scott 405 A
elise Novais
Merci.
Alexis
>
> Merci.
Très bonne question, j'ai le même ampli, et je n'ai jamais su non plus...
Cependent, à vue de nez, je ne pense pas qu'il dépasse les 50/60 Watts, vue
son alimentation.
Mais il faut au moins dans les 40, et je trouve qu'il tient plustot bien la
route dans les graves... même à fort niveau.
Bonne bête ça !
Mais si qq a d'autres infos, je suis prenneur, j'aime bien les chiffres
aussi, après le son !
Alexis.
studiotrankilou.zik.mu
Janeiro
"elise Novais" a écrit:
> Bonsoir, quel est la puissance musicale de l'ampli SCOTT 405 A ?
Il suffit de mesurer les tensions d'alimentations et d'appliquer la formule
U²/R. Par exemple un ampli alimenté par +30V / - 30V sortira une puissance
musicale de 30²/8= 112W sous 8 ohms.
Amicalement
Janeiro
Jean-Louis Matrat
"elise Novais" <elisett...@wanadoo.fr> a écrit
> Bonsoir, quel est la puissance musicale de l'ampli SCOTT 405 A ?
La notion de "puissance musicale" relève exclusivement du marketing.
A défaut d'informations plus précises, on peut se faire une idée de la
puissance de l'ampli en observant son transfo d'alimentation, ou, encore
mieux, en mesurant la tension redressée après celui-ci.
JLM
Nicolas Le Goff
> Il suffit de mesurer les tensions d'alimentations et d'appliquer la formule
> U²/R. Par exemple un ampli alimenté par +30V / - 30V sortira une puissance
> musicale de 30²/8= 112W sous 8 ohms.
J'imagine que vous parlez de puissance RMS
vous etes sûr? Ca me parait un peu simpliste.
J'en qd meme un doute la.
Mon leach qu est alimenté en +58/-58 devrait selon votre formule délivré
420W sous 8 ohms et 841W sous 4 ohms... Comme l'alim fait en gros 500VA,
c pas possible. La verité serait plus proche de 2*120W/8Ohms, et
2*250W/4Ohms
Nicolas Le Goff
> et qu'on l'applique à mes petits suisses qui sont alimentés en 1 250 V
> (ce n'est *pas* une faute de frappe), un push de 845 doit pouvoir sortir
> 195 312,50 watts "musicaux" sur 8 Ohms.
Ah oui, qd meme...
Plus serieusement je pense que la super formule etait a appliquer
uniquement dans le cadre d'ampli a transistor. Elle n'est pas moins
fantaisiste.
Alexis
formule
> U²/R. Par exemple un ampli alimenté par +30V / - 30V sortira une puissance
> musicale de 30²/8= 112W sous 8 ohms.
>
> Amicalement
>
> Janeiro
Ha !!! Sacré Janeiro, tu nous fera toujours autant rire !!!! lol
Plus sérieusement, on peut utiliser ce genre de calcul, mais pas sur l'alim
!!!
Sur la SORTIE haut parleur !
Tu receuil la tension pour une fréquence donnée, un niveau donné (bien avant
que le HP ou l'ampli ne claque quand même), en charge, 8 ohms par exemple
On va dire qu'on trouve 20 volts :
U=RI
I=U/R
I=20/8=2.5 A
I= 2,5 Amperes...
Pour la puissance : P=U.I d'ou P=20*2,5 = 50 Watts
Bon, et encore, ce sont des résultats théoriques...
Mais alors là, pour le coup de la tension d'alim, là le Janeiro il a fait
fort !!!!
C'est sans tenir compte de plein de chose : rendement de transistors,
puissance même de ces derniers, puissance de l'alim en VA, et j'en passe
....
A la limite, on peu avoir une petite indication en regardant les datasheet
des transistors utilisés... et encore, après il faut que l'alim suive et le
montage autour aussi.
JANEIRO = 0
Même un p'tit gars de 19 ans comme moi arriverais à t'écraser ;)
Alexis
studiotrankilou.zik.mu
Janeiro
Notre FYLayatollah archiprêtre de Cracovie a écrit:
> Aucun doute : Janeiro est un troll qui va et vient ici et là avec ses
> délires et sa diarrhée pseudo-scientifique.
Tiens marrant j'ai regardé tes posts des derniers jours, j'espère qu'il ne
vont pas mettre tes diarrhée pseudo-scientifique en pratique, sinon gare aux
désillusions.
> Si on reprend sa dernière connerie :
> >>Par exemple un ampli alimenté par +30V / - 30V sortira une puissance
> >> musicale de 30²/8= 112W sous 8 ohms
> et qu'on l'applique à mes petits suisses qui sont alimentés en 1 250 V
> (ce n'est *pas* une faute de frappe), un push de 845 doit pouvoir sortir
> 195 312,50 watts "musicaux" sur 8 Ohms.
Tiens tu branche tes HP sur le primaire du transfo toi, ben dis donc tu va
doit en passer des HPs. Toujours aussi extraordinaire bricolou notre FYLou.
La Dame elle parle de Scott 405A, pas de tes amplis audiomasturbophiles à la
con, elle fait de la vrai hi fi, elle......
Incompétence notoire toujours et encore.
Amicalement
Janeiro
Janeiro
"Alexis" a écrit:
> Ha !!! Sacré Janeiro, tu nous fera toujours autant rire !!!! lol
Ben moi j'aimerais bien rire avec toi mais faudrait que tu expliques
pourquoi, car pour critiquer il faut avoir les connaissances pour, sinon le
mieux est de se taire et de s'instruire, c'est à cela que sert entre autres
un forum. C'est vrai que sur ce forum il y a les 4 ou 5 toutous à FYLou qui
se chargent très bien de tous ça, on te classe avec? Pourtant jusqu'a
maintenant tes interventions paraissaient sensés, tu tombes dans la
FYLolèchecul?
> Plus sérieusement, on peut utiliser ce genre de calcul, mais pas sur
l'alim
> !!!
> Sur la SORTIE haut parleur !
> Tu receuil la tension pour une fréquence donnée, un niveau donné (bien
avant
> que le HP ou l'ampli ne claque quand même), en charge, 8 ohms par exemple
> On va dire qu'on trouve 20 volts :
> U=RI
> I=U/R
> I=20/8=2.5 A
>
> I= 2,5 Amperes...
> Pour la puissance : P=U.I d'ou P=20*2,5 = 50 Watts
Oui, mais il aurait été plus simple d'appliquer ma formule 20² / 8 = 50
Watts
RMS ou crête? tu ne précises pas si tu mesures au multimètre ou au scope.
> Mais alors là, pour le coup de la tension d'alim, là le Janeiro il a fait
> fort !!!!
Pas du tout! Regarde ton exemple l'alimentation sera de 21 Volts environ.
Sauf bien sur si tu utilises les amplis à FYLou, en 1940 le rendement
n'était pas excellent!!!
> C'est sans tenir compte de plein de chose : rendement de transistors,
> puissance même de ces derniers, puissance de l'alim en VA, et j'en passe
Non il n'y a rien d'autre à passer, le rendement du push pull et la
résistance interne de l'alim, c'est tout! De nos jours on a des rendements
de push excellents, la vrai question est sur l'alim, elle tient ou non la
puissance maxi sous 8 ohms. Avec les amplis Scott je ne me fais pas trop de
souci.
