je trouver
une telle différence et releguer mon HC au rang de chiotte. Ca faisais deux
ans que j'étais pas allé au cinéma (le petit est chez les grand-parents) ,
et ben je suis content, je continue de trouver mon ensemble très bien.
Pour tt dire je trouve la qualité intrinseque meilleure, par contre il y a
plus d'impact et les sons sont plus larges ds la salle. Qd les Ents lancent
les pierres dans la tour d'Isengard, là je comprends à quoi un caisson sert
!
Donc dès que le caisson arrive, hop écoute des scènes précitées, c'est
évident !
Lionel
"CéhèS" <cs...@free.fr> wrote
>
> Oui mais je pense que *là* le caisson manque, vraiment.
>
> Au passage, je reviens juste de LOTR II, et j'appréhendais, vais-je
trouver
> une telle différence et releguer mon HC au rang de chiotte. Ca faisais
deux
> ans que j'étais pas allé au cinéma (le petit est chez les grand-parents) ,
deux ans sans ciné ???
arg...faut pas faire de gosse ! :-)
> et ben je suis content, je continue de trouver mon ensemble très bien.
> Pour tt dire je trouve la qualité intrinseque meilleure, par contre il y a
> plus d'impact et les sons sont plus larges ds la salle. Qd les Ents
lancent
> les pierres dans la tour d'Isengard, là je comprends à quoi un caisson
sert
> !
>
> Donc dès que le caisson arrive, hop écoute des scènes précitées, c'est
> évident !
je confirme...c'est clair que le caisson manque chez moi sur LOTR :-/
ca n'a rien à voir avec. je préfère mes enceintes aux cabasse sur lesquelle
je l'ai essayé, mais le caisson, ca manque cruellement. je suis bien obligé
de l'admettre.
céhès, tu comptes prendre quoi comme caisson ? ;-)
Cedric Bertin
> Manque de "punch' (mais peut-être que le manque de caisson se fait
> cruellement sentir) et voix assez faibles.
> Ma demo reste tjrs la course de pod !
C'est exactement cela: bande son sans ampleur, et côté image, aucune
profondeur des noirs (qui varient pendant tout le film entre gris vert -
gris bleu et gris tout court). Quand on voit un Dracula DTS à côté, aie aie
aie! Même si effectivement, il te manque un vrai caisson pour venir soutenir
ton ensemble. Maintenant j'avoue avoir acheté une version de Matrix sur le
net à 15 euros, y-a-t-il des différences de pressage? Je ne le pense pas.
Ced
CéhčS
> >
> > Au passage, je reviens juste de LOTR II, et j'appréhendais, vais-je
> trouver
> > une telle différence et releguer mon HC au rang de chiotte. Ca faisais
> deux
> > ans que j'étais pas allé au cinéma (le petit est chez les grand-parents)
,
>
> deux ans sans ciné ???
> arg...faut pas faire de gosse ! :-)
Ben çà dépend si les grand-parents sont loin ou pas. En ce moment, c'est
ciné (on va aller voir Harry Potter), HC à donf, resto, calins... la routine
!
> je confirme...c'est clair que le caisson manque chez moi sur LOTR :-/
> ca n'a rien à voir avec. je préfère mes enceintes aux cabasse sur
lesquelle
> je l'ai essayé, mais le caisson, ca manque cruellement. je suis bien
obligé
> de l'admettre.
> céhès, tu comptes prendre quoi comme caisson ? ;-)
Ben je suis pas original, je suis les avis du groupe car je n'ai pas un gros
budget. Si j'avais 600E ça serait difficile avec les différents caissons
controversés, mais là je mise plutôt sur 300.
Mon idée c'est Audience CGA 20/25, mosquito 80/120, sherwood SP310.
Un forumeur risque de vendre son SP212 d'occaz, si c'est le cas je veux pas
rater l'affaire !
Car a priori il est au dessus des modèlke précités. Faut pas qui lise, sinon
je vais avoir du mal à marchander !
Voilà l'idée, par contre toi avec tes superbes enceintes tu risque de devoir
prendre un caisson plus haut de gamme !
Cedric Bertin
"CéhèS" <cs...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3e0e20a8$0$27701$626a...@news.free.fr...
> je continue de trouver mon ensemble très bien.
> Pour tt dire je trouve la qualité intrinseque meilleure,
Et on est tellement plus peinard chez soi! Perso je trouve aussi que ma
config est équivalente voire meilleure (ça dépend du cinéma) que ce qu'on
trouve parfois au cinéma. Côté son aucun problème. Côté image, il me manque
un peu de largeur tout de même (rétro 107 cm).
>par contre il y a
> plus d'impact et les sons sont plus larges ds la salle. Qd les Ents
lancent
> les pierres dans la tour d'Isengard, là je comprends à quoi un caisson
sert
Problème réglé depuis que j'ai mon AR12. Mais c'est vrai que le caisson est
indispensable. Dès que tu as les sous, fonce!
