DAB + Nous mentirait on?

[Thierry Moy]

Excellent article d'un expert qui analyse la situation:

https://www.facebook.com/Radiosdumonde/posts/3512593442199546

Thierry

[Alain Nonime]

Malheureusement, l'accès à ce document n'est pas libre.

[Nicolas Croiset]

Le 11/02/2021 à 17:38, Thierry Moy a écrit :

> Excellent article d'un expert qui analyse la situation:
>
> https://www.facebook.com/Radiosdumonde/posts/3512593442199546
>

Plusieurs bêtises énoncées dans ce texte :
- Le DAB / DAB+ est une norme européenne publiée à l'ETSI développée sur
des fonds européens dans le cadre du projet Eureka 147, l'UE ne fait que
favoriser une technologie financée par l'UE en obligeant la présence de
cette norme dans les récepteurs.

- Dire que HD radio a une meilleure couverture que le DAB est
complètement faux et il suffit de voir la quantité de plaintes auditeurs
aux Etats-Unis à ce sujet, sans compter les brouillages de l'analogique
par les porteuses numériques. Sans compter que l'utilisation de HD radio
impose le paiement annuel d'une licence par les radios pour avoir le
droit d'utiliser ce système, contrairement au DAB/DAB+ et DRM.

- Le Canada a décidé d'abandonner le DAB pour des problèmes de
ressources en fréquences car Boeing et les US refusent de libérer la
bande III pour le DAB sur le continent américain. Le Canada a été
contraint d'utiliser exclusivement la bande L qui n'est pas adaptée pour
la couverture d'un tel pays. La nouvelle Zélande ne diffuse pas en DAB
car la bande III est également utilisé à d'autres usages et les
fréquence utilisables étaient uniquement dans le canal 13.
Portugal, tests puis plus rien pour l'instant
Espagne : diffusion commerciale du service public et quelques radios
privées.

Les 11 plus grands pays au monde n'ont pas choisis le DAB, mais chacun a
choisi SA technologie. Par exemple, la Chine dans on marché intérieur
utilise toujours des normes internes pour éviter de payer des licences
d'utilisation et se protéger. La technologie se nomme DMBT. Les Russes
et les indiens utilisent le DRM, l'Inde fait également des essais en HD
radio. Le Brésil et le Japon utilisent l'ISDBT. Les Etats-unis, Canada
et le Mexique utilisent le système HD radio.

Bref la désinformation n'est pas d'un seul côté...

--
+------------------------------------------------------------+
| E-mail : Nicolas...@brume.org |
| Annuaire des radios AM/FM/RNT : http://www.annuradio.fr/ |
+------------------------------------------------------------+

[Jerome D]

je ne sais pas. J'ai un compte facebook tout banal, ça fonctionne bien.
Ce compte ne me sert qu'à consulter et non pas à raconter ma vie...

[geomar troucuar]

Le 11/02/2021 à 17:38, Thierry Moy a écrit :

Perso je suis surpris de la bonne qualité de réception des radios à
l'extérieur dans les alpes maritimes sur mon petit récepteur DAB+ à
piles... bien meilleure réception également dans mon appartement que la
FM qui crachote selon les endroits à l'intérieur...

[substitute]

Le 11/02/2021 à 19:19, Alain Nonime a écrit :

Bonjour,

C'est curieux parce qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un compte
Facebook pour y avoir accès (perso j'en ai pas).
Ci-dessous un copié/collé de l'article:

