différence caisson
Olifield
les fiches techniques respectives, et bien la différence entre les deux ne
saute pas aux yeux...
--- Donc est ce qu'ils sont vraiment différents?
--- Surtout est-ce que cela s'entend?
--- La pression sonore est-elle comparable?
A+
François Yves Le Gal
wrote:
>--- Donc est ce qu'ils sont vraiment différents?
Oui. HP de 21 cm standard dans un cas, HP de 25 à suspension façon boudin
dans l'autre. Et ainsi de suite.
>--- Surtout est-ce que cela s'entend?
Oui.
>--- La pression sonore est-elle comparable?
Non, le Q200E peut sortir sensiblement plus de niveau.
Imaginus
Honnetement ces deux caissons sont tout juste bon pour un home cinema de
chambre. L'avantage c'est leur faible encombrement.Quand aux watts
affichés c'est du pur foutage de gueule. Avec le vent dans le dos le
Q200E sort peniblement 80 watts rms.Quand à la restitution elle meme
c'est plutot surprenant pour un si petit machin ! Ca sonne juste aussi
bien dans le grave que dans l'infra grave (enfin quand on pousse pas a
fond).
François Yves Le Gal
>Honnetement ces deux caissons sont tout juste bon pour un home cinema de
>chambre.
Ah. Vous a t'on dit que votre pseudo était aussi grotesque que votre prose?
FU2 adapté.
Olifield
les caissons de grande marque comme REL ou autres ne sont-ils pas plus
chères uniquement parce qu'ils sont vendus avec un logo bien connu?
JF Messian
> les caissons de grande marque comme REL ou autres ne sont-ils pas plus
> chères uniquement parce qu'ils sont vendus avec un logo bien connu?
non
François Yves Le Gal
wrote:
>les caissons de grande marque comme REL ou autres ne sont-ils pas plus
>chères uniquement parce qu'ils sont vendus avec un logo bien connu?
Pas pour REL, enfin, à voir avec les nouveaux caissons qui me semblent
beaucoup plus conçus par le marketing qu'autrefois. Oui pour certaines
marques.
Sinon, un HP de grave de 25 cm coûte de 14 à 150 EUR (prix OEM
approximatifs).
Pour 14 EUR, on a une membrane papier moulée, une suspension de base, un
saladier en tôle, un circuit magnétique acceptable, une excursion de
quelques mm et des caractéristiques permettant de faire de la boiboite à
boum-boum, genre avec grosse bosse à 45 Hz, là où c'est spectaculaire sur à
peu près tout.
Pour 60 EUR, on a une membrane papier épaisse et séchée comme il faut, une
suspension très linéaire, un saladier moulé, un circuit magnétique très bien
dimensionné, une excursion acceptable tutoyant le cm et de quoi faire un
caisson qui descend à 25 ou 30 Hz proprement. Le même HP plus ou moins
blindé coûte 15 % plus cher.
Pour 150 EUR, on a une membrane composite d'une rigidité quasi parfaite, une
suspension boudin de course, un saladier moulé et profilé, un circuit
magnétique surdimensionné, une excursion de plusieurs cm, bref, ce qu'il
faut pour faire un caisson de course.
Sachant que le coût des composants représente environ 10 % du prix de vente
final, vous pouvez calculer le prix de caissons utilisant tel ou tel HP. Et
puis ensuite étendre à l'ébénisterie - un facteur de coût très important, à
l'électronique et... aux frais d'emballage et de transport, sensiblement
plus élevés à volume égal pour de vrais caissons avec de vraies ferrites qui
pèsent très lourd.
Olifield
Et bien maintenant j'ai esprit tranquille et je vais acheter sans tracas...
A+
Gilles Morellini
>
> Sachant que le coût des composants représente environ 10 % du prix de vente
> final, vous pouvez calculer le prix de caissons utilisant tel ou tel HP. Et
> puis ensuite étendre à l'ébénisterie - un facteur de coût très important, à
> l'électronique et... aux frais d'emballage et de transport, sensiblement
> plus élevés à volume égal pour de vrais caissons avec de vraies ferrites qui
> pèsent très lourd.
