LFE ou LFE + Main avec Rel + Coda 10 + Denon 3801
Patrick De Giorgi
Comment faut-il configurer le Subwoofer quand on a cette config :
Denon AVR-3801
Rel Q100E
Kef Coda 10, C et 7
Faut-il mettre seulement LFE ou bien LFE + Main sur le Denon.
Après tests, il y a nettement plus de basses en mettant LFE + Main (ce qui
est logique) mais n'y a-t-il pas un risque pour les Coda 10 ?
Merci,
Patrick
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FIGNON Laurent
"Patrick De Giorgi" <pdeg...@infomaniak.ch> a écrit dans le message news:
3c53e...@news.bluewin.ch...
>
> Faut-il mettre seulement LFE ou bien LFE + Main sur le Denon.
> Après tests, il y a nettement plus de basses en mettant LFE + Main (ce qui
> est logique) mais n'y a-t-il pas un risque pour les Coda 10 ?
Si tu penses qu'il y a un risque pour tes Coda 10 c'est que tu n'as pas
compris à quoi servait le mode LFE+Main ;-).
Deux possibilités :
1- relire ton mode d'emploi
2- relire le post 'Denon 3801 réglage bizarre' sur ce même forum ;-) !
--
FIGNON Laurent
(... L'imposteur c'est l'autre...)
Patrick De Giorgi
Merci pour la réponse !
J'assume mon incompréhension :-)
Je vais de ce pas relire le mode d'emploi très bien fait du
3801..hum....hum...
...et aussi relire le post..
Donc après lecture du post, si je mets en LFE + Main, les basses seront
dirigées vers le Sub + les 2 frontales non ?
Mais le sub prendra le relai dès que l'on attendra la fréquence de coupure
je pense..
Fréquence de coupure qui n'est pas règlable sur le Denon...
Corrige-moi si jme gours...
Merci,
Patrick
"FIGNON Laurent" <fignon...@aol.com> a écrit dans le message de news:
3c53f4a4$0$29952$626a...@news.free.fr...
FIGNON Laurent
>
>
> Donc après lecture du post, si je mets en LFE + Main, les basses seront
> dirigées vers le Sub + les 2 frontales non ?
> Mais le sub prendra le relai dès que l'on attendra la fréquence de coupure
> je pense..
> Fréquence de coupure qui n'est pas règlable sur le Denon...
>
> Corrige-moi si jme gours...
>
Je te fais un copier-coller d'une réponse que j'ai déjà donnée sur ce forum
il y a quelques semaines
A/ rôle du caisson de Grave
----------------------------
Un Caisson de grave a généralement deux tâches en Home-Cinéma :
1- Une tâche propre
----------------------
La restranscription de la piste '.1' des bandes
sonores DD et DTS 4.1, 5.1 etc.
Les infos de cette piste ne sont envoyées à
aucune autre enceinte si tu déclares l'existence
d'un SUB dans le paramétrage de ton ampli
1- Une tâche secondaire (en + de la 1ère)
----------------------
La reproduction des basses fréquences à destination
habituelle des autres enceintes périphériques
essentiellement à travers le paramétrage
'Large et Small' de ces dernières quand elles ne sont
pas capables d'assurer suffisamment dans le bas du spectre
B/ Paramétrage des enceintes 'large ou small'
---------------------------------------------
On se sert ici [un peu] des valeurs théoriques de bande passante des
enceintes périphériques et beaucoup de ses oreilles en faisant tout
simplement des tests avec des DVDs interessants pour leur basses fréquences
(ID4, etc...).
Si le rendu sonore est bon, on laisse tout en large, sinon on paramètre
certaines enceintes en 'Small' pour que le caisson de grave vienne les
soulager sur les basses fréquences.
A noter que s'il faut tenir compte des capacités des enceintes périphériques
pour ce paramétrage il faut oçi tenir compte des capacité de l'ampli à
reproduire les basses fréquences, et certains amplis d'entrée de gamme ne
sont pas très à l'aise quand ils doivent alimenter plein pôt 5 enceintes
périphériques paramétrées en 'Large'. C'est ici que les amplis H-Kardon font
la différence avec les autres bécanes (mais pas seulement ici)...
C/ paramétrage de la fréquence de coupure du sub
-----------------------------------------
C'est ici que l'on voit souvent beaucoup de bétises écrites car on confond
paramétrage type 'Home-Cinéma' et paramétrage type 'Triphonie'
1- LFE connecté par la sortie Pré-out de l'ampli
----------------------------------------
Cas le plus fréquent en home cinéma
a/ Toutes les enceintes périphériques sont paramétrées en 'Large'
--------------------------------------------------------
La règle de base est de basculer le potentiomètre de coupure de fréquence
existan sur le sub à une valeu supérieure à 90-100Hz.