Je ne connais pas le Scott 405, mais le Scott 406 est alimenté sous 26 volts
et sort très bien ses 40 Watts RMS, soit 80 Watts musicaux. Si tu refais mon
calcul 26² / 8 = 84 Watts, comme tu le vois on est pas loin de la vérité.
> Même un p'tit gars de 19 ans comme moi arriverais à t'écraser ;)
Encore quelques cours avec le p'tit gars de 50 berges, et c'est gagné!!!!!
lol
Amicalement
Janeiro
Janeiro
"Nicolas Le Goff" a écrit:
> > Il suffit de mesurer les tensions d'alimentations et d'appliquer
> > la formule U²/R. Par exemple un ampli alimenté par +30V /
> > - 30V sortira une puissance musicale de 30²/8= 112W
> > sous 8 ohms.
>
> J'imagine que vous parlez de puissance RMS
> vous etes sûr? Ca me parait un peu simpliste.
Non, non, la Dame elle demande la puissance musicale du Scott 405A, qui
correspond sur un ampli à la puissance crête. Il faut donc bien prendre la
tension d'alimentation, puisque c'est elle qui va donner, au rendement du
push pull près, la tension crête du signal.
> J'en qd meme un doute la.
> Mon leach qu est alimenté en +58/-58 devrait selon votre formule délivré
> 420W sous 8 ohms et 841W sous 4 ohms...
Non, je parle des amplis commerciaux uniquement. Le Leach qui est d'une
technologie très ancienne avait, entre autres, fait le choix à l'époque de
privilégier la stabilité en température et le taux de distorsion, au
détriment du rendement.
Votre ampli fait effectivement 120W RMS et 240W musique.
Amicalement
Janeiro
Nicolas Le Goff
> Non, je parle des amplis commerciaux uniquement.
Il s'est vendu des Leach.
> Le Leach qui est d'une
> technologie très ancienne avait, entre autres, fait le choix à l'époque de
> privilégier la stabilité en température et le taux de distorsion, au
> détriment du rendement.
Le rendement du leach est tout ce qui se fait de plus normal.
> Votre ampli fait effectivement 120W RMS et 240W musique.
Bien que j'aime pas du tout ces watt musicaux (truc de vendeur ca),je
vous remercie mais le Professor Leach me l'avait deja dit :-D
Alexis
"Janeiro" <jan...@voila.fr> a écrit dans le message de news:
aq9f4t$kic$2...@tem.asynchrone.net...
> Bonjour,
>
> "Alexis" a écrit:
>
> > Ha !!! Sacré Janeiro, tu nous fera toujours autant rire !!!! lol
>
> Ben moi j'aimerais bien rire avec toi mais faudrait que tu expliques
> pourquoi, car pour critiquer il faut avoir les connaissances pour, sinon
le
> mieux est de se taire et de s'instruire, c'est à cela que sert entre
autres
> un forum. C'est vrai que sur ce forum il y a les 4 ou 5 toutous à FYLou
qui
> se chargent très bien de tous ça, on te classe avec? Pourtant jusqu'a
> maintenant tes interventions paraissaient sensés, tu tombes dans la
> FYLolèchecul?
pense ce que tu veu, je te dit simplement que je t'ai vu écrire plus de
connerie que n'importe qui dans le forum, mais bon arretons là nos ébats qui
ne s'arrêteraient jamais, me connaissant et te connaissant un peu maintenant
... (les sujets avec une quarantaine de msg derrière qui n'on plus rien à
voir avec le sujet et finissent en pugila on connais je pense...)
> > Plus sérieusement, on peut utiliser ce genre de calcul, mais pas sur
l'alim !!!
> > Sur la SORTIE haut parleur !
[...]
> > Pour la puissance : P=U.I d'ou P=20*2,5 = 50 Watts
>
> Oui, mais il aurait été plus simple d'appliquer ma formule 20² / 8 = 50
> Watts
Mais tu l'a donné pour l'alimentation ! Le pauvre SCOTT il date des années
80, et il chauffe, on n'en connais pas le rendement, la seul solution
concrète plustot que de dévisser la bête et de trouver quelque chose de très
très approximatif c'était la solution que j'ai donné !
> RMS ou crête? tu ne précises pas si tu mesures au multimètre ou au scope.
avec un multimetre RMS ... ça donne du RMS !!!
avec un scope, ça dépend ce que tu regarde, si tu regarde la tension crête
de ton sinusoïde crête, ça sera la puissance crête !!!
ça me parraissait logique mais bon ...
> > C'est sans tenir compte de plein de chose : rendement de transistors,
> > puissance même de ces derniers, puissance de l'alim en VA, et j'en passe
>
> Non il n'y a rien d'autre à passer, le rendement du push pull et la
> résistance interne de l'alim, c'est tout!
Si on ne connais pas la puissance du 405A on en connais encore moins les
caractéristiques de l'électronique !!!
> Je ne connais pas le Scott 405, mais le Scott 406 est alimenté sous 26
volts
> et sort très bien ses 40 Watts RMS, soit 80 Watts musicaux. Si tu refais
mon
> calcul 26² / 8 = 84 Watts, comme tu le vois on est pas loin de la vérité.
Mmm.... arrête de parler des Watts musicaux, ça veu rien dire ...
Il ne suffit pas de diviser des watts musicaux par deux pour trouver des
watts RMS, tu sort ça d'ou toi ??? Donne moi tes sources officielles
parceque là je vois pas très bien ...
Les Watts musicaux c'est comme les PMPO et autres conneries ... on trouve
maintenant des p'tites baffles qui font 2000 Watts musicaux à 300 Francs, et
je ne pense même pas qu'elles fassent 20 watts, alors tes trucs de vendeur
de supermarché rembale les ...
> > Même un p'tit gars de 19 ans comme moi arriverais à t'écraser ;)
>
> Encore quelques cours avec le p'tit gars de 50 berges, et c'est gagné!!!!!
> lol
Je ne pense pas que je prendrais des cours avec toi, sans vouloir paraitre
prétentieux (je ne connais pas tout, je l'avoue, c'est aussi pour ça que je
traine sur le forum!).
Je corrigais mes profs quand ils disaient des conneries, et là j'ai
l'impression de retourner en cours d'electrotechnique avec mon prof
incompétant...
Alexis.
studiotrankilou.zik.mu
jpd
C'est bien RI² non?
P=50 I=2.5A U=20V
U=RI > R= 8
RI²= 6.25 * 8 = 40 ... watts dissipes par Effet Joule! Plouf ton calcul
est a l'eau.
Enfin je pense pas m'etre trompe dans mon raisonnement ( j'suis en
pleine revision pr bac blanc et l'electricite du debut d'annee derniere m'en
souviens plus bcp )
Janeiro
Notre FYLayatollah s'éclate:
> Bien sur, mais le troll Janeiro n'en a rien à faire : il est là
> Pour foutre la merde en racontant n'importe quoi.
Je pense que tu parles pour toi, car ce ne pas du tout le mien.
Au lieu de te fondre en attaques personnelles il serait préférable
d'argumenter. Il est vrai que si tu peux étaler tes réponses bluffantes à un
newbie, c'est plus difficile avec ton Janeiro préféré.
