LES MEILLEURS AMPLIS (SUITE)
stef
Possesseur de ces merveilles, qu'est-ce qui a bien pu vous décider pour tel
ou tel config?
Dude
stef <stephan...@wanadoo.fr> a écrit dans le message : 7rj915$iou$1...@wanadoo.fr...
Marc HUG
> Yam DSPA 1 OU A2, Denon avc1, Sherwood 945 ?
>
> Possesseur de ces merveilles, qu'est-ce qui a bien pu vous décider
pour tel
> ou tel config?
C'est deja un pb de prix d'achat ! Le A2 tu dois pouvoir le toucher
dans les 6500F, le AVC1D a 14000....
Mon choix, c'etait le DSPA1 ou le DSPA2 pour le 'son' Yamaha dt je
suis fan. Ca a ete le A1 pour un pb de nombre d'entrees (j'ai 2CD,
2 platines K7....) et aussi de puissance.
Aucun regret ! :-)
entre le A1 et le A2, outre la puissance, le nombre d'effets DSP
et le nb d'entrees, il y a une (petite) difference de son, le A1 est
moins type que les autres Yam
Marc
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Sébastien Gaugé
>Yam DSPA 1 OU A2, Denon avc1, Sherwood 945 ?
>
>Possesseur de ces merveilles, qu'est-ce qui a bien pu vous décider pour tel
>ou tel config?
>
Et pourquoi pas un ampli et un pré-ampli spérarés, genre Rotel
ou Proton ?
A mon avis, la qualité d'écoute est, à prix égal, nettement
supérieure à un intégré de grande marque... Plus de dynamique,
meilleur rapport S/B...
Quelqu'un peut confirmer (jpg, johann,..) ?
-----------
Sébastien Gaugé
http://sgauge.free.fr - Mon Subwoofer
sga...@free.fr
Jean-Patrick Grumberg
> ou Proton ?
> A mon avis, la qualité d'écoute est, à prix égal, nettement
> supérieure à un intégré de grande marque... Plus de dynamique,
> meilleur rapport S/B...
> Quelqu'un peut confirmer (jpg, johann,..) ?
> Sébastien Gaugé
Bien entendu ! c'est confirmé et validé ! Les éléments séparés font peur à
pleins de gens, ils ne sont vraiment pas faits pour rassurer, et pourtant,
ce n'est vraiment pas plus compliqué que des intégrés. Mais ce que j'entends
le plus souvent de la part de ceux qui hésitent, et finalement font machine
arrière, c'est : "oh je veux pas me compliquer la vie, je vais prendre un
intégré", ou : "je veux pas d'une usine à gaz"...
Les éléments séparés font peur, c'est indiscutable.
De plus ils ne valent plus tellement plus cher que les intégrés, voire même
moins chers !
La qualité est sans aucune mesure supérieure.
L'évolutivité est bien plus grande.
Et au titre des inconvénients, il y a moins de ces fonctions secondaires
qu'on retrouve en abondance même sur les intégrés de bas de gamme (moins
d'entrées, ou pas de DTS, ou pas de S-vidéo, ou pas assez d'entrées coax...)
Rare sont les intégrés qui tiennent le pavé face aux éléments séparés.
--
Jean-Patrick Grumberg
Hifissimo, le Net plus Ultra du Home Cinéma
http://www.hifissimo.fr
j...@hifissimo.fr
Ivan Brunet
vous pensez a quels elements separés ?
par exemple les infos données dans ce niouzegroupe sur le Marantz SR-14 sont
quand même étonnantes :
25000 FRF l'integré
13000 + 7000 FRF = 20000 FRF la version élements séparés
la difference se chiffre ainsi dans tous les cas ?
--
Salut ! Je suis un virus de signature :) Mettez-moi dans la vôtre.
Rey Hishido
stef <stephan...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7rj915$iou$1...@wanadoo.fr...
> Yam DSPA 1 OU A2, Denon avc1, Sherwood 945 ?
>
> Possesseur de ces merveilles, qu'est-ce qui a bien pu vous décider pour
tel
> ou tel config?
(N.B. je n'ai aucune de ces merveilles...)
L'écoute, non pas des vendeurs, ni des amis, et encore moins des mecs sur
les newsgroups (comme moi, par exemple), de l'ampli lui-même! Et si tu
n'entends rien, aucune différence, prends le moins cher, ca ferat plus de
sous pour prendre des DVDs avec!
-Rey Hishido-
Stephan
Rey Hishido a écrit dans le message <7rl5ga$eul$3...@front7.grolier.fr>...
Si à l'écoute tu n'entends pas de différence entre ces amplis, il faut
changer d'oreilles :-))
Il s'agit de 3 sonorités vraiment différentes ...
De plus le AVC A1D n'est pas vraiment dans la même gamme que le 945 ou le
A2. Dans cette gamme chez DENON, il s'agirait plutôt du 3800.
STEF
>
>-Rey Hishido-
>
>
>
Christian R.
Comme tu l'a heureusement précisé à la dernière ligne, il y a toujours des
exceptions.
Il est vrai que jusqu'à pas longtemps les intégrés étaient en général des
solutions plutôt bon marché, le but était justement de simplifier la vie aux
gens et d'en profiter pour faire du bon marché au détriment de la qualité.
(Le Yamaha DSP-A1 était un peu à part, c'était le haut de gamme des
intégrés)
Maintenant les choses commencent à changer. Des intégrés bas et moyen de
gamme sont toujours au programme mais des "plus haut de gamme" font leur
apparition.
Je citerai deux modèles : le Denon AVC-A1D et le Marantz SR14
Qu'est-ce qui fait que des éléments séparés sont en général meilleurs que
des intégrés ? :
- L'alimentation séparée (deux transfos)
- Les parasites par couplages inductifs, capacitifs et résistifs sont
fortement diminués
- La philosophie qui veut que des séparés sont plus chers donc des meilleurs
composants sont utilisés. Meilleurs convertisseurs, meilleurs amplis
opérationnels, meilleurs élements passifs, meilleur soin de câblage etc....
Est-il possible d'en faire de même dans un intégré ? Peut-être pas à 100%
mais on s'y approche nettement si tant est que le design a été bien pensé.
En surdimensionnant le transformateur et en s'appliquant pour le filtrage de
la partie pré-ampli, ce dernier ne sera pas géné des couplages résistifs et
variations de flux magnétique par rapport à la demande de l'ampli.
Si les cartes électroniques (partie numérique, partie analogique, partie
amplification) sont bien séparées et bien câblées, voire blindées, les
couplages sont maitrisés.
Pour ce qui est le la philosophie de faire du haut de gamme, ce n'est qu'une
question de volonté du constructueur. Je cite à nouveau pour exemple les
convertisseurs D/A Burr-Brown PCM1704 que Denon a mis dans le AVC-A1D qui
sont extrêmement performants, sur le papier ils dépassent à peu près tout ce
qui existe actuellement (dans une gamme de prix raisonnable, on ne parle pas
des DCs Elgar, convertisseurs Wadia etc...). Bien entendu il faut que le
reste suive.....
Un point à ne pas négliger non plus avec les éléments séparés sont les
câbles de liaison RCA, à quoi cela sert-il d'avoir un ensemble top niveau et
de mettre les 5 vulgaires câbles RCA à 50Fr. livrés avec ? Il faut au
moins les jetter à la poubelle et en racheter des bons pour disons 800Fr ou
1000Fr. Le prix est moins sympathique, n'est-ce-pas ?
Et après, ces câbles sont ils bien adaptés ? Leur caractère sonore va-t-il
compenser les défauts de l'électronique ou les amplifier ? Idem pour
l'ampli assicié, va-t-il être parfaitement adapté au niveau de son caractère
sonore ?
Ces choix d'associations ne sont pas forcément faciles, et même si l'on
dispose de conseils avertis d'un vendeur passioné, rien ne prouve qu'il ait
les même goûts que vous !
Si un constructeur propose l'ampli et le préampli, comme Sherwood, il sont
en principe bien apariés et adaptés. Et mettre les deux dans une même boîte
de manière intelligente ? Ca donne un super intégré. Sera-t-il forcément
beaucoup moins bon que les même élements séparés, à votre avis ?
NON ! Il ne faut pas affirmer que tous les élements séparés sont
forcément BIEN meilleurs que les intégrés.
Dire que la qualité est "sans aucune mesure supérieure" me semble bien
prétentieux ! Avec une grosse différence de prix, c'est juste. Mais si un
intégré est vendu quasiment au même prix qu'un ensemble séparés, soit la
qualité est extrêmement proche, ce qui est logiquement le cas, soit
l'intégré est trop cher et par conséquent ceux qui ont fixé le prix sont
stupides, soit l'ensemble séparé est trop bon marché est c'est un cadeau,
auquel cas ceux qui ont fixé le prix sont généreux (pour ne pas dire
stupides aussi). Le prix doit en général refléter les qualités
intrinsèques du matériel, sinon ça ne marche pas ou c'est un cas
extraordinaire pour se démarquer de la concurrence !
Les différences entre intégrés haut de gamme et séparés s'amenuisent car les
constructeurs ont compris que certaines personnes ne voulaient pas forcément
perdre des dizaines d'heures pour trouver l'association parfaite du
préampli, des câbles, de l'ampli.
Ecouter, comparer, ne pas avoir de préjugés, c'est le seul moyen de s'en
sortir.
Johann Th-icks
>Et pourquoi pas un ampli et un pré-ampli spérarés, genre Rotel
>ou Proton ?
>
>A mon avis, la qualité d'écoute est, à prix égal, nettement
>supérieure à un intégré de grande marque... Plus de dynamique,
>meilleur rapport S/B...
>
>Quelqu'un peut confirmer (jpg, johann,..) ?
Je confirme! je confirme! On a une vrai musicalité hifi, et ceci sur 5
canaux (donc tout bon pour le DVD-audio). Les graves sont fermes, il y
a une véritable transparence du signal (l'ampli se fait oublier...).
Et on commence à trouver du choix, Proton, Rotel, Nad (qui presentait
un préampli 6.1 de fou au salon), Parasound...
J'avais fait chez moi il y a un peu plus d'un ans un petit test d'un
Denon 3200 en DD, alors que personnellement, j'étais en DPL en élément
séparé Nad (910 + 2x 216 THX). Et bien je préférai largement mon DPL
au DD du Denon. Tout ça pour dire que les fonctions et l'intégration
est une chose, la qualité en est une autre.
_____________________________________
| Johann Ollivier-Lapeyre |
| http://www.homecinema-fr.com |
| th-...@alpes-net.fr |
'-------------------------------------'
Jean-Patrick Grumberg
> des intégrés ? :
> - L'alimentation séparée (deux transfos)
Voire plus (les amplis Nad ont souvent un transfo par canal, ou un pour deux
canaux.
> - Les parasites par couplages inductifs, capacitifs et résistifs sont
> fortement diminués
Tu oublies que les composants sont plus triés, plsu chers, plus soignés, et
les circuits, étudiés de plus près.
> Un point à ne pas négliger non plus avec les éléments séparés sont les
> câbles de liaison RCA, à quoi cela sert-il d'avoir un ensemble top niveau
et
> de mettre les 5 vulgaires câbles RCA à 50Fr. livrés avec ? Il faut au
> moins les jetter à la poubelle et en racheter des bons pour disons 800Fr
ou
> 1000Fr. Le prix est moins sympathique, n'est-ce-pas ?
il faut aussi de bons câbles avec un intégré de qualité...
> Si un constructeur propose l'ampli et le préampli, comme Sherwood, il sont
> en principe bien apariés et adaptés. Et mettre les deux dans une même
boîte
> de manière intelligente ? Ca donne un super intégré. Sera-t-il forcément
> beaucoup moins bon que les même élements séparés, à votre avis ?
Ca rentre pas, souvent !
Jean-Patrick Grumberg
Rotel, Proton.
Stephane Tsacas
"Christian R." <croma...@bigfoot.com> writes:
> Un point à ne pas négliger non plus avec les éléments séparés sont les
> câbles de liaison RCA, à quoi cela sert-il d'avoir un ensemble top niveau et
> de mettre les 5 vulgaires câbles RCA à 50Fr. livrés avec ?
A economiser 800F.
> Il faut au
> moins les jetter à la poubelle et en racheter des bons pour disons 800Fr ou
> 1000Fr. Le prix est moins sympathique, n'est-ce-pas ?
oui, c'est pour ca qu'il vaut mieux epargner son portefeuille.
> Et après, ces câbles sont ils bien adaptés ? Leur caractère sonore va-t-il
> compenser les défauts de l'électronique ou les amplifier ?
Bonne question. Imaginons une electronique qui justifie des cables a
800 F. Une paire de Krell joufflu par exemple.
Quels sont ces defauts auquels les *ingenieurs* concepteurs de ces
beaux amplis auraient omis au point que seul des cables peuvent
compenser leurs *defauts* ?
Qu'est ce que le ``caractere sonore'' d'un cable ?
On nage en plein mysticisme. Le materiel est concu par des
ingenieurs, en fonction de l'etat de l'art et des donnees marketing
imposees. Stop.
,
Stephane
ps; est ce que les entrees/sorties sont differentielles sur la plupart
des materiels home-cinema svp ? J'ai aucune idee sur la question.
Christian R.
que
> > des intégrés ? :
> > - L'alimentation séparée (deux transfos)
>
deux
> canaux.
La gamme silver line ? celle qui coûte très cher ?
A quoi ça sert de comparer une Ferrari et une voiture "standard" ?