En effet le caisson de grave ne se charge alors que de la piste '.1' des
pistes DD et DTS déjà indiquées, et les infos de cette pistes sont
suceptible d'explorer toutes la bande de 20 à 120 Hz.
Il est parfois préférable de filtrer quand même le sub à une valeur plus
basses (70-80hz quand le caisson de grave n'est pas de bonne qualité et voit
sa puissance sonore remonter considérablement dans le bas médium (ce qui
n'est pas son rôle théorique) avec un rendu plutôt mauvais alors...
b/ Il existe des enceintes périphériques paramétrées en Small
------------------------------------------------------
- C'est l'ampli qui se charge ici de la gestion des basses fréquences
lorsque des enceintes sont paramétrées en 'Small' (souvent à 80Hz parfois
plus, rarement moins, parfois paramétrable).
-C'est donc sur l'ampli que tu choisis cette fréquence de coupure (80hz
étant une bonne base de départ) et s'il existe un potentiomètre de réglage
sur le caisson ce dernier doit généralement être au-dessus du niveau de
redistribution paramétré sur l'ampli
2- LFE connecté en mode 'triphonie'
------------------------------------
Ici les sorties 'Enceinte AV droite' et 'Enceinte AV gauche' de l'ampli sont
connectées au LFE sur des entrées correspondantes existant sur ce dernier.
Les Enceintes AVdroits et AVgauche étant elles branchées sur des sorties
correspondantes du caisson de grave.
Dans ce cas en général :
1- Il ne doit pas exister de connection entre le LFE et le l'ampli par la
sortie 'Pré-out'.
2- L'ampli doit être paramétré 'SUB=NO'
3- Les enceintes frontales doivent être OBLIGATOIREMENT paramétrées en
'large'
4- On détermine la fréquence de coupure su sub sur le sub en fonctionde la
bande passante théorique des enceintes frontales G et D. Si ces dernières
descendent à 45Hz, on paramètrera la pfréquence de coupure à 45Hz (30-35
pour certains utilisateurs, 50-55 pour d'autres utlisateurs)
D/ Cas particulier de quelques amplis
--------------------------------------
Certains amplis (Denon, Pioneer et Yamaha) disposent d'un mode appelé
'LFE+MAIN' qui alors que les enceintes sont paramétrées en 'Large' fait
intervenir le sub en appui de ces dernières pour la retranscription des
basses fréquences à destinations des voies périphériques.
Dans ce cas le réglage de la fréquence de coupure du LFE sur le
potentiomètre de ce dernier retrouve toute son importance (ni trop, ni trop
peu pour ne pas perdre les infos à destination de la piste '.1' en DD et
DTS...
je epense que c'est plus clair ;-) !
En ce qui concerne ta config, teste, re-teste en Home-Cinéma avec des DVDs
caractéristiques (ID4, Le Pacte des Loups, SW Episode 1 etc.) et en Hi-Fi
avec des CDs faisant intervenir des instruments qui descendent bas
(contre-basse, orgue, etc.) et fais le meilleur choix possible !
@ +
Patrick De Giorgi
Merci pour ce copier-coller !
En effet c'est plus clair !
Moi je laissais la fréquence de coupure du sub au max. Faut donc que
j'essaie de la baisser un peu pour que la coupure se fasse plus proprement.
Bon c'était déjà pas mal comme ça...
Si je n'entends pas de grandes différences, je change d'oreilles et je
reteste, sinon je laisse tel quel.
En tout cas merci bien !
Patrick
>
> D/ Cas particulier de quelques amplis
> --------------------------------------
>
> Certains amplis (Denon, Pioneer et Yamaha) disposent d'un mode appelé
> 'LFE+MAIN' qui alors que les enceintes sont paramétrées en 'Large' fait
> intervenir le sub en appui de ces dernières pour la retranscription des
> basses fréquences à destinations des voies périphériques.
> Dans ce cas le réglage de la fréquence de coupure du LFE sur le
> potentiomètre de ce dernier retrouve toute son importance (ni trop, ni
trop
> peu pour ne pas perdre les infos à destination de la piste '.1' en DD et
> DTS...> bande passante théorique des enceintes frontales G et D. Si ces
dernières
> de
>
>
FIGNON Laurent
> Hi !
>
> Merci pour ce copier-coller !
> En effet c'est plus clair !
>
> Moi je laissais la fréquence de coupure du sub au max. Faut donc que
> j'essaie de la baisser un peu pour que la coupure se fasse plus
proprement.
> Bon c'était déjà pas mal comme ça...
> Si je n'entends pas de grandes différences, je change d'oreilles et je
> reteste, sinon je laisse tel quel.