Amicalement
Janeiro
Janeiro
"Alexis" a écrit:
> Je corrigeais mes profs quand ils disaient des conneries.....
Bien cette réponse est suffisamment éloquente, pour le reste mes
explications sont suffisamment précises que tu puisse t'y référer, la
polémique n'est pas mon truc.
Amicalement
Janeiro
Janeiro
Bonjour,
Nicolas Le Goff a écrit:
> Il s'est vendu des Leach.
Oui, bien sur, mais ce n'est pas un fabricant traditionnel.
> Le rendement du leach est tout ce qui se fait de plus normal.
Non c'est le plus bas des push à transistors et de très loin, mais je le
répète c'est un choix justifié fait par Leach.
> Bien que j'aime pas du tout ces watt musicaux (truc de vendeur ca),
Non, non, c'est bien une base simple de l'électricité, la puissance crête
est pile le double de la puissance efficace (U crête = U efficace x SQR2)
Mais tu as raison car les vendeurs l'utilisent à toutes les sauces avec un
truc simple mais d'une efficacité redoutable, ils oublient simplement et
volontairement le terme *instantané*. Il suffisait d'y penser une puissance
crête et une puissance crête instantanée sont deux choses bien différentes.
En instantané on peut atteindre des puissances faramineuses en fonction du
temps de mesure, exemple extrême les watts PMPO.
Cela a au moins le mérite de mettre en évidence les tricheurs si puissance
RMS et puissance musicale ne sont pas pile le double, à éviter soigneusement
pour le prochain achat!
Amicalement
Janeiro
Janeiro
Bonjour,
"jpd" a écrit:
> Eh janouro l'effet joule de l'alim ca existe pas ?
Janeiro n'a jamais dit le contraire, encore que l'effet Joule soit très
différent selon les alims. Mais n'a rien a voir ici, l'alim sort sa tension,
point barre, les pertes par effet Joules seront prélevés sur le secteur,
strictement rien à voir avec le push pull..
> C'est bien RI² non?
>
> P=50 I=2.5A U=20V
>
> U=RI > R= 8
>
> RI²= 6.25 * 8 = 40 ... watts dissipes par Effet Joule! Plouf ton
calcul
> est a l'eau.
>
> Enfin je pense pas m'etre trompe dans mon raisonnement
Ben si complètement, ils viennent d'où ces 6.25? Qu'est est le rapport avec
l'alim et le push? Précises tes tensions et intensités.
> ( j'suis en pleine revision pr bac blanc et l'electricite du
> debut d'annee derniere m'en souviens plus bcp )
C'est tout à ton honneur! Si tu as fait de l'électricité tu as appris ces
notions de tension efficace et tension crête, qui engendre des puissances
efficaces et crêtes, et la puissance crête qui est bien pile le double de la
puissance efficace.
C'est tellement basic et tellement simple que je ne comprends vraiment pas
ou est le problème, venant de la part des trolls FYLanthropiques qui hantent
habituellement ce forum cela peut se comprendre, mais de ta part c'est
surprenant.
Amicalement
Janeiro
jpd
>différent selon les alims
La c'est toi qui veut impressionner les debutants dont je fais partie vu
que c'est simplement lié a I et R
et aussi
6.25 = I² car I = 2.5 ( et avec un peu de jugeote tu devrais comprendre car
derriere il y a 8 qui est bien = R )
Alexis
J'ai pas dit que j'ai les connaissances d'un prof, j'ai dit que les miens
étaient incompétants ! Reli le reste du message et répond en argumentant ...
Tu oublie aussi les bout de phrases :
"Je ne pense pas que je prendrais des cours avec toi"
mon prof
incompétant..."
Je n'ai pas voulu paraitre prétentieux (chose que tu veu faire passer en
répondant au msg), je n'ai pas dit que j'était une star de la science, loin
de là, j'ai juste dit que mes bases de physique, electronique, electricitée,
et connaissances en son et matos audio me suffisaient à voire à quel point
tu pouvais répondre des conneries, et continuer de lancer des propos
incohérants, même lorsque personne n'est d'accord avec toi.
Alexis.
Alexis
> Janeiro n'a jamais dit le contraire, encore que l'effet Joule soit très
> différent selon les alims.
Mouai, un transfo ça reste un transfo, sauf s'il est d'une technologie
torique m'enfin bon ..
Mais n'a rien a voir ici, l'alim sort sa tension,
> point barre, les pertes par effet Joules seront prélevés sur le secteur,
A bon ? donc y'a juste le primaire qui chauffe ? très bien très bien ...
vous allez me dire que les fils du 220 y chauffe aussi histoire de noyer le
poisson !
> strictement rien à voir avec le push pull..
Il ne chauffe pas lui ? Y'a pas un radiateur sur ces transistors là ?? Hein
?
On est pas encor tous aux amplis classe D mon chère Janeiro, et à part ceux
ci je ne vois pas comment atteindre même 95% de rendement.
> Ben si complètement, ils viennent d'où ces 6.25? Qu'est est le rapport
avec
> l'alim et le push? Précises tes tensions et intensités.
Il a précisé, en plus si tu ne sais pas lire les calculs des autres
lorsqu'il sont simples...
C'est limpide.
> Si tu as fait de l'électricité tu as appris ces
> notions de tension efficace et tension crête, qui engendre des puissances
> efficaces et crêtes, et la puissance crête qui est bien pile le double de
la
> puissance efficace.
Oui, c'est bien mon gars, mais ça SERT A RIEN ! de calculer la puissance max
!
Tout ce que l'on a besoin, c'est d'une puissance RMS, la seul valeur qui
compte si on veu calculer le nombre de dB que va cracher une enceinte, en
connaissant son rendement.
A quoi vous sert de parler de puissance musicale ? on n'utilise pas ces
chiffres !
Il n'y a pas d'utilitée
> C'est tellement basic et tellement simple que je ne comprends vraiment pas
> ou est le problème,
Pfff...
Alexis.
Janeiro
"Alexis" a écrit:
> Mouai, un transfo ça reste un transfo, sauf s'il est d'une technologie
> torique m'enfin bon ..
Non, non, les transfos ont des rendements différents, c'est ce qui fait
souvent la différence de prix. Les alims ont elles aussi un rendement très
différent selon la qualité des composants employés, de la technologie
utilisée (alim à découpage par exemple) ou éventuellement s'il y a
régulation ou non.
> > Mais n'a rien a voir ici, l'alim sort sa tension, point barre,
> > les pertes par effet Joules seront prélevés sur le secteur,
>
> A bon ? donc y'a juste le primaire qui chauffe ? très bien très bien ...
> vous allez me dire que les fils du 220 y chauffe aussi histoire de noyer
> le poisson !
Non, c'est l'alim qui chauffe et qui fournit une certaine puissance. Si j'ai
besoin de 100W, je me tape qu'elle consomme 200W, ce n'est pas du tout
l'objet de la discussion. Cette alim fournit sa tension, je la mesure point
barre.
> > strictement rien à voir avec le push pull..
>
> Il ne chauffe pas lui ? Y'a pas un radiateur sur ces transistors là ??
Hein
> ?
> On est pas encor tous aux amplis classe D mon chère Janeiro, et à part
ceux
> ci je ne vois pas comment atteindre même 95% de rendement.