>
> > - Les parasites par couplages inductifs, capacitifs et résistifs sont
> > fortement diminués
>
> Tu oublies que les composants sont plus triés, plsu chers, plus soignés,
et
> les circuits, étudiés de plus près.
Non, je n'ai pas oublié, j'en ai parlé dans le message........
Mais ce qui a du t'échapper, c'est que sur un excellent intégré, le
contructeur va aussi soigner les composants (peut-être même les trier ?).
Sur un ensemble séparé qui coûte à peu près le même prix qu'un intégré, tu
crois que le constructeur va trier les composants et faire plus d'efforts ?
Certainement pas vu que les deux châssis lui coutent déjà plus cher. Il va
compenser ailleurs....
Moralité :
Un intégré du même ordre de prix à un ensemble séparé ne va pas produire une
sonortié "sans aucune mesure supérieure".
Bien sûr un ensemble séparé qui coûte le double sera forcément bien
meilleur, mais c'est stupide de les comparer alors ! Il visent un marché
différent.
> > Un point à ne pas négliger non plus avec les éléments séparés sont les
> > câbles de liaison RCA, à quoi cela sert-il d'avoir un ensemble top
niveau
> et
> > de mettre les 5 vulgaires câbles RCA à 50Fr. livrés avec ? Il faut au
> > moins les jetter à la poubelle et en racheter des bons pour disons 800Fr
> ou
> > 1000Fr. Le prix est moins sympathique, n'est-ce-pas ?
>
> il faut aussi de bons câbles avec un intégré de qualité...
Je parle de ceux qui lient les 5 canaux du préampli à l'ampli dont on a pas
besoin avec l'intégré.
> > Si un constructeur propose l'ampli et le préampli, comme Sherwood, il
sont
> > en principe bien apariés et adaptés. Et mettre les deux dans une même
> boîte
> > de manière intelligente ? Ca donne un super intégré. Sera-t-il forcément
> > beaucoup moins bon que les même élements séparés, à votre avis ?
>
> Ca rentre pas, souvent !
Souvent........ pas tout le temps....... et la qualité d'un ampli n'est
pas forcément proportionnelle à son poids (excepté le transfo et le
chassis).
Mais dans la gamme qui nous intéresse, si on compare par exemple les
transfos du Denon AVC-A1D avec ceux des amplis de puissance du Rotel RB-985
ou du Sony TA-N9000ES et probablement Sherwood, ils ont tous un transfo
toroïdal de 1200VA.
Et ce n'est pas la partie préampli de l'intégré qui va bouffer toute la
puissance de la partie ampli..... la perte est négligeable.
Christian R.
> > câbles de liaison RCA, à quoi cela sert-il d'avoir un ensemble top
niveau et
> > de mettre les 5 vulgaires câbles RCA à 50Fr. livrés avec ?
>
Je me suis douté que tu allais me la sortir celle là ;-)
Mais tu peux aussi utiliser du papier alu des emballages de Hollywood
chewing-gum, comme McGyver pour faire le contact, ça suffit pour faire
passer le flux d'électrons libres !
> > Il faut au
> > moins les jetter à la poubelle et en racheter des bons pour disons 800Fr
ou
> > 1000Fr. Le prix est moins sympathique, n'est-ce-pas ?
> oui, c'est pour ca qu'il vaut mieux epargner son portefeuille.
>
> > Et après, ces câbles sont ils bien adaptés ? Leur caractère sonore
va-t-il
> > compenser les défauts de l'électronique ou les amplifier ?
>
> Bonne question. Imaginons une electronique qui justifie des cables a
> 800 F. Une paire de Krell joufflu par exemple.
Si on suit "la norme" qui veut qu'on mette 10% du prix dans les câbles, tu
me dira ou trouver du Krell joufflu à 8000Fr, ça m'intéresse..........
Et pas de sarcasmes sur "la norme" STP, ce n'est qu'une question de bon
sens...... tu mettrais des pneus de Panda sur une Porsche toi ?
>
> Quels sont ces defauts auquels les *ingenieurs* concepteurs de ces
> beaux amplis auraient omis au point que seul des cables peuvent
> compenser leurs *defauts* ?
Par exemple une sonorité sèche et trop cristalline, qui peut provenir d'un
mauvais choix de filtrage anti-repliement.
Le Sony 9000ES dans ses versions avant la 1.10 avait ce défaut (je l'ai
entendu, c'etait très désagrèable), heureusement ils ont pu modifier ceci
par soft, en reprogrammant la pente du filtre anti-repliement
(anti-aliasing) des convertisseurs D/A. Une chance.
Imagine un défaut du même genre sur un autre préampli. Que faire alors ?
Trouver un câble dont la bande passante est un peu atténuée dans les hautes
fréquences.
Même chose pour les enceintes, va mettre une enceinte dont l'aigu est très
incisif et énergétique (Cabasse) avec du Sony (le 9000 en l'occurence), j'en
ai fait l'expérience, c'est une torture, à mois d'aimer ça !
>
> Qu'est ce que le ``caractere sonore'' d'un cable ?
Bande passante pas plate............. c'est l'égaliseur non paramètrable
du pauvre........
>
> On nage en plein mysticisme. Le materiel est concu par des
> ingenieurs, en fonction de l'etat de l'art et des donnees marketing
> imposees. Stop.
>
> ,
> Stephane
> ps; est ce que les entrees/sorties sont differentielles sur la plupart
> des materiels home-cinema svp ? J'ai aucune idee sur la question.
Pas sur la plupart non, seulement dans le très haut de gamme en général.
Mais pour des courtes distances, sans perturbations majeures à proximité ça
ne sert pas à grand chose.....
Christian R.
> >ou Proton ?
> >
> >A mon avis, la qualité d'écoute est, à prix égal, nettement
> >supérieure à un intégré de grande marque... Plus de dynamique,
> >meilleur rapport S/B...
> >
> >Quelqu'un peut confirmer (jpg, johann,..) ?
>
> Je confirme! je confirme! On a une vrai musicalité hifi, et ceci sur 5
> canaux (donc tout bon pour le DVD-audio). Les graves sont fermes, il y
> a une véritable transparence du signal (l'ampli se fait oublier...).
>
> Et on commence à trouver du choix, Proton, Rotel, Nad (qui presentait
> un préampli 6.1 de fou au salon), Parasound...
>
> J'avais fait chez moi il y a un peu plus d'un ans un petit test d'un
> Denon 3200 en DD, alors que personnellement, j'étais en DPL en élément
> séparé Nad (910 + 2x 216 THX). Et bien je préférai largement mon DPL
> au DD du Denon. Tout ça pour dire que les fonctions et l'intégration
> est une chose, la qualité en est une autre.
Le prix aussi, non ? Il faut comparer ce qui est comparable..........
A vous entendre on dirait que tous les intégrés sont des merdes infâmes et
tous les ensembles séparés sont des bêtes de course.........
Honte à ceux qui ont acheté des intégrés, mais qu'est-ce qu'ils sont cons
ceux-là ! Pour le double du prix ils auraient eu des éléments séparés
meilleurs !!!
OK, je carricature un peu la chose.... ;-)
Comparer la sonorité d'un intégré à 7000Fr et un ensemble séparé à 14000Fr
(approximativement les prix des ensembles en question) relève de l'hérésie,
pourquoi faire la comparaison, m'importe quelle personne affublée d'un
semblant de moelle épinière et douée de faculté de comparaison des grandeurs
saura dire que l'ensemble à 14000Fr sera meilleur que celui à 7000Fr,
n'est-ce pas ?
Ceci dit l'expérience est intéressante, histoire de se rendre compte de la
différence sonore que l'on peut obtenir pour une telle différence de prix.
Mais certainement pas pour classer définitivement ces deux types de
matériels.
Avez-vous essayé de comparer un intégré récent haut de gamme, disons un
AVC-A1D ou un Marantz SR14 ou SR18 et par exemple l'ensemble Sherwood AVP ou
l'ensemble Sony 9000, dont les prix ne sont pas trop éloigés ?
Les différences sont-elles très nettes ?
J'ai moi même comparé le Sony 9000 au Denon AVC-A1D, oui les différences
étaient nettes, mais dans le mauvais sens, sur le Sony tout semblait trop
découpé, trop précis, pas assez naturel et donnait le mal de tête. Le
Denon s'écoute sans fatigue avec juste ce qu'il faut de précision sans en
rajouter des tonnes pour impressionner. Le souffle du Sony en moins. Mon
choix était vite fait.
Jean-Patrick Grumberg
> > Voire plus (les amplis Nad ont souvent un transfo par canal, ou un pour
> deux
> > canaux.
> La gamme silver line ? celle qui coûte très cher ?
Non, même les "petits" modèles, 214, 216...
> A quoi ça sert de comparer une Ferrari et une voiture "standard" ?
A pas grand chose, mais c'est pas ce qu'on fait, là. Tu peux par exemple
trouver un ensemble Proton en éléments séparés pour le prix d'un intégré, et
pas un AVCA1D...
> > Tu oublies que les composants sont plus triés, plsu chers, plus soignés,
> et
> > les circuits, étudiés de plus près.
> Non, je n'ai pas oublié, j'en ai parlé dans le message........
Oui mais après ! j'avais pas lu !
> Mais ce qui a du t'échapper, c'est que sur un excellent intégré, le
> contructeur va aussi soigner les composants (peut-être même les trier ?).
On est d'accord.
> Sur un ensemble séparé qui coûte à peu près le même prix qu'un intégré, tu
> crois que le constructeur va trier les composants et faire plus d'efforts
?
> Certainement pas vu que les deux châssis lui coutent déjà plus cher. Il va
> compenser ailleurs....
> Moralité :
> Un intégré du même ordre de prix à un ensemble séparé ne va pas produire
une
> sonortié "sans aucune mesure supérieure".
Ca c'est la théorie. En pratique, si tu as écouté (est ce que tu as déjà
fait des comparaisons ?), il n'en n'est rien.
> Bien sûr un ensemble séparé qui coûte le double sera forcément bien
> meilleur, mais c'est stupide de les comparer alors ! Il visent un marché
> différent.
On est d'accord. Je te parle d'éléments séparés qui valent le même prix, ou
des prix voisins, que des intégrés.
> > > Un point à ne pas négliger non plus avec les éléments séparés sont les
> > > câbles de liaison RCA, à quoi cela sert-il d'avoir un ensemble top
> niveau
> > et
> > > de mettre les 5 vulgaires câbles RCA à 50Fr. livrés avec ? Il faut
au
> > > moins les jetter à la poubelle et en racheter des bons pour disons
800Fr
> > ou
> > > 1000Fr. Le prix est moins sympathique, n'est-ce-pas ?
> >
> > il faut aussi de bons câbles avec un intégré de qualité...
> Je parle de ceux qui lient les 5 canaux du préampli à l'ampli dont on a
pas
> besoin avec l'intégré.
Ah ! OK, mais on trouve de très très bons câbles à 3/400F. Mais bon, tu as
raison, c'est vrai que ça fait monter le prix.
> Souvent........ pas tout le temps....... et la qualité d'un ampli
n'est
> pas forcément proportionnelle à son poids (excepté le transfo et le
> chassis).
S'il n'y a pas de plomb dedans, si. Le poids donne une idée de la qualité,
c'est ridicule, mais c'est vrai.
> Mais dans la gamme qui nous intéresse, si on compare par exemple les
> transfos du Denon AVC-A1D avec ceux des amplis de puissance du Rotel
RB-985
> ou du Sony TA-N9000ES et probablement Sherwood, ils ont tous un transfo
> toroïdal de 1200VA.
> Et ce n'est pas la partie préampli de l'intégré qui va bouffer toute la
> puissance de la partie ampli..... la perte est négligeable.
Et pourtant le son est plus aéré sur un RB que sur les intégrés de même
gabarit....
Jean-Patrick Grumberg
> ingenieurs, en fonction de l'etat de l'art et des donnees marketing
> imposees. Stop.
Non. La conception d'un Nad et celle d'un Technics ne correspondent pas du
tout aux mêmes critères marketing. Chez Technics, le service marketing
demande aux ingénieurs de sortir un ampli avec tels et tels chiffres pour
tel prix. Chez Nad, on demande de sortir l'ampli qui sonne le mieux
possible, et d'inventer les solutions pour, à un prix donné. La philosophie
est différente. Nad conçoit ses amplis autour de l'écoute, Technics autour
des panels de segmentation de marché.
Et chez Nad, comme chez Proton, ils écoutent pas leurs amplis, ni leurs
prototypes, avec des câbles à 10F. Ils prennent des bons câbles de chez MIT,
Audioquest, etc...
Jean-Patrick Grumberg
Ben justement !
> A vous entendre on dirait que tous les intégrés sont des merdes infâmes et
> tous les ensembles séparés sont des bêtes de course.........
Je ne suis certainement pas celui qui dit ça. Ce n'est pas ce que je pense,
pas du tout !
> Honte à ceux qui ont acheté des intégrés, mais qu'est-ce qu'ils sont cons
> ceux-là ! Pour le double du prix ils auraient eu des éléments séparés
> meilleurs !!!
> OK, je carricature un peu la chose.... ;-)
Oui tu caricatures, parce que mon propos concernait les éléments séparés qui
valent le même prix que les intégrés !
> Comparer la sonorité d'un intégré à 7000Fr et un ensemble séparé à 14000Fr
> (approximativement les prix des ensembles en question) relève de
l'hérésie,
Moi je parle d'un ensemble séparés à 7000F... Proton, par exemple.
> Avez-vous essayé de comparer un intégré récent haut de gamme, disons un
> AVC-A1D ou un Marantz SR14 ou SR18 et par exemple l'ensemble Sherwood AVP
ou
> l'ensemble Sony 9000, dont les prix ne sont pas trop éloigés ?
