Le betissier de l'audiophile. And the winner is... Richard Barbat !
Anonymous Coward
Beaucoup de concurents: Sylvain Didier, Richard Barbat, Jean-François MESSIAN,
Nicolas Poulakakis, et bien d'autres! Mais le jury s'est prononcé a 238 voix
sur 239 pour Richard Barbat ! Il le merite.
Quelles perles de notre ami Richard Barbat. C'est pas pour ce moquer,
juste pour en faire profiter tout le monde :o)
1- De la sonorité d'un cable.
> Les câbles numériques ont des différences sonores, quelques écoutes
> suffisent pour s'en rendre compte.
> Pas besoin d'appareils quand nos chères oreilles suffisent !
> Il faut utiliser des extraits de musique simple, style voix ou
> piano (je me répète mais cela paraît nécessaire), car sur des
> musiques "électroniques" ou avec beaucoup d'arrangements c'est
> moins évident.
No comment.
2- Du sens du courant EDF
> Dans un sens, le son paraîtra plus aéré et plus ample que dans
> l'autre. C'est donc le bon sens de branchement secteur. Dans le
> mauvais sens, le son sera plus resserré et plus ramassé.
Irresistible ;o)
> Le sens de la prise secteur est aussi valable pour la platine
> CD, et on procède comme pour l'ampli.
> La différence se remarque en particulier sur les morceaux
> simples, voix, piano...
> Dans le mauvais sens, le son paraît plus étriqué et moins
> aéré. Dans le bon, il sera plus aéré et plus ample.
C'est sur!
> Il n'y a pas de méthode d'écoute particulière, la seule
> condition est d'être à la bonne position d'écoute, car
> évidemment si vous vous baladez dans la pièce en même
> temps, ça le fera moins...
3- Le prix.
> Une règle peut te servir de base, le prix du câble doit
> représenter 10 à 20 °/o de la valeur de ton installation
> audio.
Completement arbitraire, mais delicieux :o)
"Richard un discour! Richard un discour! Richard un discour!"
Depeche toi Richard! Je ne peux plus contenir la foule!
Jean-Luc
Aurélien
Au fait Coward, plutôt que de te foutre du monde,
1 - vérifie ton orthographe / grammaire
2 - l'histoire des 10%, même si elle est arbitraire me correcte.
3 - pense à te mettre dans la liste.
@+
Aurélien
no_laur...@iname.com PGP ID : 0xD0E4FCBB
________________________________________________________
As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not
certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality.
-- Albert Einstein
________________________________________________________
"Jean-Luc" <jean-lu...@worldonline.fr> a écrit dans le message news:
85hveu$joc$1...@linuxfr.org...
IODA
n'ont d'égales que votre mauvaise foi. Je ne sais qui a raison, mais ce genre de
comportement ne fait pas avancer le problème.
Je ne vois en vous que la souffrance d'un être aigri par la vie, je vous plains.
Anonymous Coward a écrit :
Patrice05
( eh oui la verite est ailleurs :-p )
Ce sont ces memes principes qui font du monde audio ce qu'il est, chacun a
le choix de ses gouts ( tout n'est pas regit que par des regles absolues ),
malheureusement les incompetents profitent de ce flou artistique mais c'est
pareille dans de nombreux domaines.
@+
Anonymous Coward <us...@host.net> a écrit dans le message :
387C7837...@host.net...
Nicolas Poulakakis
Maintenant, je cherche toujours la finalité de ton message, cynique.
Aucun interêt, tu n'as vraiment que ca à faire...dur dur !
Nicolas
Patrice05 a écrit dans le message <85ig2l$92$1...@wanadoo.fr>...
Stef 38
et l'aération donné au son, à la sonorité d'un câble, etc...
Si tu es autre chose qu'un âne borné, fais l'essai par toi même, si tu ne
fais aucune différence c'est soit: que ton matériel n'est pas au niveau de
ce qui se passe sur ce forum
soit tu n'as aucune oreille, revends ton matériel et attaque le tricot
soit, tu es un excellent provocateur sponsorisé par le "melmoth"
Nicolas Poulakakis a écrit dans le message <85iqgc$egu$1...@wanadoo.fr>...
Anonymous Coward
>
> vas faire un tour sur ce site histoire de rire un cran en dessous :
>
> http://www.hifi-cables.com/sens.html
C'est juste des gars "ultra précaucionneux", des vrais integristes,
ca ne change rien au son, sauf dans la tete:
> Il est nécessaire de se procurer un voltmètre ayant la plus grande impédance
> d'entrée. Comme les tensions que nous allons mesurer sont des tensions de
> fuite à très haute impédance, le voltmètre doit être aussi à très haute
> impédance d'entrée. 1 Mégohms par Volt est une bonne valeur. En dessous vous
> risquez de ne rien mesurer. Les puristes pourront avoir recours à un
> oscilloscope bi-courbe utilisé en mesure différentielle (non-initiés
> s'abstenir).
Mesurer avec un scope? Et comment trouver le "bon sens" pour la prise
du scope lui meme?
> sonde à la main. Trouver la bonne échelle de mesure de manière à ce que
> l'aiguille se déplace au moins au milieu du cadran, noter la valeur. Refaire
> la même manipulation après avoir inversé la fiche secteur et choisir la
> position où la valeur est la plus faible. La position de la fiche secteur du
> préampli ne devra plus être modifiée et sera la référence de potentiel zéro
> sur laquelle nous réglerons les autres appareils.
Mais pourquoi ne font ils pas appelle a un Audiophile qui ne mesure qu'avec
ses oreilles ! Que de contradictions !
Anonymous Coward
>
> Je suis absolument d'accord sur le sens de branchement d'une prise secteur
> et l'aération donné au son, à la sonorité d'un câble, etc...
Trop tard Stef, c'est Richard le gagnant!
> Si tu es autre chose qu'un âne borné, fais l'essai par toi même, si tu ne
> fais aucune différence c'est soit: que ton matériel n'est pas au niveau de
> ce qui se passe sur ce forum
Comprend pas.
> soit tu n'as aucune oreille, revends ton matériel et attaque le tricot
> soit, tu es un excellent provocateur sponsorisé par le "melmoth"
Melmoth? C'est?
Le sens du cable, la FAQ: http://www.hifi-cables.com/rend.GIF :o)
>
Anonymous Coward
Ref: http://www.hifi-cables.com/horu.html
| Dérivé des câbles hautes performances utilisés par la recherche spatiale
| l'HORUS utilise dans sa constitution ce qu'il se fait de mieux tant pour les
| conducteurs que pour l'isolant.
Ah! En voilà de la bonne argumentation des '70s ma bonne dame! Les
semelles des pantoufles de ma mémé aussi sont issues de la recherche
spatial.
| Toutefois son adaptation à la technique
| audio a demandé une mise au point spécifique.
Houla oui! Encore un cable qui "pense", "connais" la nature des données
qui transporte! 2Mb/S ok, mais audio ! Donc beaucoup de recherche, surtout
marketing pour faire gober le prix de 2990 frs/metre, oui, vous avez bien
lu 3Kfrs le metre.
Firewire (IEEE 1394) "... 25 a 50Mb/S en fond de panier, le cable permettant
d'atteindre 400Mb/S, le cable peut comporter 16 hubs se trouvant a 4.5M au
maximum l'un de l'autre. La distance maximale franchissable atteint de ce
fait plus de 70M". Quelque francs/metre.
| Dans le sillage d'activités aéronautiques et spatiales dynamiques, nous
| avons la chance de posséder en France de grands câbliers capables de
| maîtriser la technologie téflon PTFE à haute température pour réaliser les
| câbles de transmission de faibles signaux à haute fréquence.
Qui ne la maitrise pas?
| Ces câbles
| réalisés avec une grande précision sont capables d'acheminer les plus
| infimes signaux avec le minimum d'érosion, grâce aux exceptionnelles
| qualités diélectriques du téflon PTFE.
Le genre de cable vendu 3 ou 4 francs le metre chez tous les fournisseurs.
| Avec une isolation téflon, il est inutile d'adjoindre des bottiers de
| compensation de phase, la transmission du signal restant très cohérente et
| homogène et surtout sans déphasage.
"Sans déphasage" D'uh!
| Transmission des fréquences jusqu'à 200 MHz
| HORUS : 0,5 m = 1890 Fr ; 0,75 m = 2390 Fr ;
| 1 m = 2990 Fr ; 2300 Fr le m. stéréo sup.
Mort de rire. Dommage que les audiophiles n'installent pas les cables
transatlantique. Il faudrait le budget de l'etat pour faire passer 10
communication telephonique.
Patrice
Dis donc Coward tu serais pas un de ses vendeurs DARTY qui connait tout sur
tout !
Renseigne toi ou ecoutes avant de dire quelquechose (enfin si tu as des
oreilles)
Nul !
--
MULLER Patrice atar...@wanadoo.fr
Site ATARI Avenue: http://perso.wanadoo.fr/atari.fr/
ross.theboss
votre maison, faites changer le transfo EDF, et là va y'avoir de quoi s'en
taper une tellement qu'y s'ra meilleur le son (encore meilleur que dans ma
R12). Et puis enfin après tant de recherches regarder le big dil en Stéréo
(ça décoiffe mais y'a du souffle des fois.... p'tet bien le vibro d'la
voisine de pallier).
Certains passent tellement de temps à chercher la performance qu'ils en
oublient l'usage premier d'un appareil.
Au fait quelqu'un peut-il me dire comment overclocker ma 205 diesel ?
fabrice d.
Stef 38 a écrit dans le message <85iskr$8ut$1...@wanadoo.fr>...
>Je suis absolument d'accord sur le sens de branchement d'une prise secteur
>et l'aération donné au son, à la sonorité d'un câble, etc...
>fais aucune différence c'est soit: que ton matériel n'est pas au niveau de
>ce qui se passe sur ce forum
>soit, tu es un excellent provocateur sponsorisé par le "melmoth"
>
>
Je pense pas que ce soit Melmoth : c'est pas assez fin.
Et puis il a rien dit ni sur les Quad, ni sur les Martin Logan :)
Amex
Bien d'accord avec toi...
Bon délire le milieu audiophile.
A une époque le top du top c'était de passer le bord des compact disque au
feutre vert.Le résultat était parait-il exceptionnel...mais maintenant plus
personne ne le fait...
Tout ça tient du gri gri ,de la patte de lapin et du trèfle à quatre
feuilles.
Je croit qu'aucun soit disant audiophile n'est capable de déceler le sens
d'une prise de courant "en aveugle"
Alain Miettaux
Régisseur son
LYON
Amex
ET CEUX QUI ENTENDENT LE SENS DES CABLES HP ???
wal...@my-deja.com
Je ne suis pas audiophile, loin s'en faut, mais je suis sidéré par les
incessantes discussions à ce sujet. Le paradoxe ici, c'est que tout le
monde s'acharne à traiter les audiophiles de donneurs de leçon, etc. Ce
que je constate, c'est que les anti-audiophiles sont largement plus
agressifs...Les gars, qu'est-ce que ça peut vous faire que certains
cherchent le sens optimal de branchement de leurs câbles ou prises ?
Ils ne vous obligent pas à faire de même, alors soyez un peu plus
tolérants ! Quel est l'intérêt de constituer un pseudo-bêtisier (pas
particulièrement drôle d'ailleurs) à ce sujet ?
Je n'ai personnellement jamais cru à ces histoires de sens de prises
jusqu'à ce que j'essaie moi-même il y a quelques semaines. J'ai
réellement perçu une différence. Alors, ça gêne qui ? Je suis satisfait
comme ça. Que ce soit purement psychologique ou réel m'importe peu,
j'ai l'impression d'un meilleur son et ça me suffit amplement. Les
théories et argumentations interminables qu'il ya derrière ne
m'intéressent pas : le plaisir d'écoute avant tout.