Le rendement c'est puissance restituée / puissance fournie, soit sur le push
pull puissance fournit aux bases des transistors (entrée) / puissance
restituée sur la charge (sortie). Moi je parle de la tension d'alim du push
pull, donc rien à voir avec l'entrée, dont je me tape complètement dans ce
cas précis. Ne confonds pas puissance du push pull et puissance absorbée par
l'alim, c'est deux choses fort différentes.
> Oui, c'est bien mon gars, mais ça SERT A RIEN !
> de calculer la puissance max !
Oh, que si, c'est la tension max qui va permettre de calculer la tension
d'alimentation notamment. Les musiciens, généralement préfèrent la puissance
max à la puissance RMS. Enfin les docs constructeurs sont exprimées en
puissance max, RMS ou DIN, d'ou l'utilité de connaître précisément toutes
ces données
> Tu ne répond donc que sur ce qui t'arrange ?
> J'ai pas dit que j'ai les connaissances d'un prof, j'ai dit que les miens
> étaient incompétants ! Reli le reste du message et répond en argumentant
...
Je ne vois pas la différence, pour juger si ton prof est incompétents ou
non, il faut avoir des connaissances supérieures aux siennes. Je te cites
">"Je corrigais mes profs quand ils disaient des conneries">". Si ce n'est
pas prétentieux, j'ai raté un épisode. Maintenant je ne dis pas que tu as
tort je ne connais pas ton prof.
> ...........je n'ai pas dit que j'était une star de la science, loin de là,
> j'ai juste dit que mes bases de physique, electronique, electricitée,
> et connaissances en son et matos audio me suffisaient à voire à
> quel point tu pouvais répondre des conneries, et continuer de
> lancer des propos incohérants, ....
Ben pour quelqu'un qui donne des cours à ses profs d'électrotechnique et qui
ne sait pas que la puissance crête est le double de la puissance RMS, il
faut éviter de reprendre ce qui est juste, il n'y a pas de honte à
apprendre, bien au contraire. Moi j'apprends tous les jours. Ecoute la
chanson de Jean Gabin "Je sais".
Amicalement
Janeiro
Janeiro
"jpd" a écrit:
> >Janeiro n'a jamais dit le contraire, encore que l'effet Joule soit très
> >différent selon les alims
>
> La c'est toi qui veut impressionner les debutants dont je fais partie
> vu que c'est simplement lié a I et R
Je ne veux absolument impressionner personne, simplement te répondre que
l'alim n'a rien à voir dans le cas précis qui nous intéresse, soit le push
pull. Pour fournir 100W au push pull que cette alim consomme 100, 200 ou
1000W sur le secteur on s'en tape complètement. Ce n'est pas le sujet qui
nous intéresse ici ce qui nous intéresse c'est la tension d'alimentation
mesurée, peu importe les pertes qui ont lieu pour fournir cette fameuse
tension.
> RI²= 6.25 * 8 = 40 ... watts dissipes par Effet Joule!
> Plouf ton calcul est a l'eau.
>
> 6.25 = I² car I = 2.5 ( et avec un peu de jugeote tu devrais
> comprendre car derrière il y a 8 qui est bien = R )
Chez moi 6.25 * 8 = 50 Watts, mais bon, d"accord avec toi, je suis nul je ne
comprends pas ton calcul, qui d'ailleurs ne précise pas s'il s'agit de
tension crête ou efficace.
Alors reprenons par le début avec la terminologie correcte. Prenons par
exemple un ampli alimenté par:
+28.3V / -28.3V continu (DC) sous une charge de 8 ohms.
Ces tensions d'alimentation vont donner lieu à un signal sinusoïdal de
28.3V en tension crête avec une intensité crête de
I = U / R = 28.3 / 8 = 3.54 Ampères.
Ce qui nous donnera une puissance crête ou musicale de
P = UI = 28.3*3.54 = 100W musique
Cette même tension crête de 28.3V donne lieu à une tension efficace de
Ueff = U crête / SQR2 = 28.3 / SQR2 = 20 Volts.
Ce même courant crête de 3.54A donne lieu à une intensité efficace de
I eff = I crête / SQR2 = 3.54 / SQR2 = 2.5 Ampères.
Ce qui nous donnera une puissance efficace ou RMS de
P = UI = 20*2.5 = 50 Watts RMS
Comme tu le vois c'est une loi de la physique incontournable, la puissance
musicale est bien le double de la puissance RMS. Si un constructeur
t'annonce autre chose fuit le en courant car c'est un tricheur!
Alors bien sûr maintenant se pose la question du Vce sat, c'est à dire la
tension de saturation des transistors de puissance. Savoir si on laisse ou
non saturer complètement les dit transistors. S'il ne sature pas la tension
d'alimentation de 28.3V ne donnera pas lieu à un signal sinusoïdal de 28.3V.
C'est le cas sur certains amplis anciens ou lorsque l'on a des résistances
de stabilité en température trop forte (résistance d'émetteur) ou encore par
choix du concepteur pour diminuer le taux de distorsion qui augmente
fortement à la saturation.
Sur les amplis commerciaux actuels Vcesat = 0.1V, autant dire négligeable.
Donc en fait mesurer les tensions d'alimentations te donne bien la
puissance, même approximative de ton ampli. Si Elise Novais mesure par
exemple 28V, elle sait que son ampli sera autour de 45/50 W. C'est à mon
avis un bon ordre d'idées.
Comme tu le vois le rendement n'a rien à voir ici, puisque par définition le
rendement c'est puissance restituée / puissance fournie. On se tape
complètement ici de la puissance fourni en entrée du push pull.
Voila j'espère t'avoir apporter suffisamment de précision, je reste à ta
disposition pour toute explication complémentaire.
Amicalement
Janeiro
Jean-Louis Matrat
"Janeiro" <jan...@voila.fr> a écrit
> Sur les amplis commerciaux actuels Vcesat = 0.1V, autant dire négligeable.
Ridicule.
NB à l'attention de ceux qui pourraient encore croire que Janeiro connait ce
dont il cause: il est facile de vérifier sur n'importe quel site de
fabricant de transistor de puissance que le Vcesat est _très_ généralement
bien supérieur à 0,1 V!
JLM
Jean-Louis Matrat
"Janeiro" <jan...@voila.fr> a écrit
> Le rendement c'est puissance restituée / puissance fournie, soit sur le
push
> pull puissance fournit aux bases des transistors (entrée) / puissance
> restituée sur la charge (sortie).
Ridicule et grotesque. La "puissance fournit (sic) aux bases" est dérisoire
par rapport à la puissance de sortie de l'amplificateur.
> Ecoute la chanson de Jean Gabin "Je sais".
mais oui, mais oui....
JLM
Janeiro
"Jean-Louis Matrat" a écrit:
> NB à l'attention de ceux qui pourraient encore croire que Janeiro connait
ce
> dont il cause: il est facile de vérifier sur n'importe quel site de
> fabricant de transistor de puissance que le Vcesat est _très_
généralement
> bien supérieur à 0,1 V!
Il aurait été bien de donner le lien vers le constructeur qui dit clairement
et sans ambiguïté qu'un transistor à saturation n'a pas un Vce sat de 0.1V,
ce qui je te l'accorde va être très difficile.
Si tu avait mesuré une seule fois dans ta vie un Vce sat cela t'aurais évité
de troller une fois de plus.