J'ai comparé, souvent, ces appareils, mais j'ai aussi comparé des appareils
aux prix voisins.
> Les différences sont-elles très nettes ?
Oui.
Alexis
>Mais dans la gamme qui nous intéresse, si on compare par exemple les
>transfos du Denon AVC-A1D avec ceux des amplis de puissance du Rotel RB-985
>ou du Sony TA-N9000ES et probablement Sherwood, ils ont tous un transfo
>toroïdal de 1200VA.
Caramba 1200 VA !!!!
Non-sens total, aucun ampli 'normalement constitué' ne développe une
telle capacité en courant. Sauf à aller chercher des monstres US a
+sieurs dizaines de KF : Audio research, Krell, Mark & Levinson etc
...
Mon ampli Rega Ellicit (plus fabriqué mais prix d'achat de 10000 Frs
en 1994 si ce chiffre a encore un sens ...)
ampli Dual Mono : 2 * 70 Watts sur 8 ohms
2 * 180 VA en 2 transfos torroïdales
88 000 micro farads en capa -> valeur très élevée pour cette
puissance.... ...
Résultat : un son très net, très tenu, 'métronomique', bref une
réussite de la part Réga .. et un succès commercial .. CQFD
Sébastien Gaugé
>A vous entendre on dirait que tous les intégrés sont des merdes infâmes et
>tous les ensembles séparés sont des bêtes de course.........
>ceux-là ! Pour le double du prix ils auraient eu des éléments séparés
>meilleurs !!!
>OK, je carricature un peu la chose.... ;-)
Ben oui, tu caricatures. J'ai moi même un intégré, je n'ai pas écrit que
c'est une merde infâme.
Ca n'était pas le propos. Le propos est que, pour 7000F, ou 3500F si tu ne
te préoccupes que des voies avant, tu peux avoir une amplification de la
qualité d'un appareil à plus de 18000F (ex : NAD 216THX, Rotel RB981,...).
J'ai même trouvé un RB971 neuf (2x70watt) à 1900F. A ce prix là, n'importe
qui (ou presque) peut bénéficier d'une amplification de grande qualité, tout
en préservant son intégré pour bénéficier du préampli et du tuner (pour
peu que la partie préampli soit correcte).
Et le dernier intérêt des amplis de puissance, c'est que tu n'as pas à les
changer
à chaque arrivée d'un nouveau format sonore.
FG9 (Nord)
Alexandre Pietrons
>
> > Mais dans la gamme qui nous intéresse, si on compare par exemple les
> > transfos du Denon AVC-A1D avec ceux des amplis de puissance du Rotel
> RB-985
> > ou du Sony TA-N9000ES et probablement Sherwood, ils ont tous un transfo
> > toroïdal de 1200VA.
> > puissance de la partie ampli..... la perte est négligeable.
>
> Et pourtant le son est plus aéré sur un RB que sur les intégrés de même
> gabarit....
>
C'est quoi un RB ?
Alex :)
Johann Th-icks
>Comparer la sonorité d'un intégré à 7000Fr et un ensemble séparé à 14000Fr
>(approximativement les prix des ensembles en question) relève de l'hérésie,
>semblant de moelle épinière et douée de faculté de comparaison des grandeurs
>saura dire que l'ensemble à 14000Fr sera meilleur que celui à 7000Fr,
>n'est-ce pas ?
Présenté comme cela, c'est sûr. Je veux mettre en évidence que si les
ensembles en élémént séparés ont moins moins de fonctions, comme un
décodage DTS, la qualité peut être ailleur. L'extreme dans ce sens est
par exemple le Pioneer 808, bourré de fonction, mais qui, même en DTS,
n'atteind pas la qualité d'un bon DPL.
>J'ai moi même comparé le Sony 9000 au Denon AVC-A1D, oui les différences
>étaient nettes, mais dans le mauvais sens, sur le Sony tout semblait trop
>découpé, trop précis, pas assez naturel et donnait le mal de tête. Le
>Denon s'écoute sans fatigue avec juste ce qu'il faut de précision sans en
>rajouter des tonnes pour impressionner. Le souffle du Sony en moins. Mon
>choix était vite fait.
L'ensemble Sony ou Sherwood n'est pas vraiment ce à quoi je pensais.
Je pensais plus à du Rotel, Nad, Proton, Parasound, ...
Mais quand JPG dis "ça rentre pas", dans mon cas, il a raison. Parce
que des intégrés de 60 kg et de 1m de haut...
Bon, ok, c'est un extreme encore. Mais meme pour rester dans des prix
correctes, un Nad 916 (ampli de puissance) est déjà plein à craquer
avec ses 3 transfos, les radiateurs... Et il fait seulement 6*30w.
Marvel
c'est mieux que de dire "c'est un rot". Blurp.
Marvel
Christian R.
>
pour
> > deux
> > > canaux.
>
> > La gamme silver line ? celle qui coûte très cher ?
>
> Non, même les "petits" modèles, 214, 216...
>
> > A quoi ça sert de comparer une Ferrari et une voiture "standard" ?
>
> A pas grand chose, mais c'est pas ce qu'on fait, là. Tu peux par exemple
> trouver un ensemble Proton en éléments séparés pour le prix d'un intégré,
et
> pas un AVCA1D...
Mais, finalement, tu en penses quoi du AVC-A1D ?
A ton avis des éléments séparés moins chers sont meilleurs ? Si c'est vrai
dis moi lesquels et je revends mon AVC-A1D et je prends ça sans sortir un
centime ;-) Bon, il y a encore la question du goût personnel.........
>
> > Sur un ensemble séparé qui coûte à peu près le même prix qu'un intégré,
tu
> > crois que le constructeur va trier les composants et faire plus
d'efforts
> ?
> > Certainement pas vu que les deux châssis lui coutent déjà plus cher. Il
va
> > compenser ailleurs....
> > Moralité :
> > Un intégré du même ordre de prix à un ensemble séparé ne va pas produire
> une
> > sonortié "sans aucune mesure supérieure".
>
> Ca c'est la théorie. En pratique, si tu as écouté (est ce que tu as déjà
> fait des comparaisons ?), il n'en n'est rien.
Je n'ai fait que la comparaison Sony 9000 et Denon AVC-A1D, pas les Rotel
etc......
Pour la simple et bonne raison que je voulais un préampli ou intégré
compatible 24bit/96kHz en entrée numérique et avec décodage 32bits (car
mine de rien, contrairement à ce qui est dit sur l'excellente bible du
home-cinéma, tous les décodages numériques ne sont pas équivalents.
L'augmentation de précision de calcul sur 32 bits fait cruellement reculer
le noise floor et rejette les erreurs d'arrondis des traitements numériques
multiples bien en dessous de la barre des -120dB, la dynamique théorique
étant proche de 192dB).
Si il existait, à part le Sony 9000 un préampli avec convertisseurs 24/96 et
DSP32 bits je m'y serai intéressé de très près. Mais le Sony m'a déçu.
Quesiton de goût de nouveau......
Il faut aussi faire attention à une chose, mais ceci tu le sais
certainement, un son qui peut paraître plus précis, plus détaillé peut
justement provenir d'un problème, d'une limite.
C'est le cas de l'ancien AVC-A1, le son semblait plus vif, plus
pétillant........ pourquoi ? A cause de la résolution limitée des
convertisseurs 20 bits. Sur le nouveau A1D, avec ses convertisseurs 24/96,
le son est tellement naturel qu'il semble presque plat...... cela peut
déplaire ou plaire, c'est selon les goûts.
> > Souvent........ pas tout le temps....... et la qualité d'un ampli
> n'est
> > pas forcément proportionnelle à son poids (excepté le transfo et le
> > chassis).
>
> S'il n'y a pas de plomb dedans, si. Le poids donne une idée de la qualité,
> c'est ridicule, mais c'est vrai.
Oui, le transfo et le chassis (et principalement la construction mécanique
plus ou moins sensible aux vibrations)...... par contre un DAC qui pège 2
grammes de plus ne sera pas forcèment meilleur ;-)
> > Mais dans la gamme qui nous intéresse, si on compare par exemple les
> > transfos du Denon AVC-A1D avec ceux des amplis de puissance du Rotel
> RB-985
> > ou du Sony TA-N9000ES et probablement Sherwood, ils ont tous un transfo
> > toroïdal de 1200VA.
> > Et ce n'est pas la partie préampli de l'intégré qui va bouffer toute la
> > puissance de la partie ampli..... la perte est négligeable.
>
> Et pourtant le son est plus aéré sur un RB que sur les intégrés de même
> gabarit....
Ah bon.........
Christian R.
>
> Ben justement !
>
et
> > tous les ensembles séparés sont des bêtes de course.........
>
pense,
> pas du tout !
>
cons
> > ceux-là ! Pour le double du prix ils auraient eu des éléments séparés
> > meilleurs !!!
> > OK, je carricature un peu la chose.... ;-)
>
qui
> valent le même prix que les intégrés !
>
14000Fr
> > (approximativement les prix des ensembles en question) relève de
> l'hérésie,
>
STOP JPG ! c'était la réponse au message Johann, pas au tien ;-)
>
> > Avez-vous essayé de comparer un intégré récent haut de gamme, disons un
> > AVC-A1D ou un Marantz SR14 ou SR18 et par exemple l'ensemble Sherwood
AVP
> ou
> > l'ensemble Sony 9000, dont les prix ne sont pas trop éloigés ?
>
> J'ai comparé, souvent, ces appareils, mais j'ai aussi comparé des
appareils
> aux prix voisins.
>
> > Les différences sont-elles très nettes ?
>
> Oui.
Bon d'accord, vu que je n'en ai pas personnelement écouté beaucoup
d'élements séparés, que je base mes propos uniquement sur le bon sens, le
rapport prix/performances, l'honnêteté et le sérieux des fabricants de
matériel, je veux bien mettre un doute là-dessus, j'esaierai à l'occasion
pour en avoir le coeur net.....
Ivan Brunet
> stef a écrit dans le message <7rj915$iou$1...@wanadoo.fr>...
> >Yam DSPA 1 OU A2, Denon avc1, Sherwood 945 ?
> >
> >Possesseur de ces merveilles, qu'est-ce qui a bien pu vous décider pour tel
> >ou tel config?
> >
>
> Et pourquoi pas un ampli et un pré-ampli spérarés, genre Rotel
> ou Proton ?
>
> A mon avis, la qualité d'écoute est, à prix égal, nettement
> supérieure à un intégré de grande marque... Plus de dynamique,
> meilleur rapport S/B...
>
> Quelqu'un peut confirmer (jpg, johann,..) ?
>
> -----------
> Sébastien Gaugé
> http://sgauge.free.fr - Mon Subwoofer
> sga...@free.fr
euh... c'est quoi comme cable qui relie l'ampli au préampli ? des RCA ? ca
existe de longueur < 50cm ?
Christian R.
> >A vous entendre on dirait que tous les intégrés sont des merdes infâmes
et
> >tous les ensembles séparés sont des bêtes de course.........
> >ceux-là ! Pour le double du prix ils auraient eu des éléments séparés
> >meilleurs !!!
> >OK, je carricature un peu la chose.... ;-)
>
> c'est une merde infâme.
> Ca n'était pas le propos. Le propos est que, pour 7000F, ou 3500F si tu ne
> te préoccupes que des voies avant, tu peux avoir une amplification de la
> qualité d'un appareil à plus de 18000F (ex : NAD 216THX, Rotel RB981,...).
>
> J'ai même trouvé un RB971 neuf (2x70watt) à 1900F. A ce prix là, n'importe
> qui (ou presque) peut bénéficier d'une amplification de grande qualité,
tout
> en préservant son intégré pour bénéficier du préampli et du tuner (pour
> peu que la partie préampli soit correcte).
>
> Et le dernier intérêt des amplis de puissance, c'est que tu n'as pas à les
> changer
> à chaque arrivée d'un nouveau format sonore.
>
Oui, c'est vrai. Heureusement que ça n'arrive pas tous les jours.......
Christian R.
14000Fr
> >(approximativement les prix des ensembles en question) relève de
l'hérésie,
> >semblant de moelle épinière et douée de faculté de comparaison des
grandeurs
> >saura dire que l'ensemble à 14000Fr sera meilleur que celui à 7000Fr,
> >n'est-ce pas ?
>
> Présenté comme cela, c'est sûr. Je veux mettre en évidence que si les
> ensembles en élémént séparés ont moins moins de fonctions, comme un
> décodage DTS, la qualité peut être ailleur. L'extreme dans ce sens est
> par exemple le Pioneer 808, bourré de fonction, mais qui, même en DTS,
> n'atteind pas la qualité d'un bon DPL.
Oui, surtout que plus on va dans le bas de gamme, plus il semble que des
boutons, des leds, j'en passe et des meilleures....... à en devenir
vulgaire.
La sobriété est tellement plus synonyme de puissance maitrisée !
> >J'ai moi même comparé le Sony 9000 au Denon AVC-A1D, oui les différences
> >étaient nettes, mais dans le mauvais sens, sur le Sony tout semblait trop
> >découpé, trop précis, pas assez naturel et donnait le mal de tête. Le
> >Denon s'écoute sans fatigue avec juste ce qu'il faut de précision sans en
> >rajouter des tonnes pour impressionner. Le souffle du Sony en moins. Mon
> >choix était vite fait.
>
> L'ensemble Sony ou Sherwood n'est pas vraiment ce à quoi je pensais.