Amen.
Waldok qui n'aime toujours pas les donneurs de leçons et qui n'a pas
les moyens d'être audiophile ;-)
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Nicolas Matringe
Ca c'est du pseudonyme... Monsieur a le courage de ses opinions.
Pourquoi t'as posté ça sur fr.sci.electronique? Personne n'en a rien à
foutre.
Nicolas MATRINGE DotCom S.A.
Conception electronique 16 rue du Moulin des Bruyeres
Tel 00 33 1 46 67 51 11 92400 COURBEVOIE
Fax 00 33 1 46 67 51 01 FRANCE
Nicolas Matringe
Alain
> Je ne suis pas audiophile, loin s'en faut, mais je suis sidéré par les
> incessantes discussions à ce sujet. Le paradoxe ici, c'est que tout le
> monde s'acharne à traiter les audiophiles de donneurs de leçon, etc. Ce
> que je constate, c'est que les anti-audiophiles sont largement plus
> agressifs...Les gars, qu'est-ce que ça peut vous faire que certains
> cherchent le sens optimal de branchement de leurs câbles ou prises ?
Rien, ça me donne des idées!
> Que ce soit purement psychologique ou réel m'importe peu
Dès demain moi aussi je vais reconditioner du câble à trois sous et
le revendre deux milles francs à des pauvres poires.
>
> Amen.
>
> Waldok qui n'aime toujours pas les donneurs de leçons et qui n'a pas
> les moyens d'être audiophile ;-)
Tout les amoureux du son ne sont pas des idiots qui achetent du cable
porte bonheur. Mon cable coute 12 francs au metre.
IODA
Merci Waldok, juste un détail, le prix d'une chaîne "audiophile" commence
presque au même niveau que celles des marchants de soupe (darty, Fnac, et
leur confrères) vers 5000 F pour cd + ampli + enceintes.
Bonne écoute et amusez vous tous !!!
A+
wal...@my-deja.com a écrit :
> OK les enfants, assez joué...
> Je ne suis pas audiophile, loin s'en faut, mais je suis sidéré par les
> incessantes discussions à ce sujet. Le paradoxe ici, c'est que tout le
> monde s'acharne à traiter les audiophiles de donneurs de leçon, etc. Ce
> que je constate, c'est que les anti-audiophiles sont largement plus
> agressifs...Les gars, qu'est-ce que ça peut vous faire que certains
> cherchent le sens optimal de branchement de leurs câbles ou prises ?
> Ils ne vous obligent pas à faire de même, alors soyez un peu plus
> tolérants ! Quel est l'intérêt de constituer un pseudo-bêtisier (pas
> particulièrement drôle d'ailleurs) à ce sujet ?
> Je n'ai personnellement jamais cru à ces histoires de sens de prises
> jusqu'à ce que j'essaie moi-même il y a quelques semaines. J'ai
> réellement perçu une différence. Alors, ça gêne qui ? Je suis satisfait
> comme ça. Que ce soit purement psychologique ou réel m'importe peu,
> j'ai l'impression d'un meilleur son et ça me suffit amplement. Les
> théories et argumentations interminables qu'il ya derrière ne
> m'intéressent pas : le plaisir d'écoute avant tout.
>
> Amen.
>
> Waldok qui n'aime toujours pas les donneurs de leçons et qui n'a pas
> les moyens d'être audiophile ;-)
>
Nathanael
Je commence à réfléchir à un système "parallèle" pour la musique et le
HC.
On Thu, 13 Jan 2000 10:46:17 +0100, IODA <stephan...@freesbee.fr>
wrote:
>Enfin un peux de tolérance dans ces discutions stériles !
>Merci Waldok, juste un détail, le prix d'une chaîne "audiophile" commence
>presque au même niveau que celles des marchants de soupe (darty, Fnac, et
>leur confrères) vers 5000 F pour cd + ampli + enceintes.
>Bonne écoute et amusez vous tous !!!
>A+
----------------------------------------
Nathanaël
http://cyberline.simplenet.com/dvdfurax
----------------------------------------
ZephyrMan
vers un HC.
Et si tu es audiophile .....Rotel...tu ne seras pas deçu de ton achat!
@+
Nathanael wrote in message <387db786...@news.linuxfr.org>...
Marc Hug
> Tu pourrais me donner un ou deux exemples de config dans ces prix là ?
> Je commence à réfléchir à un système "parallèle" pour la musique et le
> HC.
1200F un ampli Rotel (moins de 1000F un Marantz 48)
790F un CD Philips 723
a partir de 2000F une paire d'enceintes (a voir a "la maison du HP"),
moins si tu la prends "en kit".
Alors OK, t'as pas 500W, pas de telecommande universelle, faudra te
deplacer pour monter le volume, mais le son.....
Marc
Nathanael
J'ai déjà un système HC (onkyo 575 + Jamo Signature)
mais j'aurais voulu avoir un exemple de petite config audiophile
(lecteur CD + ampli + 2 enceintes) pour 5000F comme l'indiquait IODA.
On Thu, 13 Jan 2000 12:43:34 +0100, "ZephyrMan" <dark_...@yahoo.fr>
wrote:
>Ce n'est pas donné mais Rotel offre de superbes possibilités d'evolution
>vers un HC.
>Et si tu es audiophile .....Rotel...tu ne seras pas deçu de ton achat!
>@+
>
>
>Nathanael wrote in message <387db786...@news.linuxfr.org>...
>>Tu pourrais me donner un ou deux exemples de config dans ces prix là ?
>>Je commence à réfléchir à un système "parallèle" pour la musique et le
>>HC.
>>
Patrick Ruzand
> Ce n'est pas donné mais Rotel offre de superbes possibilités d'evolution
> vers un HC.
> Et si tu es audiophile .....Rotel...tu ne seras pas deçu de ton achat!
> @+
Ca tombe bien, je voudrais m'offrir un ensemble audiophile (pas HC) dans ces
prix
(5000 f), et on me propose un ensemble Rotel (ampli + cd) + enceintes Kef
pil poil dans ce budget (je ne me souviens pas des ref, je dois les avoir
qq parts si besoin). Mais il y a aussi un ensemble NAD equivalent, qui
evidemment a seme le trouble dans mon esprit.
Alors, NAD == Rotel, ou chacun a sa consonnance &| particularite ?
Merci,
Patrick.
Tazz (Manu)
Nathanael a écrit dans le message <387db786...@news.linuxfr.org>...
>Tu pourrais me donner un ou deux exemples de config dans ces prix là ?
>Je commence à réfléchir à un système "parallèle" pour la musique et le
>HC.
Un petit ampli Proton (2*20W mais quels watts !!!), une petite paire de
Mission (en caisse close elles ont un super rendu) et un lecteur de CD NAD.
C'est assez étérogène en Marque (?!?) mais ça ce marie vachement bien ...
Et en plus ça rentre dans les 5000 F !
Tazz
ZephyrMan
un HC, tu auras un HC de tres haute qualité!
Regardes un peu le site de Rotel ou sinon quelques references chez
Hifissimo.
Et ce qui est sympa c'est le vaste choix d'amplis de puissance. (du 2x70w:
RB-971 au 5x100ou200w).
Personnellement.......ROTEL...c'est un plaisir!!!!!
Patrick Ruzand wrote in message <85kf83$bte$1...@laposte.ilog.fr>...
Outlaw Z1
>
Juste pour rire essaye d'inversé le + et le - sur une seul enceinte et tu
t'appercevras que la différence de phase sa s'entend!
richard.barbat
écouté de matos hi-fi de sa vie !!
Ta véhémence n'a d'égale que ta malhônetteté intellectuelle, et la plupart
des participants de cette tribune auront pu en juger. Que tu te retranches
derrière un anonymat rassurant pour attaquer les gens qui essaient de faire
partager leurs expériences à ce forum, le démontre de manière encore plus
forte.
Je revendique haut et fort les "perles" que tu m'attribues car elles sont le
fruit de mes expériences dans le petit monde de la hi-fi et du HC.
Je n'ai jamais été péremptoire dans mes affirmations, j'invite, comme je le
ferais toujours, les personnes sceptiques mais curieuses, à essayer ce que
je recommande, tel le sens de la prise (en France le secteur n'est pas
symétrique, il y a une phase et un neutre, c'est pourquoi la plupart des
éléments hi-fi sonnent différemment selon le sens de branchement ), ou de
solliciter le prêt de câbles, afin de juger tranquillement chez eux si je
racontes des bobards ou pas.
J'ai moi-même été un ancien sceptique, convaincu que la hi-fi n'avait plus
lieu d'être depuis l'apparition du numérique, puis sur les instances d'un
ami, j'ai été écouté des éléments dans un magasin dit audiophile et là LE
CHOC ! Je ne croyais pas qu'on pouvait discerner des différences auditives
aussi flagrantes entre les platines CD, les cordons de modulation...(effet
placebo ? Je n'y crois pas une seconde ! ).
Néanmoins je suis vexé de constater que tu as oublié la "perle" principale
me concernant :
L'ECOUTE EST LE SEUL ET UNIQUE CRITERE DE JUGEMENT ! mais j'oubliais que tu
t'evertues à prouver que nos oreilles ne servent à rien quand il s'agit de
comparer différents matériels audios, argument que la FNAC et Connexion nous
servent depuis quelques années (c'est toi qui parlait de marketing ?).
Si tu avais voulu paraître constructif, tu aurais dit "j'ai écouté 10
platines entre 1000 et 10000frs en aveugle, et n'est constaté aucunes
différences sonores entre elles", ce qui aurait montré ta mauvaise foi ou ta
surdité mais le fait que tu préfères te fier à des préjugés(ouah l'autre !
Le numérique c'est des 0 et des 1 donc pas besoin d'écouter de platines
puisque je suis sûr qu'elles sont toutes pareilles, et si j'entends des
différences le jour ou j'écoute quelques platines, c'est que mes oreilles me
trompent !) plûtot qu'à une expérience est très parlant quant à ta
mentalité.
Ton avis ne vaut donc rien,et je crois que ce n'est pas moi qui est en train
de griller ma crédibilité sur ce forum.
Je laisses à chacun le soin de se faire son opinion, sachant que je
conseillerais toujours d'ECOUTER afin de se rendre compte si mes conseils
sont justes ou si c'est du n'importe quoi .
IODA
des Ayatola(s) de je ne sais quelle secte audiophile !
Nous ne sommes que d'humbles passionnés de musique et de HC, qui cherchons avec
nos yeux et nos oreilles le meilleur rendu par rapport à nos moyens financiers !
Cordialement
"richard.barbat" a écrit :
ardi06
écrit:
>Enfin un peux de tolérance dans ces discutions stériles !
>Merci Waldok, juste un détail, le prix d'une chaîne "audiophile" commence
>presque au même niveau que celles des marchants de soupe (darty, Fnac, et
>leur confrères)
Peux tu preciser ce que tu appelles soupe ? et ou faut il aller pour
pas acheter de la soupe et a quel prix ?
a+
--
icq: 53171185
mailto:ard...@wanadoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/ardisson/
IODA
VENDRE et rien d'autre.
Mais vas voir plus bas sur le Thread qui a pour objet "Darty -)))))" c'est
instructif et ça rejoint mon propos.
Cordialement.
ardi06 a écrit :
Olive
Il parait que cela permet de redresser du courant alternatif en courant
continu, ce meme courant continu alimentant l'electronique des amplis,
lecteur DVD etc
Comment le sens de la prise secteur pourrait changer la nature du courant
continu (ou alors dans le bruit du filtrage en aval du redressement, ou en
modulation hyper frequence ou ??)
En plus, je suis surement comme beaucoup a disposer de triphase , et
comment les phases sont elles equilibrees ,la, mystere ...