> Donc dès que le caisson arrive, hop écoute des scènes précitées, c'est
> évident !
>
Tu as déjà commandé? Choisis un vrai caisson de HC, pas un truc asmhatique
qui te décevra.
Ced
Cedric Bertin
"FIGNON Laurent" <fignon...@msn.com> a écrit dans le message de news:
3e0dbc99$0$29938$626a...@news.free.fr...
> J'ai été très déçu par Spiderman tant en audio que vidéo, et ne comprend
pas
> du tout les CR de tests parus ici ou là...
> C'est bruité, c'est flou, justes les scène sombres qui passe pas mal...
Je n'ai pas vu Spiderman (ni au ciné d'ailleurs). Par contre j'avais vu
l'épisode One sur une télé 16/9 chez un pote et cela m'avait paru très bien.
> Mais là je le dis et le répète c'est en vidéo-projection, parce que sur
mes
> deux TV en RVB, c'est pas mal, mais une TV n'est pas suffisante pour juger
> de la qualité d'un DVD à moins de se faire tout le film à 50cm de l'écran
> pour traquer les défauts (qui te sautent à la figure en vidéo-projection)
ce
> qui est irréaliste... En audio, pour Spiderman, je m'attendais à plus
> spectaculaire...
Ca doit être l'effet télé alors.
> Pour parler de SW Episode II R2,
> - C'est beaucoup mieux en vidéo, mais il persiste chez moi une impression
de
> flou sur les visages d'acteurs... Je ne suis pas le seul à avoir remarqué
> cette anomalie d'ailleurs.
> - Certains ont jugés la piste audio trop spectaculaire, mais chez moi çà
le
> fait, avec du *vrai* grave qui se ressent plus que'il ne s'écoute (le
> passage des vaisseaux spatiaux par exemple), et quitte à voir un film
> bourin, autant en avoir pour son installation...
C'est clair qu'un truc dans l'Espace, ca mérite d'être spectaculaire. J'aime
bien qu'un vaisseau spatial fasse le bruit d'un Airbus survitaminé!
>
> Ben quand tu as 10 chevaux qui galoppent au début du film çà fait pas dans
> la dentelle, mais les chevaux sont dans mon salon (sous-grave), et il n'y
a
> rien d'artificiel ; la piste sonore est d'une incroyable précision, même
en
> DTS-ES R2 VF pour une fois...
>
Question précision, je ne peux pas juger. Mais j'avais trouvé que ca en
faisait "trop" sur le rendu des basses. Comme je ne compte pas l'acheter (le
film est assez faible, je trouve). J'essaierai de l'emprunter en DVD pour
voir.
> L'image de Galdiator est, je trouve, très belle et passe très bien en
> vidéoprojection...
Je te crois sur parole. Comme je l'ai dit, je n'ai pas tellement regardé car
je n'étais pas venu pour cela. En plus je ne sais pas sur quel vidéopro il
était diffusé.
> Non, non, je n'ai jamais *ressenti* de grave dans LOTR DTS-ES VF (pas plus
> qu'avec la VO DD 5.1EX R2 )
!!! Pb de caisson? Je plaisante! Qu'appelles tu du grave? Du grave il y en
a plein. De l'infra grave, il y en a peu c'est vrai (Sauron, Balrog), tout
simplement parce que la bande son est *réaliste*. L'infra grave est présent
quand il le faut, c'est à dire en présence de créature extraordinaires:
Balrog , Sauron (explosion, casque), et dans le dernier: les Ents.
Et c'est cela que j'apprécie chez LOTR. C'est certainement moins
spectaculaire, c'est sûr. Mais soyons franc: Gladiator est un film
spectacle. Tout est fait pour que tu en aies plein la vue: bataille ultra
sanglante, bande son qui bombarde (catapulte, chevaux etc...). C'est sympa
aussi parfois. Mais pour moi, ca n'enlève rien à une bande son un peu moins
"spectacle" comme celle de LOTR. Sur ce point je suis assez d'accord avec
Franck.
> Compare les deux batailles du début du film ; le son ne décolle pas des
> enceintes dans LOTR, et çà reste très brouillon...
Brouillon? Pas d'accord. Je crois tout simplement que c'est plus un choix
sur le rendu final. Les combats sont rapprochés sur Gladiator (combat
singulier), et plus éloignés sur LOTR (armée).
Ced
CéhčS
> > Pour tt dire je trouve la qualité intrinseque meilleure,
>
> Et on est tellement plus peinard chez soi!
Ben oui, les glaces moins chères, un petit pipi, hop pause, un truc qu'on a
raté, retour arrière, etc...
> Perso je trouve aussi que ma
> config est équivalente voire meilleure (ça dépend du cinéma) que ce qu'on
> trouve parfois au cinéma.
C'est vrai qu'on parle de cinéma "normaux" (80-90% des cas, surtout en
province!), pas de superbes salles qui écraseraient notre matos !
