Voix du théâtre et très haut rendement
Bébert le Chef d'orchestre
je tiens à souligner ici même l'excellence des Voix du Théâtre et les
vertus du très haut rendement. Non seulement celui-ci fait baisser la
facture d'électricité mais encore il restitue la musique dans toute sa
dimension vivante et sa dynamique.
Foin des sons embouchés, noyés dans le coton que l'on entend dans les
enceintes à bas rendement, une voix du Théâtre ou, à défaut, une Scala
vous donne l'impression d'être assis au 7° rang (la meilleure place
comme chacun sait).
Donc retenez-le bien: sous les 100 db de rendement, pas de musique possible.
Bébert, le C.O.
Max
news:0FfHj.197$_Z3...@nntpserver.swip.net...
Pour sûr que je ne suis pas prêt de me séparer de mes A7 et de mes blocs
monos de 30 W (6L6) McIntosh A.123 ..., de 1954 !
Mais à noter toutefois que les A7 ne donnent toute leur valeur que dans une
salle de dimensions suffisantes.
À noter aussi que ce genre de matériel peut engendrer de sérieux désordres
conjugaux ;-)
Max
--
Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
Daniel Ibarbia
Je confirme !
Ce genre de matériel est difficilement compatible avec le " CAF "
(coefficient d'acceptation féminin ).
J'en ai également une paire, et c'est géant, toutefois, assez ardues à
mettre au point. Ce que je suis en train de faire, mais l'écoute qu'elles
procurent est bluffante de réalisme.
Daniel
"Max" <asmax_...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
47ee005e$0$25649$426a...@news.free.fr...
Max
news:47ee03ee$0$14432$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Je confirme !
> Ce genre de matériel est difficilement compatible avec le " CAF "
> (coefficient d'acceptation féminin ).
Ah oui, vous avez aussi constaté ;-)
D'autant que, qu'à l'origine, ces enceintes destinées à être situées
derrière l'écran du cinéma, n'étaient que très vaguement peintes d'un vilain
gris terne...
> J'en ai également une paire, et c'est géant, toutefois, assez ardues à
> mettre au point. Ce que je suis en train de faire, mais l'écoute qu'elles
> procurent est bluffante de réalisme.
L'opération un peu délicate reste la mise en phase "mécanique" de la chambre
de compression avec le boomer à la fréquence de raccordement (fc = 500 Hz).
Max.
olivier
> Mais à noter toutefois que les A7 ne donnent toute leur valeur que dans une
> salle de dimensions suffisantes.
50m²
> À noter aussi que ce genre de matériel peut engendrer de sérieux désordres
> conjugaux ;-)
> Max
Pas si la belle a une belle paire ... hum d'oreille ;-)
olivier
> Bonjour,
>
> Je confirme !
> Ce genre de matériel est difficilement compatible avec le " CAF "
> (coefficient d'acceptation féminin ).
WAF
> J'en ai également une paire, et c'est géant, toutefois, assez ardues à
> mettre au point. Ce que je suis en train de faire, mais l'écoute qu'elles
> procurent est bluffante de réalisme.
>
> Daniel
Difficile à bien driver mais pas si ardue que cela
amha
olivier
> Ah oui, vous avez aussi constaté ;-)
> D'autant que, qu'à l'origine, ces enceintes destinées à être situées
> derrière l'écran du cinéma, n'étaient que très vaguement peintes d'un vilain
> gris terne...
les miennes sont beiges et noires assez jolies , placées dans la salle à
manger qui est ouverte sur le salon soit en tout 70 m² d'espace vitale
pour diffuser et tout cela est plutôt bien intégré à la déco.
J'ai bien entendu laissé ma femme y poser ses jolies plantes vertes et
autres fleurs ...
> L'opération un peu délicate reste la mise en phase "mécanique" de la chambre
> de compression avec le boomer à la fréquence de raccordement (fc = 500 Hz).
> Max.
Opération grandement facilité par l'utilisation d'un micro et d'une
mesure du spectre pour aligner le centre émissif de la compression avec
le centre émissif du 38.
bon c'est variable en fonction de la compression et du pavillon utilisé,
je me souviens avec les 511B + 908-8B, le réglage fait, le pavillon
était à 10 cm du bord du caisson.
Sinon toutes les A7 VOT ne sont pas coupées à fc=500hz, de mémoire je
dois être à 600 voir 650 hz.
Max
news:47ee158d$0$8420$426a...@news.free.fr...
C'est à dire que ces enceintes ont été conçues pour fonctionner avec des
amplis à tubes, donc un faible facteur d'amortissement...