Mince, il faut que je revise mes cours d'electronique ...
IODA <stephan...@freesbee.fr> a écrit dans le message :
387DD2E9...@freesbee.fr...
>
Jean-Luc Barraud
<01bf5dd3$b6820480$9a4f02c2@guilletws>...
Evidemment ! Une enceinte hors phase, c'est 180° de déphasage et c'est autre
chose que les distorsions engendrées par les petits électrons mal
disciplinés des câbles à moins de 200F/mètre...
J-Luc
--
Enlevez le dernier "_" de l'adresse pour répondre...
Anonymous Coward
>
> En Thu, 13 Jan 2000 00:14:21 GMT, dans le "Amex" <am...@online.fr>
>
> >Je croit qu'aucun soit disant audiophile n'est capable de déceler le sens
> >d'une prise de courant "en aveugle"
>
> Tu ferais mieux de te faire déboucher les esgourdes, hein...
Va troller la bas si j'y suis.
Anonymous Coward
>
> En Thu, 13 Jan 2000 08:45:24 GMT, dans le wal...@my-deja.com nous
>
> Mais nous ne sommes pas sur un site "audiophile" !!!
Mais si, regarde les nombreux threads sur les cables...
>
> Ici n'interviennent à 90% que des NPC fans de systèmes qui font du
> BRUIT pour accompagner ce qu'ils osent nommer du CINEMA...
C'est quoi le cinema pour toi? Le mime Marceau?
>
> LOL...
> Bref...de purs clones écoutant sur des clones de chaînes de produits
> américains clonés à la chaîne...
Pfff!!!
Anonymous Coward
>
> > >ET CEUX QUI ENTENDENT LE SENS DES CABLES HP ???
> >
> > On les a perdu en chemin, ils ont du faire demi-tour.
>
> Juste pour rire essaye d'inversé le + et le - sur une seul enceinte et tu
> t'appercevras que la différence de phase sa s'entend!
Il ne parlait pas de la phase mais de certain cable HP qui avait "un sens",
un coté ampli, un coté HP. Mais la mode est passée.
Anonymous Coward
>
> Je suis enchanté de reçevoir des leçons d'un gars qui à avoué n'avoir jamais
> écouté de matos hi-fi de sa vie !!
Je n'ai jamais dis cela. Tu inventes.
> Ta véhémence n'a d'égale que ta malhônetteté intellectuelle, et la plupart
> des participants de cette tribune auront pu en juger. Que tu te retranches
> derrière un anonymat rassurant pour attaquer les gens qui essaient de faire
> partager leurs expériences à ce forum, le démontre de manière encore plus
> forte.
Hé! Je fais partager la mienne ;o)
> Je revendique haut et fort les "perles" que tu m'attribues car elles sont le
> fruit de mes expériences dans le petit monde de la hi-fi et du HC.
> Je n'ai jamais été péremptoire dans mes affirmations, j'invite, comme je le
> ferais toujours, les personnes sceptiques mais curieuses, à essayer ce que
> je recommande, tel le sens de la prise (en France le secteur n'est pas
> symétrique, il y a une phase et un neutre, c'est pourquoi la plupart des
> éléments hi-fi sonnent différemment selon le sens de branchement ),
Il persiste!
> ou de
> solliciter le prêt de câbles, afin de juger tranquillement chez eux si je
> racontes des bobards ou pas.
Tss.. Meme la FAQ audio dement ce truc!
"(bits are bits)" / "...then some folks have observed
(although not in an experimental, double-blind sense)
significant differences in system performance with different
cables".
Quelques groupes aux US ont par plusieurs fois invité les types
des revues audio pour des tests a l'aveugles, personne n'ose
y aller...
> J'ai moi-même été un ancien sceptique, convaincu que la hi-fi n'avait plus
> lieu d'être depuis l'apparition du numérique,
Ah bon? Je n'ai jamais pensé cela. La HiFi a tjrs lieu d'etre ;o)
> puis sur les instances d'un
> ami, j'ai été écouté des éléments dans un magasin dit audiophile et là LE
> CHOC ! Je ne croyais pas qu'on pouvait discerner des différences auditives
> aussi flagrantes entre les platines CD, les cordons de modulation...(effet
> placebo ? Je n'y crois pas une seconde ! ).
Evidement qu'il y a des differences. Ou ai je dis le contraire?
> Néanmoins je suis vexé de constater que tu as oublié la "perle" principale
> me concernant :
> L'ECOUTE EST LE SEUL ET UNIQUE CRITERE DE JUGEMENT !
Alors pourquoi faut il un oscillo pour determiner le "bon sens" du secteur
pour une chaine? Tu crois vraiment de l'on dessine un ampli, une platine
CD, un convertiseur a l'oreille? Franchement.
> mais j'oubliais que tu
> t'evertues à prouver que nos oreilles ne servent à rien quand il s'agit de
> comparer différents matériels audios, argument que la FNAC et Connexion nous
> servent depuis quelques années (c'est toi qui parlait de marketing ?).
> Si tu avais voulu paraître constructif, tu aurais dit "j'ai écouté 10
> platines entre 1000 et 10000frs en aveugle, et n'est constaté aucunes
> différences sonores entre elles",
Impossible puisqu'elle sont toutes differentes.
> Le numérique c'est des 0 et des 1 donc pas besoin d'écouter de platines
> puisque je suis sûr qu'elles sont toutes pareilles, et si j'entends des
> différences le jour ou j'écoute quelques platines, c'est que mes oreilles me
> trompent !) plûtot qu'à une expérience est très parlant quant à ta
> mentalité.
Tu deformes, JAMAIS je n'ai dit ca.
ardi06
écrit:
>J'appel marchand de soupe les magasins où la plupart des vendeur ne savent que
>VENDRE et rien d'autre.
>Mais vas voir plus bas sur le Thread qui a pour objet "Darty -)))))" c'est
>instructif et ça rejoint mon propos.
Je l'ai vu ce thread , je ne defends Darty mais quand j'ai achete mes
enceintes bose j'ai ete chez coudert qui est un bon magasin HC sur
Nice et qui m'a tres bien renseigne mais apres avoir vu le materiel en
demo pas de stock et cela dans plusieurs magasins de Nice , les seuls
a avoir en depot le matos c'est Darty que faire attendre 3 semaines ou
aller chez eux?
Pareil pour mon retro beaucoup de magasins me l'on fait voir meme avec
des reductions seul Darty l'avait en stock en plus le tube a pete 2h
apres la livraison et j'en ai eu un neuf 2 jours apres venant du depot
de marseille difficile de faire plus vite non ?
Amex
Pourquoi il n'y aurait que les vendeurs et leurs gogos de clients qui aurait
le droit de s'exprimer sur ce sujet ?
Avant de passer pour un couillon je tiens à préciser que je suis tout à fait
d'accord avec la recherche d'une plus grande qualité audio.
Je comprends aussi que le fait de tourner une prise de courant dans un sens
ou dans un autre peut éventuellement faire que les courants circulant dans
les câbles audio soit plus ou moins important. Ce dont je doute c'est que
cela soit audible (sauf ronflette du à une boucle de masse).
Je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne le soin à apporter au
câblage.
Le matériel que l'on trouve dans les boutiques audiophiles et de très haute
qualité mais beaucoup trop cher par rapport à son coût réel.
Les convertisseurs audio numériques audiophiles coûte 10x plus cher que les
même sur le marché pro.
Les marges bénéficiaire sont de l'ordre de 45-50%.
Je n'ai rien contre les audiophiles.
Mais il se passe quand même des choses bizarres dans leur raisonnement.
Je suis un humble preneur de son de 42 ans, je travaille régulièrement en
studio ou en régie son sur divers groupe jazz, rock, classique.
Le câble que l'on utilise en studio, souvent du MOGAMI, CANARE (japonais) ou
du KLOTZ (américain) tous trois haut de gamme , vaut grosso modo 10 F le
mètre hors taxe public.
Les fiches NEUTRIC valent environ 20 F pièce.
Le son de chaque micro passe en moyenne par une trentaine de mètre de câble
minimum.(câble micro+multipaire+baie de brassage patch insert ...) et
environ 6 ou 7 connecteurs qui ne sont ni en or ni en platine ni trempé dans
l'eau bénite.
Les sons des disque que l'on écoute chez soi sont passés obligatoirement par
ce type de matériel à quelques rares exceptions.(souvent c'est pire)
Le câblage des enceintes de monitoring qui ont servi à la prise de son et au
mixage et toujours de qualité (10 a 15 F le mètre).
Nos amis "audiophiles" (Je mets audiophile entre "", car ceux dont je parle
sont ceux qui écoutent 3 disques dans leur vie et encore que certaines
plages, qui ne vont jamais aux concerts et qui pensent que la qualité du son
ne dépend que de leur installation et non du travail fait sur le CD.
La question que je me suis toujours posé et comment font les "audiophiles"
pour améliorer quelque choses qui de toute façon n'est pas sur le CD puisque
d'après eux du câble à ce prix ne peut pas laisser passé l'émotion,
l'aération et toutes ces choses dont nos amis sont si friands .
Savent-ils seulement que le mastering et fait sur mac ou sur pc. (et oui le
son de nos chères galettes à toujours transité sur un disque dur ...
POUHHHHAAAA!!!).
Le son ne s'inscrit malheureusement pas par magie de l'orchestre au CD mais
passe par tout un tas de trafic
(micros+câbles+trafic+consoles+câble+enregistreurs+câbles+consoles+câbles+DA
T+câble ou fibre optique + PC (je ne crois pas que le câblage d'un PC soit
de type "audiophile") ensuite ça part à la gravure .
J'ai lu un article dans la NRDS ou dans l'Audiophile un article sur le
filtrage actif numérique (BSS) très intéressant.
L'auteur (quelqu'un qui fait la pluie et le beau temps quand on parle du
passage du sens du son dans un câble, ou du passage de marqueur vert sur la
tranche des CD et de mise au congélateur de CD avant écoute...) y
expliquait sans rire qu'il fallait opposer la phase lors de filtrage à 12 dB
par octave comme sur un filtre passif ordinaire.( le déphasage entraîné par
les capa et les selfs n'existe pas dans un filtre numérique).
Et une opposition de phase de 180° à la fréquence de coupure ça s'entend
pour de bon. C'est pas du dialogue de transparence, d'air entre les
musiciens et autre couillonade masturbatoire.Ca s'entend et en plus ça se
mesure.
Alors dire des conneries pareils et les écrire ça démontre que le reste ( ce
qui ne s'entend pas et ce qui ne se mesure pas ) de ce que dit ce Monsieur
C.H. Duneuneu est à considéré comme négligeable.
Le filtre en question et l'omnidrive de chez BSS.
Il existe parait-il 2 modèle de ce filtre fabriqué par BSS un audiophile et
un pour le tout venant.
Chez BSS il ne sont pas au courrant...;-)
Un "audiophile" entend-il la différence entre un CD original et le même
copié a la maison ?
Alain Miettaux
am...@online.fr
PS:
Je possède un lecteur TEAC P500 (occasion 1500 F)
Un convertisseur que j'ai fait d'après ELEKTOR (l'audio DAC 20 Bits) Même
convertisseur Burr Brown que Wadia Composants triés (COÛT 2000 F)
Une paire de MACKIE HR824 (moniteur de studio bi-amplifié )qui me servent
aussi pour le boulot.(solde 6500 F).
Câblage MOGAMI.
Amex
Outlaw Z1 <#guilletp...@dynetcom.fr#> a écrit dans le message :
01bf5dd3$b6820480$9a4f02c2@guilletws...
> > >ET CEUX QUI ENTENDENT LE SENS DES CABLES HP ???
> >
> > On les a perdu en chemin, ils ont du faire demi-tour.