>
>
>
Très instructif merci !!!
Ce qui m'amène aux questions suivantes (déjà posées mais il y a longtemps)
- Un ébéniste-menuisier qui se respecte (45 ans de carrière par ex.
copie d'anciens :-) etc...) peut-il raisonnablement tutoyer les
productions type REL avec les matériaux adéquats ?
- Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un
soudeur moyen ?
- Les plaques type REL ou BK sont-elles accessibles à la commande par le
ouaibe (prix ?) ?
En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux
... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va
frôler le prix de vente du commerce) :-)
--
Gilles (pas menuisier mais l'ADN est là)
François Yves Le Gal
wrote:
> - Un ébéniste-menuisier qui se respecte (45 ans de carrière par ex.
>copie d'anciens :-) etc...) peut-il raisonnablement tutoyer les
>productions type REL avec les matériaux adéquats ?
Bien sur, réaliser un caisson ne présente aucune difficulté particulière,
et, en prenant le temps, on peut arriver à un résultat supérieur à ce que
l'on peut obtenir avec un modèle du commerce.
Quelques trucs, en vrac :
- Une forme cubique est impeccable vues les fréquences en jeu
- Médium, MDF ou Medite (c'est le même matériau) de 22 mm minimum pour les
parois. Surtout pas d'agglo, de contreplaqué ou de latté de qualité médiocre
(le latté ou le contreplaqué type marine en 25 est impec, mais sensiblement
plus cher que le médium)
- Ne jamais monter la plaque directement, mais lui réserver un volume dédié
- HP monté en feuillure, à sec sur cordon elastomère faisant joint
- Montage de préférence en vissé/collé sur coupes à 90°. Le mieux étant du
vissé/chevillé/collé (une vis ou une cheville en alternance tous les 5 cm).
- Cerclage interne par tasseaux triangulaires vissés/collés
- Renforcer le tout avec des tasseaux, avec si possible un tasseau de 40 sur
lequel l'aimant du HP vient s'appuyer via une couche d'élastomère
- Doubler les parois d'une feuille de plomb puis d'une de feutre bitumineux
ou d'amortisseur type Bostik ou Blackson chargé de sable et éventuellement
de grenaille de plomb. Il faut de la masse !
- Visserie impérativement sur écrous à griffe stabilisés par un cordon
d'Araldite ou équivalent. Utiliser des BTR avec serrage progressif (deux vis
opposées serrées à la main, puis serrage à la clé toujours en opposition
pour ne pas défromer le saladier). Surtout pas de vis à bois ou
autotaraudeuses !
Et ainsi de suite...
>- Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un
>soudeur moyen ?
Très simple.
>- Les plaques type REL ou BK sont-elles accessibles à la commande par le
>ouaibe (prix ?) ?
Rel, non, BK ou équivalents oui. Voir leur site http://www.bkelec.com/
>En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux
>... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va
>frôler le prix de vente du commerce) :-)
Ben, si vous prenez une plaque BK BSB 200 à 150 GBP et un Peerless XLS10 à
89 GBP, vous en êtes à 239 GBP. Les BK vous proposent le caisson XLS200
complet - qui utilise la plaque BSB 200 et le XLS10 - pour 279 GBP ! Pas de
raison de se priver !
Gilles Morellini
>
> Pas de raison de se priver
Je n'en vois plus qu'une : mes finances.
Mais à 420 EUR rendu à la maison avec toute la câblerie, ça fait envie...
Merci en tout cas.
--
Gilles.
Julien DUCARNE
> - Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un
> soudeur moyen ?
Euh, même un très bon soudeur aura du mal à souder du bois ...
François Yves Le Gal
wrote:
>Euh, même un très bon soudeur aura du mal à souder du bois ...
:-)
Gilles Dauré
news: splfu0pbgme65oert...@4ax.com
> Pour 150 EUR, on a une membrane composite d'une rigidité quasi
> parfaite, une suspension boudin de course, un saladier moulé et
> profilé, un circuit magnétique surdimensionné, une excursion de
> plusieurs cm,
Je ne comprends pas comment une membrane qui fait une excursion de
plusieurs centimètres peut produire des graves propres sans trainage.