"Christer Hederström dénonce les mensonges du lobbying du DAB+.
C'est un consultant suédois réputé dans le domaine de la politique des
médias depuis la fin des années 60.
On lui doit plusieurs livres et articles de journaux et participe
régulièrement à des programmes de radio et de télévision.
Il critique les propos du président de World DAB, Patrick Hannon et ses
déclarations qui font croire que « 2020 était une bonne année pour DAB + ».
Il conteste les informations biaisées ou exagérées sur le DAB qui ont
circulé au fil des ans.
Christer Hederström trouve malheureux que ces informations aient été
acceptées sans discrimination par la presse en Europe et aux États-Unis.
La mission journalistique devrait être de découvrir de fausses nouvelles
propagées par l'industrie des médias.
Selon lui, beaucoup ne réalisent pas que World DAB est une organisation
dont le but est de promouvoir la marque «Digital Audio Broadcast»
introduite, il y a 25 ans au Royaume-Uni, en Norvège et en Suède.
Un organisme de lobbying, aussi ingénieux, ne nous racontera bien sûr
jamais l’histoire complète avec tous les faits incommodants concernant
le DAB.
Ainsi, au-delà du barrage d'informations des parties prenantes du DAB,
il y a beaucoup de réclamations qui remettent en question et demandent à
enquêter.
World DAB a réussi à faire pression en faveur d'une exigence du code de
communication de l'UE selon laquelle les autoradios des voitures
particulières neuves doivent pouvoir recevoir «la radio numérique
terrestre ».
Ce n'est PAS une exigence « pour recevoir DAB+ » mais bien « pour
recevoir radio numérique terrestre »!
Favoriser le DAB+ serait d'ailleurs contraire aux règles de concurrence
de l'UE, car il existe également d'autres systèmes pour la radio
numérique terrestre. Par exemple le système DRM (établi en Inde), la
radio HD (utilisée aux États-Unis) et la technologie mondiale émergente
5G Broadcast.
En fait, l'Union européenne n'a pas recommandé ni défini le DAB ou tout
autre système comme norme pour la radio numérique.
Où sont les auditeurs DAB, vraiment? L'introduction du DAB dans un pays
ne signifie pas que les auditeurs abandonneront la FM et le haut débit.
À l'exception du Royaume-Uni, World DAB n'a présenté aucun chiffre
d'écoute DAB. Il est estimé que moins de 1% de la population mondiale
écoute aujourd'hui la radio DAB.
Dans la plupart des pays, la «radio numérique » n'est pas DAB, c'est la
radio sur Internet.
Après le fiasco en Norvège, les parties prenantes du DAB sont
suffisamment intelligentes pour signaler uniquement «l'écoute
numérique», qui comprend à la fois le DAB et en ligne.
De grandes tentatives sont faites pour cacher la vérité.
En réalité, l'auditeur de la radio norvégienne n'est pas satisfait du
passage national de la FM au DAB.
En Suède voisine, la diffusion DAB existe toujours, mais il y a
extrêmement peu d'auditeurs.
Depuis 1995, 82 millions de récepteurs DAB / DAB + ont été vendus dans
le monde... à comparer aux 6 milliards de récepteurs FM et maintenant
plus de 2,5 milliards de smartphones.
La vente de récepteurs autonomes diminue tandis que le smartphone /
voiture connectée sera la seule future plateforme d'écoute radio à
défier la radio FM.
La BBC, pionnière du développement du DAB dans les années 1990,
considère désormais Internet comme la plate-forme la plus importante
pour la radio et la télévision du futur.
La BBC teste déjà, avec succès, la diffusion 5G en Écosse.
Les tentatives d'inclure DAB dans les smartphones n'ont pas abouti. Un
récepteur DAB consomme plus d'énergie qu'un récepteur FM correspondant.
Les chances que DAB devienne une plate-forme d'écoute radio majeure au
Royaume-Uni ou ailleurs sont minces.
Alors pourquoi continuer d'essayer ? Se demande Christer Hederström.
Il n'y a aucun signe d'acceptation du DAB dans les 11 plus grands pays
au monde, dont la Chine, l'Inde, les États-Unis, le Brésil, la Russie,
le Mexique et le Japon. Ces pays rassemblent ensemble la moitié de la
population totale du monde.
Aujourd'hui, la plupart des récepteurs autonomes vendus, y compris la
radio embarquée, sont capables à la fois de FM et de DAB.
En Suède, une nouvelle voiture est une voiture connectée. Dans un pays à
large bande mobile bien couvert, cela offre une diversité et une qualité
sonore supérieure pour la radio en ligne également dans votre voiture.
FM est toujours disponible en tant que système d'alerte d'urgence (EAS)
robuste dans la plupart pays (sauf la Norvège).
La Finlande a récemment adopté une loi nationale exigeant la FM pour
toutes les nouvelles voitures.
Certains pays opteront pour d'autres systèmes numériques pour la radio
terrestre telle que DRM et HD Radio avec une meilleure couverture
géographique que DAB.
Ces systèmes utilisent des bandes de fréquences actuelles pour la FM
(VHF II) ainsi que pour les ondes courtes, moyennes et longues.
Investir dans des émetteurs DAB à courte portée sera trop coûteux en
dehors des zones métropolitaines.
C'est déjà à l'ordre du jour en Australie, en Inde, au Brésil et en Russie.
La FM sera probablement conservée pendant des décennies dans la plupart
des 220 pays et territoires du monde.
La Norvège occupe une position unique au monde en tant que le seul pays
où la FM a été remplacée par DAB pour son réseau national (FM est
conservé pour la radio locale).
La Suisse pourrait emboîter le pas à 2023.
En Australie, le DAB est établi dans les zones métropolitaines, mais AM
et FM seront conservés.
Le Canada, Hong Kong, Taïwan, le Portugal, l'Espagne, la Lettonie, la
Hongrie, la Finlande, la Suède, l'Irlande et la Nouvelle-Zélande
figurent parmi les pays qui ont déjà testé le DAB et / ou refusé
l'investissement public au niveau national.
Certaines technologies numériques sont de courte durée. Souvenez-vous du
CD, de la cassette DAT.