>
> Juste pour rire essaye d'inversé le + et le - sur une seul enceinte et tu
> t'appercevras que la différence de phase sa s'entend!
>
SALUT
QUI TE PARLE D'INVERTION DE PHASE.
JE TE PARLE DU SENS DE PASSAGE DU COURANT DANS LES CABLES...
CA A L'AIR IDIOT MAIS IL Y A QUELQUES ANNEES C'ETAIS LE CHEVAL DE BATAILLE
DES "AUDIOPHILES" AVANT DE PASSER A D'AUTRES ENORMITES.
@+
Alain Miettaux
Amex
Et en plus tu post en anonyme....
BEURK.
Alain Miettaux
42 ans
régisseur son depuis 15 ans
am...@online.fr
Quant tu auras apris la politesse je te proposerai de venir me faire une
démo .
@+
MELMOTH <Vache...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
387fc507...@news.wanadoo.fr...
> En Thu, 13 Jan 2000 00:14:21 GMT, dans le "Amex" <am...@online.fr>
> nous nous susurrait les troubles mélismes suivants:
>
> >Je croit qu'aucun soit disant audiophile n'est capable de déceler le sens
> >d'une prise de courant "en aveugle"
>
> Tu "crois"...dis-tu...
> Tu ferais mieux de te faire déboucher les esgourdes, hein...
>
> Melmoth - ôreillôdésespoir.
Amex
richard.barbat <richard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
85kkto$p9f$1...@wanadoo.fr...
> Je suis enchanté de reçevoir des leçons d'un gars qui à avoué n'avoir
jamais
> écouté de matos hi-fi de sa vie !!
> des participants de cette tribune auront pu en juger. Que tu te retranches
> derrière un anonymat rassurant pour attaquer les gens qui essaient de
faire
> partager leurs expériences à ce forum, le démontre de manière encore plus
> forte.
le
> fruit de mes expériences dans le petit monde de la hi-fi et du HC.
> Je n'ai jamais été péremptoire dans mes affirmations, j'invite, comme je
le
> ferais toujours, les personnes sceptiques mais curieuses, à essayer ce que
> je recommande, tel le sens de la prise (en France le secteur n'est pas
> symétrique, il y a une phase et un neutre, c'est pourquoi la plupart des
> solliciter le prêt de câbles, afin de juger tranquillement chez eux si je
> racontes des bobards ou pas.
> ami, j'ai été écouté des éléments dans un magasin dit audiophile et là LE
> CHOC ! Je ne croyais pas qu'on pouvait discerner des différences
auditives
> aussi flagrantes entre les platines CD, les cordons de modulation...(effet
> placebo ? Je n'y crois pas une seconde ! ).
principale
> me concernant :
tu
> t'evertues à prouver que nos oreilles ne servent à rien quand il s'agit de
> comparer différents matériels audios, argument que la FNAC et Connexion
nous
> servent depuis quelques années (c'est toi qui parlait de marketing ?).
> Si tu avais voulu paraître constructif, tu aurais dit "j'ai écouté 10
> platines entre 1000 et 10000frs en aveugle, et n'est constaté aucunes
ta
> surdité mais le fait que tu préfères te fier à des préjugés(ouah l'autre !
> puisque je suis sûr qu'elles sont toutes pareilles, et si j'entends des
> différences le jour ou j'écoute quelques platines, c'est que mes oreilles
me
> trompent !) plûtot qu'à une expérience est très parlant quant à ta
> mentalité.
train
> de griller ma crédibilité sur ce forum.
> Je laisses à chacun le soin de se faire son opinion, sachant que je
> conseillerais toujours d'ECOUTER afin de se rendre compte si mes conseils
> sont justes ou si c'est du n'importe quoi .
Salut
Voici la preuve que mauvaise foi et "audiophilie" peuvent aller de paire.
Tu devrai mieux lire les post avant de répondre.
Pourquoi ne pas chercher à ridiculiser les sceptiques en organisant une
écoute en aveugle.
Sens des prises de courant et autre grigris bienvenus.
Alain Miettaux
LYON
42 ans
régisseur et preneur de son depuis 15 ans
am...@online.fr
Stef 38
Mais comme j'ai pu testé le sens d'une prise de courant et l'impact sur
"l'aération du son" j'y crois encore, une précision : cela à marché sur un
Onkyo 777 mais pas sur un Pioneer SVA 07. Je laisse les techniciens me
dirent pourquoi.
Un "audiophile"qui aimerait bien écouté le son d'un c^ble Japonais à 10
balles.
Amex a écrit dans le message ...
richard.barbat
tu peux faire l'essai sur ton matos en ce qui concerne le sens de la prise
secteur. Commences avec le lecteur CD, c'est beaucoup plus flagrant sur des
morceaux simples style piano, voix...
Dans le bon sens le son sera plus aéré et plus ample, dans le mauvais il
sera plus ramassé et étriqué. Cela ne te coûtera rien d'essayer.
Amex <am...@online.fr> a écrit dans le message :
YNqf4.605$uW5.3...@nnrp1.proxad.net...
Amex
Salut
Si tu avais mieux lu tu comprendrais que le son du cable à dix bales c'est
le son que tu écoutes chez toi.
Stef 38 <stephan...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
85lgtu$lr7$1...@wanadoo.fr...
> Celui la, il m'en bouche un coin...
> Mais comme j'ai pu testé le sens d'une prise de courant et l'impact sur
> "l'aération du son" j'y crois encore, une précision : cela à marché sur un
> Onkyo 777 mais pas sur un Pioneer SVA 07. Je laisse les techniciens me
> dirent pourquoi.
> Un "audiophile"qui aimerait bien écouté le son d'un c^ble Japonais à 10
> balles.
> Amex a écrit dans le message ...
Amex
IODA <stephan...@freesbee.fr> a écrit dans le message :
387D9EE9...@freesbee.fr...
> Enfin un peux de tolérance dans ces discutions stériles !
> Merci Waldok, juste un détail, le prix d'une chaîne "audiophile" commence
> presque au même niveau que celles des marchants de soupe (darty, Fnac, et
> Bonne écoute et amusez vous tous !!!
> A+
>
>
> > OK les enfants, assez joué...
> > Je ne suis pas audiophile, loin s'en faut, mais je suis sidéré par les
> > incessantes discussions à ce sujet. Le paradoxe ici, c'est que tout le
> > monde s'acharne à traiter les audiophiles de donneurs de leçon, etc. Ce
> > que je constate, c'est que les anti-audiophiles sont largement plus
> > agressifs...Les gars, qu'est-ce que ça peut vous faire que certains
> > cherchent le sens optimal de branchement de leurs câbles ou prises ?
> > Ils ne vous obligent pas à faire de même, alors soyez un peu plus
> > tolérants ! Quel est l'intérêt de constituer un pseudo-bêtisier (pas
> > particulièrement drôle d'ailleurs) à ce sujet ?
> > Je n'ai personnellement jamais cru à ces histoires de sens de prises
> > jusqu'à ce que j'essaie moi-même il y a quelques semaines. J'ai
> > réellement perçu une différence. Alors, ça gêne qui ? Je suis satisfait
> > comme ça. Que ce soit purement psychologique ou réel m'importe peu,
> > j'ai l'impression d'un meilleur son et ça me suffit amplement. Les
> > théories et argumentations interminables qu'il ya derrière ne
> > m'intéressent pas : le plaisir d'écoute avant tout.
> >
> > Amen.
> >
> > Waldok qui n'aime toujours pas les donneurs de leçons et qui n'a pas
> > les moyens d'être audiophile ;-)
Gilles G.
85kkto$p9f$1...@wanadoo.fr...
>...tel le sens de la prise (en France le secteur n'est pas
> symétrique, il y a une phase et un neutre, c'est pourquoi la plupart des
> éléments hi-fi sonnent différemment selon le sens de branchement
Bonjour,
Ca, je suis désolé... ça, c'est une GROOOOOSSE connerie !
C'est justement le rôle du tranformateur d'alimentation de symétriser le
signal merdique d'EDF et de le mettre à la bonne tension pour pouvoir être
redressé et filtré. Après, ce qui est critique au moment de la conception des
appareils, c'est le point de masse général. On est bien d'accord là dessus.
Mais le sens du secteur n'a vraiment aucune importance. De toutes façons le
signal sinusoidal est redressé, lissé, régulé pour donner une (ou plusieurs)
tension(s) continue(s) dignes d'un jeu de piles... alors... le sens de la
prise... bof ! Soyons sérieux !
Beaucoup plus important : le blindage des soit-disant fils à haut rendement.
Si on veut être puriste, un seul mode de transport du signal est vraiment
performant : la symétrie à 3 conducteurs + tresse de blindage. Encore faut-il
que les appareils aient des E/S symétrique sur XLR 3 broches, ce qui est
plutôt râre en milieu amateur ! Et pour les HP, peu importe la nature
intrinsèque du conducteur. Ce qui est important, c'est surtout sa section afin
de garantir un bon facteur d'amortissement. Moins le câble HP est résistif...
moins on aura de trainée au niveau des HPs... meilleures seront les basses
fréquences.
Tout le reste n'est que billevesées ;-)
Un conseil aux audiophiles amateurs : les équipements électroniques
d'aujourd'hui sont très voisins en qualité. Le prix ne fait pas forcément la
différence... par contre, une bonne paire d'enceintes (la maison du Hp est
effectivement une très bonne adresse), ça vaut méchamment le coup !
Bon son
--
-Gilles
______________________________________
sleepy...@yahoo.fr
http://perso.wanadoo.fr/gilles.gomez/
______________________________________
Gilles G.
YNqf4.605$uW5.3...@nnrp1.proxad.net...
> Avant de passer pour un couillon je tiens à préciser que je suis tout à fait
> d'accord avec la recherche d'une plus grande qualité audio.
>... hop ! je coupe le reste ... trop long ;-)
Salut Alain,
Merci pour toutes ces précisions. Je suis 100% d'accord avec ton analyse :-)
Je fais de la conception de matériel audio-pro depuis 12 ans... qu'est-ce que
j'ai pu entendre comme conneries pendant tout ce temps ! Généralement, les
"audiophiles" sont de bonne foi. Ils croient vraiment entendre une différence.
Malheureusement, l'argumentation ne tient souvent pas le coup face aux mesures
et aux réalités physiques de l'électro-acoustique et de l'électronique !
Mais comme tous les goûts sont dans la nature et que le monde serait bien
triste sans un petit zeste de folie et une bonne dose de passion...
laissons-les rêver ;-)
En plus, je dois avouer que certains techniciens du son m'ont vraiment
bluffé... sur des prototypes en test, ils ont pu déceler à l'oreille des
problèmes mineurs dont je ne leur avait pas parlé. Chapeau !
En tout cas, je suis un peu décu... il parait que le dernier PowerMac-G4
"transparent" dont sont équipées les stations de montage virtuel à la mode n'a
pas des connections internes en cuivre démolécularisé avec dopage rétroactivé
par oxygénisation à boucle de phase inversée... très décevant... je suis sûr
que les bits vont s'en trouver altérés ;-)
Philippe Kieffer
Arrêtez de polluer fr.sci.electronique.
Ici tout le monde s'en fout de vos salades.
Merci.
Philippe
Anonymous Coward <us...@host.net> a écrit dans le message :
387C7837...@host.net...
>
...couic
Eric Hubert
>
> En Thu, 13 Jan 2000 08:45:24 GMT, dans le wal...@my-deja.com nous
> nous susurrait les troubles mélismes suivants:
>
> >monde s'acharne à traiter les audiophiles de donneurs de leçon,
>
Vrai.
Sinon le forum aurait certainement eu un autre nom.
