Pointes de découplage
Emmanuel
Pour éviter de dépenser plein d'euros , quelqu'un a t il une astuce
pour faire quelque chose de simple , soit en rapporté collé, soit en
vissage M4.
J'ai potassé et vu quelques systèmes:
Pointes de chaussures de cross , mais le filetage est un peu court
Système à 5 billes dans un tube PVC , mais ca rend le système peu
mobile et il faut mettre un plaque acier sous l'enceinte.
Quoi d'autre?
--
Emmanuel - http://ebgy.ath.cx
Jean-Louis Matrat
Le plus simple: rien.
JLM
Emmanuel
Mais encore ?
Tu veux dire que ça ne sert à rien?
Autant je suis sceptique sur le bicablage des enceintes , autant le
découplage des enceintes vis à vis du sol me parait une bonne idée.
Dominique Bourdeau
"Emmanuel" <ebgy@____NOSPAM____free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.7b8a7d7c8...@NOSPAMfree.fr...
oLaFKeWL
Comme deja indiqué sur ce groupe : des pointes de chaussures d'athlé sur
des pieces de monnaie.
Jean-Louis Matrat
>> Le plus simple: rien.
>
>
> Mais encore ?
> Tu veux dire que ça ne sert à rien?
"Découplage": pour moi, cela entraîne une idée de séparation,
dissociation, isolement des influences mutuelles: condensateur de
découplage dans les circuits d'alimentation, c'est clair et sans ambiguïté.
Dans la pratique, ce que l'on propose pour "découpler" vise à renforcer
la liaison entre enceinte et sol.
C'est comme un adhésif de lubrification, par exemple.
Quand la définition est un non-sens et porte en elle sa propre
contradiction, c'est qu'il y a un souci quant à l'utilité. A tout le moins.
JLM
Emmanuel
> isolement des influences mutuelles: condensateur de découplage dans les
> circuits d'alimentation, c'est clair et sans ambiguïté.
Tout à fait d'accord.
> Dans la pratique, ce que l'on propose pour "découpler" vise à renforcer la
> liaison entre enceinte et sol.
Ben non , justement , c'est pour dissocier le fond de l'enceinte de la
surface sur laquelle elle repose , pour éviter les couplages en
fréquence propre et autres réflexions
Dominique Bourdeau
"Jean-Louis Matrat" <non...@noplace.com> a écrit dans le message de news:
47642c19$0$852$ba4a...@news.orange.fr...
>
> Dans la pratique, ce que l'on propose pour "découpler" vise à renforcer la
> liaison entre enceinte et sol.
Il y déjà eu des débats sur le sujet et je ne suis pas du tout d'accord. IL
s'agit au contraire de séparer la surface de l'enceinte reposant au sol du
sol lui-même. En mécanique le couplage se fait par cette surface commune. Si
l'on fait tendre cette surface vers "0" (utilité des pointes reposant en un
pseudo point sur le sol). Ensuite l'intérêt audible de ce découplage se
discute, sauf éventuellement pour les voisins du dessous dans un appartement
parqueté ! En effet le découplage agit dans les deux sens et en occurrence
c'est dans le sens enceinte vers parquet que des vibrations peuvent se
transmettre de manière audible !
Sur des sols carrelés ou en béton l'intérêt des pointes est plus douteux. EN
tous les cas aucun intérêt d'investir des sommes importantes la-dedans, ce
que l'on voit dans la littérature spécialisée sur des matériaux "exotiques"
des usinage de compétition etc, c'est du pipeau !!! Tout le monde est je
pense bien d'accord là-dessus...
Jean-Louis Matrat
>> Dans la pratique, ce que l'on propose pour "découpler" vise à
>> renforcer la liaison entre enceinte et sol.
>
> Ben non , justement , c'est pour dissocier le fond de l'enceinte de la
> surface sur laquelle elle repose , pour éviter les couplages en
> fréquence propre et autres réflexions
Faut qu'on m'explique en quoi le fait de poser l'enceinte sur le sol par
l'intermédiaire de pointes modifie grand chose à d'éventuelles
transmissions vers le sol de vibrations, oscillations, ou quoi que ce
soit en provenance de l'enceinte.