Il est vrai qu'après la polarisation des transistors et bien d'autres encore
on n'est plus à ça près.
Amicalement
Janeiro
Janeiro
Notre FYLaudiomasturb... démontre encore sa compétence:
> Sachant que le Vce (sat) d'un petit transistor, comme un 2N2222A est de
> 400 mV pour Ic = 150 ma et Ib = 15 ma (voir le datasheet
>
http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/datasheets/2N2222_CNV_2.pdf),
> on est déjà quatre fois au dessus du délire du troll Janeiro.
Quatre fois au dessus ça fait que 0.4V et cela n'aurais de toute façon rien
changé. Malheureusement ce n'est pas le cas car ton lien ne dit absolument
pas et encore moins clairement et sans ambiguïté qu'un transistor à
saturation n'a pas un Vce sat de 0.1V, ce qui je te l'accorde va être très
difficile.
De plus pour info envers les membres du forum le 2N2222A est un transistor
petit signaux, pas un transistor de push, ce qui de toute façon, ne change
rien à l'affaire.
Si tu avais mesuré une seule fois dans ta vie un Vce sat cela t'aurais évité
de montrer encore une fois ton incompétence notoire.
Amicalement
Janeiro
elise Novais
c'est qu'on m'a donné cet ampli (qui date sûrement ..) et je souhaite le
donner à mes enfants, mais n'ayant pas eu les notices je voulais savoir
quelles enceintes je pouvais brancher en sortie, c'est pour celà que je me
suis risquée à cette question de "puissance musicale".
Je suis peut être "vieille" (37 ans) mais j'avais cru comprendre que pour un
ampli on pouvait parler en "puissance musicale" ou en "puissance efficace" .
Elise
--
"Jean-Louis Matrat" <je@n-louis.m@tr@t@w@n@doo.fr> a écrit dans le message
news: aq85nv$52n$1...@wanadoo.fr...
jpd
Janeiro en voulant nous donner deux equations de P = X + Y a dit deux fois
la meme chose...
Alexis
"Janeiro" <jan...@voila.fr> a encore déliré dans le message de news:
aqdpci$n5a$1...@tem.asynchrone.net...
> Non, non, les transfos ont des rendements différents, c'est ce qui fait
> souvent la différence de prix. Les alims ont elles aussi un rendement très
> différent selon la qualité des composants employés, de la technologie
> utilisée (alim à découpage par exemple) ou éventuellement s'il y a
> régulation ou non.
admettons ... !
> Non, c'est l'alim qui chauffe et qui fournit une certaine puissance. Si
j'ai
> besoin de 100W, je me tape qu'elle consomme 200W, ce n'est pas du tout
> l'objet de la discussion. Cette alim fournit sa tension, je la mesure
point
> barre.
Dans le cas qui nous intéressait, on ne connais pas la puissance que peut
fournir ce tranfo, ça ne sert à rien de mesurer et calculer à partir d'une
tension à vide si celle si chute en consomation, et si en + il faut tenir
compte de plein de pertes! Admettez enfin que votre idée est original, mais
très chiante à mettre en place et azardeuse !
> > > strictement rien à voir avec le push pull..
> >
> > Il ne chauffe pas lui ? Y'a pas un radiateur sur ces transistors là ??
> Hein ?
> > On est pas encor tous aux amplis classe D mon chère Janeiro, et à part
ceux
> > ci je ne vois pas comment atteindre même 95% de rendement.
>
> Le rendement c'est puissance restituée / puissance fournie, soit sur le
push
> pull puissance fournit aux bases des transistors (entrée) / puissance
> restituée sur la charge (sortie). Moi je parle de la tension d'alim du
push
> pull, donc rien à voir avec l'entrée, dont je me tape complètement dans ce
> cas précis. Ne confonds pas puissance du push pull et puissance absorbée
par
> l'alim, c'est deux choses fort différentes.
je ne confond rien du tout, je dit simplement qu'on peut très bien avoir un
transfo qui fournit une haute tension, mais seulement pour une faible
intensitée ! Sinon on utiliserai l'alim phantom d'une console pour alimenter
un ampli de ... :
Alim symetrique, donc on sépare le 48 volts en deux (je fait les mêmes
calculs idéalistes que vous)
I = U/R=24/8= 3 amperes
P=U.I=24*3= 72 Watts !! C'est formidable ça !!!
Le hic c'est qu'une console son c'est prévu pour débiter quelques
miliampères, et non 3 ampères. En gros c'est impossible.
Je l'avoue mon exemple est extrème, mais c'était simplement pour trouver un
cas contret ou c'est pas parcequ'on a une belle grande tension à la sortie
d'un transfo qu'on peut lui faire débiter nimporte quoi.
> > Oui, c'est bien mon gars, mais ça SERT A RIEN !
> > de calculer la puissance max !
>
> Oh, que si, c'est la tension max qui va permettre de calculer la tension
> d'alimentation notamment.
Je parle d'un point de vue pratique, et utilisateur. RMS sinon rien !
Les musiciens, généralement préfèrent la puissance
> max à la puissance RMS.
Nimporte quoi ... qu'est ce qu'il ne faut pas entendre !!!
Enfin les docs constructeurs sont exprimées en
> puissance max, RMS ou DIN, d'ou l'utilité de connaître précisément toutes
> ces données
Pff, à chaque fois elles sont mal interprétés alors à quoi bon leurs faire
confiance !
Ce sont des données que le constructeur veu faire entendre ! Seul la
puissance RMS est normalisée et correspond à quelque chose de concret : pour
calculer la section des cables, la puissance de l'enceinte qui peu suivre ou
non, et enfin la puissance sonore si l'on connait le rendement de
l'enceinte. Le rendement, c'est bien en débibel pour 1 watt RMS à un metre,
non ? Alors on utilise le RMS et on rembale sa puissance PEAK ou MAX ou PMPO
qui empbrouille l'esprit des simples utilisateurs, et qui ne sont
généralement utilisés qu'a des fins commerciales.
> Ben pour quelqu'un qui donne des cours à ses profs d'électrotechnique et
qui
> ne sait pas que la puissance crête est le double de la puissance RMS, il
> faut éviter de reprendre ce qui est juste, il n'y a pas de honte à
> apprendre, bien au contraire.
Mouai.... y'a d'autres sources qui ne disent pas la même chose, dans le
domaine qui nous concernent ! :
http://www.son-video.com/Lexique/LexiqueP.html
"Puissance crête et RMS
La puissance RMS est celle qui est produite en continue sur une longue durée
sans que l'alimentation de s'écroule. La puissance crète peut être identique
ou très supérieure suivant la construction de l'alimentation. Les amplis qui
ont une puissance crête très supérieure à la puissance RMS sont optimisés
pour un signal musical qui a des transitoires imporantes. Ceux qui ont une
puissance crête proche de la puissance RMS sont plutot conçus pour les
caissons de grave ou la sonorisation car il sont très sollicités en
permanence. "
"Puissance crête
Puissance électrique que peut encaisser un haut-parleur pendant une très
courte période sans être détruit. Cela correspond à la limite de débattement
du cône (ou du dôme) sans tenir compte des effets thermiques d'une telle
puissance en raison de la brièveté de la pointe.