Max.
olivier
> C'est à dire que ces enceintes ont été conçues pour fonctionner avec des
> amplis à tubes, donc un faible facteur d'amortissement...
> Max.
Déjà ça dépend de ce que tu as comme HP à l'intérieur,
moi j'ai un Amcron DC300A qui fonctionne très bien sur mes 828 et un
ampli à tube pour la compression.
Max
J'évoque les A7 d'origine destinées aux cinémas (aux environs de 1952/54)
qui, sauf erreur de ma part, étaient équipées du 38 cm 416-8B...
Et pour la compression (avec FC à 500 Hz, j'ai les crossovers d'origine),
c'était des 288 avec pavillons multicellulaires (plus d'une bonne trentaine
de kilos l'ensemble !).
Le niveau relativement important du médium/aigus était justifié par la
présence de l'écran en cinéma qui en absorbait un bonne partie, ce qui
oblige, pour une utilisation domestique sans l'écran, à modérer les ardeurs
de la chambre de compression!
Luc
confirme, c'etait ça ou l'armoire normande.
il a fallu negocier ...
Luc
"olivier" <olivie...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
47ee14f2$0$8420$426a...@news.free.fr...
olivier
> J'évoque les A7 d'origine destinées aux cinémas (aux environs de 1952/54)
> qui, sauf erreur de ma part, étaient équipées du 38 cm 416-8B...
Tu veux parler de la première version copié sur Western Electric avec
l'event vertical et pavillon visible de l'intérieur. le caisson était
référencé 825 ...
Je crois qu'il y a eu pas mal d'autres versions, 416-8A en premier, je
dois avoir un catalogue de l'époque, mais ça fait très longtemps que je
n'ai pas mis le nez dedans.
Je signalais le HP, car il existe un grand nombre d'amateur de la VOT
qui ont changé de HP, soit pour y mettre du JBL, du TAD, ou autre HP
> Et pour la compression (avec FC à 500 Hz, j'ai les crossovers d'origine),
> c'était des 288 avec pavillons multicellulaires (plus d'une bonne trentaine
> de kilos l'ensemble !).
ok, le pavillon c'est quoi un 1005 ?
J'ai écouté une version Avec une grosse compression Altec et pavillon
multicellulaire, bien meilleur que la version 511B.
> Le niveau relativement important du médium/aigus était justifié par la
> présence de l'écran en cinéma qui en absorbait un bonne partie, ce qui
> oblige, pour une utilisation domestique sans l'écran, à modérer les ardeurs
> de la chambre de compression!
>
> Max.
D'autant que le pavillon Altec 511B est renflé à la gorge, donc adapté
pour le cinéma (voix plus en avant).
Donc pour l'écoute hifi, il est préférable de changer de pavillon.
Après pour les autres pavillon ALTEC, je ne sais pas.
Olivier
Pierre Maurette
Etonnant. J'ai eu pas mal d'Amcron au boulot, je ne me souviens plus
des références, c'était bleu en rack 1U ou 2U. Pas autant qu'on aurait
du en avoir, puisque j'ai connu les P10 et P30 de l'ORTF, et qu'ensuite
beaucoup d'écoutes, Cabasse, JBL, Supravox, étaient amplifiées.
Bon matos, si j'en ai ouvert c'est une fois sur panne, sinon par
curiosité. J'en ai ramené pour test à la maison, je n'ai pas été
enthousiasmé. Deux ou trois plombes de câblage au fer à souder pour une
écoute ni bonne ni mauvaise. Jamais eu envie de postuler pour récupérer
avant la mise aux domaines, ce qui était le but de la manip. En
revanche j'ai été ému par des machins - enceintes amplifiées - laqués
gris triste, aux formes étranges, avec une méchante grille métallique
en façade, dont le nom ne me revient pas, si ce n'était pas Supravox,
ça en contenait... Mais c'était dans des régies télé, en mono, et je
n'ai jamais eu l'occasion d'en avoir une paire homogène.
--
Pierre Maurette
Pierre Maurette
> Après le concert que je viens de donner et malgré ma fatigue présente,
Vous êtes un génie du troll, ou un vrai con ? Je me tâte...
--
Pierre Maurette
olivier
> Etonnant. J'ai eu pas mal d'Amcron au boulot, je ne me souviens plus des
> références, c'était bleu en rack 1U ou 2U. Pas autant qu'on aurait du en
> avoir, puisque j'ai connu les P10 et P30 de l'ORTF, et qu'ensuite
> beaucoup d'écoutes, Cabasse, JBL, Supravox, étaient amplifiées.