L'avis d'un expert indépendant du lobbying, comme Christer Hederström
remet sérieusement les pendules à l'heure face aux déclarations du
lobbying du DAB+.
Ces déclarations ont été diffusées largement par la presse nordique et
par la presse spécialisée étrangère, mais... par aucun média de chez nous.
Reste à savoir si les diffuseurs engagés dans le DAB+ arriveront un jour
à prouver leur capacité d'offrir aux auditeurs une couverture au moins
égale à celles assurées par les autres réseaux : FM ou AM !
Auront-ils les moyens techniques et financiers ?
Dans l'attente, on a déjà envoyé à la mitraille des émetteurs et des
antennes compatibles avec les autres techniques numériques. Ils auraient
permis une couverture à 100% sans aucuns grands investissements, comme
c'est le cas en Asie."

[substitute]

Le 11/02/2021 à 17:38, Thierry Moy a écrit :

Ce qui est notable est qu'il n'y a pas qu'en France que le DAB+ fasse débat.

[substitute]

Pourquoi ne pas apporter ces précisions en réponse sur la page Facebook
qui a mis en ligne l'article en question ? Les arguments auraient plus
de poids que sur ce forum à la fréquentation limitée.

[substitute]

Je trouve que le DAB+ est plus sensible à la propagation que la FM. Par
exemple il arrive que pendant plusieurs jours je ne capte plus un mux
alors que normalement je le reçois correctement même s'il est vrai que
je ne réside pas vraiment dans la zone définie par ce mux local mais un
peu plus au sud. Le pire étant au printemps/été ou un mux local (11D)
est complètement étouffé par le DAB Anglais et là c'est le blanc total
dans la radio et ça peut durer plusieurs jours ou 13 radios
disparaissent. j'ai lu sur un forum que le phénomène est parfois si
intense que des auditeurs résidant à 4 ou 5km de l'émetteur ne recevaient.

[substitute]

ne recevaient plus rien

[Marc SCHAEFER]

substitute <subst...@nomail.org> wrote:
> Où sont les auditeurs DAB, vraiment? L'introduction du DAB dans un pays
> ne signifie pas que les auditeurs abandonneront la FM et le haut débit.

Pour la FM, si. De nombreux pays ont annoncé l'abandon de la FM dans les
prochaines années. En Suisse, c'est même un accord de branche entre les
radios privées, les radios publiques et les diffuseurs.

> À l'exception du Royaume-Uni, World DAB n'a présenté aucun chiffre
> d'écoute DAB. Il est estimé que moins de 1% de la population mondiale
> écoute aujourd'hui la radio DAB.

Le document date peut-être un peu, mais on peut trouver des informations
complètes dans divers pays, par exemple:

https://www.srgssr.ch/fr/news-medias/news/utilisation-de-la-radio-en-suisse-la-revolution-numerique-est-bien-en-marche

basé sur un sondage GfK de 2016

54 % en numérique (DAB+ *et* radio sur Internet)

Les auditeurs plus âgés utilisent le DAB+ et les plus jeunes les radios
Internet.

Chiffres de détail 2016

DAB+
Suisse alémanique 28%
Suisse romande 25%

Je n'ai pas cherché d'indicateurs plus récents, mais je doute qu'il n'y
en ait pas.