>
> En tout cas merci bien !
>
> Patrick
>
Maintenant, je viens de me rendre compte que tu parlais d'un caisson REL qui
doit disposer si je ne me trompe pas d'une procédure de connexion un peu
plus complexe (et efficace) que pour un 'LFE standard', permettant de
récupérer les infos 'basses fréquences' à destination des enceintes
principales déclarées en Large par un kit de câblage particulier rendant
probablement peu utile le mode LFE +Main de ton ampli.
... Et je vais m'arrêter pour ne pas dire de C-------S ;-) !
Mais now, il faut demander l'aide de 'Passionnés' des caissons Rel :
Pascal Pensa ?
FYL ?
etc.
:-)
Pascal Pensa
q150 beaucoup + petit :-)
Je n'ai pas connecté le rel sur les principales, juste sur le LFE c'est tout
Pascal
"FIGNON Laurent" <fignon...@aol.com> a écrit dans le message de news:
3c55911f$0$16590$626a...@news.free.fr...
FIGNON Laurent
"Pascal Pensa" <fre...@pascal.pensa> a écrit dans le message news:
3c55ad34$0$23516$626a...@news.free.fr...
>
> Je suis pas passioné par Rel, j'ai juste échangé mon omega 380 par un rel
> q150 beaucoup + petit :-)
>
> Je n'ai pas connecté le rel sur les principales, juste sur le LFE c'est
tout
>
Ouep :-) !
Mais çà existe ce cable spécial, non ?
FIGNON Laurent
"François Yves Le Gal" <fle...@free.fr> a écrit dans le message news:
5bdb5uodtunof0qvn...@4ax.com...
>
>
> Il est même livré en standard avec les Rel...
Donc le mode LFE+MAIN des Denon, Pioneer et Yamaha (fonctionnement du
caisson en appui des principales déclarées en Large) n'a en principe, que
peu d'intérêt avec un engin pareil, non ?
[Sauf éventuel pb de positionnement du LFE par rapport aux enceintes
principale et/ou longueur de (ce) cable insuffisante, je suppose]
loloboy
pour avoir acheté un caisson REL sur les recommendation de FYL (quand il
sévissait encore sur le forum homecinema-fr...), j'ai fait quelques essais
sur la question.
Donc, mon caisson est un REL Q150.
Alors, j'ai essayé toutes les enceintes surround et la centrale en SMALL et
les principales en LARGE avec le caisson branché dessus. (Donc, je declare
SUBWOOFER = NO).
Le résultat est pas terrible, manque d'impact. Je sais pas pourquoi,
peut etre la redirection des signaux qui n'est pas parfaite...
Tout en SMALL avec SUBWOOFER = YES (caisson non branche sur les enceintes
principales)
C'est mieux. Un vrai impact, mais le meilleur arrive après...
Tout en SMALL avec SUBWOOFER = YES (caisson branche sur les enceintes
principales)
C'est encore mieux. On gagne en fluidité, plus aucun trou dans la
restitution des frequences. Tout y est et bien. Par contre, pour etre plus
clair, je vais devoir expliquer mes reglages.
Enceintes surrounds (JM Lab Tantal 515) : SMALL coupure 80 Hz (elles savent
pas descendre dans le grave alors on va pas les brusquer).
Enceinte centrale (pas en ce moment, mais meme reglages que les surrounds
sur ma JM Lab Opal CC10).
Enceinte principales (Canton Ergo RC-K) : SMALL coupure à 60 Hz (elles
peuvent descendre plus bas, mais ce reglage semblait OK)
Caisson (REL Q150) : YES, coupure à 60 Hz
Au fait, pre ampli Sony TAE9000 ES.
Ben comme ca, j'ai un rendu qui me plait. Quand je monte le volume, meme à
60 Hz, le caisson vient leur preter main forte au principales grace au
branchement par la 'prise speciale'. Ce qui améliore d'autant le rendu
global.
En fait, l'avantage du branchement par la 'prise speciale' (on va l'appeller
Speakon, puisque c'est son vrai nom), c'est que ca ne fait travailler le
caisson que lorsque le besoin s'en fait ressentir (donc, en fonction de la
frequence ET du volume et non pas qu'en fonction de la frequence comme se
borne a le faire la redirection du pre ampli).
A noter que, meme si le caisson possede un selectionneur d'entree (LFE ou Sp
ekon), lorsqu'une de ces entrées est selectionnee, l'autre est malgre tout
active ! (ie : quand vous mettez sur Speakon et que vous rentrez un signal
via LFE, le caisson travaille quand meme, et inversement).
Voila.