JLM
Jean-Louis Matrat
> Il y déjà eu des débats sur le sujet et je ne suis pas du tout d'accord. IL
> s'agit au contraire de séparer la surface de l'enceinte reposant au sol du
> sol lui-même. En mécanique le couplage se fait par cette surface commune. Si
> l'on fait tendre cette surface vers "0" (utilité des pointes reposant en un
> pseudo point sur le sol).
Ah oui, le vieux truc de la jonction ponctuelle qui ne transmet pas les
vibrations. Encore faut-il que la composante de ces vibrations
perpendiculaire au support soit minime, sinon c'est un marteau-piqueur.
M'enfin, en théorie c'est vrai, si la masse vibrante peut bouger
librement autour du point de contact (l'extrémité de la pointe) il n'y a
pas de vibrations transmises. En gros.
Le souci, c'est que l'enceinte ne tient pas en équilibre gracieux sur
une seule pointe, mais sur au moins trois. Donc pas d'oscillations
possibles (et pas de découplage non plus), sauf déformations plus ou
moins élastiques de la caisse.
Et si la caisse se déforme (et si on suppose que ça ne l'empêche pas de
faire de la musique), alors un simple matériau visco-élastique, un bout
de moquette épaisse, un paillasson, fera aussi bien l'affaire. Notez que
si elle vibre sans se déformer, ça le fera aussi. Là, on a vraiment
introduit un "découplage"!
> Ensuite l'intérêt audible de ce découplage se
> discute, sauf éventuellement pour les voisins du dessous dans un appartement
> parqueté !
Je ne saurais me prononcer, n'ayant jamais eu ni de parquet, ni de
voisins du dessous. Et pas du dessus non plus.
JLM
@wanadoo.fr francois.gonnot
"oLaFKeWL" <olaf...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
4764239a$0$14883$426a...@news.free.fr...
4 butoirs de porte par caisse ou 4 petits patins hadésifs utilisés pour
déplacer les petits meubles : c'est simple, c'est pas cher et ça marche
salut a tous
Côme Desplats
> Faut qu'on m'explique en quoi le fait de poser l'enceinte sur le sol par
> l'intermédiaire de pointes modifie grand chose à d'éventuelles
> transmissions vers le sol de vibrations, oscillations, ou quoi que ce
> soit en provenance de l'enceinte.
Honnêtement, je ne connais pas la théorie derrière. Mais dans mon salon
où il y a du plancher, si je pose les enceintes directement sur le sol,
le plancher vibre beaucoup dans les fréquences graves. Si j'utilise les
pointes, ça vibre vraiment beaucoup mois. Et avec en plus une pièce sous
chaque pointe, ça ne vibre pratiquement plus. Donc avec du plancher, les
pointes, ça marche :-)
Jean-Louis Matrat
> Honnêtement, je ne connais pas la théorie derrière. Mais dans mon salon
> où il y a du plancher, si je pose les enceintes directement sur le sol,
> le plancher vibre beaucoup dans les fréquences graves. Si j'utilise les
> pointes, ça vibre vraiment beaucoup mois. Et avec en plus une pièce sous
> chaque pointe, ça ne vibre pratiquement plus. Donc avec du plancher, les
> pointes, ça marche :-)
Dont acte, mais je suis content d'avoir du carrelage ;-)
Cela dit, je serais curieux de savoir ce que ça donne avec du
visco-élastique ou de l'amortissant à la place des pointes.
Puisqu'on évoquait les chaussures de sport, talonnettes en sorbothane au
lieu de crampons, par exemple.
JLM
Marc Van Dyck
C'est ce que j'ai fait aussi : BW DM602 S3 sur pieds lestés au sable,
et dessous, des patins en téflon. Impec.
--
Marc Van Dyck
Emmanuel
> Bonjour,
> Quoi d'autre?
J'ai réglé mon problème en mettant des vis à têtes sphériques type
"volet" (indémontables de l'extérieur) bloquées avec rondelles +
écrous.