>
> Ici n'interviennent à 90% que des NPC fans de systèmes qui font du
> BRUIT pour accompagner ce qu'ils osent nommer du CINEMA...
>
> LOL...
> Bref...de purs clones écoutant sur des clones de chaînes de produits
> américains clonés à la chaîne...
>
> CONSTERNANT et PITOYABLE...
> Pauvre jeunesse....
>
Je vois difficilement comment tu peux dire un truc comme ça, parce
qu'ici on ne parle pas vraiment cinéma (il y a d'autres forums pour ça).
Quand on évoque un film, c'est en général parce qu'il pose un problème
de lecture ou qu'il est intéressant sur la forme (test révélateur
pour l'image ou le son). Tout le monde est d'accord (enfin j'espère :-)
que "Independance Day" est tout juste bon à rôder son subwoofer tout neuf.
Eric
P.S. C'est quoi des NPC ?
richard.barbat
Fais le test chez toi si tu as du matos hi-fi, tu risques d'entendre une
différence notable (surtout sur des parties musicales simples) entre les 2
sens du branchement secteur (ampli et platine).
Gilles G. <sleepy...@yahoo.fr> a écrit dans le message :
85ljtv$4p2$1...@wanadoo.fr...
Stephane Tsacas
"Jean-Luc" <jean-lu...@worldonline.fr> writes:
> vas faire un tour sur ce site histoire de rire un cran en dessous :
>
> http://www.hifi-cables.com/sens.html
Pour remonter le volume des rires :
http://www.forbes.com/forbes/98/1228/6214066a.htm
Je te l'inclu ci dessous, car je suis bon.
,
Stephane
A $100 stereo cable is something like undercoating on a car. To move
the product, you have to motivate the salesman. Watch how Noel Lee
does that.
Selling sizzle with sizzle
By Robert La Franco
TO ENCOURAGE audio salesmen to push its costly stereo cables, 12 times
a year Monster Cable flies a dozen or so top producers from stores
around the country to all-expenses-paid weekends at places like the
Napa Valley, Hawaii and Germany.
Founder, chairman and sole owner Noel Lee even lets the star
salespeople zoom around in his 13 sports cars, including a $200,000
Ferrari.
Lee needs good salespeople because his product requires lots and lots
of selling. Buy a $400 stereo from the Good Guys in California and
chances are you'll also walk out with $50 worth of Monster cables. Buy
a $1,000 Marantz amplifier from Ken Crane's Home Entertainment in
California and you'll get sold on a $100 connecting cable.
Do you really need that fancy wiring? That depends on how well you
hear. Some say heavy-gauge, rubber-coated lamp wire at 25 cents per
foot affords nearly as much fidelity for audio signals as the
gold-tipped, electromagnetically shielded cable Lee sells for between
$3 and $125 per foot. Chances are most will never tell the
difference. In short, it is a product where most of the value is in
the mind of the buyer. Thus, Lee lavishes attention on the people who
move his goods.
Unlike Kimber Kable and Straight Wire, which do minimal sales staff
training and rely almost exclusively on print advertising, Monster
Cable puts $13 million a year, 15% of sales, into training and
incentive programs. These are aimed at convincing store owners and
appliance salesmen that it pays them to push Lee's products.
Salespeople get fancy trips. Store owners get fancy markups. Most of
the customers, after all, come to the store armed with competing price
quotes on the CD changers and the amplifiers. The wires, in contrast,
are an afterthought and don't have to be competitively priced.
Monster's cables typically yield a 45% gross margin, while the more
visible audio and video components hover around 30%.
Cables are to a stereo store what undercoating is to a car dealer. At
Ken Crane's, a chain of eight stores based in Hawthorne, Calif.,
Monster accounts for 2% of retail sales volume but 30% of gross
profit.
Lee, a short, crisp 50-year-old with a mechanical engineering degree
from California Polytechnic State University, started this firm in
1977. He's since built it to expected sales of $90 million for 1998,
more volume than almost all of Monster's competitors combined. Lee
probably nets 10% pretax.
The huge sales and training budget covers more than junkets for the
retailers. Sales personnel are taught things like this: Cheap cables
pick up electronic noise from telephones, televisions, hair dryers or
the audio equipment itself. Premium cables deliver more signal. What
they don't say is that you can solve some of the interference problem
by draping your wires away from sources of interference.
After Lee gets through training a store's staff, no customer can leave
the store without becoming cable-conscious. In a Good Guys shop near
San Francisco, Monster cables visibly hook up every active product
display. The Monster name is printed on canopies above the sales
racks, and its packages are lined up like invading army troops on the
shelves. Every month Lee sends out the numbers to each store that
agrees to his aggressive sales strategy, tracking the performance of
each salesman and a store's overall performance rank among competing
retailers. The rankings are based not on dollar volume but on the
percentage of customers who go out of the store with a Monster
product. It's from this list Lee selects the winners of his
all-expenses-paid weekends.
Early in the program, one Midwest salesman almost totaled a Ferrari by
driving it off a cliff, but was saved from the Pacific Ocean by
construction netting. For Lee, it was just another cost of doing
business.
It takes sizzle to sell sizzle.
Stephane Tsacas
Alain <nos...@freespam.fr> writes:
> Tout les amoureux du son ne sont pas des idiots qui achetent du cable
> porte bonheur. Mon cable coute 12 francs au metre.
C'est cher :->
,
Stephane
(desole)
Anonymous Coward
>
> Celui la, il m'en bouche un coin...
> Mais comme j'ai pu testé le sens d'une prise de courant et l'impact sur
> "l'aération du son" j'y crois encore, une précision : cela à marché sur un
> Onkyo 777 mais pas sur un Pioneer SVA 07. Je laisse les techniciens me
> dirent pourquoi.
Pourquoi? Parce que tu es completement a la masse.
> Un "audiophile"qui aimerait bien écouté le son d'un c^ble Japonais à 10
> balles.
Ca se trouve partout. Prend du cable secteur 1frs chez Carrefour, tu
n'y verras que du feu.
Anonymous Coward
>
> J'ai lu un article dans la NRDS ou dans l'Audiophile un article sur le
> filtrage actif numérique (BSS) très intéressant.
> L'auteur (quelqu'un qui fait la pluie et le beau temps quand on parle du
> passage du sens du son dans un câble, ou du passage de marqueur vert sur la
Le coup du congelo! Je m'en rappelle ;o) C'est tombé dans l'oublis ou il y
a encore des neuneux qui congele leur CD?
> y expliquait sans rire qu'il fallait opposer la phase lors de filtrage à 12 dB
> par octave comme sur un filtre passif ordinaire.( le déphasage entraîné par
> les capa et les selfs n'existe pas dans un filtre numérique).
> Et une opposition de phase de 180° à la fréquence de coupure ça s'entend
> pour de bon. C'est pas du dialogue de transparence, d'air entre les
> musiciens et autre couillonade masturbatoire.Ca s'entend et en plus ça se
> mesure.
> Alors dire des conneries pareils et les écrire ça démontre que le reste ( ce
> qui ne s'entend pas et ce qui ne se mesure pas ) de ce que dit ce Monsieur
> C.H. Duneuneu est à considéré comme négligeable.
> Le filtre en question et l'omnidrive de chez BSS.
> Il existe parait-il 2 modèle de ce filtre fabriqué par BSS un audiophile et
> un pour le tout venant.
> Chez BSS il ne sont pas au courrant...;-)
>
>
> PS:
> Je possède un lecteur TEAC P500 (occasion 1500 F)
> Un convertisseur que j'ai fait d'après ELEKTOR (l'audio DAC 20 Bits) Même
> convertisseur Burr Brown que Wadia Composants triés (COÛT 2000 F)
Combien $$$ chez Burr Brown ?
Anonymous Coward
>
> Ca, je suis désolé... ça, c'est une GROOOOOSSE connerie !
> C'est justement le rôle du tranformateur d'alimentation de symétriser le
> signal merdique d'EDF et de le mettre à la bonne tension pour pouvoir être
> redressé et filtré. Après, ce qui est critique au moment de la conception des
> appareils, c'est le point de masse général. On est bien d'accord là dessus.
> Mais le sens du secteur n'a vraiment aucune importance. De toutes façons le
> signal sinusoidal est redressé, lissé, régulé pour donner une (ou plusieurs)
> tension(s) continue(s) dignes d'un jeu de piles... alors... le sens de la
> prise... bof ! Soyons sérieux !
Sans parler de la partie A/D D/A qui a une masse virtuelle.
>
> Beaucoup plus important : le blindage des soit-disant fils à haut rendement.
> Si on veut être puriste, un seul mode de transport du signal est vraiment
> performant : la symétrie à 3 conducteurs + tresse de blindage. Encore faut-il
> que les appareils aient des E/S symétrique sur XLR 3 broches, ce qui est
> plutôt râre en milieu amateur !
Sans compter que leur cable a 2000frs les 30cm relie 2 prises soudées sur
une piste de cuivre de quelques dixaines de µ !
> Et pour les HP, peu importe la nature
> intrinsèque du conducteur. Ce qui est important, c'est surtout sa section afin
> de garantir un bon facteur d'amortissement. Moins le câble HP est résistif...
> moins on aura de trainée au niveau des HPs... meilleures seront les basses
> fréquences.
Ce type de cable "haute qualité" ne vaut pas plus de 5f TTC /metre prix public.
>
>
> Un conseil aux audiophiles amateurs : les équipements électroniques
> d'aujourd'hui sont très voisins en qualité. Le prix ne fait pas forcément la
> différence...
Malheureusement si. Le prix doit etre consequent pour etre credible.
Anonymous Coward
>
>
> Merci pour toutes ces précisions. Je suis 100% d'accord avec ton analyse :-)
> Je fais de la conception de matériel audio-pro depuis 12 ans... qu'est-ce que
> j'ai pu entendre comme conneries pendant tout ce temps ! Généralement, les
> "audiophiles" sont de bonne foi.
Oui, et c'est ca le pire! Indecrotables ;o)
> Ils croient vraiment entendre une différence.
> Malheureusement, l'argumentation ne tient souvent pas le coup face aux mesures
> et aux réalités physiques de l'électro-acoustique et de l'électronique !
Et aucun ne veut se preter a un test comparatif. Un VRAI test.
Anonymous Coward
>
> Bonsoir,
> tu peux faire l'essai sur ton matos en ce qui concerne le sens de la prise
> secteur. Commences avec le lecteur CD, c'est beaucoup plus flagrant sur des
> morceaux simples style piano, voix...
> Dans le bon sens le son sera plus aéré et plus ample, dans le mauvais il
> sera plus ramassé et étriqué.
Arrete ton baratin Richard, meme ceux qui y *croient* recomandent un oscillo
pour rechercher le "bon sens" (un comble!).
Et toi tu nous sors le refrain "son plus aéré et plus ample" ; "son ramassé et
étriqué", digne d'un edito, publi-redactionel, copinage, d'une revue pour
neuneux Audiophiles. Tu ne piges rien a l'electronique Richard. C'est absolument
N'IMPORTE QUOI.
Anonymous Coward
>
> Pour remonter le volume des rires :
>
> http://www.forbes.com/forbes/98/1228/6214066a.htm
>
> Je te l'inclu ci dessous, car je suis bon.
Et juste :o) Il peut collectionner les Ferrari facilement,
il suffit juste de vendre une bobines ;o) A $400 le metre,
une grosse "bobine" de 500m et hop!
540 millions de francs de vente rien que pour cette marque...
...54 Milliards d'anciens francs, quel marché juteux, j'en
reviens pas, ca me laisse sur le cul.