Cette valeur, très utile pour évaluer les possibilités musicales d'une
enceinte, est rarement fournie car les conditions de mesures sont trop
variables et ne peuvent donc pas être comparées. "
>Moi j'apprends tous les jours.
Moi aussi, mais continue car apparament tu n'a pas la science infuse.
Alexis.
studiotrankilou.zik.mu
Alexis
aqeaom$obn$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> Bonsoir, je suis étonnée de tout ce raffut,
Janeiro m'a fait peur aussi la 1ere fois que je suis venu sur ce forum ;)
> mais à la base mon problème
> c'est qu'on m'a donné cet ampli (qui date sûrement ..) et je souhaite le
> donner à mes enfants, mais n'ayant pas eu les notices je voulais savoir
> quelles enceintes je pouvais brancher en sortie, c'est pour celà que je me
> suis risquée à cette question de "puissance musicale".
> Je suis peut être "vieille" (37 ans) mais j'avais cru comprendre que pour
un
> ampli on pouvait parler en "puissance musicale" ou en "puissance efficace"
.
>
> Elise
> --
Pour ta question, sache que cet ampli doit fonctionner autour de 40 ou 50
Watts RMS.
Ce sont ces watts RMS qui sont notés généralement derrière les amplis (quand
c'est écrit !!!).
Pour tes enceintes, tu peu mettre à peu près n'importe quoi, il faut juste
savoir que si tu met des très grosses enceintes dessus (à haute puissance,
ou à faible rendement, obligeant à monter le son) et que tes petits
chérubins mettes le son "à donf' " ça risque de fumer, la protection de cet
ampli n'étant pas très efficace (j'ai eu la surprise de voir fumer le mien
il y à quelques années de cela).
Je te conseille quand même quelque chose d'au moins 40 ou 50 Watts RMS sous
8 ohms si tu ne veu pas que ce soit les enceintes qui crame, du coup !
Cela dit, tant que ce n'est pas pour mettre vraiment hyper fort ça ira ! Et
encore, 50 watts ça reste résonable, si on ne met pas le volume des basses à
fond, on peu dire qu'il tiendra bien le coup !
Je me sert de cet ampli sur de grosses enceintes comme monitoring de home
studio et il arrive quand même à me faire chatouiller le ventre ;)
Alexis.
studiotrankilou.zik.mu
Janeiro
"elise Novais" a écrit:
> Bonsoir, je suis étonnée de tout ce raffut,
Raffut habituel de FYL et de 4 ou 5 de ses toutous qui écume ce forum et
quelques autres, en y déversant d'énormes conneries qui *sonnent* bien mais
n'ont aucune réalité technique. Le mieux est de ne pas en tenir compte il y
a de nombreux autres intervenants de valeur, mais qui malheureusement ont
souvent du mal à s'exprimer librement.
> je voulais savoir quelles enceintes je pouvais brancher en sortie, c'est
> pour celà que je me suis risquée à cette question de "puissance musicale".
Il n'y a malheureusement pas d'autres solutions simples et précises que de
mesurer les tensions d'alimentation. J'ai dans une chambre un Scott A406
alimenté en + 26 volts et - 26 volts, il sort sans problème ses 40 watts
RMS.
Si la mesure n'est pas votre truc, vous pouvez le porter chez n'importe quel
dépanneur RTV, il vous fera sans problème une mesure précise de la puissance
de votre appareil.
> Je suis peut être "vieille" (37 ans) mais j'avais cru comprendre que pour
un
> ampli on pouvait parler en "puissance musicale" ou en "puissance efficace"
.
Bien sur vous avez parfaitement raison, il faut cependant faire attention à
certains constructeurs qui trichent en parlant de puissance musicale
instantanée, sans préciser *instantané*. Il suffit de vérifier sur la doc
que la puissance musicale est bien le double de la puissance RMS, pour lever
le doute.
C'est pour cette raison, comme je l'ai déjà dis à plusieurs reprises sur ce
forum, qu'il vaut mieux utiliser la puissance RMS qui elle ne prête pas à
confusion.
Amicalement
Janeiro
Janeiro
"Alexis" a écrit:
> Dans le cas qui nous intéressait, on ne connais pas la puissance que peut
> fournir ce tranfo, ça ne sert à rien de mesurer et calculer à partir d'une
> tension à vide si celle si chute en consomation, et si en + il faut tenir
> compte de plein de pertes! Admettez enfin que votre idée est original,
mais
> très chiante à mettre en place et azardeuse !
Pas du tout hasardeuse, facile à mettre en oeuvre (quelques vis à enlever)
et très précise. La tension d'alim chute fortement que sur les mauvais
amplis et les bons marchés, style Aiwa et consorts. Et même dans ce cas la
perte ne serait que d'une dizaine de Watts. C'est d'ailleurs ce que tu lui
proposes 40 ou 50 Watts dans un autre post. Sur le A406 la chute est de 0.6V
à 40W.
Apparemment tu as un A405, tu peux donc facilement faire l'essai. Tu mesures
les tensions d'alims, puis tu mesures la puissance RMS (je t'indique
éventuellement comment procéder, il suffit de te faire prêter un géné BF et
un oscilloscope).
> Le hic c'est qu'une console son c'est prévu pour débiter quelques
> miliampères, et non 3 ampères. En gros c'est impossible.
HS, on parle d'un ampli qui lui fournit sans aucun problème le courant ET la
puissance.
> Je parle d'un point de vue pratique, et utilisateur. RMS sinon rien !
Bien sur, plus que d'accord, mais connaître aussi le reste permet d'utiliser
correctement une sheet constructeur et surtout déjouer tous les pièges du
marketing.
> Mouai.... y'a d'autres sources qui ne disent pas la même chose, dans le
> domaine qui nous concernent ! :
> http://www.son-video.com/Lexique/LexiqueP.html
Incroyable, tu as quel niveau exactement en électrotechnique? C'est pourtant
de l'archi-basic.
> "Puissance crête et RMS
> La puissance RMS est celle qui est produite en continue sur une longue
durée
> sans que l'alimentation de s'écroule. La puissance crète peut être
identique
> ou très supérieure suivant la construction de l'alimentation. Les amplis
qui
> ont une puissance crête très supérieure à la puissance RMS sont optimisés
> pour un signal musical qui a des transitoires imporantes. Ceux qui ont une
> puissance crête proche de la puissance RMS sont plutot conçus pour les
> caissons de grave ou la sonorisation car il sont très sollicités en
> permanence. "
On a ici un très classique mélange de puissance musicale et de puissance
musicale instantanée, agrémentée de quelques petites erreurs:
1°) La puissance RMS restera la puissance RMS même si l'alim s'écroule,
elle sera plus faible, c'est tout.
2°) La puissance crête peut être identique ou très supérieure à quoi? Ce
n'est pas précisé. Evidemment elle dépend de la construction de l'ampli,
mais la puissance RMS aussi, c'est une vérité de Lapalisse.
3°) *Les amplis qui ont une puissance crête très supérieure à la puissance
RMS* on parle bien ici de la puissance crête instantanée, puisqu'il s'agit
de transitoires, pas d'équivoque possible.
4°) *Ceux qui ont une puissance crête proche de la puissance RMS sont plutôt
conçus pour les caissons de grave ou la sonorisation* là c'est carrément du
délire, sauf avec un taux de distorsion de 100% impossible physiquement,
aucun constructeur ne s'aventurerait dans cette voie.