> Je pensais plus à du Rotel, Nad, Proton, Parasound, ...
Rotel, Proton et Parasound on d'excellentes éloges, je ne doute pas de leurs
qualités.
La silver Line de Nad aussi je suppose, par contre j'ai vu l'intérieur du
tout dernier intégré Nad au sommet de la gamme, c'est une vraie usine à gaz,
le câblage est très mal fichu, par contre, quand on voit la qualité du Denon
: cartes analogiques, numériques séparées, énorme transfo et énormes
condensateurs de filtrage (tiens, j'ai oublié de regarder leur capacité !),
câblage très propre et bien rangé..... c'est une autre histoire.
>
> Mais quand JPG dis "ça rentre pas", dans mon cas, il a raison. Parce
> que des intégrés de 60 kg et de 1m de haut...
> Bon, ok, c'est un extreme encore. Mais meme pour rester dans des prix
> correctes, un Nad 916 (ampli de puissance) est déjà plein à craquer
> avec ses 3 transfos, les radiateurs... Et il fait seulement 6*30w.
3 transfos pour 6*30W ?!? ils prennent de la marge si ce sont des gros
tranfos....... mais à propos, sont-ils toroïdaux ?
Charles Nguyen
"Christian R." wrote:
> La silver Line de Nad aussi je suppose, par contre j'ai vu l'intérieur du
> tout dernier intégré Nad au sommet de la gamme, c'est une vraie usine à gaz,
> le câblage est très mal fichu
?!? tu parles du S300 là ?
(En phote page 24 du numéro de Septembre de Haute Fidélité pour ceux que ça
intéresse)
Jean-Patrick Grumberg
> >transfos du Denon AVC-A1D avec ceux des amplis de puissance du Rotel
RB-985
> >ou du Sony TA-N9000ES et probablement Sherwood, ils ont tous un transfo
> >toroïdal de 1200VA.
> Caramba 1200 VA !!!!
> Mon ampli Rega Ellicit (plus fabriqué mais prix d'achat de 10000 Frs
> en 1994 si ce chiffre a encore un sens ...)
> ampli Dual Mono : 2 * 70 Watts sur 8 ohms
> 2 * 180 VA en 2 transfos torroïdales
180 VA par canal, soit près de 1000 pour 5 canaux... ajoute que les amplis
dont on parle affichent 100 ou 120 watts, par rapport aux 70 du tien...
Christian R.
Charles Nguyen <cng...@nospam.sodifrance.fr> a écrit dans le message :
37E13DA1...@nospam.sodifrance.fr...
> Salut,
>
> "Christian R." wrote:
>
> > La silver Line de Nad aussi je suppose, par contre j'ai vu l'intérieur
du
> > tout dernier intégré Nad au sommet de la gamme, c'est une vraie usine à
gaz,
> > le câblage est très mal fichu
>
> ?!? tu parles du S300 là ?
Heu.... non, si mes souvenirs sont bons ça devait être le T770 ou quelque
chose comme ça........ ils en ont sorti des nouveaux ?
J'espère sincèrement qu'ils sont mieux construits !
Jean-Patrick Grumberg
> c'est une merde infâme.
> Ca n'était pas le propos. Le propos est que, pour 7000F, ou 3500F si tu ne
> te préoccupes que des voies avant, tu peux avoir une amplification de la
> qualité d'un appareil à plus de 18000F (ex : NAD 216THX, Rotel RB981,...).
> J'ai même trouvé un RB971 neuf (2x70watt) à 1900F. A ce prix là, n'importe
> qui (ou presque) peut bénéficier d'une amplification de grande qualité,
tout
> en préservant son intégré pour bénéficier du préampli et du tuner (pour
> peu que la partie préampli soit correcte).
> Et le dernier intérêt des amplis de puissance, c'est que tu n'as pas à les
> changer
> à chaque arrivée d'un nouveau format sonore.
> Sébastien Gaugé
Et pour ma part je parle de l'ampli Proton AS2621, qui est un 5 canaux à
3900F...
Jean-Patrick Grumberg
news:7rq8b1$3ke$1...@minus.oleane.net...
> Amplis Audio/Vidéo : il y a qu'une marque pour moi : ONKYO
Et bien toi au moins ! heureusement que tu n'es pas un revendeur de
matériel, tu te ferai flammer grave !
En tous cas sache que les marques ne sont pas constantes. Quand Onkyo a
failli déposer son bilan, ils ont traversé une période un peu noire, et les
appareils de cette période étaient d'une mollesse et d'une tristesse
terrible. Surtout après les superbes gammes qui avaient dominé le marché
pendant 3/4 ans.
Heureusement, ils ont repris le dessus, et heureusement, les nouveaux
produits se rapprochent de leur image...
Jean-Patrick Grumberg
Alexandre Pietrons <alex.p...@lesoir.be> wrote in message
news:37E0CDD7...@lesoir.be...
> > > Mais dans la gamme qui nous intéresse, si on compare par exemple les
> > > transfos du Denon AVC-A1D avec ceux des amplis de puissance du Rotel
> > RB-985
> > > ou du Sony TA-N9000ES et probablement Sherwood, ils ont tous un
transfo
> > > toroïdal de 1200VA.
> > > Et ce n'est pas la partie préampli de l'intégré qui va bouffer toute
la
> > > puissance de la partie ampli..... la perte est négligeable.
> >
> > Et pourtant le son est plus aéré sur un RB que sur les intégrés de même
> > gabarit....
> C'est quoi un RB ?
> Alex :)
Pardon ! c'est de la paresse... j'aurai du reprendre la référence complète,
je voulais parler du RB985 cité plus haut.
Jean-Patrick Grumberg
Que du bien. C'est le meilleur intégré du marché, au dessus des Yamaha A1 et
A2, coté construction, composants (pour le son, c'est affaire de goût)
> A ton avis des éléments séparés moins chers sont meilleurs ? Si c'est vrai
> dis moi lesquels et je revends mon AVC-A1D et je prends ça sans sortir un
> centime ;-) Bon, il y a encore la question du goût
personnel.........
Ben oui. C'est vrai que si tu prends du Rotel ou du Proton, le son sera plus
ample, plus aéré, plus fin et plus subtil dans les nuances. Mais en échange,
tu perdras PLEIN de fonctions, d'entrées, et de choses comme ça.
Et franchement, l'AVCA1D, c'est pas un appareil qu'il faut vendre. C'est une
bête.
Mon propos de départ dérape avec les threads, mais loin de moi l'idée de
faire revendre quoi que ce soit à qui que ce soit : on est parti d'une
discussion ou je disais que les éléments séparés font peur, qu'ils sont
moins ergonomiques, mais qu'ils sont meilleurs, et pas forcément plus cher.
C'est une remarque qui a pour but de faire réfléchir, de montrer d'autres
perspectives...
Jean-Patrick Grumberg
> existe de longueur < 50cm ?
Oui, RCA, ou encore appelés cinch. Ca existe en plus court que 50 cm, mais
c'est pas toujours pratique, pour sortir un appareil. Oehlbach en fait.
Jean-Patrick Grumberg
> > que des intégrés de 60 kg et de 1m de haut...
> > Bon, ok, c'est un extreme encore. Mais meme pour rester dans des prix
> > correctes, un Nad 916 (ampli de puissance) est déjà plein à craquer
> > avec ses 3 transfos, les radiateurs... Et il fait seulement 6*30w.
> 3 transfos pour 6*30W ?!? ils prennent de la marge si ce sont des gros
> tranfos....... mais à propos, sont-ils toroïdaux ?
Je me souviens pas, mais ça montre une chose, pas besoin d'atteindre des
sommets en prix ou en puissance pour parler d'éléments séparés, et de leur
qualité. Le Nad dont parle Johann rivalise allègrement avec un Technics de
80w par canal.
C'est ça, les éléments séparés dont je parlai, pas les monstres à 200.000F.
Alexis
<j...@hifissimo.fr> wrote:
>
>> Mon ampli Rega Ellicit (plus fabriqué mais prix d'achat de 10000 Frs
>> en 1994 si ce chiffre a encore un sens ...)
>> ampli Dual Mono : 2 * 70 Watts sur 8 ohms
>> 2 * 180 VA en 2 transfos torroïdales
>
>180 VA par canal, soit près de 1000 pour 5 canaux... ajoute que les amplis
>dont on parle affichent 100 ou 120 watts, par rapport aux 70 du tien...
hum hum ...
Je n'aime pas parler puissance, car ce chiffre n'a uncun rapport avec
la musicalité direct d'un ampli mais je tiens à préciser 2 choses:
1) Plus que la puissance c'est la capacité en courant d'ampli qui est
primordiale pour "tenir" des enceintes à l'impédance torturée ...
PUB Gratuite :
Rega Elex : 2 *50 Watts ----------> Prix de vente 5000 Francs
Rega Ellicit : 2 *70 Watts --------> Prix de vente 10000 Francs
La SEULE différence entre ces 2 amplis c'est l'alimentation qui est
bénéfique en terme d'image stéréo, de suivi mélodique .... le tout
avec des capacités de 22000 microfarad fabriquées spécialement pour
Réga sur cahier des charges .....
Tout ça pour dire que les ingénieurs de Réga n'ont pas augmentés le
cout de leur ampli de 50 % pour grapiller 20 Watts de puissance ...
pfft ...........
Tout ça pour dire que les "100 ou 120 watts" dont tu parles avec
fierté ne valent pas plus qu'une promesse de politicien .... c'est à
dire pas grand chose .........
2) Tu es Vendeur : Prends un tournevis et démonte un des ces amplis 5
canaux , ou trouve moi une preuve de la capacité de ce transfo de 1200
VA (si tu sais ce que ce chiffre veut réellement dire ...)
car j'ai pris le thread au pied de la lettre .... on parle bien D'UN
ampli de 1200 VA ... ça doit exister .. mais je suis pugnace : prouve
le !!
Vraiment dommage d'être aussi approximatif de la part d'un
professionnel qui dispense beaucoup de "conseils" ............
hum ... hum ...
>Et chez Nad, comme chez Proton, ils écoutent pas leurs amplis, ni leurs
>prototypes, avec des câbles à 10F. Ils prennent des bons câbles de chez MIT,
>Audioquest, etc...
J'ai pas le temps mais je déconseille fortement MIT, j'ai acheté les
Terminator 2 (modulation) et Terminator 3( HP) : Plus que le rodage
de ces cables (ahurissant mais véridique), il modifie subtilement le
son en lui apportant plus de douceur, de corps de consistance . C''est
OK pour les systèmes clair, sauf que les timbres en pâtissent et
SURTOUT que la capacité dynamique est fortement compromise ...
Donc à essayer chez soi avant toute décision, mais je m'interroge
toujours sur ces cables qui agissent en filtre pour masquer les
défauts d'un système ....
A++++++++++++++++++
Stephane Tsacas
"Christian R." <croma...@bigfoot.com> writes:
> A vous entendre on dirait que tous les intégrés sont des merdes infâmes et
> tous les ensembles séparés sont des bêtes de course.........
> Honte à ceux qui ont acheté des intégrés, mais qu'est-ce qu'ils sont cons
> ceux-là ! Pour le double du prix ils auraient eu des éléments séparés
> meilleurs !!!
> OK, je carricature un peu la chose.... ;-)
Il y a eu des integres tres reputes, dans les `amplis' a lampes par
exemple.
Plus pres de nous, la marque Kora (francaise) a sorti quelques
integres (lampes/transistors FET) dont les specifications m'ont laisse
sur le cul.
Personnellement je n'ai pas d'a priori sur les integres, si ils ont
ete bien concu, les performances sont les memes que pour des elements
separes. J'ai utilise pendant un moment une solution batarde : un
preampli dont l'alimentation se fait par l'ampli... pourquoi pas hein
:)
Probablement que le probleme doit tenir dans le fait que la partie
preampli est plus sensible aux bruits que la partie ampli, donc il
faut blinder etc.
,
Stephane
Christian R.
>
> Que du bien. C'est le meilleur intégré du marché, au dessus des Yamaha A1
et
> A2, coté construction, composants (pour le son, c'est affaire de goût)
>
> > A ton avis des éléments séparés moins chers sont meilleurs ? Si c'est
vrai
> > dis moi lesquels et je revends mon AVC-A1D et je prends ça sans sortir
un
> > centime ;-) Bon, il y a encore la question du goût
> personnel.........
>
> Ben oui. C'est vrai que si tu prends du Rotel ou du Proton, le son sera
plus
> ample, plus aéré, plus fin et plus subtil dans les nuances. Mais en
échange,
> tu perdras PLEIN de fonctions, d'entrées, et de choses comme ça.
>
> Et franchement, l'AVCA1D, c'est pas un appareil qu'il faut vendre. C'est
une
> bête.
>
> Mon propos de départ dérape avec les threads, mais loin de moi l'idée de
> faire revendre quoi que ce soit à qui que ce soit : on est parti d'une
> discussion ou je disais que les éléments séparés font peur, qu'ils sont
> moins ergonomiques, mais qu'ils sont meilleurs, et pas forcément plus
cher.
Pour être franc, la seule chose qui me faisait peur avec des éléments
séparés, c'était de trouver 5 bons câbles RCA qui ne coûtent pas les yeux de
la tête, dont le caractère sonore soit bien adapté aux électroniques et
enfin, trouver le bon mariage pré-ampli et ampli.
Les marques qui font d'excellents ampli ne font pas forcément d'excellents
pré-ampli ou l'inverse. C'est le cas du couple Sony 9000 dont l'ampli
est un peu mou à moins de bridger les deux canaux pour la stéréo........