> Côté son aucun problème. Côté image, il me manque
> un peu de largeur tout de même (rétro 107 cm).
Oui, c'est vraiment un pb je trouve. Autant le son en entrée de gamme est
devenu abordable (qd je vois ce que j'ai pour 1000E) autant l'image c'est
pas encore le cas. C'est vrai que franck me fait envie (attention au
interprétations) avec son Z1, mais c'est encore plus de 2000 !
Il est clair que je ne mettrais pas 4000 ou 5000E pour l'image, je ne l'ai
pas fait pour le son, c'est pas pour le faire sur l'image !
> >par contre il y a
> > plus d'impact et les sons sont plus larges ds la salle. Qd les Ents
> lancent
> > les pierres dans la tour d'Isengard, là je comprends à quoi un caisson
> sert
>
> Problème réglé depuis que j'ai mon AR12. Mais c'est vrai que le caisson
est
> indispensable. Dès que tu as les sous, fonce!
Rassurant, surtout que de mémoire tu avais une bonne config (je ne sais plus
quoi exactement).
> > Donc dès que le caisson arrive, hop écoute des scènes précitées, c'est
> > évident !
>
> Tu as déjà commandé?
non :-(
> Choisis un vrai caisson de HC, pas un truc asmhatique
> qui te décevra.
Regarde ma réponse à lionel juste au sessus, tu sauras tout !
De plus en lisant bien ce NG, il me parait difficile de faire une vrai
connerie, il peu y avoir des différences de goûts (son plus ou moins boomy),
mais en tout cas pas de risque d'acheter une m***e.
Cedric Bertin
a
> raté, retour arrière, etc...
>
Puis t'as pas le vieux qui tousse, le jeune qui piaille, le prépubert avec
son téléphone portable etc....
> Oui, c'est vraiment un pb je trouve. Autant le son en entrée de gamme est
> devenu abordable (qd je vois ce que j'ai pour 1000E) autant l'image c'est
> pas encore le cas. C'est vrai que franck me fait envie (attention au
> interprétations) avec son Z1, mais c'est encore plus de 2000 !
> Il est clair que je ne mettrais pas 4000 ou 5000E pour l'image, je ne l'ai
> pas fait pour le son, c'est pas pour le faire sur l'image !
Ca va venir. Perso j'avais ni la place ni les sous pour me payer à la fois
un bon vidéopro et une bonne télé (j'avais qu'une petite Sony 36 cm au
départ). Le rétro c'est la solution: utilisable en HC et en télé normale, et
mon tosh n'a aucun reflet ce qui prmet une utilisation "tout terrain". Mais
le vidéopro ca viendra.
> > Problème réglé depuis que j'ai mon AR12. Mais c'est vrai que le caisson
> est
> > indispensable. Dès que tu as les sous, fonce!
>
> Rassurant, surtout que de mémoire tu avais une bonne config (je ne sais
plus
> quoi exactement).
HK 5500, HK DVD25, ensemble Aegis evo (2 evo3, 2 evo1 à l'arrière, 1 evo
center). Une bonne config, je confirme! Le sydney la complète bien je
trouve.
> Regarde ma réponse à lionel juste au sessus, tu sauras tout !
> De plus en lisant bien ce NG, il me parait difficile de faire une vrai
> connerie, il peu y avoir des différences de goûts (son plus ou moins
boomy),
> mais en tout cas pas de risque d'acheter une m***e.
Au prix que tu veux mettre, tu ne feras pas d'erreurs avec les modèles dont
tu parles je pense.
Ced
CéhčS
> son téléphone portable etc....
:-)
>
> Ca va venir. Perso j'avais ni la place ni les sous pour me payer à la fois
> un bon vidéopro et une bonne télé (j'avais qu'une petite Sony 36 cm au
> départ). Le rétro c'est la solution: utilisable en HC et en télé normale,
et
> mon tosh n'a aucun reflet ce qui prmet une utilisation "tout terrain".
Mais
> le vidéopro ca viendra.
Oui, j'ai vu ce que tu disais récemment dessu, ça m'a bluffé !
Mais bon pour le prix, et mes 3.6m de mur à mur, il vaut mieux un VP.
> > > Problème réglé depuis que j'ai mon AR12. Mais c'est vrai que le
caisson
> > est
> > > indispensable. Dès que tu as les sous, fonce!
> >
> > Rassurant, surtout que de mémoire tu avais une bonne config (je ne sais
> plus
> > quoi exactement).
>
> HK 5500, HK DVD25, ensemble Aegis evo (2 evo3, 2 evo1 à l'arrière, 1 evo
> center). Une bonne config, je confirme! Le sydney la complète bien je
> trouve.
En effet !
Miam !
FIGNON Laurent
> "FIGNON Laurent" <fignon...@msn.com> a écrit dans le message de
> news: 3e0dbc99$0$29938$626a...@news.free.fr...