En théorie , l'intersection d'une sphère avec un plan est un point...
luc
<non...@noplace.com> wrote:
>Faut qu'on m'explique en quoi le fait de poser l'enceinte sur le sol par
>l'intermédiaire de pointes modifie grand chose à d'éventuelles
>transmissions vers le sol de vibrations, oscillations, ou quoi que ce
>soit en provenance de l'enceinte.
3 effets evidents:
1- la hauteur de l'enceinte n'est pas la meme :) donc les reflexions
sont changes.
2- les pointes permettent de modifier l'inclinaison : voir point 1
3- les pointes si elle sont au nombre de 3 permettent une stabilite
meilleure de l'ensemble et ca s'entend.
1_ effets induits
ca permet de vendre de boulons au prix de la truffe !))
les amortisseurs, par contre empeche l'ecoulement des vibrations vers
le sol. ca trouble souvent certaines partie du spectre
vous devriez essayer (non pas les truffes) il serait etonnant que vous
n'entendiez pas de difference.
ca ne coute pas tres cher 3 petites pointes par enceintes surtout si
elle ne sont pas reventu de cretinium
luc
luc
<francois.gonnot @wanadoo.fr> wrote:
>4 butoirs de porte par caisse ou 4 petits patins hadésifs utilisés pour
>déplacer les petits meubles : c'est simple, c'est pas cher et ça marche
>salut a tous
bonjour
4 c'est a mon avis 1 de trop...
luc
SbM
Un avis que je partage.
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Jean-Louis Matrat
> 1_ effets induits
> ca permet de vendre de boulons au prix de la truffe !))
Voilà un point que je ne saurais contester.
> les amortisseurs, par contre empeche l'ecoulement des vibrations vers
> le sol. ca trouble souvent certaines partie du spectre
C'est quoi, qui vibre? Rien ne devrait vibrer.
> vous devriez essayer (non pas les truffes) il serait etonnant que vous
> n'entendiez pas de difference.
Faudrait que je perce des trous dans mes JBL, non? Pas bien envie. Mais
je dois leur faire un socle, ce sera peut-être une occasion d'expérimenter.
JLM
luc
<non...@noplace.com> wrote:
>C'est quoi, qui vibre? Rien ne devrait vibrer.
si rien ne vibrait aucun son ne pourrais sortir :)
Luc
Jean-Louis Matrat
> si rien ne vibrait aucun son ne pourrais sortir :)
Certes. Mais le son ne devrait résulter que des seuls mouvements d'une
membrane de quelques (dizaines de) grammes dans une boîte de quelques
(dizaines de) kilos.
JLM
Gerard Del
>> si rien ne vibrait aucun son ne pourrais sortir :)
> Certes. Mais le son ne devrait résulter que des seuls mouvements d'une
> membrane de quelques (dizaines de) grammes dans une boîte de quelques
> (dizaines de) kilos.
En effet, l'enceinte idéale serait celle dont les parois ne vibreraient
absolument pas. Elle serait aussi absolument intransportable.
On peut par exemple avoir recours aux doubles parois remplies de sable,
ou inclure des volumes en briques ou béton à la construction du local
d'écoute...
--
GD
luc
<non...@noplace.com> wrote:
>Certes. Mais le son ne devrait résulter que des seuls mouvements d'une
>membrane de quelques (dizaines de) grammes dans une boîte de quelques
>(dizaines de) kilos.
question:
qu'il y a t-il devant et derriere les menbrannes ?
les phenomenes ondulatoires sont complexes et difficile a modeler.
luc
luc
<gaston-jul...@sansspamorange.fr.invalid> wrote:
>En effet, l'enceinte idéale serait celle dont les parois ne vibreraient
>absolument pas. Elle serait aussi absolument intransportable.
>On peut par exemple avoir recours aux doubles parois remplies de sable,
>ou inclure des volumes en briques ou béton à la construction du local
>d'écoute...
oui.
mais une paroie qui ne vibre pas est tres diffcile a faire.
en fait des etudes serieuse ont montree que des paroies plus epaisses
peuvent etre plus sonore que des paroies plus fine.
d'ou la fameuse enceintes ocelia ou on a chercher a reduireles
vibration sans mettre du poids.
les cloches sont elles aussi tres rigide n'est-il pas..
luc
Emmanuel
> membrane de quelques (dizaines de) grammes dans une boîte de quelques
> (dizaines de) kilos.