Va trouver après un ampli parfaitement adapté au préampli Sony.......
Toutes ces conditions ne me semblent pas très simples à résoudre. Je pense
qu'à ce niveau, c'est une peur justifiée. Tu me dira que des gens comme toi
sont prêts à conseiller pour le marigage des élements, mais encore faut-il
avoir les même goûts !
Christian R.
> Je n'aime pas parler puissance, car ce chiffre n'a uncun rapport avec
> la musicalité direct d'un ampli mais je tiens à préciser 2 choses:
C'est bien vrai........ mais d'un autre coté, un ampli hyper musical qui
n'a pas de pêche ne donnera pas les même frissons grisants à
l'auditeur.......
Il faut tout de même des deux, ou alors choisir des enceintes hyper
efficaces.... sinon même une musicalité exemplaire, si elle ne permet pas
de reproduire le niveau sonore d'un instrument réel telle qu'un grosse
caisse, ça rime à quoi ?
> 1) Plus que la puissance c'est la capacité en courant d'ampli qui est
> primordiale pour "tenir" des enceintes à l'impédance torturée ...
En particulier si la contre-réaction est très faible, comme c'est le cas en
général sur les ampli très haut de gamme....
> Tout ça pour dire que les ingénieurs de Réga n'ont pas augmentés le
> cout de leur ampli de 50 % pour grapiller 20 Watts de puissance ...
> pfft ...........
Non, c'est pour gagner 50% plus d'argent, en apportant peut-être 5% de
performances en plus, ceci en vendant leur matos aux puristes qui sont prêts
à dépenser des fortunes...... tant mieux pour eux.
Plus on va dans le haut de gamme, plus le rapport qualité prix est mauvais,
à tel point que le prix augmente quasi exponentiellement par rapport aux
performances apportées. Cela devient déraisonnable. J'en veux pour preuve
les câbles Crisis dont l'url a passé sur un autre thread de ce NG, presque
200000Fr pour 2mètres de câble, j'espère qu'il est au moins
exceptionnel.....
> Tout ça pour dire que les "100 ou 120 watts" dont tu parles avec
> fierté ne valent pas plus qu'une promesse de politicien .... c'est à
> dire pas grand chose .........
Pas tout à fait, en tout cas pas si l'on parle de watts RMS, c'est quand
même le reflet de la "force" d'un ampli, même si ce n'est pas suffisant pour
faire un bon ampli il en faut quand même.
> 2) Tu es Vendeur : Prends un tournevis et démonte un des ces amplis 5
> canaux , ou trouve moi une preuve de la capacité de ce transfo de 1200
> VA (si tu sais ce que ce chiffre veut réellement dire ...)
>
> car j'ai pris le thread au pied de la lettre .... on parle bien D'UN
> ampli de 1200 VA ... ça doit exister .. mais je suis pugnace : prouve
> le !!
Il me semble que l'on parle bien du transfo de 1200VA, pas de l'ampli, ça
n'a pas de sens, ou alors c'est une faute de frappe !
Et je ne comprends en quoi cela est étonnant, la puissance apparente (les VA
ou Volt-Ampère en l'occurence) est justement le calibre de puissance des
transformateurs qui permet de les différencier. Un transfo 1200VA n'a rien
d'extraordinaire (si ce n'est son poids peut-être.......)
1200VA sans considérer le caractère complexe des charges s'assimilent à plus
de 1000W, à 70% de rendement cela donne quelques 700W, sur 5 canaux, 140W
RMS par canal....... qu'y a-t-il de si surprenant là dedans ?
Christian R.
> exemple.
>
> Plus pres de nous, la marque Kora (francaise) a sorti quelques
> integres (lampes/transistors FET) dont les specifications m'ont laisse
> sur le cul.
Jamais entendu parler de Kora ? Des intégrés à lampes ? Je tombe aussi
sur le cul !
> Personnellement je n'ai pas d'a priori sur les integres, si ils ont
> ete bien concu, les performances sont les memes que pour des elements
> separes. J'ai utilise pendant un moment une solution batarde : un
> preampli dont l'alimentation se fait par l'ampli... pourquoi pas hein
> :)
> Probablement que le probleme doit tenir dans le fait que la partie
> preampli est plus sensible aux bruits que la partie ampli, donc il
> faut blinder etc.
Surtout dans la volonté des constructeurs !
Selon l'apriori qui veut que les intégrés visent un marché plus bas de gamme
(ce qui m'agace un peu) les constructeurs font moins d'efforts sur la
qualité.
Un intégré haut de gamme ? Quel blasphème pour la communauté des séparés
;-)
Il est clair qu'on ne pourra pas faire un intégré avec ampli de 5*250W en
l'état actuel de la technologie (enfin si, en watts PMPO ;-) mais je me
dis que la qualité un peu moindre de l'intégré est compensé par la perte de
qualité due aux 5 câbles nécessaire pour les élements séparés.....
Un truc sympa serait tout simplement de sortir le ou les transfos
d'alimentation et les mettre dans une boîte à part blindée, que de place
pour sur-dimensionner les transfos et le filtrage ! Puis alimenter en
continu via plusieurs câbles blindés distincts (partie puissance, partie
préampli analogique, partie préampli numérique) l'intégré. Celui si, avec
la place gagnée serait aéré, bien pensé, symétrique, dont tous les
composants auront été triés et choisis de telle manière qu'ils compensent
mutuellement leurs défauts............. le tout pour 20000Fr ;-)
Jean-Patrick Grumberg
> >> en 1994 si ce chiffre a encore un sens ...)
> >> ampli Dual Mono : 2 * 70 Watts sur 8 ohms
> >> 2 * 180 VA en 2 transfos torroïdales
> >180 VA par canal, soit près de 1000 pour 5 canaux... ajoute que les
amplis
> >dont on parle affichent 100 ou 120 watts, par rapport aux 70 du tien...
> hum hum ...
> Je n'aime pas parler puissance, car ce chiffre n'a uncun rapport avec
> la musicalité direct d'un ampli mais je tiens à préciser 2 choses:
Je suis tout à fait d'accord, mais le thread du début n'était pas là dessus.
> 1) Plus que la puissance c'est la capacité en courant d'ampli qui est
> primordiale pour "tenir" des enceintes à l'impédance torturée ...
Absolument !
> Tout ça pour dire que les "100 ou 120 watts" dont tu parles avec
> fierté ne valent pas plus qu'une promesse de politicien .... c'est à
> dire pas grand chose .........
1° je n'en parle pas avec fierté !
2° il y a watts et watts, alors que les hommes politiques, c'est tous les
mêmes.
> 2) Tu es Vendeur : Prends un tournevis et démonte un des ces amplis 5
> canaux , ou trouve moi une preuve de la capacité de ce transfo de 1200
> VA (si tu sais ce que ce chiffre veut réellement dire ...)
> car j'ai pris le thread au pied de la lettre .... on parle bien D'UN
> ampli de 1200 VA ... ça doit exister .. mais je suis pugnace : prouve
> le !!
1° je ne suis pas l'auteur du mail de départ.
> Vraiment dommage d'être aussi approximatif de la part d'un
> professionnel qui dispense beaucoup de "conseils" ............
> hum ... hum ...
Sur le fond :
Ecoute : ne me fais pas de procès d'intention, ne fais pas de sous entendus
à mon sujet. Le ton de ce forum ne colle pas avec ça.
Ne m'attaque pas pas non plus.
Je ne l'accepte de personne, pour la simple raison que je n'attaque JAMAIS
PERSONNE.
Je ne manque JAMAIS de respect à PERSONNE, et je ne laisse JAMAIS personne
me manquer de respect.
Je suis quelqu'un de TRES gentil de caractère, mais ne fais pas l'erreur de
prendre la gentillesse pour de la faiblesse.
Tu t'adresses à un mec sincère et professionnel, et je ne t'autorise pas à
douter de ma sincérité si tu n'en apportes pas la preuve formelle. En
attendant, garde tes doutes gratuits pour tes voisins de palier.
Sur la forme :
Je t'ai répondu sur une simple base arithmétique. Tu disais que ton ampli,
du reste de qualité exceptionnelle (je connnais un peu Rega depuis une
vingtaine d'années environ), avait un gros transfo, et quelqu'un, PAS MOI,
t'a répondu que le Denon, ou je sais plus lequel, avait un transfo de
1200VA. Tu as trouvé que c'était un peu poussé, et j'ai SIMPLEMENT fait
remarquer que l'ampli en question avait CINQ canaux, et le tien DEUX ! donc
que la capacité du transfo, dont tu t'énonnais, pouvait s'expliquer par
cela, au moins.
Alexandre Pietrons (alias YODA)
Jean-Patrick Grumberg wrote:
> > Mais, finalement, tu en penses quoi du AVC-A1D ?
Mais l'AVC-A1D est THX! Peut-on le brancher sur des enceintes non THX?
Alex :)
>
>
> Que du bien. C'est le meilleur intégré du marché, au dessus des Yamaha A1 et
> A2, coté construction, composants (pour le son, c'est affaire de goût)
>
> > A ton avis des éléments séparés moins chers sont meilleurs ? Si c'est vrai
> > dis moi lesquels et je revends mon AVC-A1D et je prends ça sans sortir un
> > centime ;-) Bon, il y a encore la question du goût
> personnel.........
>
> Ben oui. C'est vrai que si tu prends du Rotel ou du Proton, le son sera plus
> ample, plus aéré, plus fin et plus subtil dans les nuances. Mais en échange,
> tu perdras PLEIN de fonctions, d'entrées, et de choses comme ça.
>
> Et franchement, l'AVCA1D, c'est pas un appareil qu'il faut vendre. C'est une
> bête.
>
> Mon propos de départ dérape avec les threads, mais loin de moi l'idée de
> faire revendre quoi que ce soit à qui que ce soit : on est parti d'une
> discussion ou je disais que les éléments séparés font peur, qu'ils sont
> moins ergonomiques, mais qu'ils sont meilleurs, et pas forcément plus cher.
>
> C'est une remarque qui a pour but de faire réfléchir, de montrer d'autres
> perspectives...
>
Christian R.
>
> Mais l'AVC-A1D est THX! Peut-on le brancher sur des enceintes non THX?
> Alex :)
>
Bien entendu. Il faut juste faire attention à la puissance.
Si tu n'a pas encore d'enceintes, essaie d'en prendre des 8 Ohm. Ce ne
sera que bénéfique pour l'ampli il va moins chauffer et mieux tenir les
membrannes, il y aura moins de compression de dynamique.
Mais une mauvaise 8 Ohm sur l'A1D donnera de moins bons résultats qu'un
excellente 4 Ohm....
Pour ma part j'ai des B&W CDM 7SE, B&W CDM 1SE et B&W CDM CSE. Elles sont 8
Ohm et la puissance est quasi équivalente à celle de l'ampli, ce qui est un
bon choix. Le pack coûte à peu près le même prix que l'ampli. Et la
sonorité (à mon goût) est fabuleuse, précise et détaillée sans être
fatiguante.
Alexis
<j...@hifissimo.fr> wrote:
>Sur le fond :
[Couik]
>Sur la forme :
[Recouik]
Merci d'avoir répondu .. sur le fond (on le touche pas encore ..)
et sur la forme ...
Et ok ma réponse était un peu tendancieuse mais c'est souvent le cas
dans dans des discussions passionnées . . . (j'ai failli et j'aurai du
faire un cancel sur le serveur et réécrire tout ça ..)
A Peluche.
Alexis
<croma...@bigfoot.com> wrote:
>C'est bien vrai........ mais d'un autre coté, un ampli hyper musical qui
>n'a pas de pêche ne donnera pas les même frissons grisants à
>l'auditeur.......
>
sur http://www.haute-fidelite.com/ tu serai surpris de constater une
discussion sur des amplis de 1 Watt !! (Monotriode) Pas des amplis
pour casque mais pour des systèmes à très haut rendement, du genre ou
on entend tout, y compris l'halogène ou le démarrage du frigo ...
>Plus on va dans le haut de gamme, plus le rapport qualité prix est mauvais,
>à tel point que le prix augmente quasi exponentiellement par rapport aux
>performances apportées. Cela devient déraisonnable. J'en veux pour preuve
>les câbles Crisis dont l'url a passé sur un autre thread de ce NG, presque
>200000Fr pour 2mètres de câble, j'espère qu'il est au moins
>exceptionnel.....
Oui c'est vrai sauf qu'il faut tordre le cou à cette croyance du
"Plus c'est cher , mieux c'est." Il n'est pas rare de constater avec
des systèmes à plus de 100 000 francs un rendu pour le moins bizarre :
alors qu'on devrait toucher au sublime, le son est froid, sans âme,
sans vie, aseptisé et agressif si on ne met pas le bon disque
supra-hyper-bien-enregistré .... bref je crois qu'on atteint là, la
phase terminale du syndrôme de "l'écoute inquiète", une maladie très
répandue chez les cinglés de Hifi ...
Alexis
>> Tout ça pour dire que les ingénieurs de Réga n'ont pas augmentés le
>> cout de leur ampli de 50 % pour grapiller 20 Watts de puissance ...
>> pfft ...........
>
>
>Non, c'est pour gagner 50% plus d'argent, en apportant peut-être 5% de
>performances en plus, ceci en vendant leur matos aux puristes qui sont prêts
>à dépenser des fortunes...... tant mieux pour eux.
>
Je vais détaillé un peu la chose .... La décision de dépenser ou non
5000 brouzoufs de plus se passe - au pire - chez le revendeur en
comparant les amplis A l'ECOUTE et non en s'extasiant sur la splendide
face alu de la dernière nouveauté d'il y a 2 jours, et qui écrase -
bien sur - la concurrence ....