J'ai pas tout compris, mais pour le DC300A, c'est très connu comme ampli
grave.
on peut en voir ici
http://www.sanyo-densi.com/dai2/power_amp/amcron_dc300a.htm
http://www.immusical.com/audio.htm
> Bon matos, si j'en ai ouvert c'est une fois sur panne, sinon par
> curiosité. J'en ai ramené pour test à la maison, je n'ai pas été
> enthousiasmé.
Vous devez vous tromper de référence, les amplis Crown sont assez
réputés en particulier dans le grave.
Deux ou trois plombes de câblage au fer à souder pour une
> écoute ni bonne ni mauvaise.
Possible si vous l'écoutez en large bande, je n'utilise mon DC300A que
pour le grave où il fait très bien son travail et ce depuis bientôt 10 ans.
Jamais eu envie de postuler pour récupérer
> avant la mise aux domaines, ce qui était le but de la manip.
Si c'était vraiment des Amcrown, vous avez raté une belle occase
En revanche
> j'ai été ému par des machins - enceintes amplifiées - laqués gris
> triste, aux formes étranges, avec une méchante grille métallique en
> façade, dont le nom ne me revient pas, si ce n'était pas Supravox, ça en
> contenait... Mais c'était dans des régies télé, en mono, et je n'ai
> jamais eu l'occasion d'en avoir une paire homogène.
>
Pourquoi pas, moi c'est en écoutant un Satellis 2001 que j'ai été
impressionné par la qualité du HP sur une radio n'étant pas
véritablement du domaine Hifi.
Olivier
Bébert le Chef d'orchestre
> Bébert le Chef d'orchestre, le 29/03/2008 a écrit :
>> Après le concert que je viens de donner et malgré ma fatigue présente,
>
> Vous êtes un génie du troll, ou un vrai con ? Je me tâte...
>
Ne vous tâtez pas trop, vous allez finir par vous faire mal...
Bébert le CO
Alain Brillant
> Après le concert que je viens de donner et malgré ma fatigue présente,
Quel concert ?
Bébert le Chef d'orchestre
> "Bébert le Chef d'orchestre" <Beb...@ph.org> a écrit
>
>> Après le concert que je viens de donner et malgré ma fatigue présente,
>
> Quel concert ?
La 4 ème symphonie de Mahler.
Bébert, le Chef d'orchestre
Max
Pour les basses, il me semble que le caisson était référencé 828...
Pas impossible que le pavillon soit un 1005, mais en fait j'ignore sa
référence. On retrouvait ce matériel dans les cinémas en France, il était
installé par Westrex ou Brockliss-Simplex dès le début de l'avénement du
cinémascope (4 pistes magnétiques).
Image de l'ensemble moteur et pavillon, le dernier que je possède "dans son
jus" et que je conserve jalousement !
http://resistant.chez.tiscali.fr/fichiers/altec_moteur288.jpg
et
http://resistant.chez.tiscali.fr/fichiers/altec_pavillon.jpg
Bien cordialement,
Alain Brillant
> La 4 ème symphonie de Mahler.
Je ne connais pas la 4. J'ai du mal à entrer dans Mahler, pas facile pour
quelqu'un comme moi qui écoute surtout du rock. Par contre j'aime bien la 1.
Et c'est quel orchestre ?
MELMOTH
30/03/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <47ef6830$0$1697$426a...@news.free.fr>, les
doux mélismes suivants :
>> La 4 ème symphonie de Mahler.
> Je ne connais pas la 4
Demande donc à ce connard qui était la soprane...(Qui n'intervient que
dans le quatrième et dernier mouvement)...
Et s'il n'a "donné" [sic] _que_ cette oeuvre...La plus courte des
symphonies du Gustav (40 minutes à tout casser...Tout juste bonne donc
à faire une seconde partie de programme...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
luc
<Beb...@ph.org> wrote:
>La 4 ème symphonie de Mahler.
C'est ca derniere sortie ?
C'est sortie quand ?
Ca fait combien au top 50 ?
Ca se trouve en telechargement mp3 , bien compressé ?
Luc
olivier
> Pour les basses, il me semble que le caisson était référencé 828...
déjà plus récent comme caisson, sur le model d'origine, il y avait un
système de fixation du HP qui permettait de changer de HP facilement, le
dos du pavillon était aussi fermé. Ce model est datée des années 70 de
mémoire. alors que la 825 et Western sont bien antérieur à cette date.
les HP devait être du 515B 416A ou plus petit
Il ya tellement de variante que les configurations sont nombreuses.
A5 était caisson 828 ou 825 + 1505B
A7 était caisson 828 ou 825 + 511B ou pavillon du même type.
> Pas impossible que le pavillon soit un 1005, mais en fait j'ignore sa
> référence.
je pensais à un 1505B en fait, un 15 cellules.