J'imagine les seminaires de vente de Monster Cable, ils doivent
bien rigoler! "Allez, on prend les Ferarri, tous a Hawai! Sea sex
and sun! Pendant ce temps, laissons Richard Barbat chercher le bon
sens de sa prise secteur" Arff! Fabuleux :o)
Marc Hug
> performant : la symétrie à 3 conducteurs + tresse de blindage. Encore
faut-il
> que les appareils aient des E/S symétrique sur XLR 3 broches, ce qui
est
> plutôt râre en milieu amateur !
et les elements de *TRES* haut de gamme (transports CD Teac, blocs
de puissance.....)
> Un conseil aux audiophiles amateurs : les équipements électroniques
> d'aujourd'hui sont très voisins en qualité. Le prix ne fait pas
forcément la
> différence... par contre, une bonne paire d'enceintes (la maison du
Hp est
> effectivement une très bonne adresse), ça vaut méchamment le coup !
Justement, c'est la maison du HP qui m'a fait decouvrir la "vraie"
Haute Fidelite ! Ou comment avec un budget tres limite, on peut avoir
autre chose qu'une boite a chaussures en enceintes. Et c'est aussi
eux qui m'ont fait la demonstration du feutre sur la tranche des CD.
De la meme maniere, j'y ai aussi vu la difference entre un ampli
"pour plaire aux oreilles" (Luxmann a lampes) et un ampli totalement
neutre (Hexo 4). Depuis, j'aime le son Yamaha..... (meme type de son,
beaucoup plus abordable !!)
Marc
Marc Hug
> > passage du sens du son dans un câble, ou du passage de marqueur
vert sur la
> > tranche des CD et de mise au congélateur de CD avant écoute...) i
> Le coup du congelo! Je m'en rappelle ;o) C'est tombé dans l'oublis ou
il y
> a encore des neuneux qui congele leur CD?
fallait stocker les CD a plat et pas a la verticale !!!! Je pense
que c'est parce que les bits, ils tombent en bas ???? :-)))
Outlaw Z1
> > filtrage actif numérique (BSS) très intéressant.
> > L'auteur (quelqu'un qui fait la pluie et le beau temps quand on parle
du
sur la
> > tranche des CD et de mise au congélateur de CD avant écoute...) i
>
>
> Le coup du congelo! Je m'en rappelle ;o) C'est tombé dans l'oublis ou il
y
> a encore des neuneux qui congele leur CD?
En fait ils ont tentés un retour en force avec le DVD qui doit se conserver
dans le frigo ;o) !!!!
Allucinant!
Amex
Les connecteurs dont tu parles viennes de chez ALTAÏ ou de chez MONACOR sans
doutes...
J'ose même pas te donner le vrai prix public, tu tomberais sur ton cul ...
C'est un piége à gogo.
@+
Alain Miettaux
am...@online.fr
<b...@mailclub.net.enlevez.ca> a écrit dans le message :
7NN+OAUikmX9gM...@4ax.com...
> "Amex" <am...@online.fr> ecrivait:
>
> >Pourquoi il n'y aurait que les vendeurs et leurs gogos de clients qui
aurait
> >le droit de s'exprimer sur ce sujet ?
>
> Ce n'est pas le cas. Même si certains trolls font du bruit.
>
> >Le matériel que l'on trouve dans les boutiques audiophiles et de très
haute
> >qualité mais beaucoup trop cher par rapport à son coût réel.
>
> Une fois qu'on a compris qu'on peut avoir une vraie chaine hifi
> (ampli+cd+hp) pour 5000 F, on a tout compris. Apres... on monte en
> gamme, on pete les plombs, mais que c'est bon.
>
> >Les fiches NEUTRIC valent environ 20 F pièce.
>
> J'en ai en voiture pour une connexion 4*4 carré (pour un caisson
> double sub), ca m'a couté 150 FF pour un male+femelle. Apparement
> c'est trop cher car on ne les trouve pas tres facilement. Et
> pourtant, ca les vaut.
>
> >Nos amis "audiophiles" (Je mets audiophile entre "", car ceux dont je
parle
> >sont ceux qui écoutent 3 disques dans leur vie et encore que certaines
> >plages, qui ne vont jamais aux concerts et qui pensent que la qualité du
son
> >ne dépend que de leur installation et non du travail fait sur le CD.
>
> Quand on apprécie on entend le boulot des preneurs de son ;)
>
> a+
Amex
Amex <am...@online.fr> a écrit dans le message :
ZeBf4.1251$875.6...@nnrp2.proxad.net...
> SALUT
>
>
> Les connecteurs dont tu parles vienneNT de chez ALTAÏ ou de chez MONACOR
Marc Hug
> Salut
>
> Si tu avais mieux lu tu comprendrais que le son du cable à dix bales
c'est
> le son que tu écoutes chez toi.
on n'utilise pas des cables monster, mais toutes les connexions sont
en XLR !! C'est la que la qualite est meilleure (comme tu le disais).
Contrairement aux elements HiFi, la plupart des amplis ou des synthes
ont des sortie XLR.
Maintenant, la prise de son n'est pas toujours une reference ! Ne t'est-
-il jamais arrive de deceler des bruits parasites sur des CD ??
(le meilleur exemple, car audible sur quasiment toutes les chaines :
Cloud Nine de George Harrison. Un festival de souffles et de ronflements
en bruits de fond) En plus, la production de CD est plutot une affaire
de masse que de qualite, donc les mixages ne sont pas forcement de
bon exemples....
Marc
Eric Hubert
>
> Eric Hubert <bugb...@soleil.biomerieux.fr> ecrivait:
>
> >> Mais nous ne sommes pas sur un site "audiophile" !!!
>
Ah bon ? :-)))
>
> >Vrai.
> >Sinon le forum aurait certainement eu un autre nom.
>
> Faux. Sinon le forum n'aurait jamais éxisté, révisez les classiques
> de fufe.
Hein ?!? C'est quoi ça les classiques de fufe ? l'auteur de la charte
du forum ? les règles de nommage d'un groupe ?
Outlaw Z1
> > >
> > > On les a perdu en chemin, ils ont du faire demi-tour.
> >
> > Juste pour rire essaye d'inversé le + et le - sur une seul enceinte et
tu
> > t'appercevras que la différence de phase sa s'entend!
> >
>
> SALUT
>
> QUI TE PARLE D'INVERTION DE PHASE.
> JE TE PARLE DU SENS DE PASSAGE DU COURANT DANS LES CABLES...
> CA A L'AIR IDIOT MAIS IL Y A QUELQUES ANNEES C'ETAIS LE CHEVAL DE
BATAILLE
> DES "AUDIOPHILES" AVANT DE PASSER A D'AUTRES ENORMITES.
OUHA PAS LA PEINE DE CRIER JE SUIS PAS AVEUGLE ;o)
Je pensait que tu parlait du sens de branchement et non pas du sens de
passage du son car pour moi dir que le câble à un bout spécial ampli et
l'autre enceinte c'est une des plus grosses bétises que j'ai jamais
entendu! Il maquerait plus que de dire que l'ampli doit être à 2m du sol
pour que les câble descendent et qu'ainsi les electrons prennet de la
vitesse car les câbles tombent ;o)
IODA
Amex a écrit :
> Tu dis pas bonjour malpoli.
> Et en plus tu post en anonyme....
> BEURK.
>
> Alain Miettaux
> 42 ans
> régisseur son depuis 15 ans
> am...@online.fr
>
> Quant tu auras apris la politesse je te proposerai de venir me faire une
> démo .
>
> @+
>
> MELMOTH <Vache...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 387fc507...@news.wanadoo.fr...
> > En Thu, 13 Jan 2000 00:14:21 GMT, dans le "Amex" <am...@online.fr>
> > nous nous susurrait les troubles mélismes suivants:
> >
> > >Je croit qu'aucun soit disant audiophile n'est capable de déceler le sens
> > >d'une prise de courant "en aveugle"
> >
> > Tu "crois"...dis-tu...
> > Tu ferais mieux de te faire déboucher les esgourdes, hein...
> >
> > Melmoth - ôreillôdésespoir.
IODA
Chez "Coudert" (je ne connais pas je suis à Paris) je présume qu'ils t'ont fait une
ou même plusieurs démos, avant que tu te décides, ce travail n'est pas récompensé
car tu as été les acheter ailleurs pour ne pas attendre en cela tu as tord de faire
ça car les conseils que tu as pu avoir dans ce magasin Darty ne te les donnera
jamais et si tout le monde fait comme toi ce sera la mort de ce genre de boutique
et le monopole de la grande distribution.
C'est vrai qu'aujourd'hui nous sommes plus exigeant au niveau commercial, et que
lorsque l'on vend un matériel il serait normal qu'ils l'ai en stock.
Repenses à tout ça !
A+
ardi06 a écrit :
> Le Thu, 13 Jan 2000 15:05:48 +0100, IODA <stephan...@freesbee.fr>
> écrit:
>
> >J'appel marchand de soupe les magasins où la plupart des vendeur ne savent que
> >VENDRE et rien d'autre.
> >Mais vas voir plus bas sur le Thread qui a pour objet "Darty -)))))" c'est
> >instructif et ça rejoint mon propos.
>
> Je l'ai vu ce thread , je ne defends Darty mais quand j'ai achete mes
> enceintes bose j'ai ete chez coudert qui est un bon magasin HC sur
> Nice et qui m'a tres bien renseigne mais apres avoir vu le materiel en
> demo pas de stock et cela dans plusieurs magasins de Nice , les seuls
> a avoir en depot le matos c'est Darty que faire attendre 3 semaines ou
> aller chez eux?
>
> Pareil pour mon retro beaucoup de magasins me l'on fait voir meme avec
> des reductions seul Darty l'avait en stock en plus le tube a pete 2h
> apres la livraison et j'en ai eu un neuf 2 jours apres venant du depot
> de marseille difficile de faire plus vite non ?
>
> a+
> --
> icq: 53171185
> mailto:ard...@wanadoo.fr
> http://perso.wanadoo.fr/ardisson/
IODA
Amex a écrit :
> Outlaw Z1 <#guilletp...@dynetcom.fr#> a écrit dans le message :
> 01bf5dd3$b6820480$9a4f02c2@guilletws...
> > > >ET CEUX QUI ENTENDENT LE SENS DES CABLES HP ???
> > >
> > > On les a perdu en chemin, ils ont du faire demi-tour.
> >
> > Juste pour rire essaye d'inversé le + et le - sur une seul enceinte et tu
> > t'appercevras que la différence de phase sa s'entend!
> >
>
> SALUT
>
> QUI TE PARLE D'INVERTION DE PHASE.
> JE TE PARLE DU SENS DE PASSAGE DU COURANT DANS LES CABLES...
> CA A L'AIR IDIOT MAIS IL Y A QUELQUES ANNEES C'ETAIS LE CHEVAL DE BATAILLE
> DES "AUDIOPHILES" AVANT DE PASSER A D'AUTRES ENORMITES.
>
> @+
> Alain Miettaux
>
> am...@online.fr
Outlaw Z1
Eu je suis pas audiophile mes câbles ne coûte pas plus de 20F/m ;o)
tophe
Anonymous Coward <us...@host.net> a écrit dans le message :
387EBC54...@host.net...
tophe
tophe
MELMOTH <Vache...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
387ec49a...@news.wanadoo.fr...
> En Wed, 12 Jan 2000 22:45:09 GMT, dans le Anonymous Coward
> <us...@host.net> nous nous susurrait les troubles mélismes suivants:
>
> >Melmoth? C'est?
>
> C'est moi...
> Et ton troll vaseux est complčtement inutile.
>
> Melmoth - quarantansdaudiophiliederričrelui.
tophe
<b...@mailclub.net.enlevez.ca> a écrit dans le message :
JtN+OK2Q1TuKNv...@4ax.com...
> nter...@netcourrier.com (Nathanael) ecrivait:
>
> >Tu pourrais me donner un ou deux exemples de config dans ces prix là ?