Il y a interêt à avoir un sacré système d'asservissement derrière, non ?
Jedi Knight
On 14-Jan-2005, François Yves Le Gal <fle...@aingeal.com> wrote:
> >En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux
> >... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va
> >frôler le prix de vente du commerce) :-)
>
> Ben, si vous prenez une plaque BK BSB 200 à 150 GBP et un Peerless XLS10 à
> 89 GBP, vous en êtes à 239 GBP. Les BK vous proposent le caisson XLS200
> complet - qui utilise la plaque BSB 200 et le XLS10 - pour 279 GBP ! Pas
> de
> raison de se priver !
Connaissez-vous le caisson Audience A15HP ?
Il s'agit d'un 38cm à membrane alu et ampli classe D 600W.
Je l'ai trouvé en solde à 890€ mais ne peut malheureusement l'écouter avant
achat.
Se compare-t-il en qualité à un REL Q200 ou Q400 ?
Que vaut-il par rapport au caisson BK XLS200 ?
Il doit compléter mon ensemble Yamaha RX-V1300RDS / Infinity Alpha 50/Kappa
Centre/Alpha 20.
La pièce fait 30m² mais avec deux grandes ouvertures sur deux autres pièces.
Que me recommenderiez-vous comme caisson pour une somme maximale de 900€ ?
Merci d'avance pour votre réponse.
JK
François Yves Le Gal
>Je ne comprends pas comment une membrane qui fait une excursion de
>plusieurs centimètres peut produire des graves propres sans trainage.
Le traînage est fonction de l'alignement global, et principalement de son
coéfficient de surtension. Tout système dont le Qts < 0,707 est non résonant
et ne produit pas de traînage.
>Il y a interêt à avoir un sacré système d'asservissement derrière, non ?
Nan, conjonction d'une suspension très rigide, que ce soit entre membrane et
saladier comme du spider, avec un cricuit magnétique énorme. L'ensemble ne
bouge qu'en présence du signal.
François Yves Le Gal
wrote:
>Connaissez-vous le caisson Audience A15HP ?
Pas essayé mais on m'en a dit beaucoup de bien, sauf côté prix, beaucoup
trop élevé.
>Je l'ai trouvé en solde à 890€
Chez Hifimomo par exemple.
>Se compare-t-il en qualité à un REL Q200 ou Q400 ?
AMA est de la classe d'un Q400 côté niveau max possible, et comparable aux
Qx00 côté extension. Donc très bien à excellent.
>Que vaut-il par rapport au caisson BK XLS200 ?
Le BK est un presque Q200e à prix très doux.
>Il doit compléter mon ensemble Yamaha RX-V1300RDS / Infinity Alpha 50/Kappa
>Centre/Alpha 20.
Du 15 pouces sera peut-être surdimensionné avec une telle config - ce qui
n'est pas un problème.
>Que me recommenderiez-vous comme caisson pour une somme maximale de 900€ ?
Heu, deux BK ou l'Audience. Mais si vous trouvez le petit frère en 12 pouces
à prix cassé, je pense qu'il sera aussi bien dans votre config.
Imaginus
Je maintiens mordicus que le Q200 est un foutage de gueule n'en deplaise
à certains. Testez le par vous meme et cessons la langue de bois.
François Yves Le Gal
>Testez le par vous meme et cessons la langue de bois.
Cher neuneu, j'en utilise trois dans mon système principal, et ce depuis
plus de quatre ans.
Vous avez d'autres questions à la con ou d'autres remarques stupides
histoire de vous enfoncer un peu plus ?
Gilles Morellini
>
>
> Euh, même un très bon soudeur aura du mal à souder du bois ...
Peut-être en remplaçant l'étain par de la colle à bois, voire de la
farine et de l'eau :-)
--
Gilles.
Olifield
trois (j'espère que je peux tutoyer)...