On retrouvait ce matériel dans les cinémas en France, il était
> installé par Westrex ou Brockliss-Simplex dès le début de l'avénement du
> cinémascope (4 pistes magnétiques).
il y a quelques années, on en trouvait encore à Beaubourg ...
il y avait aussi un cinéma le "Max Linder" qui diffusait en JBL je crois
> Image de l'ensemble moteur et pavillon, le dernier que je possède "dans son
> jus" et que je conserve jalousement !
C'est clairement pas du 1505B mais cela doit donner un résultat
comparable ou très proche, c'est nettement meilleur que du pavillon
simple comme le 511B et dérivé.
La 288 est clairement d'époque.
Faudrait redonner vie à tous ça, c'est dommage de le laisser dans son jus.
;-)
CDlt
Olivier
Alain Brillant
> Demande donc à ce connard qui était la soprane...(Qui n'intervient que
> dans le quatrième et dernier mouvement)...
> Et s'il n'a "donné" [sic] _que_ cette oeuvre...La plus courte des
> symphonies du Gustav (40 minutes à tout casser...Tout juste bonne donc à
> faire une seconde partie de programme...
Jamais bien savoir quel orchestre il dirige ?
Ou mégalomane ou il nous prends pour des cons ?
MELMOTH
31/03/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <47f09755$0$4413$426a...@news.free.fr>, les
doux mélismes suivants :
> Ou mégalomane ou il nous prends pour des cons ?
T'as tout compris...
Bébert le Chef d'orchestre
> Ce cher mammifère du nom de Alain Brillant nous susurrait, le dimanche
> 30/03/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
> même, et dans le message <47ef6830$0$1697$426a...@news.free.fr>, les
> doux mélismes suivants :
>
>>> La 4 ème symphonie de Mahler.
>
>> Je ne connais pas la 4
>
> Demande donc à ce connard qui était la soprane...(Qui n'intervient que
> dans le quatrième et dernier mouvement)...
> Et s'il n'a "donné" [sic] _que_ cette oeuvre...La plus courte des
> symphonies du Gustav (40 minutes à tout casser...Tout juste bonne donc à
> faire une seconde partie de programme...
Toi qui as l'insulte si facile, je te fais si peur que tu n'es pas
capable de me le demander directement mais par internaute interposé?
Sans doute n'as-tu jamais vu un CO de près si j'en juge par tes
pitreries sur art.musique.classique.
Quant à la 4° de Mahler,je pense que ton appareil est déréglé ou que tu
l'as entendu jouer dans un hospice psychiatrique avec un tel tempo: 40
minutes!
Pour que ton ignorance soit moins grande , je la joue en 57' ce qui
correspond à la durée moyenne. Karajan l'a jouée parfois en 56';
Haitink, superbement, en 59'30".
Enfin les ignorants comme toi sont ceux qui parlent le plus fort et
même beuglent: c'est bien connu !
Bébert le CO
Alain Brillant
> Toi qui as l'insulte si facile, je te fais si peur que tu n'es pas
> capable de me le demander directement mais par internaute interposé?
Bon on se calme.
Si tu nous disais quel orchestre tu diriges tu y gagnerais en crédibilité et
on pourrait venir écouter.
olivier
> Jamais bien savoir quel orchestre il dirige ?
>
Il me semble avoir démasqué ce gamin dans un message assez ancien.
C'est clairement de la mythomanie
Gardons notre énergie pour de véritable échange ...
copie ici :
bebert a écrit :
> La machine de bébert est actuellement en promotion à 2040 euros au
lieu de 4000 euros : profitez-en vite, il n'y en aura pas pour tout le
monde.
> le chef d'orchestre
je crois que notre cher bebert a un peu trop abusé du simulateur de vol,
voilà que maintenant il se prend pour un chef d'orchestre ;-)
http://f.bebert.free.fr/AJBSVIRTUEL/ajbsmenu.htm
;-)
Max
Oui, c'est sûr...
J'y pense, mais des soucis de santé retardent toujours l'opération :-(
Merci pour tes rensignements.
En fait, il y a eu deux grosses vagues d'installations de ces matériels dans
les cinémas.
Comme je le disais, avec l'arrivée du cinémascope il a fallu mettre à jour
dès 1953 bon nombre d'installations qui étaient à bout des suites de la
guerre. La Western a remporté de très bons succès commerciaux avec les
projecteurs "Century", les amplis Mc Intosch et les enceintes A-7. C'était
quasi devenu la norme dans les plus importantes salles de cinéma.