> "Puissance crête
> Puissance électrique que peut encaisser un haut-parleur pendant une très
> courte période sans être détruit. Cela correspond à la limite de
débattement
> du cône (ou du dôme) sans tenir compte des effets thermiques d'une telle
> puissance en raison de la brièveté de la pointe.
> Cette valeur, très utile pour évaluer les possibilités musicales d'une
> enceinte, est rarement fournie car les conditions de mesures sont trop
> variables et ne peuvent donc pas être comparées. "
Définition classique de la puissance crête instantanée. Je rajouterai que
ces mesures sont parfaitement inutiles et ne veulent strictement rien dire
sauf pour faire du marketing destiner à tromper les gens.
J'avais il y a quelques temps fait un post complet pour expliquer les
*différents watts* utilisés, Google est ton ami.
Amicalement
Janeiro
Janeiro
"jpd" a écrit:
> Janeiro en voulant nous donner deux equations de P = X + Y
> a dit deux fois la meme chose...
Il n' y a heureusement qu'une façon d'exprimer une puissance et différentes
formules toutes liées entre elles.
Amicalement
Janeiro
Alexis
>
> Pas du tout hasardeuse, facile à mettre en oeuvre (quelques vis à enlever)
Je proposait un solution ou y'avais pas de vis à enlever, pas de chute à
prévoir ...
Enfin bon, faites comme bon vous semble.
> Apparemment tu as un A405, tu peux donc facilement faire l'essai. Tu
mesures
> les tensions d'alims, puis tu mesures la puissance RMS (je t'indique
> éventuellement comment procéder, il suffit de te faire prêter un géné BF
et
> un oscilloscope).
J'ai pas trop le temps ces jours ci (une installation lumière pour une piece
de theatre...).
Je testerais peut être quand j'aurais le temps. Ceci dit, je n'ai pas de
GBF, mais un disque de fréquences audio sinusoïdale fera bien l'affaire ! (à
50 Hz histoire de bien mesurer du RMS sur mon multimetre, et non du Peak, de
toute façon je n'ai pas d'oscillo....).
> > Le hic c'est qu'une console son c'est prévu pour débiter quelques
> > miliampères, et non 3 ampères. En gros c'est impossible.
>
> HS, on parle d'un ampli qui lui fournit sans aucun problème le courant ET
la
> puissance.
Pff... un transfo qui n'a pas de chute de tension, et allez ....
Pour info, un transfo ça a une résitance interne, Norton et Thévenin c'est
si loin que ça chez vous ?
Le générateur idéale, ça n'existe pas dans un ampli Scott .... imaginez :
résistance de charge 8 ohms
résistance du transfo : 4 ohms
Déjà là, on fait un beau diviseur de tension, si on met vraiment une charge
de 8 ohms en sortie, et le tension s'en trouve donc abbaisée... C'est si
compliqué ?
> > Je parle d'un point de vue pratique, et utilisateur. RMS sinon rien !
>
> Bien sur, plus que d'accord, mais connaître aussi le reste permet
d'utiliser
> correctement une sheet constructeur et surtout déjouer tous les pièges du
> marketing.
FOUTAISES ! Vous dites "Bien sur, plus que d'accord" et ensuite vous dites
que c'est bien quand même de connaitre le reste... On partait d'un cas très
concret d'un ampli dont on ne connais pas la puissance, on cherche le RMS !!
C'est tout. pas besoin de torturer l'esprit des petits consomateurs qui
posent leurs questions en allant leurs exposer nos thèses selon lesquelles
l'ampli truc est meilleurs parceque il a une puissance peak plus élevée ...
On était dans une utilisation domestique là, pour des enfants ! Alors ici la
puissance Peak elle ne sert qu'a flamber (sur les news et ces enceintes...
!)
> > Mouai.... y'a d'autres sources qui ne disent pas la même chose, dans le
> > domaine qui nous concernent ! :
> > http://www.son-video.com/Lexique/LexiqueP.html
>
> Incroyable, tu as quel niveau exactement en électrotechnique? C'est
pourtant
> de l'archi-basic.
J'ai eu mon BAC électrotech l'année dernière, je bidouille l'electronique
depuis mes 12 ans, et le son depuis mes 8 ans.
D'accord, tu va me faire ton speach du mec de 50 berges ... vas y je
l'attend, tu est bien un troll alors prouve le. Je vais bientot arreter de
répondre sur ce sujet car je pense que tout le monde ici a eut les réponces
qu'il souhaitait entendre.
> > "Puissance crête et RMS
> > La puissance RMS est celle qui est produite en continue sur une longue
> durée
> > sans que l'alimentation de s'écroule. La puissance crète peut être
> identique
> > ou très supérieure suivant la construction de l'alimentation. Les amplis
> qui
> > ont une puissance crête très supérieure à la puissance RMS sont
optimisés
> > pour un signal musical qui a des transitoires imporantes. Ceux qui ont
une
> > puissance crête proche de la puissance RMS sont plutot conçus pour les
> > caissons de grave ou la sonorisation car il sont très sollicités en
> > permanence. "
>
> On a ici un très classique mélange de puissance musicale et de puissance
> musicale instantanée, agrémentée de quelques petites erreurs:
> 1°) La puissance RMS restera la puissance RMS même si l'alim s'écroule,
> elle sera plus faible, c'est tout.
> 2°) La puissance crête peut être identique ou très supérieure à quoi? Ce
> n'est pas précisé. Evidemment elle dépend de la construction de l'ampli,
> mais la puissance RMS aussi, c'est une vérité de Lapalisse.
Alors qu'est ce que tu nous emmerde avec ta crête... bon sang. Désole mais
bon!
Si seul la puissance RMS est fiable chez les constructeurs, pourquoi
s'emmerder d'autres valeurs ! Je parle pour le commun des consomateurs, qui
ne s'y repèrent pas entre RMS PEAK CRETE PMPO MUSICALE et j'en passe ...
> 3°) *Les amplis qui ont une puissance crête très supérieure à la puissance
> RMS* on parle bien ici de la puissance crête instantanée, puisqu'il s'agit
> de transitoires, pas d'équivoque possible.
> 4°) *Ceux qui ont une puissance crête proche de la puissance RMS sont
plutôt
> conçus pour les caissons de grave ou la sonorisation* là c'est carrément
du
> délire, sauf avec un taux de distorsion de 100% impossible physiquement,
> aucun constructeur ne s'aventurerait dans cette voie.
Je sais, je ne soutien pas cette explications, mais bon ...
> > "Puissance crête
> > Puissance électrique que peut encaisser un haut-parleur pendant une très
> > courte période sans être détruit. Cela correspond à la limite de
> débattement
> > du cône (ou du dôme) sans tenir compte des effets thermiques d'une telle
> > puissance en raison de la brièveté de la pointe.
> > Cette valeur, très utile pour évaluer les possibilités musicales d'une
> > enceinte, est rarement fournie car les conditions de mesures sont trop
> > variables et ne peuvent donc pas être comparées. "
> Définition classique de la puissance crête instantanée. Je rajouterai que
> ces mesures sont parfaitement inutiles et ne veulent strictement rien dire
> sauf pour faire du marketing destiner à tromper les gens.
Alors pourquoi tu nous en parle !!!