> >Je commence à réfléchir à un système "parallèle" pour la musique et le
> >HC.
>
> salut Nath,
>
> il n'y a aucun pb, 5000 F ca suffit, mais on parle hifi, pas hc.
>
> Allez écouter les marques citées (Rotel, Nad, etc), c'est un vrai son
> pur et beau.
>
> Pour les enceintes: B&W fait des petites enceintes bibliotheques
> superbes à +/- 2000F (il y en a au moins deux paires différentes à ce
> prix). Il faut les écouter. J'ai depuis quelques années des
> colonnes B&W de 10.000F et je suis tombé sur le cul quand j'ai écouté
> ces petits boites noires. La dimension n'est pas la même, la
> puissance evidement non-plus, mais ca met au tapis n'importe quel truc
> d'hypermarché vendu au double ou au triple du prix qui va vous crier
> dans les oreilles une musique de station de métro.
>
> Le son b&w est propre, sans fioritudes, et jamais (jamais) agressif
> pour l'oreille, pour le reste il faut aller écouter et surtout
> comparer.
>
> Je n'ai entendu que Triangle (des xs ??) qui me plaisait comparé aux
> b&w dans des prix bas, mais c'est tres différent quand même, c'est
> plus (trop) vivant en hifi.
>
> Nad fait des belles choses en cd pas trop chers, aux antipodes de la
> guirlande de noel mais alors le son... il est là, lui, yapadproblême.
>
> Un petit ampli Luxman ou Rotel, à la limite un petit Denon (je ne
> connais pas les premiers prix), c'est magnifique et c'est dans vos
> prix. Avec ca vous allez comprendre pourquoi on envoie des Anonymous
> Coward à la gare, et ce n'est pas une question d'argent, vous voyez.
>
> a+
>
> PS: lis ma sig, tu vas rire ;)
> -- Tokai-dvd-fr, la mailing-list
> Site web: http://club.voila.fr/group/tokai-dvd-fr
> Abonnement: tokai-dvd-f...@club.voila.fr
tophe
<b...@mailclub.net.enlevez.ca> a écrit dans le message :
RMx+OM5WEkXDJfZM6wCN34zGT=p...@4ax.com...
> Stephane Tsacas <s...@lpbcsun.lpbc.jussieu.fr> ecrivait:
>
> >> porte bonheur. Mon cable coute 12 francs au metre.
> >
> >C'est cher :->
>
> Pour du fil de téléphone, c'est un prix éxagéré.
tophe
Eric Hubert <bugb...@soleil.biomerieux.fr> a écrit dans le message :
387EE50F...@soleil.biomerieux.fr...
tophe
tophe
Outlaw Z1 <#guilletp...@dynetcom.fr#> a écrit dans le message :
01bf5e77$58bec640$9a4f02c2@guilletws...
> > > > >ET CEUX QUI ENTENDENT LE SENS DES CABLES HP ???
> > > >
> > > > On les a perdu en chemin, ils ont du faire demi-tour.
> > >
> > > Juste pour rire essaye d'inversé le + et le - sur une seul enceinte et
> tu
> > > t'appercevras que la différence de phase sa s'entend!
> > >
> >
> > SALUT
> >
> > QUI TE PARLE D'INVERTION DE PHASE.
> > JE TE PARLE DU SENS DE PASSAGE DU COURANT DANS LES CABLES...
> > CA A L'AIR IDIOT MAIS IL Y A QUELQUES ANNEES C'ETAIS LE CHEVAL DE
> BATAILLE
> > DES "AUDIOPHILES" AVANT DE PASSER A D'AUTRES ENORMITES.
>
tophe
Amex <am...@online.fr> a écrit dans le message :
NgBf4.1252$VX5.6...@nnrp2.proxad.net...
tophe
Amex <am...@online.fr> a écrit dans le message :
ZeBf4.1251$875.6...@nnrp2.proxad.net...
> SALUT
>
>
> Les connecteurs dont tu parles viennes de chez ALTAÏ ou de chez MONACOR
tophe
tophe
Marc Hug <marc...@hotmail.com> a écrit dans le message :
85mqir$hmn$1...@nnrp1.deja.com...
> Anonymous Coward <us...@host.net> wrote:
> > > passage du sens du son dans un câble, ou du passage de marqueur
> vert sur la
> > > tranche des CD et de mise au congélateur de CD avant écoute...) i
> > Le coup du congelo! Je m'en rappelle ;o) C'est tombé dans l'oublis ou
> il y
> > a encore des neuneux qui congele leur CD?
> Tiens, j'avais jamais entendu ca !! Par contre, j'ai entendu qu'il
> fallait stocker les CD a plat et pas a la verticale !!!! Je pense
> que c'est parce que les bits, ils tombent en bas ???? :-)))
>
>
tophe
tophe
Outlaw Z1 <#guilletp...@dynetcom.fr#> a écrit dans le message :
01bf5e70$64feee00$9a4f02c2@guilletws...
> > > J'ai lu un article dans la NRDS ou dans l'Audiophile un article sur le
> > > filtrage actif numérique (BSS) très intéressant.
> > > L'auteur (quelqu'un qui fait la pluie et le beau temps quand on parle
> du
> > > passage du sens du son dans un câble, ou du passage de marqueur vert
> sur la
> > > tranche des CD et de mise au congélateur de CD avant écoute...) i
> >
> >
> > Le coup du congelo! Je m'en rappelle ;o) C'est tombé dans l'oublis ou il
> y
> > a encore des neuneux qui congele leur CD?
>
Nathanael
Parler de l'effet placébo.
Si vous vous faite plaisir, je n'y vois rien à redire. Bien au
contraire.
Cependant, le témoignage d'un ingénieur/preneur de son comem Amex, me
semble important pour le "vulgus pecum" de mon espèce pour ne pas se
faire "entuber" par un vendeur peu scrupuleux.
Je ne vois pas pourquoi je mettrais plus cher de câble que les studios
en mettent pour enregistrer les CD que j'écoute.
Et si je le faisais, je suis sûr que j'entendrais une différence en
faveur du plus cher. Mon inconscient n'a rien d'objectif ;)
On Fri, 14 Jan 2000 10:34:01 +0100, MELMOTH <Vache...@wanadoo.fr>
wrote:
>En Fri, 14 Jan 2000 06:05:40 GMT, dans le Anonymous Coward
><us...@host.net> nous nous susurrait les troubles mélismes suivants:
>
>>Et aucun ne veut se preter a un test comparatif. Un VRAI test.
>
>Je le répète pour la Nième fois....
>
>Je suis audiophile depuis 40 ans.
>J'ai "fréquenté" pendant près de 30 ans les concerts de musique
>classique (70%) et jazz (30%) sur 3 continents, et ce dans tous les
>types d'"ambiance" (du Bowling Bowl de LA en plein air jusqu'à la cave
>de jazz de Paris où on était 25 entassés les uns sur les autres!).
>J'écoute en moyenne 2 à 8 heures de musique par jour.(j'ai la chance
>d'être insomniaque).
>J'ai eu "entre les mains" une bonne centaine de "configurations"
>différentes.
>J'ai fréquenté des centaines de "salons hi-fi" et d'auditoriums.
>J'ai assisté un ami dans certaines prises de son (orgue et concerts de
>musique classique).
>
>1) l' "écoute" d'un preneur de sons (entre nous, les BONS preneurs de
>sons (en classique en tous cas) sont devenus RARIISIMES (tout
>simplement parce que ce sont des techniciens, et pas de vrais
>musiciens...où sont passé Cozan, Fine, Charlin, Kiesselhoff, Lavoix,
>Blanc-Francart et bien d'autres...? ) en cabine et sur enceintes
>monitoring n'a RIEN A VOIR avec une écoute de "salon".
>
>2) Quand on a une "oreille EDUQUEE", affirmer que tous les appareils,
>câbles, connectiques diverses etc...ont le même son est tout
>simplement une CONNERIE abyssalement monumentale.
>
>3) Les VERITABLES audiophiles et MELOMANES ont la plupart du temps été
>à l'origine des recherches sur la propagation des sons.
>
>4) J'ai testé un nombre incalculable de "connectique"...et TOUJOURS en
>écoutant les mêmes 5 disques que je connais depuis au moins 30 ans
>(d'abord en vinyle, puis en CD), et ce pendant au minimum 1
>semaine...avant de prendre ma décision.
>
>5) Chaque "système connectique" n'est valable que pour UNE
>configuration bien précise et une acoustique bien précise. je sais, ça
>n'est pas "scientifique"..mais c'est comme ça !! La science en est a
>ses BALBUTIEMENTS...hein...etn' explique encore vraiment que très peu
>de choses.
>
>6) j'irai même jusqu'à affirmer que le son écouté dans le même salon
>dépend de l'humeur du jour de l'auditeur, de l'humidité de l'air, de
>la température ambiante etc...RIEN DE PLUS SUBJECTIF que la FONCTION
>AUDITIVE humaine.
>
>7) Il me semble indéniable que, en tous cas pour les câbles, il y a
>d'ENORMES différences entre eux. J'ai payé fort cher du câble de Litz
>NON TORSADE...je n'ai encore jamais "écouté un si bon câble"...mais je
>suis bien conscient que le prix payé était anormalement trop élevé.
>
>8) Mais il est EVIDENT que les prix pratiqués sont SCANDALEUSEMENT
>EXORBITANTS. Mais c'est la "loi du genre"...et les passionnés sont
>prêts à se sacrifier pour leurs passions..même s'ils son,t conscients
>de se faire rouler !! Tous les détracteurs de ce forums semblent
>oublier la notion de PLAISIR.... dans l'écoute. Chacun est libre de
>prendre son pied avec du câble à 5000 F le mètre, hein...même si le
>plaisir procuré est à 80% placebo !! (des enquêtes TRES SERIEUSES ont
>démontré qu'au moins 70% des médicaments ne fonctionnaient QUE par
>effet placebo. Des essais en chirurgie du cerveau ont montré les mêmes
>résultats !! )
>
>9) On écoute la musique (la vraie) avant tout avec son CERVEAU, sa
>CULTURE et sa SENSIBILITE. Et on peut prendre autant de plaisir à
>écouter le quintette en ut de Schubert sur un transistor que sur une
>chaîne de 30 patates....
>
>10) Melmoth - sourdcommeunpot.
----------------------------------------
Nathanaël
http://cyberline.simplenet.com/dvdfurax
----------------------------------------
Jean-François MESSIAN
> QUI TE PARLE D'INVERTION DE PHASE.
> JE TE PARLE DU SENS DE PASSAGE DU COURANT DANS LES CABLES...
> CA A L'AIR IDIOT MAIS IL Y A QUELQUES ANNEES C'ETAIS LE CHEVAL DE BATAILLE
> DES "AUDIOPHILES" AVANT DE PASSER A D'AUTRES ENORMITES.
Avant de pester contre les audiophiles...va donc faire un tour sur
fr.bienvenue pour apprendre la netiquette concernant usenet !
Arrête de crier !!!
JF Messian
--
Le forum consacré à Internet
et aux NTIC:
http://www.w3-news.com
Bennie
fait qu'on est conscient de payer trop cher... et alors... On a le droit de
se faire plaisir quand même...
Le net est quand même un ramassis de radins on dirait...Si on cherche
toujours le meilleur rapport qualité/prix c'est un peu triste... on aura
tous le même matos, la même voiture, la même femme... :)
Et la musique est tellement quelque-chose de sensoriel (c'est comme ça qu'on
dit?) que je m'étonne d'entendre autant de trucs scientifiques...
La personne qui connaît la musique en live, essai de retrouver ce qu'il lui
plait ave son matériel Hi-fi et voilà, s'il a besoin de conseil c'est qu'il
n'est pas capable de faire son choix tout seul donc je ne vois pas trop
l'intérêt... Et puis il n'y a pas de honte à prendre du plaisir sur du matos
pas cher, chacun ses motivations.