A+ Loïc
PS : merci FYL, pour l'aide sur le choix du caisson, je te l'ai deja dit sur
le forum, mais c'est a peu pres au moment ou tu as arreté d'y apparaitre !!!
"FIGNON Laurent" <fignon...@aol.com> a écrit dans le message de news:
3c55911f$0$16590$626a...@news.free.fr...
loloboy
"François Yves Le Gal" <fle...@free.fr> a écrit dans le message de news:
c7jb5uovoka4tvjt5...@4ax.com...
> On Mon, 28 Jan 2002 23:08:20 +0100, "loloboy" <lol...@fr.st> wrote:
>
> >Alors, j'ai essayé toutes les enceintes surround et la centrale en SMALL
et
> >les principales en LARGE avec le caisson branché dessus. (Donc, je
declare
> >SUBWOOFER = NO).
>
> Tu peux essayer principales en LARGE + caisson dessus et SUBWOOFER =
> YES. C'est en général ce qui marche le mieux.
>
>
Pascal Pensa
cables il y en a déjà assez comme ça, alors le rel est sur position 2 (mode
LFE, non déphasé et pas de filtrage du tout) et relié au denon uniquement
via la prise sub, avec LFE+Main dans le setup et ça me va très bien comme
ça.
Et je sais plus qui disait que le denon envoyait tout le spectre au caisson
en mode direct, ben franchement ça m'étonne, j'ai pas de bouillie, juste des
infra basses.
Pascal
"François Yves Le Gal" <fle...@free.fr> a écrit dans le message de news:
5bdb5uodtunof0qvn...@4ax.com...
> On Mon, 28 Jan 2002 21:03:39 +0100, "FIGNON Laurent"
> <fignon...@aol.com> wrote:
>
> >Mais çà existe ce cable spécial, non ?
>
Pascal Pensa
...
> A noter que, meme si le caisson possede un selectionneur d'entree (LFE ou
Sp
> ekon), lorsqu'une de ces entrées est selectionnee, l'autre est malgre tout
> active ! (ie : quand vous mettez sur Speakon et que vous rentrez un signal
> via LFE, le caisson travaille quand meme, et inversement).
Tu es sûr d'avoir lu la doc ? ;-)
Les 2 sont toujours actives, c'est pour ça qu'il y a 2 boutons de volume
séparés, le sélecteur est simplement un mode de filtrage différent:
1- Filtre actif, 0°
2- Filtre inactif, 0°
3- Filtre actif, 180°
4- Filtre inactif, 180°
(Filtre inactif = le bouton de réglage de la fréquence de coupure est
désactivé)
Le bouton du bas correspond à un truc dont je comprend pas l'utilité à
savoir un boostage façon loudness dégueulasse (slam) ou normal (depth)
Pascal
Jean-Louis Matrat
"François Yves Le Gal" <fle...@free.fr> a écrit dans le message
de news: c7jb5uovoka4tvjt5...@4ax.com...
centrale en SMALL et
> >les principales en LARGE avec le caisson branché dessus.
(Donc, je declare
> >SUBWOOFER = NO).
>
SUBWOOFER =
> YES. C'est en général ce qui marche le mieux.
Affirmatif. Après avoir fait joujou une semaine ou deux avec tous
les réglages possibles, j'en suis resté à ça.
Accessoirement, le "câble spécial speakon" c'est pas vraiment
sorcier...
JLM
loloboy
ben oui, justement, ton explication semble coherente, mais sur la doc, j'ai
un tableau (page 13 of 17) qui explique :
Q200E Mode Selector
Source Phase
1 Line 0
2 LFE 0
3 Line 180 DEG
4 LFE 180 DEG
Et, au vu du panneau arriere du Q150, ca semble etre la meme chose.
Et effectivement lorsque l'on passe de la position 1 a 2, le volume de
l'entree LINE diminue un peu, et inversement.
Si tu en sais plus... (je ne dis pas que tu as tort, puisque apres avoir lu
la doc, j'ai ramene le caisson au magasin en pensant que c'etait un defaut
de mon caisson, mais ca semble etre la doc qui est pas claire !!!)
A+ Loïc
"Pascal Pensa" <fre...@pascal.pensa> a écrit dans le message de news:
3c564d0c$0$23530$626a...@news.free.fr...
Pascal Pensa
au max, il n'y pas de différence notable entre Line et LFE.
Le mode LFE bypass le filtre et donc le bouton de freq de coupure est
inactif. Il suffit de passer de 1-Line à 2-LFE tout en tripatouillant le
potar de freq de copure (met le au min puis au max) tu vas vite voir la
différence :-)
Pascal
"loloboy" <lol...@fr.st> a écrit dans le message de news:
3c571e91$0$16593$626a...@news.free.fr...