>>
>> pas dans la dentelle, mais les chevaux sont dans mon salon
>> (sous-grave), et il n'y a rien d'artificiel ; la piste sonore est
>> d'une incroyable précision, même en DTS-ES R2 VF pour une fois...
>>
>
> Question précision, je ne peux pas juger. Mais j'avais trouvé que ca
> en faisait "trop" sur le rendu des basses. Comme je ne compte pas
> l'acheter (le film est assez faible, je trouve). J'essaierai de
> l'emprunter en DVD pour voir.
Et encore tu n'as pas écouté la piste DTS-ES VO du R1 (dispo sur un court
extrait du DVD démo DTS n°5), il y a encore plus d'infra-graves :o)...
>> Non, non, je n'ai jamais *ressenti* de grave dans LOTR DTS-ES VF
>> (pas plus qu'avec la VO DD 5.1EX R2 )
>
> !!! Pb de caisson? Je plaisante! Qu'appelles tu du grave? Du grave
> il y en a plein. De l'infra grave, il y en a peu c'est vrai (Sauron,
> Balrog), tout simplement parce que la bande son est *réaliste*.
> L'infra grave est présent quand il le faut, c'est à dire en présence
> de créature extraordinaires: Balrog , Sauron (explosion, casque), et
> dans le dernier: les Ents.
Ben comme je te l'ai dit je me suis fait LOTR (DTS VF R2) puis Gladiator
(DTS VF R2) quasiment dans la foulée, et même si la bande son DTS VO R1
manque à Gladiator pour certain, tout est mieux sur ce dernier sur un plan
sonore :
- Dynamique moins compressée
- Bande sonore beaucoup plus précise, avec un son plus enveloppant
- Du grave et du sous-grave quand il faut (il n'y a *jamais* de sous-grave
dans LOTR, et le grave arrive pas tjrs de façon appropriée).
- Une utilisation exceptionnelle de la BP des enceintes frontales (le nec
plus ultra dans ce domaine étant Hantise R1 DTS AMHA) ; lors de la première
bataille, une très grande partie du grave est produit par les frontales et
pas le caisson)...
- La sublime partition musicale décolle littéralement des enceintes dans
Gladiator alors qu'elle est étouffée dans mes Aegis Three dans LOTR...
etc. etc.
> Et c'est cela que j'apprécie chez LOTR. C'est certainement moins
> spectaculaire, c'est sûr. Mais soyons franc: Gladiator est un film
> spectacle. Tout est fait pour que tu en aies plein la vue: bataille
> ultra sanglante, bande son qui bombarde (catapulte, chevaux etc...).
> C'est sympa aussi parfois. Mais pour moi, ca n'enlève rien à une
> bande son un peu moins "spectacle" comme celle de LOTR. Sur ce point
> je suis assez d'accord avec Franck.
Ben voui, mais ni Franck, ni toi n'avez pour l'instant visionner Gladiator
dans de bonnes conditions (çàd chez vous)...
Il n'y a pas que le côté spectacle sonore qui soit mieux rendu dans
Gladiator, les ambiances sonores le sont également (meilleure utilisation
des surrounds), et la Musique est nettement mieux rendue également...
>> Compare les deux batailles du début du film ; le son ne décolle pas
>> des enceintes dans LOTR, et çà reste très brouillon...
>
> Brouillon? Pas d'accord. Je crois tout simplement que c'est plus un
> choix sur le rendu final. Les combats sont rapprochés sur Gladiator
> (combat singulier), et plus éloignés sur LOTR (armée).
Si Cédric !
Brouillon sur la première bataille comme dans tout le film...
En outre, peu d'ambiance sur les surrounds tout au long du film, juste des
effets, c'est dommage...
Pour finir, attention, je ne dis pas que LOTR est le pire DVDs de ma
collection (j'en ai environ 280 dans l'armoire), mais c'est pas le meilleur
*loin de là*, un produit milieu de gamme alors que j'attendais beaucoup
mieux (idem Spiderman), et que je ne suis pas un fan accros de la première
heure de l'oeuvre de Tolkien...
Loue ou mieux achète Gladiator (c'est un DVD de démo) et visualise-le chez
toi sur *ta* config (au minimum la DTS-VF), et tu comprendras... J'espère
que Franck va enfin sortir son exemplaire du placard - sacrilège ;-) ! - et
le visionner...
J'attends aussi son avis avec impatience ;-) !
Bon dimanche !
FIGNON Laurent
[Beaucoup trop de choses]
J'ai fait une petite recherche sur home-cinema-fr.com, et suis heureux de
constater que l'idée que techniquement LOTR est très moyen est aussi
partagée par certains là-bas...
http://minilien.com/?6QQdFAp6m3
En outre, et en lisant très rapidement d'autres opinions sur d'autres DVDs
qui me posent pb question qualité technique, je suis très souvent en accord
avec les propos du nouveau (et controversé) modérateur du forum vidéo ;-)...