Au mieux on te prette les 2 amplis, et tu les écoutes chez toi
tranquille peinard et les "peut-être 5% de performances en plus"
deviennent définitifs car TOI tu l'as constaté, sans l'habile pression
du vendeur et sans l'envie de frimer devant les potes qui sont venus
te voir signer un gros chèque ... hihi ...
Bon, OK à la FNAC ce n'est même pas difficile, c'est impossible ...
Marc Hug
<couic...>
> alors qu'on devrait toucher au sublime, le son est froid, sans âme,
> sans vie, aseptisé et agressif si on ne met pas le bon disque
> supra-hyper-bien-enregistré ....
Parce qu'un ampli a 100000F, OK, mais si c'est pour balancer la
moitie de sa discotheque (et encore je suis gentil) parce qu'on se
rend compte que l'enregistrement ou le mixage c'est n'importe quoi,
la je dis NON !
J'ai pres de 300CD, et a mon avis une petite dizaine qui supporterait
d'etre "disseque" (sp?) par un ampli super haut de gamme, et qui ne
me donnerait pas envie de le transformer en freesbie !
Marc
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Sébastien Gaugé
>Il est clair qu'on ne pourra pas faire un intégré avec ampli de 5*250W en
>l'état actuel de la technologie (enfin si, en watts PMPO ;-) mais je me
>dis que la qualité un peu moindre de l'intégré est compensé par la perte de
>qualité due aux 5 câbles nécessaire pour les élements séparés.....
Tu fais vraiment une fixation sur la perte de qualité des 5 câbles... J'ai
entendu
ce week-end un ensemble Rotel (j'avais ramené mes enceintes). Il y avait
12 mètres de câble en tout, du préampli à chacune des enceintes (6m du
préampli à l'ampli). Ce système avait une patate et une clarté que bien
des intégrés du même prix envieraient, même avec 30 cm de câble. L'ampli
était un 'petit' RB981 à 3500 balles.
Je comprend que tu apprécie ton AVCA1 (et il y a de quoi), mais :
- arrete de dénigrer les vertues de systèmes que tu n'a manifestement
pas écouté.
- arrete de faire croire que de coller au derrière d'un ampli A/V un ampli
de puissance est sans effet/risqué/compliqué/cher ou je ne sais quoi
d'autre.
Amicalement,
Seb.
--
Sébastien Gaugé
http://sgauge.free.fr - DIY Subwoofer
sga...@free.fr
Christian R.
qui
> >n'a pas de pêche ne donnera pas les même frissons grisants à
> >l'auditeur.......
> >
> sur http://www.haute-fidelite.com/ tu serai surpris de constater une
> discussion sur des amplis de 1 Watt !! (Monotriode) Pas des amplis
> pour casque mais pour des systèmes à très haut rendement, du genre ou
> on entend tout, y compris l'halogène ou le démarrage du frigo ...
Avec des enceintes d'une sensibilité de plus de 100dB ça doit certainement
très bien aller. Mais ce n'est pas très courant il faut bien l'avouer...
> >Plus on va dans le haut de gamme, plus le rapport qualité prix est
mauvais,
> >à tel point que le prix augmente quasi exponentiellement par rapport aux
> >performances apportées. Cela devient déraisonnable. J'en veux pour
preuve
> >les câbles Crisis dont l'url a passé sur un autre thread de ce NG,
presque
> >200000Fr pour 2mètres de câble, j'espère qu'il est au moins
> >exceptionnel.....
>
> Oui c'est vrai sauf qu'il faut tordre le cou à cette croyance du
> "Plus c'est cher , mieux c'est." Il n'est pas rare de constater avec
> des systèmes à plus de 100 000 francs un rendu pour le moins bizarre :
> alors qu'on devrait toucher au sublime, le son est froid, sans âme,
> sans vie, aseptisé et agressif si on ne met pas le bon disque
> supra-hyper-bien-enregistré .... bref je crois qu'on atteint là, la
> phase terminale du syndrôme de "l'écoute inquiète", une maladie très
> répandue chez les cinglés de Hifi ...
On ne peut pas faire quelque chose de bien avec des mauvais composants bon
marché mais de l'autre coté, des bons composants chers avec un mauvais
design ce ne sera pas non plus le nirvana.
De ceci on peut en tirer deux conclusions :
Avec les systèmes plutôt bon marché, on sait à quoi s'attendre, c'est à dire
pas énormément.
Avec les systèmes très chers on peut avoir des surprises mais dans le
mauvais sens !
Heureusement qu'entre ces deux extrêmes tout le monde peut trouver ce qui
lui convient.....
Christian R.
> 5000 brouzoufs de plus se passe - au pire - chez le revendeur en
> comparant les amplis A l'ECOUTE et non en s'extasiant sur la splendide
> face alu de la dernière nouveauté d'il y a 2 jours, et qui écrase -
> bien sur - la concurrence ....
> Au mieux on te prette les 2 amplis, et tu les écoutes chez toi
> tranquille peinard et les "peut-être 5% de performances en plus"
> deviennent définitifs car TOI tu l'as constaté, sans l'habile pression
> du vendeur et sans l'envie de frimer devant les potes qui sont venus
> te voir signer un gros chèque ... hihi ...
Si ces 5% sont importants pour toi et que tu es prêt à dépenser sans la
larme à l'oeil il ne faut pas t'en priver, c'est là tout le plaisir
d'améliorer son système ;-)
Christian R.
> entendu
> ce week-end un ensemble Rotel (j'avais ramené mes enceintes). Il y avait
> 12 mètres de câble en tout, du préampli à chacune des enceintes (6m du
> préampli à l'ampli). Ce système avait une patate et une clarté que bien
> des intégrés du même prix envieraient, même avec 30 cm de câble. L'ampli
> était un 'petit' RB981 à 3500 balles.
Mais probablement que si tu avais écouté ce système avec des câbles de 50cm
ça aurait été encore meilleur.
Si je comprends bien, tu veux dire que les câbles ne modifient en rien le
son, n'atténuent pas le signal, ne déforment pas le spectre.
Si ils sont tous pareils, pourquoi tester et juger les câbles RCA ? Et que
dire des gens qui entendent des différences en écoutant plusieurs de ces
câbles ?
Chaque câble provoque une perte de qualité, une coloration du spectre,
seulement il y en a qui le font plus que d'autres. Et plus les câbles sont
courts, moins ils modifient les propriétés du signal, c'est élementaire.
D'ailleurs, cela ne dépends pas seulement du câble mais du préampli aussi,
l'impédance de ses étages de sortie, leur stabilité sur charge complexe (le
câble et l'entrée de l'ampli).
Des étages de sortie quelconques avec une grande longueur de câbles ça ne
doit pas être beau à voir.
A priori, le système que tu a écouté devait avoir un très bon préampli. Ou
la géométrie de l'endroit dans lequel tu a écouté le système avait
d'excellentes propriétés et a rendu le son "lumineux"........
L'assiciation des enceintes à la pièce d'écoute, les matérieux de finition
des murs n'est pas à négliger non plus. Il est difficile de bien comparer
deux systèmes à deux endroits différents.
> Je comprend que tu apprécie ton AVCA1 (et il y a de quoi), mais :
AVC-A1D ! très important, n'oublies pas le D !
> - arrete de dénigrer les vertues de systèmes que tu n'a manifestement
> pas écouté.
Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
Je ne dénigre rien du tout, je défends la dernière génération d'intégrés (le
ACV-A1D, il n'y en a pas beaucoup d'autres en fait, le SR14 n'étant pas
sorti)
Mettons les choses au point, regardons un peu les prix (pas forcément
exacts) :
Les intégrés valent entre 3000Fr et 20000Fr.
Les ensembles séparés valent entre 15000Fr et beaucoup plus ..........
Les intégrés de moins de 15000Fr, no comment.
Les éléments séparés de plus de 20000Fr sont très certainement extrêmements
bons, plus rien à voir avec les intégrés.
Je dis juste qu'entre 15000 et 2000Fr, les différences entre intégrés et
éléments séparés ne doivent pas être si nettes, même si elle existent.
Probablement que la section amplification est généralement un peu moins
bonne sur les bons intégrés mais la section préampli (décodage,
convertisseurs etc...) peut reprendre le dessus.
D'après ce que j'ai lu sur quelques messages, les éléments séparés sont
TOUJOURS BIEN MEILLEURS que les intégrés. Alors là je dis non ! Non pas
parce que j'ai écouté toutes les associations, mais par bon sens, il
n'existe pas de tout ou rien en ce bas monde !
D'ailleurs j'ai écouté un ensemble séparé, le couple Sony 9000ES, et j'en ai
été déçu. Ce fût la première preuve que TOUS les éléments séparés ne sont
pas meilleurs que les excellents intégrés. D'ailleurs la partie ampli du
9000 qui est censée être tellement meilleure sur un séparé est en fait très
quelconque.
Le A1D a plus de pêche mais sans agressivité.
J'ai aussi vu pas mal de personnes prendre le A1D en tant que préampli avec
un ampli séparé tellement la section décodage/DAC les a convaincus.
D'ailleurs sur pas mal de threads de forums américains, on peut voir des
dizaines de messages de gens qui comparaient la qualité du Denon à des
éléments séparés (je ne sais plus lesquels), en faveur du Denon.
Des articles de magazines anglais (qui sembleraient un peu plus objectifs
que leurs homologues français paraît-il) ont aussi été ébahis devant la
qualité extrême du A1D pour son prix ridicule.
Toutes ces informations sont sur le net, tout n'est pas forcément vrai et
exact mais quand on revoit la même chose dans autant de messages, on est en
droit d'y voir au moins un fond de vérité.
Alors sont-ils tous de mauvaise foi à ton avis ?
> - arrete de faire croire que de coller au derrière d'un ampli A/V un ampli
> de puissance est sans effet/risqué/compliqué/cher ou je ne sais quoi
> d'autre.
Je ne cherche pas à faire croire quoi que ce soit, je donne mon avis, libre
aux personnes qui lisent ces messages d'être d'accord ou non........
Mais considère donc ces trois questions :
Les bons câbles sont généreusement offerts ?
Tous les câbles n'ont pas de caractère sonore propre ?
Tous les préamplis et tous les amplis ont une sonorité absolument neutre ?
Si tu a répondu NON à ces trois questions, il y a du vrai dans ce que tu
crois que j'essaie de faire croire, non ?!?
Par contre, il est clair que ce n'est pas un difficulté insurmontable. Il
suffit d'un revendeur sympa qui te prête le matériel et là tu pourra sans
problèmes, mais avec tu temps, trouver une association du tonerre ! Et de
plus, tu pourra "modeler" le son à ton goût personnel, chose qu'il est
impossible de faire avec des intégrés.
Pour clore ce débat :
- Oui, les élements séparés sont en général meilleurs que les intégrés mais
plus chers aussi.
- Non, TOUS les intégrés ne sont pas forcément moins bons que les éléments
séparés bon marché.
- Il existe probablement quelques mariages d'ensembles séparés bon marché et
qui fonctionnent extrêmement bien et dont le rapport qualité / prix est
imbattable.
- Tout n'est pas blanc ou noir.
- A chacun son opinion et ses goûts.
- Ne pas mal interprêter et prendre de travers les avis des participants à
ce NG (OK, on tombe tous un peu dans ce piège parfois....)
Sébastien Gaugé
>Si je comprends bien, tu veux dire que les câbles ne modifient en rien le
>son, n'atténuent pas le signal, ne déforment pas le spectre.
J'ai pas dit ça.
>AVC-A1D ! très important, n'oublies pas le D !
Si tu y tiens.
>Les ensembles séparés valent entre 15000Fr et beaucoup plus ..........
Faux. On en trouve à moins de 10000F. J'aime pas faire de la pub, mais
va voir sur le site Hifissimo pour en avoir le coeur net.
>Les intégrés de moins de 15000Fr, no comment.
Pourquoi ? il y en a de très bons (Yamaha DSPA1, par ex).
>Les éléments séparés de plus de 20000Fr sont très certainement extrêmements
>bons, plus rien à voir avec les intégrés.
Certes...
>Je dis juste qu'entre 15000 et 2000Fr, les différences entre intégrés et
>éléments séparés ne doivent pas être si nettes, même si elle existent.
>Probablement que la section amplification est généralement un peu moins
>bonne sur les bons intégrés mais la section préampli (décodage,
>convertisseurs etc...) peut reprendre le dessus.
>D'après ce que j'ai lu sur quelques messages, les éléments séparés sont
>TOUJOURS BIEN MEILLEURS que les intégrés.
Tu peux me ressortir le message, s'il te plait ? J'ai pas du le lire.
A prix égal, c'est souvent le cas, ne t'en déplaise. Mais ça n'en fait pas
une
généralité.
>D'ailleurs j'ai écouté un ensemble séparé, le couple Sony 9000ES, et j'en
ai
>été déçu. Ce fût la première preuve que TOUS les éléments séparés ne sont
>pas meilleurs que les excellents intégrés. D'ailleurs la partie ampli du
>9000 qui est censée être tellement meilleure sur un séparé est en fait très
>quelconque.
Ferrari n'a pas réussi toutes ses voitures. Le fait de faire un séparé n'en
fait
pas d'office un bon matériel. Tu confonds tout. Tu nous prête des propos
que nous n'avons pas tenu.
>J'ai aussi vu pas mal de personnes prendre le A1D en tant que préampli avec
>un ampli séparé tellement la section décodage/DAC les a convaincus.