Allez ... on va se coucher maintenant, chacun va prendre un suppo, un
bouquin d'electronique et hop! Au lit.
Alexis.
studiotrankilou.zik.mu
Jean-Louis Matrat
"Janeiro" <jan...@voila.fr> a écrit
> Il aurait été bien de donner le lien vers le constructeur qui dit
clairement
> et sans ambiguïté qu'un transistor à saturation n'a pas un Vce sat de
0.1V,
> ce qui je te l'accorde va être très difficile.
Le Vcesat étant éminemment variable avec le courant collecteur, il est de
toute façon impossible de dire une telle chose.
> Si tu avait mesuré une seule fois dans ta vie un Vce sat cela t'aurais
évité
> de troller une fois de plus.
Perdu, je l'ai fait plus souvent qu'à mon tour, et assez en tout cas pour
savoir qu'un transistor de puissance peut avoir un Vcesat très faible à
courant collecteur tout aussi faible. Mais ce n'est généralement pas le type
d'utilisation qu'on en fait.
D'ailleurs, les constructeurs n'indiquent le plus souvent qu'une valeur max
pour le Vcesat, et elle est, pour les transistors de puissance bipolaires,
de l'ordre du volt.
JLM
Jean-Louis Matrat
"elise Novais" <elisett...@wanadoo.fr> a écrit
> Bonsoir, je suis étonnée de tout ce raffut, mais à la base mon problème
> c'est qu'on m'a donné cet ampli (qui date sûrement ..) et je souhaite le
> donner à mes enfants, mais n'ayant pas eu les notices je voulais savoir
> quelles enceintes je pouvais brancher en sortie,
Héhé... de l'intérêt de poser la vraie question dès le début!
Et la réponse (enfin, _ma_ réponse) est: n'importe lesquelles, ou à peu
près.
Et pour être plus spécifique, il serait plus utile de connaître les goûts
musicaux des enfants que la puissance de l'ampli.
> c'est pour celà que je me
> suis risquée à cette question de "puissance musicale".
> Je suis peut être "vieille" (37 ans) mais j'avais cru comprendre que pour
un
> ampli on pouvait parler en "puissance musicale" ou en "puissance efficace"
.
On peut parler de ce qu'on veut, mais on ne peut mesurer de façon précise et
reproductible que la puissance dite efficace, cette appellation étant
elle-même douteuse, mais c'est une autre histoire.
JLM
Jean-Louis Matrat
"Janeiro" <jan...@voila.fr> a écrit
> Il est vrai qu'après la polarisation des transistors et bien d'autres
encore
> on n'est plus à ça près.
Si je me souviens bien, l'histoire de la polarisation des transistors était
un corollaire de ton ineptie sur le fonctionnement sans charge des
amplificateurs à transistors.
Sauf erreur, il me semble que tu n'as toujours pas profité de l'occasion que
je t'ai offerte de prouver la validité de tes assertions à ce sujet.
Alors fais-le d'abord, et si l'expérience t'est favorable, c'est après
seulement que tu pourras traiter les autres d'ignorants.
JLM
Jean-Louis Matrat
"François Yves Le Gal" <fle...@aingeal.com> a écrit
> Sachant que le Vce (sat) d'un petit transistor, comme un 2N2222A est de
> 400 mV pour Ic = 150 ma et Ib = 15 ma (voir le datasheet
>
http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/datasheets/2N2222_CNV_2.pdf),
> on est déjà quatre fois au dessus du délire du troll Janeiro.
Et de toute façon aucun concepteur de hi-fi digne de ce nom ne s'amusera à
faire travailler des transistors bipolaires à la saturation.
> Mais, bon, pourquoi perdre du temps à répondre à la diarrhée d'un troll
> qui n'est là que pour déverser ses conneries et perturber ce groupe ?
Ceux qui le subissent depuis déjà trop longtemps savent à quoi s'en tenir.
Mais il me semble utile de continuer à avertir les nouveaux participants à
ce ng.
JLM
Alain B.
> > c'est pour celà que je me
> > suis risquée à cette question de "puissance musicale".
> > Je suis peut être "vieille" (37 ans) mais j'avais cru comprendre que
pour
> un
> > ampli on pouvait parler en "puissance musicale" ou en "puissance
efficace"
> .
"Jean-Louis Matrat" <je@n-louis.m@tr@t@w@n@doo.fr> a écrit
>
> On peut parler de ce qu'on veut, mais on ne peut mesurer de façon précise
et
> reproductible que la puissance dite efficace, cette appellation étant
> elle-même douteuse, mais c'est une autre histoire.
En fait, en parlant de "puissance musicale ou efficace", Elise n'a pas
employé le bon terme, car si j'ai bien compris, c'est de "puissance
continue" qu'elle aurait du parler.
Du coup, elle n'a pas eu la bonne réponse à sa mauvaise question ;-)
Alain
Alain B.
> > c'est pour celà que je me
> > suis risquée à cette question de "puissance musicale".
> > Je suis peut être "vieille" (37 ans) mais j'avais cru comprendre que
pour
> un
> > ampli on pouvait parler en "puissance musicale" ou en "puissance
efficace"
> .
"Jean-Louis Matrat" <je@n-louis.m@tr@t@w@n@doo.fr> a écrit
>
> On peut parler de ce qu'on veut, mais on ne peut mesurer de façon précise
et
> reproductible que la puissance dite efficace, cette appellation étant
> elle-même douteuse, mais c'est une autre histoire.
En fait, en parlant de "puissance musicale", Elise n'a pas
Janeiro
"Jean-Louis Matrat" a écrit:
> Le Vcesat étant éminemment variable avec le courant collecteur,
Tiens, une chose sensée, une fois n'est pas coutume, tu es malade?
> Perdu, je l'ai fait plus souvent qu'à mon tour,
Faux! Si tu l'avais fait une seule fois dans ta vie tu saurais que 0.1V est
standard.
> D'ailleurs, les constructeurs n'indiquent le plus souvent qu'une valeur
max
> pour le Vcesat, et elle est, pour les transistors de puissance bipolaires,
> de l'ordre du volt.
Décidément aujourd'hui tu te surpasses, j'avais effectivement indiqué que la
contestation allait être difficile, mais ton besoin de troller est quand
même le plus fort. Oui les constructeurs indiquent assez souvent la valeur
max, mais les amplis dignes de ce nom travaillent-ils à Ic max? D'ou un Vce
sat effectivement loin du maximum. Mais tant pis, prenons le Vce max à 1V,
que tu nous donnes si généreusement, cela aurait fait dans l'exemple que
nous avions pris 36W RMS au lieu de 40!!!
Vraiment de quoi fouetter un chat. Troll quand tu nous tiens.
Amicalement
Janeiro
Jean-Louis Matrat
"Alain B." <hal...@yahoo.fr> a écrit
> En fait, en parlant de "puissance musicale", Elise n'a pas
> employé le bon terme, car si j'ai bien compris, c'est de "puissance
> continue" qu'elle aurait du parler.
>
> Du coup, elle n'a pas eu la bonne réponse à sa mauvaise question ;-)
Ce qui n'est pas vraiment surprenant, non?
Mais sa question aura eu le mérite de permettre certaines clarifications sur
le sujet de la définition de la puissance, qui, je l'espère, profiteront à
beaucoup.
JLM