Franck CAREDDU
> En outre, et en lisant très rapidement d'autres opinions sur d'autres DVDs
> qui me posent pb question qualité technique, je suis très souvent en
accord
> avec les propos du nouveau (et controversé) modérateur du forum vidéo
;-)...
>
Le forum "oeuvres vidéo" ets un des meilleurs car il permet de donner
dégager une tendance assez facilement.
Quant à Bangoo, je ne sais pas pourquoi "tant de haine". Mais bon, çà n'a
que peu d'importance.
En fait, ça me fait penser à FYLG ici : 2 personens très actives,
compétentes quoi quon en disent, qui ont eu l'occasion de tester et
connaitre pas mal de choses, mais avec des "personnalités" très tranchées et
directes. Moi j'aime bien, mais je peux comprendre que certaines personnes
puissent être gênées par une impression - erronée à mon sens - de "je sais
tout".
Mais ce ne sont que des sujets polémiques qui n'amènent à rien.
Bon, pour finir, je me programme une session Gladiator demain après-midi :-)
Franck
Cedric Bertin
> FIGNON Laurent wrote:
>
> [Beaucoup trop de choses]
>
> J'ai fait une petite recherche sur home-cinema-fr.com, et suis heureux de
> constater que l'idée que techniquement LOTR est très moyen est aussi
> partagée par certains là-bas...
> http://minilien.com/?6QQdFAp6m3
Ils parlent de la première version (sortie en Aout). Perso j'ai la DTS sorti
en novembre (coffret 4 CD - techniquement la plus aboutie). En plus je ne
mate quela VO (j'aime pô les VF). Pas mal d'avis contradictoires mais
effectivement, une version pas appréciée par tout le monde.
Maintenant je veux bien croire dans toutes les qualités de Gladiator, et je
vais essayer de le mater pour me faire une opinion.
Ced
CéhčS
> (DTS VF R2) quasiment dans la foulée
Et c'est quand le CR de l'optoma H50 ???! :-)
> J'espère
> que Franck va enfin sortir son exemplaire du placard - sacrilège ;-) ! -
et
> le visionner...
Il devrait, à ce sujet, être brulé en place publique... osez avouer que
c'est de noël 2001, ça va pas non ! :-)
> J'attends aussi son avis avec impatience ;-) !
Bon je vais m'y mettre aussi, car apparement ça vaut le coup. Ce n'est pas
le genre de film que je regarde plusieurs fois, mais la première scène, pas
de pb. Si tu as d'autre scènes (num de chapitre) à conseiller...
a+
CéhčS
:-)
Pense à enlever le moisi dessus :-)
FIGNON Laurent
>
> Le forum "oeuvres vidéo" ets un des meilleurs car il permet de donner
> dégager une tendance assez facilement.
C'est un forum qu je lis un peu plus... et puis une fois quelques noms
retenus et choisis - çàd fiable sur un plan critique technique dun DVD -
c'est mieux que les sites de critiques en ligne ou la presse spécialisée en
kiosque...
> Quant à Bangoo, je ne sais pas pourquoi "tant de haine". Mais bon, çà
> n'a que peu d'importance.
Pour le peu que j'ai pu lire (et comprendre sur un plan technique), je
trouve ses interventions pleines de bon sens, mais je ne suis pas assez
compétent (de loin) pour le suivre et éventuellement être critique sur
beaucoup de chemins qu'il empreinte...
> En fait, ça me fait penser à FYLG ici : 2 personens très actives,
> compétentes quoi qu' on en disent, qui ont eu l'occasion de tester et
> connaitre pas mal de choses, mais avec des "personnalités" très
> tranchées et directes. Moi j'aime bien, mais je peux comprendre que
> certaines personnes puissent être gênées par une impression -
> erronée à mon sens - de "je sais tout".
< Me Too >
> Bon, pour finir, je me programme une session Gladiator demain
> après-midi :-)
Super...
J'attends d'avoir ton opinion (si possible avant mercredi prochain, hein...
parce qu'à l'Hosto pas Internet :o( !).
PS :
****
et un ch'ti bout de Matrix oçi, ,juste pour comparer avec Spiderman...
Cedric Bertin
!! Belle collec'!
Quels sont tes préférés (techniquement parlant, après c'est une question de
goût) dans les 280?
Ced
FIGNON Laurent
>
> FIGNON Laurent wrote:
>>
>> Ben comme je te l'ai dit je me suis fait LOTR (DTS VF R2) puis
>> Gladiator (DTS VF R2) quasiment dans la foulée
C'était sur le vieux projo avant mon pb de dos...
Me suis juste passé quelques extraits sur le nouveau qui ont confirmé mes
premières impressions visuelles...
Spiderman je l'ai vu par bout de 20 minutes sur une journée...
> Et c'est quand le CR de l'Optoma H50 ???! :-)
Quand je tiendrai assis plus de 20 minutes d'affilée... çàd dans 1 à 2 mois
si tout va bien...