Moi qui compte au départ acheter un REL Quake... je me rends compte que le
Q200E est peut-être une meilleur option... mais je certes pas envie d'en
acheter deux voir trois... c'est une question de priorité de dépense (il
faut bien faire avec madame et les enfants...)
Donc un seul c'est déjà bien j'espère... sinon un plus gros qu'un 200E?
C'est sur que pour l'usage que j'en fais, je n'ai pas besoin de dépenser
plein de sous mais bon je n'ai pas non plus envie de dépenser pour rien...
La qualité d'un système dépend de son élément le plus faible... Donc avec ce
que j'ai déjà dépensé, je veux faire le bon choix...
François Yves Le Gal
wrote:
>Ce qui me fait peur à ma petite personne c'est d'entre que tu en utilises
>trois
Deux en complément des principales, qui sont excellentes mais limitées dans
l'extrême grave et un en LFE pour le cinéma maison.
>Donc un seul c'est déjà bien j'espère...
Bien sur.
Olifield
merci
Olifield
précédant est à si méprendre le même que le Q200E?
Et encore, le Q201E est le même que le Q200E?
Pourquoi le Q200E est annoncé à 25 Hz, le BK à 17 Hz et le Q201E à "In room
: 17 Hz"?
Puis... bon j'ai déjà posé assez de question.
François Yves Le Gal
wrote:
>Toujours à la lecture... le BK XLS200 que tu recommandes dans un poste
>précédant est à si méprendre le même que le Q200E?
Non, il est proche, mais pas identique. En particulier, le HP équipant les
Q20x est un cran au dessus du Peerless XLS du BK, mais comme le BK coûte
presque trois fois moins cher...
>Et encore, le Q201E est le même que le Q200E?
Oui, à quelques détails cosmétiques près : les xx1 sont livrés avec grille,
pieds et pointes et peuvent être finis en placage bois. Les xx0 sont sans
grille, pieds et pointes (des vis nylon AMA plus efficaces les remplacent)
et uniquement en finition Grittex noire.
>Pourquoi le Q200E est annoncé à 25 Hz, le BK à 17 Hz et le Q201E à "In room
>: 17 Hz"?
Les specs sont en réalité les mêmes. Le Q200E est à 25 Hz à - 3db et 17 Hz à
- 6 db. Le 201E est uniquement spécifié à 17 Hz à - 6 db. Ditto pour le BK.
>Puis... bon j'ai déjà posé assez de question.
Bah, bah, bah...
:-)
Olifield
le caisson dans son placement... peut-on mettre la membrane devant un mur(
avec un écart bien sur mais)... en effet avec deux chats à la maison j'ai
peur qu'un jour ils pètent un câble et fassent leurs griffes sur la
membranes...
A+
François Yves Le Gal
wrote:
>. peut-on mettre la membrane devant un mur(
>avec un écart bien sur mais)...
Pas idéal, mais vous pouvez toujours essayer.
>en effet avec deux chats à la maison j'ai
>peur qu'un jour ils pètent un câble et fassent leurs griffes sur la
>membranes...
Je crois avoir lu que les répulsifs étaient très efficaces dans ce cas.
PhC
quand même...
Gilles Morellini
C'est peut-être pas joli (rédhibitoire pour certains) mais efficace et
pas cher !!!
--
Gilles.
BlAz
Olifield a écrit...
> Moi qui compte au départ acheter un REL Quake... je me rends compte que le
> Q200E est peut-être une meilleur option... mais je certes pas envie d'en
> acheter deux voir trois... c'est une question de priorité de dépense (il
> faut bien faire avec madame et les enfants...)
>
> Donc un seul c'est déjà bien j'espère... sinon un plus gros qu'un 200E?
J'utilise avec entière satisfaction un Q200 depuis un
peu moins d'un an, dans une pièce de grand volume (>
120m3).
Le caisson est a à peu prés 2,5m de la position
d'écoute, et de l'infra, il y en a quand il faut, oooh
oui :)
--
BlAz, qui garde un souvenir ému de la prestation de son
Rel lors de la séquence du Mont du Destin dans le Retour
du Roi.