Là est justement mon propos. Bravo...
>Mais considère donc ces trois questions :
>Les bons câbles sont généreusement offerts ?
Non
>Tous les câbles n'ont pas de caractère sonore propre ?
Si
>Tous les préamplis et tous les amplis ont une sonorité absolument neutre ?
Non
>Si tu a répondu NON à ces trois questions, il y a du vrai dans ce que tu
>crois que j'essaie de faire croire, non ?!?
Moi pas comprendre.
>Pour clore ce débat :
>
>- Oui, les élements séparés sont en général meilleurs que les intégrés mais
>plus chers aussi.
>- Non, TOUS les intégrés ne sont pas forcément moins bons que les éléments
>séparés bon marché.
>- Il existe probablement quelques mariages d'ensembles séparés bon marché
et
>qui fonctionnent extrêmement bien et dont le rapport qualité / prix est
>imbattable.
>- Tout n'est pas blanc ou noir.
>- A chacun son opinion et ses goûts.
>- Ne pas mal interprêter et prendre de travers les avis des participants à
>ce NG (OK, on tombe tous un peu dans ce piège parfois....)
Et tu oublies :
- L'habit ne fait pas le moine
- Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse
et aussi
- Père y colle au zoo ce porc Jerzy
:)
Cool, je rigole.
Allez, A+
Christian R.
>
> va voir sur le site Hifissimo pour en avoir le coeur net.
Bon, désolé de ne pas avoir été regarder les prix exacts pour faire
l'exemple.....
> >Les intégrés de moins de 15000Fr, no comment.
>
> Pourquoi ? il y en a de très bons (Yamaha DSPA1, par ex).
Bon, d'accord...... je n'ai pas voulu m'attarder là dessus puisque le centre
de la discussion est basé sur la suite.
Et j'ai dit "no comment" non pas pour dire que c'est mauvais, mais
simplement parce qu'il ne me viendrait pas à l'idée de comparer des
appareils avec une telle différence de prix. Ou alors juste pour le fun,
mais certainement pas pour écraser facilement le moins bon.
> >Je dis juste qu'entre 15000 et 2000Fr, les différences entre intégrés et
> >éléments séparés ne doivent pas être si nettes, même si elle existent.
> >Probablement que la section amplification est généralement un peu moins
> >bonne sur les bons intégrés mais la section préampli (décodage,
> >convertisseurs etc...) peut reprendre le dessus.
>
> >D'après ce que j'ai lu sur quelques messages, les éléments séparés sont
> >TOUJOURS BIEN MEILLEURS que les intégrés.
>
> Tu peux me ressortir le message, s'il te plait ? J'ai pas du le lire.
Bon, par exemple, quelqu'un a écrit :
"Les éléments séparés sont sans aucune mesure supérieurs aux intégrés"
Il eût été plus juste de dire :
"En général, à prix comparable, les élements séparés sont meilleurs que les
intégrés"
Ou alors, suite à une question à propos de la supériorité des intégrés (la
tienne d'ailleurs), une autre personne a répondu : "oui sans aucun doute"
après avoir comparé un intégré relativement bas de gamme avec des éléments
séparés coutant presque deux fois le prix de l'intégré. La comparaison était
un peu déloyale.
Mais on a déjà parlé de tout ça avec les personnes concernées et on s'est
mis à peu près d'accord.
Sujet clos ! On ne va pas en faire toute une histoire.
> A prix égal, c'est souvent le cas, ne t'en déplaise. Mais ça n'en fait pas
> une
> généralité.
C'est ce je dis aussi..... il ne m'en déplais rien du tout.
> >D'ailleurs j'ai écouté un ensemble séparé, le couple Sony 9000ES, et j'en
> ai
> >été déçu. Ce fût la première preuve que TOUS les éléments séparés ne sont
> >pas meilleurs que les excellents intégrés. D'ailleurs la partie ampli du
> >9000 qui est censée être tellement meilleure sur un séparé est en fait
très
> >quelconque.
>
> Ferrari n'a pas réussi toutes ses voitures. Le fait de faire un séparé
n'en
> fait
> pas d'office un bon matériel.
On est d'accord...... c'est ce que je me tues à dire.
>Tu confonds tout. Tu nous prête des propos
> que nous n'avons pas tenu.
Je pourrais te retourner le compliment.... tu dis que je dénigre les
élements séparés, ce n'est pas vrai.
Mais peut-être n'est-ce qu'une question de perception de la tournure des
propos....
> >J'ai aussi vu pas mal de personnes prendre le A1D en tant que préampli
avec
> >un ampli séparé tellement la section décodage/DAC les a convaincus.
> Là est justement mon propos. Bravo...
Ah, j'ai droit à un Bravo lorsque mes propos sont les même que les tiens....
sinon je confonds tout ?
> >Les bons câbles sont généreusement offerts ?
> Non
> >Tous les câbles n'ont pas de caractère sonore propre ?
> Si
Je reformule la question (pour aller avec le Si ;-)
Tous les câbles ont-ils un caractère sonore propre ?
Par caractère sonore propre il faut comprendre déformation du signal par
modification et atténuation du spectre, donc de la coloration. Propriétés
qu'ont TOUS les câbles. Ah non, pardon, deux fils non parallèles,
supraconducteurs, maintenus dans le vide absolu à une température de 0°K et
séparés d'une distance infinie et d'une longueur infinitésimale ne déforment
théoriquement pas le son.... la réponse est donc OUI.
> >Tous les préamplis et tous les amplis ont une sonorité absolument neutre
?
> Non
>
> >Si tu a répondu NON à ces trois questions, il y a du vrai dans ce que tu
> >crois que j'essaie de faire croire, non ?!?
>
> Moi pas comprendre.
Toi faire exprès ?
Stephane Tsacas
"Christian R." <croma...@bigfoot.com> writes:
>
> > Tu fais vraiment une fixation sur la perte de qualité des 5 câbles... J'ai
> > entendu
> > ce week-end un ensemble Rotel (j'avais ramené mes enceintes). Il y avait
> > 12 mètres de câble en tout, du préampli à chacune des enceintes (6m du
> > préampli à l'ampli). Ce système avait une patate et une clarté que bien
> > des intégrés du même prix envieraient, même avec 30 cm de câble. L'ampli
> > était un 'petit' RB981 à 3500 balles.
>
> Mais probablement que si tu avais écouté ce système avec des câbles de 50cm
> ça aurait été encore meilleur.
Pas sur.
> Si je comprends bien, tu veux dire que les câbles ne modifient en rien le
> son, n'atténuent pas le signal, ne déforment pas le spectre.
> Si ils sont tous pareils, pourquoi tester et juger les câbles RCA ? Et que
> dire des gens qui entendent des différences en écoutant plusieurs de ces
> câbles ?
Tu es de ces gens ou pas ? Si oui, tu ferais un test ABX en double
aveugle ? (deux paires de cables, une enceinte, ajustement en niveau
au quart de poil de decibel, boitier A/B/X et a toi de jouer).
> Chaque câble provoque une perte de qualité, une coloration du spectre,
> seulement il y en a qui le font plus que d'autres. Et plus les câbles sont
> courts, moins ils modifient les propriétés du signal, c'est élementaire.
> D'ailleurs, cela ne dépends pas seulement du câble mais du préampli aussi,
> l'impédance de ses étages de sortie, leur stabilité sur charge complexe (le
> câble et l'entrée de l'ampli).
> Des étages de sortie quelconques avec une grande longueur de câbles ça ne
> doit pas être beau à voir.
Encore du charibia. Soyons serieux. Tu peux considerer que le cable
change des choses, il serait bon de savoir si les changements sont
audibles.
Tu dis ``c'est elementaire''. C'est avec plaisir que je prendrais un
petit cours (avec quelques experiences et references) a l'appui,
me permettant de comprendre en quoi consiste ces chamgements.
> A priori, le système que tu a écouté devait avoir un très bon préampli. Ou
> la géométrie de l'endroit dans lequel tu a écouté le système avait
> d'excellentes propriétés et a rendu le son "lumineux"........
Preampli... geometrie... c'est bien plus simple que ca voyons !
L'extreme `luminosite' du son provenait exclusivement des cables. AH !
,
Stephane
Sébastien Gaugé
>Bon, désolé de ne pas avoir été regarder les prix exacts pour faire
>l'exemple.....
C'est mal
>Bon, d'accord...... je n'ai pas voulu m'attarder là dessus puisque le
centre
>de la discussion est basé sur la suite.
C'es TRES mal.
>Il eût été plus juste de dire :
>
>"En général, à prix comparable, les élements séparés sont meilleurs que les
>intégrés"
Ok, alors : "En général, à prix comparable, sous réserve de fluctuation du
dollar,
du pétro-dollar, du coéfficient de marée et du poids de ma belle-mère, et
toutes
choses étant égales par ailleur, les éléments séparés sont meilleurs que les
intégrés".
>On est d'accord...... c'est ce que je me tues à dire.
Vas-y mollo, je ne veux pas un mort sur la conscience :)
>Ah, j'ai droit à un Bravo lorsque mes propos sont les même que les
tiens....
>sinon je confonds tout ?
Nan. Je dis Bravo quand tu as COMPRIS mes propos, pas quand tu y adhères.
Je ne suis pas un dictateur. J'aime juste bien bavarder avec toi. T'es
coriace.
Mais je t'aurai à l'usure...
>> Moi pas comprendre.
>
>Toi faire exprès ?
Un peu, je l'avoue...
Christian R.
> > Avec les systèmes plutôt bon marché, on sait à quoi s'attendre, c'est à
> dire
> > pas énormément.
>
tout
> de même un certain nombre de produits bas de gamme, en prix, qui donnent
des
> résultat surprenants, en Home Cinéma et en Hifi.
C'est certain, heureusement !
C'est parfois des marques qui sortent un appareil vraiment bien fait, à prix
extrêmement concurrentiel, pour se faire de la pub ou relancer sa
gamme........ belle initiative.
Christian R.
> >
>
> Il a raison, c'est plus du tout la même machine !
ALLELUJA !! Quelqu'un qui est d'accord avec moi ;-))
Christian R.
> >l'exemple.....
>
> C'est mal
je ne le ferai plus, promis......... enfin, j'essaierai......... bon, on
verra sur le moment.....
>
> >Bon, d'accord...... je n'ai pas voulu m'attarder là dessus puisque le
> centre
> >de la discussion est basé sur la suite.
>
> C'es TRES mal.
Je sais, je sais, c'est parfois difficile de tenir compte de tout dans ce
qu'on écrit pour être sûr de ne choquer aucune âme sensible.......
On te demande ton avis, tu réponds sincérement avec plein de bonnes
intentions et on te flame immédiatement parce que tu a donné ton avis plutôt
que de dire à la personne de se faire son propre avis..... (souvenir d'un
de mes premiers messages sur ce NG !)
Mais c'est sympa un peu d'action de temps en temps !
>
> >Il eût été plus juste de dire :
> >
> >"En général, à prix comparable, les élements séparés sont meilleurs que
les
> >intégrés"
>
> Ok, alors : "En général, à prix comparable, sous réserve de fluctuation du
> dollar,
> du pétro-dollar, du coéfficient de marée et du poids de ma belle-mère, et
> toutes
> choses étant égales par ailleur, les éléments séparés sont meilleurs que
les
> intégrés".
AHA ! voilà une belle phrase, un peu longue mais qui a le mérite d'être
générique, elle laisse ouvertes de multiples portes pour se dérober et
garder les mains propres, digne d'un homme politique !
> >On est d'accord...... c'est ce que je me tues à dire.
>
> Vas-y mollo, je ne veux pas un mort sur la conscience :)
>
> >Ah, j'ai droit à un Bravo lorsque mes propos sont les même que les
> tiens....
> >sinon je confonds tout ?
>
> Nan. Je dis Bravo quand tu as COMPRIS mes propos, pas quand tu y adhères.
Mais au fait, sont-ils justes tes propos ? ;-)
> Je ne suis pas un dictateur. J'aime juste bien bavarder avec toi. T'es
> coriace.
> Mais je t'aurai à l'usure...
Ouais, j'avoue que je suis presque usé, mon outlook aussi d'ailleurs à force
de patauger dans la multitude de messages qui ont été engendrés par une
petite question innocente......
>
> >> Moi pas comprendre.
> >
> >Toi faire exprès ?
>
> Un peu, je l'avoue...
>
Sacré farçeur va !
Christian R.
le
> > son, n'atténuent pas le signal, ne déforment pas le spectre.
> > Si ils sont tous pareils, pourquoi tester et juger les câbles RCA ? Et
que
> > dire des gens qui entendent des différences en écoutant plusieurs de ces
> > câbles ?
>
> aveugle ? (deux paires de cables, une enceinte, ajustement en niveau
> au quart de poil de decibel, boitier A/B/X et a toi de jouer).
Heu..........
si je dis oui, tu va me flamer......... je connais ton avis sur les câbles
;-)
si je dis non, ça va faire s'effondrer toutes les bases de mes
convictions........
Je te répondrai, que je suis partagé entre les deux. Ni tout l'un ni tout
l'autre.
Il ne faut rien exagérer et trouver le juste milieu.
>
> > Chaque câble provoque une perte de qualité, une coloration du spectre,
> > seulement il y en a qui le font plus que d'autres. Et plus les câbles
sont
> > courts, moins ils modifient les propriétés du signal, c'est élementaire.
> > D'ailleurs, cela ne dépends pas seulement du câble mais du préampli
aussi,
> > l'impédance de ses étages de sortie, leur stabilité sur charge complexe
(le
> > câble et l'entrée de l'ampli).