> Bon je vais m'y mettre aussi, car apparement ça vaut le coup. Ce
> n'est pas le genre de film que je regarde plusieurs fois, mais la
> première scène, pas de pb. Si tu as d'autre scènes (num de chapitre)
> à conseiller...
Comme çà de mémoire j'ai du mal...
Pour le spectaculaire, toutes les scènes de combat dans les arènes, mais la
musique est très très belle lors des moments plus calmes, etc...
FIGNON Laurent
>
> Quels sont tes préférés (techniquement parlant, après c'est une
> question de goût) dans les 280?
Pas facile, mais je veux bien essayer de m'y coller...
Dans le désordre :
1/ Le nec plus ultra Vidéo/Audio :
************************
**Se7en Collector R1**
Fight Club R1/R2
Deux films du *Maitre* D. Fincher...
2/ Son :
*******
Incontestablement en n°1 Hantise R1 DTS-ES
puis (dans le désordre)...
SW Episode I R2
U571
Pearl Harbord
Fast and Furious R2
Diana Krall Live In Paris (dommage le piano dans la surround droite...)
The Corr's Unplugged (superbe piste DD 5.0, un peu artificielle mais çà
passe quand même ; il y a une certaine logique dans la répartition des
musiciens dans les enceintes)
ID4 R2 (pour la DD -VO)
3/ Son et Vidéo
*************
[Belle ou très belle qualité ; durant le visionnage de ces films j'arrive
oublier la technique...]
Titan AE R2 (mais le DTS du R1 manque+++)
Final Fantasy R2
Event Horizon R2 (si vous voulez que votre épouse - amie - se blotisse dans
vos bras c'est bingo... Superbe image, ambiance et effets sonores
géniaux...)
Le 5ème élément SuperBit R1/R2
Desperado SuperBit R2
Dracula SuperBit R2
Vertical Limit SuperBit R2
SW Episode II R2
X-Men R2
Gladiator R2
Blade R2
Pitch Black R2 (mais la VO DTS du R1 manque tellement)
Le Pacte des Loups R2 (mais la piste audio est un peu artificielle)
Matrix R2
Amélie Poulain R2
Sleepy Hollow R2
Ennemi d'Etat R2
Spy Game R2 version Benelux (DTS-VO)
Panic Room R2
Les Rivières Pourpres R2
Strange Day R2
Die Hard 3 R2
Usual Suspect R2
Le journal de Bridget Jones R2
Sleepy Hollow R2
Stargate R2 DC (malgré quelques défauts vidéo ici ou là, mais les scènes de
désert sont *tellement* belles et la VO-DTS tellement bien)
Terminator 2 DC R2 (Heureusement que l'éditeur a privilégié la VO ! La
VO-DTS-ES Discrète est *géniale*)
Star Treck Next Génération - Premier Contact R2
La Machine à Remonter le Temps R2
Opération Espadon R2
L'Art de la Guerre R2
4/ Vidéo :
********
Les Dents de la Mer et Alien pour la qualité de la restauration de films
aussi vieux ; Alien fait mieux sur un plan vidéo AMHA que Spiderman...
La Vérité si je mens 2
5/ Mes déceptions :
****************
càd les films où j'attendais *tellement* mieux...
LOTR et LOTR Collector
Se7en Collector R2 (pour le saccage de la piste DTS-ES VO et la compression
vidéo indigne du R1)
SW Episode One R2 (pour la vidéo indigne)
Rencontre du troisième type R2 (vidéo et audio)
Spiderman R2 (pour toute la technique indigne)
M:I-2 R2 (vidéo indigne)
Ocean Eleven R2 (audio)
Harry Potter I R2 (vidéo et audio)
Predator R2 (une DTS VF de **merde**)
ID4 R2 (pour la DD-VF dont les canaux surrounds D et G sont inversés (!) )
La planète des singes R2 (vidéo et audio)
Si je ne devais en garder que 6 pour une démo :
************************************
- Se7en Collector R1 : tout le film :-)))))) !
- Gladiator : la première bataille par exemple...
- Matrix : fusillade + Bullet time + explosion de l'hélico...
- DVD démo DTS n°4 : la scène du couloir de Hantise (mais la vidéo est
crados)
- Le Pacte des Loups
- L'Art de la Guerre
Ben j'ai dû en oublier, mais voilà pour un premier jet...
Cedric Bertin
J'ai une dizaine de DVD et j'ai dû en visionner une cinquantaine environ...
(en même temps j'ai mon lecteur DVD depuis 4 mois ...) Donc dans mes
prochains achats, je materais ta liste pour voir les bonnes versions, ca
guide.
Ced
FIGNON Laurent
> Merci pour la liste!
Pour faire peur à Madame... "Event Horizon" :o) !
http://minilien.com/?2e0jIqI12P
Cà va le faire !
:o))))
Cedric Bertin
Oui j'ai noté ;-)
En plus ca ne me dit rien du tout ce film: j'ai dû vraiment passer à côté !