L'air , n'oublions pas l'air ...
Dans l'eau ça marche aussi , mais il faut des gros amplis , ou une
enceinte à bon rendement.
C'est pour ça qu'une enceinte donne plus quand il fait chaud.
luc
>C'est pour ça qu'une enceinte donne plus quand il fait chaud.
??
la densite de l'air diminue avec la temperature ....
luc
Marc Van Dyck
Mais sa viscosité augmente... Lequel des deux paramètres est le
plus important ?
--
Marc Van Dyck
Emmanuel
> ??
> la densite de l'air diminue avec la temperature ....
La densité de l'air augmente quand la température baisse.(PV=mrT)
C'est pour ça qu'une automobile à moteur thermique donne plus de
puissance mais consomme plus l'hiver.
olivier
> J'ai réglé mon problème en mettant des vis à têtes sphériques type
> "volet" (indémontables de l'extérieur) bloquées avec rondelles + écrous.
> En théorie , l'intersection d'une sphère avec un plan est un point...
>
Bonjour,
Sinon, il y a un moyen simple de trouver des pointes dans un Magasin
Brico du coin, il faut chercher un système de fixation pour corde
d'escalier ;-)
Je n'utilise pas de pointe, mais j'ai eu l'occasion de voir c'est
pièces, elles sont vendues par deux autour de 5 euros.
C'est normalement utilisé pour celui qui souhaite mettre une corde à la
place d'une rampe d'escalier. C'est fait pour être fixé dans le mur.
D'un côté c'est une point assez longue et de l'autre un filetage.
même si la pointe est grande, de l'ordre de 2 à 3 cm, il est possible de
la couper et de refaire le filetage.
Par contre je n'ai jamais utilisé cette méthode, car je n'ai pas besoin
de pointe et ne suis pas certain de l'efficacité, j'ai du carrelage et
des enceintes trop lourdes pour jouer avec ça.
En voyant ces pièces, je me suis dis tiens ça pourrait faire des pointes
hi-fi à moindre frais.
mes 1 Cts
Olivier
Max
news:mn.b24e7d7c8...@NOSPAMfree.fr...
> >> C'est pour ça qu'une enceinte donne plus quand il fait chaud.
> > ??
> > la densite de l'air diminue avec la temperature ....
>
> La densité de l'air augmente quand la température baisse.(PV=mrT)
> C'est pour ça qu'une automobile à moteur thermique donne plus de
> puissance mais consomme plus l'hiver.
Hum... Non ! La densité de l'air étant plus élevée, le remplissage des
cylindres est plus important, la pression en fin de compression plus
importante, et le rendement plus important. Voir le cycle Beau de Rochas.
D'ailleurs pourquoi utilise-t-on des "intercooler" pour augmenter la densité
et améliorer le rendement.
Max.
--
Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
Emmanuel
C'est bien ce que je dis.
Plus la masse de l'air est grande , plus la masse de carburant est
grande (rapport stoechiométrique) et plus l'énergie développée est
grande.
L'intercooler permet d'abaisser la température en entrée de chambre
pour améliorer le rendement qui est proportionnel au rapport de la
température d'entrée à la température de sortie (rdt=1-Tentree/Tsortie)
en première approximation.
On s'égare...
Max
> >>
> >> mais consomme plus l'hiver.
C'était cette affirmation (fausse) que je me permettais de remettre en
cause...
Emmanuel
> cause...
7.7l l'été , 8.2l l'hiver , mais l'effet turbo accentue encore la
différence ;-))
luc
<ebgy@____NOSPAM____free.fr> wrote:
>La densité de l'air augmente quand la température baisse.(PV=mrT)
>C'est pour ça qu'une automobile à moteur thermique donne plus de
>puissance mais consomme plus l'hiver.
oui j'ai ecris le contraire ...
c'est pour cela que les avions decollent plus court en hiver.
luc