La seconde vague correspond à l'avènement du son "Dolby" fin 70 début
80. La réputation des enceintes A-7 était restée telle que de très
nombreuses salles se sont équipées de ces enceintes, dont les composants,
pour tenir compte de l'augmentation spectaculaire de la dynamique, avaient
un peu évolué (compression, pavillon et HP graves) alors que l'enceinte
était toujours à peu près la même, à la couleur près ! C'est alors
qu'Electrovoice, JBL (et aussi KCS en Europe) se sont engoufrés dans ce
marché "cinéma" avec de nouveaux produits spécifiques, "étudiés pour"...
Alain Brillant
> Il me semble avoir démasqué ce gamin dans un message assez ancien.
> http://f.bebert.free.fr/AJBSVIRTUEL/ajbsmenu.htm
Qu'est ce qui t'a permis d'en déduire que c'est le même bebert ?
Alain Brillant
> les miennes sont beiges et noires assez jolies , placées dans la salle à
> manger qui est ouverte sur le salon soit en tout 70 m² d'espace vitale
> pour diffuser et tout cela est plutôt bien intégré à la déco.
Quand on n'a pas de grande surface et qu'on veux la paix avec son voisinage
mieux vaut ne pas penser au haut rendement. Exit la dynamique.
olivier
> Quand on n'a pas de grande surface et qu'on veux la paix avec son
> voisinage mieux vaut ne pas penser au haut rendement. Exit la dynamique.
Il y a le LB qui donne de bon résultat, par exemple LOWTHER, FERTIN, PHY etc
olivier
Par son adresse mail de l'époque ;-)
Après c'est un jeu d'enfant
Bébert le Chef d'orchestre
Oui le LB c'est souvent très bon, très juste. Mais pas chez Lowther(
criard; bp tourmentée). Phy: c'est assez bien. Fertin est le meilleur à
mon avis (plus fin).
Bébert, le CO
olivier
> Oui le LB c'est souvent très bon, très juste. Mais pas chez Lowther(
> criard; bp tourmentée). Phy: c'est assez bien. Fertin est le meilleur à
> mon avis (plus fin).
>
> Bébert, le CO
concernant lowther, c'est assez subjectif comme jugement, un lowther
bien drivé donne de très bon résultat, même si il faut parfois lui
calmer un peu ses ardeurs autour de 2,5K. Comme certaines compressions ...
C'est tout bon en LB dans la caisse qui va bien et en bas_médium chargé
pavillon etc.
c'est comme la majorité des enceintes de qualité, il ne suffit pas de
brancher, il faut optimiser ...
Par contre chez Lowther la politique tarifaire est très étrange, ils ont
baissé en qualité et ont augmenté leur prix.
Autant acheter des anciennes générations ALNICO qui sont bien meilleurs
que les versions ferrite actuelles.
Il y a autant d'amateur inconditionnel de ce type de HP que de
détracteur, ce qui explique aussi la flambée des prix sur certains
modèles d'occasion.
Je ne sais pas les tarifs de Fertin actuellement, mais de mémoire
c'était assez cher.
OH
Bébert le Chef d'orchestre
> Bébert le Chef d'orchestre a écrit :
>
>> Oui le LB c'est souvent très bon, très juste. Mais pas chez Lowther(
>> criard; bp tourmentée). Phy: c'est assez bien. Fertin est le meilleur
>> à mon avis (plus fin).
>>
>> Bébert, le CO
>
>
> concernant lowther, c'est assez subjectif comme jugement, un lowther
> bien drivé donne de très bon résultat, même si il faut parfois lui
> calmer un peu ses ardeurs autour de 2,5K. Comme certaines compressions ...
>
En Mauhorn?
Bébert le CO
olivier
> En Mauhorn?
Déjà testé BIG Horn, Acousta, MEDaillon, TP1
préférence pour Medaillon, Acousta et TP1
Sinon plus grosse préférence pour pavillon circulaire en bas médium
uniquement.
OH
Bébert le Chef d'orchestre
Finder de Bruxelles (j'ai oublié son nom...Meurisse je crois)existe-t-il
toujours (et sa revue Musique et Technique)?
La TP1, c'est celle en encoignure?avec Pm2 PM4?
Bébert le CO
olivier
> Finder de Bruxelles (j'ai oublié son nom...Meurisse je crois)existe-t-il
> toujours (et sa revue Musique et Technique)?
V. Meurisse, j'ai connu, il a arrêté depuis longtemps et la revue Aussi.
J'ai toute la série, du temps ou ce n'était encore que la "lettre du
club lowther" avant de devenir "Musique et Technique".
> La TP1, c'est celle en encoignure?avec Pm2 PM4?
oui,
OH