Ced
Eric Axelson
Laurent » <fignon...@msn.com> a écrit :
> Si je ne devais en garder que 6 pour une démo :
> ************************************
> - Se7en Collector R1 : tout le film :-)))))) !
Et quel film !
> - DVD démo DTS n°4 : la scène du couloir de Hantise (mais la vidéo est
> crados)
Tiens, c marrant, la première fois que j'ai vu cette démo, c'était à la
SEAE, sur un écran courbé de 3m, avec en projection un G90 ou Electrohome
Marquis... Et beh l'image était pas si crade que ça... Du tout !
On a tendance à oublier le bon vieux DTS démo n°3, avec un extrait de
Daylight, qui était la première véritable démo DTS :)
Sinon, de mon côté, DTS n°5 avec U571 et Titan AE.
Déception sur le n°6.
Pour être complet, Super Speedway, Peter Frampton Live in Detroit, et The
Rock en Criterion.
++
Eric.
FIGNON Laurent
> Le 29/12/02 13:43, dans 3e0eedf3$0$29954$626a...@news.free.fr, «
> FIGNON Laurent » <fignon...@msn.com> a écrit :
>> est crados)
>
> Tiens, c marrant, la première fois que j'ai vu cette démo, c'était à
> la SEAE, sur un écran courbé de 3m, avec en projection un G90 ou
> Electrohome Marquis... Et beh l'image était pas si crade que ça... Du
> tout !
C'est vrai que c'était visionné sur mon TDP-S2, et pas le H50, et que le
Toshiba acceptait mal le NTSC du DVD Démo DTS n°4, en particulier en ce qui
concerne la profondeur des noirs...
Par contre beaucoup de fourmillements et une définition pas aussi précise
que ce qu'on voit aujourd'hui sur de récents DVDs de belle qualité... comme
"13 Fantômes".
PS :
****
Pas mal votre test de la "Diva" ;-) !
Jean-Pierre Farine
"FIGNON Laurent" <fignon...@msn.com> wrote
news:3e0d8c51$0$29921$626a...@news.free.fr...
> François Yves Le Gal wrote:
> >
> > N'aimant ni les unes, ni l'autre...
>
> M'en doutais un peu...
> Tu devrais essayer çà en dessert :
> http://minilien.com/?U1LiNYpJiD
4 à 500 gr de beurre! Et en plus un Sauterne et pour finir un Zocor?
Merci docteur.-(
Garçon, vous me mettrez en entrée supplémentaire une douzaine de Belon no 3
et un Muscadet :-)
Ca je préfère.
Pas une spécialité chuisse... mais quand même bon surtout avec un vinaigre
au jus de framboise et des échalottes(surtout pas de citron).
Tout de bon pour le 2/1/2003 (ma femme à aussi cela devant elle, mais pas
encore de date fixée).
> ... Spécialité des froides régions du Nord-Est de la France - çàd la
> mienne - et au-delà du Rhin...
>
>
> :o)
>
>
Benoit Tourret
>
> Bah, c'est pas pire que le Kouign Amann.
> :-)
Mhhhhh ... encore tiède ...
mais attention, interdiction de toucher ni au matos ni aux DVD
tant qu'on ne s'est pas lavé les mains ...
Et encore, je ne parle pas des traces de doigts pleins de beurre sur les
pochettes de Laser Discs ... ;-)))
A+
--
Benoît. (http://site.voila.fr/chez_benoit)
btourret @ noos . fr
(Pour m'écrite, l'adresse de retour est incorrecte, enlevez les blancs)
Jean-Pierre Farine
"François Yves Le Gal" <fle...@aingeal.com> wrote
news:f4eu0vcbi9uik7j6f...@4ax.com...
> On Sun, 29 Dec 2002 18:19:15 +0100, "Jean-Pierre Farine"
> <jpfa...@netplus.ch> wrote:
>
> >4 à 500 gr de beurre!
>
> :-)
Keksekça?
>
>
CéhčS
>
> :-)
Pour en avoir, je serais capable de racheter un LG, c'est dire !
Dans les landes on a la tourtière dasn le genre
superbonmaisunpeubeaucoupgras !
CéhčS
> En plus ca ne me dit rien du tout ce film: j'ai dû vraiment passer à côté
!
Ben je l'ai vu par hasard sur la câble ches mon frère (Juste TV 55cm), et
c'est clair que en grand ça doit faire mal... ne pas aller se coucher tt de
suite !
CéhčS
> >
> > Bah, c'est pas pire que le Kouign Amann.
> > :-)
>
> Keksekça?
Un rêve, qqchose de fabuleux qd c'est bien fait.
C'est breton.
En gros l'idée c'est un sorte de pâte à pain dans laquelle on indroduit du
beurre (beaucoup) par malaxage, petit à petit. Puis cuit et doré (légèrement
caramélisé) c'est fabuleux.
De plus garantie contre les lèvres gercées pendant les 6 mois qui suivent !