Le mieux je pense c'est de ne pas trop la ramener après, c'est comme pour
les ducatistes en mostro...
enfin je m'égare carrément là :-)))
Benja
MELMOTH <Vache...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3886e4d8...@news.wanadoo.fr...
Amex
Je te signal que moi je dit bonjour ou salut avant de prendre la parole...
Que dit la netiquette à ce sujet.
Alain Miettaux
Jean-François MESSIAN <mes...@w3-news.com> a écrit dans le message :
1e4e7pl.1gjm1qu1vftz4N%mes...@w3-news.com...
ardi06
écrit:
>Tu as raison dans un sens, et tu as tord dans l'autre, je m'explique.
>Chez "Coudert" (je ne connais pas je suis à Paris) je présume qu'ils t'ont fait une
>ou même plusieurs démos, avant que tu te décides, ce travail n'est pas récompensé
>car tu as été les acheter ailleurs pour ne pas attendre en cela tu as tord de faire
>ça car les conseils que tu as pu avoir dans ce magasin Darty ne te les donnera
>jamais et si tout le monde fait comme toi ce sera la mort de ce genre de boutique
>et le monopole de la grande distribution.
>C'est vrai qu'aujourd'hui nous sommes plus exigeant au niveau commercial, et que
>lorsque l'on vend un matériel il serait normal qu'ils l'ai en stock.
>Repenses à tout ça !
Je suis pas d'accord avec toi , pour moi il n'y a pas de difference
entre le petit commerce et les grandes surfaces ils font tous partis
du meme systeme liberal,c'est pas ma faute a moi si darty est venu
plus gros que les autres certainemant en absorbant d'autres societes.
Peut etre que coudert aurait fait de meme s'il en avait eu la
posibilite ?
Jean-François MESSIAN
> Salut mr l'agent
>
> Je te signal que moi je dit bonjour ou salut avant de prendre la parole...
> Que dit la netiquette à ce sujet.
Elle ne dit rien du tout ! Par contre elle conseille vivement de ne pas
poster en majuscules !
Pour ce qui est de "agent"...tu repasseras !
JF Messian
--
"Il n'est point nécessaire d'espérer
pour entreprendre, ni de réussir
pour persévérer"
http://www.w3-news.com
IODA
A+
Outlaw Z1 a écrit :
> > Ouf ouf ouf !!!
>
> Eu je suis pas audiophile mes cābles ne coūte pas plus de 20F/m ;o)
IODA
A+
MELMOTH a écrit :
> En Fri, 14 Jan 2000 06:05:38 GMT, dans le Anonymous Coward
> <us...@host.net> nous nous susurrait les troubles mélismes suivants:
>
> >Ca se trouve partout. Prend du cable secteur 1frs chez Carrefour, tu
> >n'y verras que du feu.
>
> Bon...
> Et si tu arrêtais de dire des conneries, une fois, hein ?
>
> Melmoth - agacé.
IODA
A+
MELMOTH a écrit :
> En Fri, 14 Jan 2000 06:05:40 GMT, dans le Anonymous Coward
> <us...@host.net> nous nous susurrait les troubles mélismes suivants:
>
Amex
Elle "conseille vivement" mais elle n'interdit pas...
Je ne m'adressais pas à toi d'une part.
D'autre part il y a parfois des échanges trés virulent mais pas en
majuscule, et là, je ne t'ai pas vu ramener ta fraise.
Et ceux qui post en anonyme ??? T'en dis quoi ???
Je me demande d'ou tu sort.
Sur les 2762 post que j'ai sur ce groupe (fr.sci.electronique) tu n'aparais
qu'une fois, pour me brancher...
Et sur "fr.rec.son-image.home-cinema" que je viens de découvrir à l'instant
je remarque que tu me cite sans me nommer...
BRAVO !!!
C'est quoi ce cirque.Si ça c'est pas du flicage...
T'est le NEToyeur du web???
On t'apelle quand on a un soucis???
Tu vas me dénoncer ???
Me faire porter l'étoile ???
Ou alors t'est un "audiophile" qui ne trouve rien d'autre à dire.
En tout cas vu ce que tu as a dire sur le sujet "audiophile", si je n'avais
pas reçu une excellente éducation je te proposerais d'aller faire un tour du
coté de la Gréce.
Heil !
"Il n'est point nécessaire d'entreprendre
pour espérer, ni de persévérer
pour réussir"
Jean-François MESSIAN <mes...@w3-news.com> a écrit dans le message :
1e4ecuk.xngw1hzoyz8N%mes...@w3-news.com...
Jean-François MESSIAN
> Je suis pas d'accord avec toi , pour moi il n'y a pas de difference
> entre le petit commerce et les grandes surfaces ils font tous partis
> du meme systeme liberal,c'est pas ma faute a moi si darty est venu
> plus gros que les autres certainemant en absorbant d'autres societes.
C'est à mon tour de ne pas être d'accord avec toi...même si les buts
sont les mêmes (faire du profit) les moyens mis en oeuvre pour y arriver
et la façon de travailler ne sont pas la même. Certains s'epanouissent
dans leur profession de vendeur en permettant à leurs clients d'être
conseillé et de pouvoir choisir en sachant précisemment ce qu'ils
achètent. Cela a un coup (auditorium, matos en démonstration, etc...) et
prend du temps. Il me semble qu'il faut jouer le jeu !
Ceci dit, les revendeurs qui ne veulent pas être un concurrence avec
Darty, la Fnac est...ont trouvé un moyen fort simple: ne pas proposer
les mêmes marques !
JFM
Jean-François MESSIAN
> Re salut M'sieur l'agent.
>
> Elle "conseille vivement" mais elle n'interdit pas...
Le principe de base sur internet n'est pas d'interdire mais de
recommander...principe suivi par la majorité des intervenants sur
usenet.
> Je ne m'adressais pas à toi d'une part.
Et alors ? Tu postes dans un forum DONC tu t'adresses à tous ses
participants !
> D'autre part il y a parfois des échanges trés virulent mais pas en
> majuscule, et là, je ne t'ai pas vu ramener ta fraise.
J'ai pourtant l'impression de la ramener pas mal ma fraise !
> Et ceux qui post en anonyme ??? T'en dis quoi ???
J'en dis que c'est leur droit mais que c'est facile de se planquer !
>
> Je me demande d'ou tu sort.
Là...suis à mon bureau...
> Sur les 2762 post que j'ai sur ce groupe (fr.sci.electronique) tu n'aparais
> qu'une fois, pour me brancher...
Normal, je ne poste jamais sur fse
> Et sur "fr.rec.son-image.home-cinema" que je viens de découvrir à l'instant
> je remarque que tu me cite sans me nommer...
ben si je relis mon poste,
je vois au debut:
"Amex <am...@online.fr> wrote:"
Je te site donc...
> BRAVO !!!
> C'est quoi ce cirque.Si ça c'est pas du flicage...
> T'est le NEToyeur du web???
> On t'apelle quand on a un soucis???
> Tu vas me dénoncer ???
> Me faire porter l'étoile ???
> Ou alors t'est un "audiophile" qui ne trouve rien d'autre à dire.
> En tout cas vu ce que tu as a dire sur le sujet "audiophile", si je n'avais
> pas reçu une excellente éducation je te proposerais d'aller faire un tour du
> coté de la Gréce.
>
> Heil !
>
Je te fais juste remarquer que sur usenet on ne poste pas en majuscule
sauf pour crier !
Quant à tes remarques sur l'étoile jaune ou au salut hitlérien, juste
une info: le nom de jeune fille de ma mère est benveniste...alors tes
remarques...
JF Messian
--
Pourquoi attendre l'an 3000 ?
Amex
La question n'est pas de guérir ceux qui sont déja accro... mais de protéger
les plus jeunes en leur aprenant à savoir dire non aux dealers.
Alain Miettaux
IODA <stephan...@freesbee.fr> a écrit dans le message :
387C7B0A...@freesbee.fr...
> Arrêtez de polluer ces forums avec vos affirmations sans preuves, vos
moqueries
> n'ont d'égales que votre mauvaise foi. Je ne sais qui a raison, mais ce
genre de
> comportement ne fait pas avancer le problème.
> Je ne vois en vous que la souffrance d'un être aigri par la vie, je vous
plains.
>
> Anonymous Coward a écrit :
>
> > Beaucoup de concurents: Sylvain Didier, Richard Barbat, Jean-François
MESSIAN,
> > Nicolas Poulakakis, et bien d'autres! Mais le jury s'est prononcé a 238
voix
> > sur 239 pour Richard Barbat ! Il le merite.
> >
> > Quelles perles de notre ami Richard Barbat. C'est pas pour ce moquer,
> > juste pour en faire profiter tout le monde :o)
> >
> > 1- De la sonorité d'un cable.
> >
> > > Les câbles numériques ont des différences sonores, quelques écoutes
> > > suffisent pour s'en rendre compte.
> > > Pas besoin d'appareils quand nos chères oreilles suffisent !
> > > Il faut utiliser des extraits de musique simple, style voix ou
> > > piano (je me répète mais cela paraît nécessaire), car sur des
> > > musiques "électroniques" ou avec beaucoup d'arrangements c'est
> > > moins évident.
> >
> > No comment.
> >
> > 2- Du sens du courant EDF
> >
> > > Dans un sens, le son paraîtra plus aéré et plus ample que dans
> > > l'autre. C'est donc le bon sens de branchement secteur. Dans le
> > > mauvais sens, le son sera plus resserré et plus ramassé.
> >
> > Irresistible ;o)
> >
> > > Le sens de la prise secteur est aussi valable pour la platine
> > > CD, et on procède comme pour l'ampli.
> > > La différence se remarque en particulier sur les morceaux
> > > simples, voix, piano...
> > > Dans le mauvais sens, le son paraît plus étriqué et moins
> > > aéré. Dans le bon, il sera plus aéré et plus ample.
> >
> > C'est sur!
> >
> > > Il n'y a pas de méthode d'écoute particulière, la seule
> > > condition est d'être à la bonne position d'écoute, car
> > > évidemment si vous vous baladez dans la pièce en même
> > > temps, ça le fera moins...
> >
> > 3- Le prix.
> >
> > > Une règle peut te servir de base, le prix du câble doit
> > > représenter 10 à 20 °/o de la valeur de ton installation
> > > audio.
> >
> > Completement arbitraire, mais delicieux :o)
> >
> > "Richard un discour! Richard un discour! Richard un discour!"
> >
> > Depeche toi Richard! Je ne peux plus contenir la foule!
>
Thierry Wautelet
"Olive" <b...@nospam.fr> wrote (écrivait) :
> A quoi sert un pont de diodes ?
>
> Il parait que cela permet de redresser du courant alternatif en courant
> continu, ce meme courant continu alimentant l'electronique des amplis,
> lecteur DVD etc
>
> Comment le sens de la prise secteur pourrait changer la nature du courant
> continu (ou alors dans le bruit du filtrage en aval du redressement, ou en
> modulation hyper frequence ou ??)
>
> En plus, je suis surement comme beaucoup a disposer de triphase , et
> comment les phases sont elles equilibrees ,la, mystere ...
>
> Mince, il faut que je revise mes cours d'electronique ...
on n'utilise pas toujours un pont mais bien souvent 2 diodes
et un tranfo à point milieu à la masse.
A l'entrée 220v tu trouves souvent un filtre, des capa de
déparasitage et autre dispositifs de protection (tranzorb etc),
normalement c'est symétrique.
Le problème pourrait être celui des boucles de masse via
les câbles audio et le chassi de l'appareil.
Cela ne coute rien d'essayer de tt façon :-)
Thierry
--
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