> > Des étages de sortie quelconques avec une grande longueur de câbles ça
ne
> > doit pas être beau à voir.
>
> Encore du charibia. Soyons serieux. Tu peux considerer que le cable
> change des choses, il serait bon de savoir si les changements sont
> audibles.
Je suis d'accord, il serait bon d'en être convaincu par soi même.
Je n'ai moi-même pas encore fait d'expérience, car je n'ai pas la chance
d'avoir des élements séparés qui me permettent d'égaliser le son via les
câbles ;-)
Mais tellement de personnes ont l'air d'être d'accord sur le fait que ça
change quelque chose que je veux bien les croire à 99%. Je compléterai
les 1% à l'occasion quand je pourrai faire un essai.
> Tu dis ``c'est elementaire''. C'est avec plaisir que je prendrais un
> petit cours (avec quelques experiences et references) a l'appui,
> me permettant de comprendre en quoi consiste ces chamgements.
Mhhhhhhhhhhhh.......... bon, ça va pas être facile avec seulement des
caractères ascii.....
Voici les caractéristiques électriques principales des câbles qui varient en
fonction de leur longueur, géométrie, matériaux, construction, température,
humidité........ :
- résistance d'après la section, longueur totale et le type de cuivre
- capacité d'après l'isolant et la distance entre les conducteurs et la
longueur totale
- inductance d'après la longueur et la géométrie (très faible pour un blindé
mais existante tout de même)
- j'en passe et des meilleures : mémoire de l'isolant, effet diode entre les
brins, effet de peau sur les conducteurs, âge du capitaine..........
- Idem pour les deux connecteurs RCA et c'est aussi valable pour les câbles
d'enceintes.
Ces caractéristiques en font un filtre passe-bas d'une certaine bande
passante limitée, dont le modèle lui même est assez complexe, ce n'est pas
bêtement une résistance en série avec une inductance et une capacité vers la
masse, c'est une infinité (n) de fois cette cellule élémentaire (R/n, L/n,
C/n) qui est repétée sur toute la longueur du câble. C'est même plus pointu
car il faudrait représenter des inductances et résistances vers la masse et
des capacités parasites aux bornes des inductances et résistances, des
résistances aux bornes des inductances, et pour couronner le tout, des piles
et diodes si on réfléchit au niveau de la structure cristalline des câbles,
mais faut pas pousser non plus !
Prenons une cellule toute simple de filtre passe-bas du 2ème ordre :
i(t)
o-------[ R ] ------- [ L ] ->--------o
I
---
ue(t) C --- us(t)
I
o-------------------------------I-----o
Je t'épargne les calculs d'équation différentielle et j'en viens directement
à la transmittance fréquentielle cette cellule d'ordre 2.
us(t) = ue(t) * 1 / jwc / (R + jwL + 1 / jwC) (w = oméga = 2 * pi *
f, j = racine(-1))
d'où :
us(t) = ue(t) / (1 + jwRC + w^2 LC)
finalement, la transmittance s'écrit :
H(jw) = 1 / (1 + jwRC + w^2 LC)
Le comportement fréquentiel de ce genre de filtre est plat pour w << wr (wr
= pulsation de résonance) avec cepandant une atténuation due au rapport des
impédances de sortie du péampli, d'entrée de l'ampli et du câble.
Ensuite descends à raison de 40dB/décade pour w >> wr.
Pour w = wr, il y a un léger pic dont l'amplitude est déterminée par le
facteur de qualité juste avant d'amorcer la pente de coupure (Q = wL/R)
La fréquence de résonance de ce filtre, qui est trouvée lorsque la partie
réelle s'annule (l'énergie "résonne" entre l'inductance et le condensateur)
donc :
fr = 1 / 2*pi*racine(LC)
Qui est approximativement équivalente à la fréquence de coupure du filtre,
si tu veux la valeur précise, il faut résoudre :
racine(2)/2 = 1 / (1+w^2*LC + jwRC) et chercher les solutions des racines
complexes.
Si on considère une infinité (n -> oo) de cellules tout au long du câble :
Ht(jw) = H1(jw) * H2(jw) .. * Hn(jw)
Il faut donc effectuer les produits d'une infinité de termes complexes, je
te laisse le soin de continuer si tu le désires.
Je ne me souviens plus du résultat et je n'ai pas que ça à faire. De toute
manière, je crois qu'on s'égare un peu.......
Pour simplifier la compréhension de l'égaliseur du pauvre (câble RCA),
prenons une cellule simple :
H(jw) = 1 / (1+w^2*LC + jwRC)
L'atténuation d'un tel filtre pour une fréquence donnée, en simplifiant la
notion de phase complexe, équivaut à
A = 1 / (1 + wRC + w^2*LC)
C'était la démonstration (un peu écourtée) d'un filtre passe-bas pour
comprendre ce qui se passe, dans le principe.
N'oublies pas que pour le câble c'est plus compliqué et que pour tout
transfert d'énergie il faut tenir compte non seulement du support mais aussi
des interfaces qui présentent des variations d'impédance (si l'adaptation
n'est pas idéale, ce qui est toujours le cas).
Libre à toi de chercher sur les sites des fabricants de câbles leurs valeurs
de R, L et C ramenées à la longueur du câble pour tracer la réponse
fréquentielle. Mais ce n'est même pas suffisant, les étages de sortie des
électroniques ne sont pas parfaits non plus, ils présentent une capacité
parasite, une résistance, et même inductance qui peut entrer en résonance
avec le câble et créer ainsi des pics et des irrégularités sur le spectre.
C'est un peu comme pour la fibre optique, les interfaces ne sont pas à
négliger.
Il y a probablement d'autre phénomènes que j'ai omis et encore plus qui
n'ont pas été découverts.
Et les chiffres obtenus, je ne saurais même pas les quantifier par rapport à
la sensibilité de l'audition.
Je sais juste que les câbles ne sont pas de bêtes tuyaux innocents..... et
que la vérité est ailleurs.
> > A priori, le système que tu a écouté devait avoir un très bon préampli.
Ou
> > la géométrie de l'endroit dans lequel tu a écouté le système avait
> > d'excellentes propriétés et a rendu le son "lumineux"........
> Preampli... geometrie... c'est bien plus simple que ca voyons !
> L'extreme `luminosite' du son provenait exclusivement des cables. AH !
>
Ne ramène pas tout à des extrêmes !
Ecoute donc un peu de musique, même à faible niveau dans des chiottes
exigües tapisées de catelles céramique, tu constatera la luminosité et
l'écho exessifs du son !
Le matériau du plafond, des murs et du sol peuvent changer du tout au tout
le son, ainsi que les dimensions de la pièce, les ondes stationnaires qui
donnent une réponse fréquentielle à faire peur (surtout si les faces sont
parallèles).
Stephane Tsacas
"Christian R." <croma...@bigfoot.com> writes:
...
> Et les chiffres obtenus, je ne saurais même pas les quantifier par rapport à
> la sensibilité de l'audition.
Dommage, ca fout toute ton argumentation en l'air :-|
> Je sais juste que les câbles ne sont pas de bêtes tuyaux innocents..... et
> que la vérité est ailleurs.
Si tu veux, mais j'espere pas dans le portefeuille du client... :->
(cf. le proces de la scientologie en ce moment ;) ).
,
Stephane
Stephane Tsacas
"Jean-Patrick Grumberg" <j...@hifissimo.fr> writes:
> des systèmes à plus de 100 000 francs un rendu pour le moins bizarre :
> > alors qu'on devrait toucher au sublime, le son est froid, sans âme,
> > sans vie, aseptisé et agressif si on ne met pas le bon disque
> > supra-hyper-bien-enregistré .... bref je crois qu'on atteint là, la
> > phase terminale du syndrôme de "l'écoute inquiète", une maladie très
> > répandue chez les cinglés de Hifi ...
>
> En fait, après de longues années à observer les mécanismes des audiophiles,
> je pense qu'ils écoutent plus la capacité de leur matériel à reproduire les
> instruments avec justesse et fidélité, que leur capacité à reproduire la
> musique. De plus, je pense que les audiophiles endurcis sont très frustrés,
> très souvent, par leur matériel, et leur quête.
Ce que j'en pense :
Il y a un probleme qui se pose. Quand ils disent `reproduire les
instruments avec justesse et fidélité'.
Ce qu'ils ecoutent est de toute facon un enregistrement de la realite,
c'est cette enregistrement qui est reproduit. Alors va savoir ce qui
passait par la tete de l'ingenieur du son responsable de
l'enregistrement...
Il a probablement joue du potentiometre dans un sens ou dans l'autre,
pour atteindre un but que lui jugeait comment etant le meilleur, peut
etre pas obligatoirement la restitution la plus fidele vis a vis des
instruments. Il est meme souhaitable qu'il ait joue du potentiometre
probablement.
Personnellement je pense que les systemes audiophiles sont plus fait
pour rendre le plus fidelement possible ce qui a ete enregistre, pas
le `timbre naturel' des instruments initiaux, car la dessus, tu ne
sais rien (ou tres peu, genre `sur instruments anciens' + leur
facture, mais de toute facon je ne connais pas le son de chacun
de ses instruments la).
,
Stephane
ps; ils = les audiophiles.
pps; j'ecoute pas mal de jazz (quand mon enceinte droite n'est pas en
panne) et parfois les arrangements sont tellement merdiques qu'il vaut
mieux ecouter en mono ! C'est du jazz d'avant 1960, bien sur.
Christian R.
Stephane Tsacas <s...@lpbcsun.lpbc.jussieu.fr> a écrit dans le message :
pogev2...@lpbcsun.lpbc.jussieu.fr...
rapport à
> > la sensibilité de l'audition.
Non, le fait est bien réel et connu mais pas encore totalement maîtrisé, je
crois par exemple que l'effet mémoire de l'isolat (pour le domaine audio) a
été pris en compte assez récemment.
Je répète encore une fois, je n'ai pas fait l'essai moi-même, par contre je
connais plusieurs personnes de bonne foi qui m'ont juré-craché que les
câbles apportaient des différences.... ajoute à ça les dizaines d'avis
indentiques sur les NG.
Je m'évertue uniquement à comprendre techniquement la raison de cette
modification (le principe simplifié), pas à la quantifier......
Et ce n'est pas parce qu'une démonstration n'est pas affublée de belles
valeurs pratiques qu'elle doit empêcher la compréhension de personnes un
tant soit peu intéressées et prêtes à faire preuve d'un peu d'abstraction
mentale.
> > Je sais juste que les câbles ne sont pas de bêtes tuyaux innocents.....
et
> > que la vérité est ailleurs.
> Si tu veux,
Non, je veux pas............ LA physique élementaire le veut........
>mais j'espere pas dans le portefeuille du client... :->
> (cf. le proces de la scientologie en ce moment ;) ).
Ca c'est une autre histoire, il est clair pour moi que les câbles chers,
même si ils sont meilleurs, ne justifient pas leur prix, loin de là (y'a
t-il des exceptions ?)
Seulement, dans les domaines huppés et inaccessibles du commun des mortels,
les fabricants savent bien qu'ils peuvent en toute impunité multiplier par
un facteur probablement à 2 chiffres le prix de base du matériel nécessaire
à sa fabrication, je ne serai pas surpris d'un facteur de plus de 10 alors
que dans la plupart des autres industries il est de 3.
D'ailleurs, vends un câble super génial pour 100Fr (alors qu'il serait
normalement vendu à 1000Fr) et propose-le à un audiophile**, la première
chose qu'il va te dire : "c'est quoi cette merde ! ça peut pas être bien,
pas assez cher !".
Le coté prix, la valeur (fixée et non réelle) de l'objet a aussi son
importance dans la fiéreté et la satisfaction de l'acheteur.
** Ils ne sont pas tous comme ça, je tiens à le préciser avant de me faire
flamer....
Jean-Patrick Grumberg
> > En fait, après de longues années à observer les mécanismes des
audiophiles,
> > je pense qu'ils écoutent plus la capacité de leur matériel à reproduire
les
> > instruments avec justesse et fidélité, que leur capacité à reproduire la
> > musique. De plus, je pense que les audiophiles endurcis sont très
frustrés,
> > très souvent, par leur matériel, et leur quête.
> Ce que j'en pense :
> Il y a un probleme qui se pose. Quand ils disent `reproduire les
> instruments avec justesse et fidélité'.
> Ce qu'ils ecoutent est de toute facon un enregistrement de la realite,
> c'est cette enregistrement qui est reproduit. Alors va savoir ce qui
> passait par la tete de l'ingenieur du son responsable de
> l'enregistrement...
C'est une remarque juste. Mais l'audiophile se méfie des enregistrements
mixés et travaillés. Ils s'intéressent aux enregistrement live juste couchés
sur la bande (analogique, bien entendu !)
Laurent Sauvebois
>
> > Ce qu'ils ecoutent est de toute facon un enregistrement de la realite,
> > c'est cette enregistrement qui est reproduit. Alors va savoir ce qui
> > passait par la tete de l'ingenieur du son responsable de
> > l'enregistrement...
>
> C'est une remarque juste. Mais l'audiophile se méfie des enregistrements
> mixés et travaillés. Ils s'intéressent aux enregistrement live juste couchés
> sur la bande (analogique, bien entendu !)
d ailleurs a ce sujet, y a pas a dire, parmis les meilleurs enregistrements qu
on peut trouver,
je tiens a citer les Cd Audioquest, enregistres live/2voies/analogiques sans
mixage ...
une merveille ( c est principalement du blues ( www.audioquest.com) )
a bon audiophile ... salut !
Laurent