Très, très peux calorique (en gros aussi efficace que le pain elfique :-)
Bravo à FYL pour l'orthographe que j'aurais eu du mal à ressortir !
FIGNON Laurent
FIGNON Laurent
>
> Ben je l'ai vu par hasard sur la câble ches mon frère (Juste TV
> 55cm), et c'est clair que en grand ça doit faire mal... ne pas aller
> se coucher tt de suite !
>
Surtout la bande sonore DD5.1 VO Cédric...
Il y a des effets surrounds à te faire bondir du fauteuil...
Il est d'ailleurs conseillé d'aller aux toilettes avant la séance :o) !
Enfin c'est un film à voir *absolument* le soir, dans le noir...
:-)
CéhčS
> d'eau, de sel et de levain, le tout monté en feuilletage rustique.
>
> Voir http://membres.lycos.fr/kouign/
Arrrg tu m'as grillé sur ce coup là... je réitère mes suspicion : laurent et
toi avez un accès à mon PC :-)
CéhčS
Oui, mais moi, la VO...
Pourtant j'ai un anglais correct, mais pas suffisant.
Moi je pensais qu'entre une VO et VF ils ne changeaient que les voix, pas
les effet, ça me laisse pantois !
FIGNON Laurent
>
> d'autre.
Comme quoi Google a des imperfections ;-) !
FIGNON Laurent
>> Surtout la bande sonore DD5.1 VO Cédric...
>
> Oui, mais moi, la VO...
Même moi je comprends l'Anglais du film...
Et puis... pas beaucoup de dialogues, juste des cris :o)))) !
Niark, niark, niark :-) !
Jean-Pierre Farine
> On Sun, 29 Dec 2002 19:55:11 +0100, "Jean-Pierre Farine"
> <jpfa...@netplus.ch> wrote:
> >Keksekça?
>
> Un gateau breton moitié beurre, moitié sucre, avec un peu de farine,
> d'eau, de sel et de levain, le tout monté en feuilletage rustique.
>
> Voir http://membres.lycos.fr/kouign/
>
>
Merci pour la recette.
Cedric Bertin
> Enfin c'est un film à voir *absolument* le soir, dans le noir...
A déguster comme un bon Lovecraft, je vois le genre ;-)
Ced
Lionel
"CéhèS" <cs...@free.fr> wrote
> Mon idée c'est Audience CGA 20/25, mosquito 80/120, sherwood SP310.
memes piste que moi :-)
> Voilà l'idée, par contre toi avec tes superbes enceintes tu risque de
devoir
> prendre un caisson plus haut de gamme !
oui mais le budget est pas extensible à l'infini et je voudrais pas mettre
plus de 300euros dans le caisson, si j'en prends un...
un mosquito 120 ca devrait suffire quand meme...et ca sera bcp mieux que
rien du tout.
CéhčS
>
> memes piste que moi :-)
J'ai de plus en plus une nouvelle piste : sherwood SP212 d'occaz entre 200
et 250 E !
Il est a priori supérieur aux modèles précités !
> > Voilà l'idée, par contre toi avec tes superbes enceintes tu risque de
> devoir
> > prendre un caisson plus haut de gamme !
>
> oui mais le budget est pas extensible à l'infini et je voudrais pas mettre
> plus de 300euros dans le caisson, si j'en prends un...
> un mosquito 120 ca devrait suffire quand meme...et ca sera bcp mieux que
> rien du tout.
je pense aussi, mais ne pas prendre le GA80 !
Christophe Labouisse
> > Ben, les scènes dans la Moria font boum boum, sans réel extrême grave.
> > Je n'ai pas mesuré LOTR, mais je suis sur qu'on a rien en dessous de
> > 30 hz !
>
>
> Bande sonores faites pour les petites config...
> Comme *tellement* de DVDs actuellement...
Ceci-dit je n'en suis pas tellement sûr que cela ne vienne que du
DVD. Je sors de TTT au Max Linder et je dirais que la bande son est
honnête mais, en particulier au niveau de l'infra grave j'ai
l'impression que c'est assez loin de ce que j'ai pu entendre de mieux
dans cette salles (Brainstorm ou Tron, Rah lovely).
--
Le cinéma en Lumière : http://www.lumiere.org/
Cedric Bertin
news: m2vg1b5...@gabuzo.meunet...
*tellement* de DVDs actuellement...
>
> Ceci-dit je n'en suis pas tellement sûr que cela ne vienne que du
> DVD. Je sors de TTT au Max Linder et je dirais que la bande son est
> honnête mais, en particulier au niveau de l'infra grave j'ai
> l'impression que c'est assez loin de ce que j'ai pu entendre de mieux
> dans cette salles (Brainstorm ou Tron, Rah lovely).
Oui c'est aussi mon impression. Je n'ai entendu de l'infra grave que lors
des pas des ents (discret mais à chaque pas un impact dans l'infra grave)
Ced