> La Norvège occupe une position unique au monde en tant que le seul pays
> où la FM a été remplacée par DAB pour son réseau national (FM est
> conservé pour la radio locale).
> La Suisse pourrait emboîter le pas à 2023.

Ils le disent donc.

> L'avis d'un expert indépendant du lobbying, comme Christer Hederström
> remet sérieusement les pendules à l'heure face aux déclarations du
> lobbying du DAB+.

A mon avis, le DAB+ est une solution temporaire qui sera remplacée à
terme par le tout-IP (en 4G ou en 5G).

[bilou]

Merci du lien.
Pour moi le plus significatif c'est les 85 millions de récepteurs
DAB vendus depuis l'origine.
Je pense que les clé USB et les autoradios sont exclus mais c'est
vraiment peu.
Même l’Angleterre pionnière sur ce terrain ne se précipite pas
pour couper AM,FM et radios en TNT.

[Alain Nonime]

Le 12/02/2021 à 08:39, substitute a écrit :
> Le 11/02/2021 à 19:19, Alain Nonime a écrit :
>> Le 11/02/2021 à 17:38, Thierry Moy a écrit :
>>> Excellent article d'un expert qui analyse la situation:
>>>
>>> https://www.facebook.com/Radiosdumonde/posts/3512593442199546
>>>
>>> Thierry
>>>
>> Malheureusement, l'accès à ce document n'est pas libre.
>
> Bonjour,
>
> C'est curieux parce qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un compte
> Facebook pour y avoir accès (perso j'en ai pas).

En effet, aujourd'hui ça marche, mais hier ça me demandait de me
connecter à FB.

[François Guillet]

Thierry Moy vient de nous annoncer :

> Excellent article d'un expert qui analyse la situation:
>
> https://www.facebook.com/Radiosdumonde/posts/3512593442199546
>
> Thierry

Très instructif. On peut se demander si l'exigence du DAB dans les
véhicules est finalement légale.

Cette info est significative : "Après le fiasco en Norvège, les parties

prenantes du DAB sont suffisamment intelligentes pour signaler
uniquement «l'écoute numérique», qui comprend à la fois le DAB et en
ligne."

J'avais déjà remarqué des amalgames entre radio numérique DAB/Internet,
et qu'on était loin d'avoir de l'info objective sur le DAB. Là on voit
bien pourquoi, un lobby est en action et a l'air de beaucoup s'agiter,
signe que la mayonaise ne prend pas.

[F1TAY]

Parceque le lobbyng des fournisseurs d’accès internet n’existe pas ?
C’est ce lobby qui a le plus interret à dénigrer le DAB pour faire
croire que la 5G est le seul avenir.

François Guillet a couché sur son écran :

> Thierry Moy vient de nous annoncer :
>> Excellent article d'un expert qui analyse la situation:
>>
>> https://www.facebook.com/Radiosdumonde/posts/3512593442199546
>>
>> Thierry
>

[Unknown]

> Parceque le lobbyng des fournisseurs d’accès internet n’existe pas ?

Il existe, mais ne s'exerce pas dans le domaine de la radio, or c'est
de la radio dont il est question sur ce forum, non ?!

Les fournisseurs d’accès s'en foutent de la radio, c'est peanuts dans
leurs affaires. Par contre c'est l'essentiel chez les margoulins du
DAB.

[F1TAY]

Ah bon car il se foutent de la téléphonie mobile ? Hors ce que certain
veulent nous vendre c’est la radio par téléphone et non plus par
broadcast. Mais j’ai dus réver quand j’ai cru entendre ces derniers
temps de la pub pour la 5G.

Il se trouve que "François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a
formulé :

[bilou]

On 12/02/2021 21:31, "François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> wrote:
> Les fournisseurs d’accès s'en foutent de la radio, c'est peanuts dans
> leurs affaires. Par contre c'est l'essentiel chez les margoulins du DAB.

Ca c'est pas sur car ils ont tout intérêt a encourager des usages qui
leur permettent de cacher localement des flux et les distribuer a un max
de clients:
Eux ils les chargent qu'une fois.
Ca bouffe la bande passante des clients et leur évite d'aller chercher
des gros trucs en Australie.
Ca vaut pas que pour le multimédia mais pour les mises a jour d'OS ou
d'antivirus.

[Lep]

Le 12/02/2021 à 20:32, François Guillet a écrit :
> Très instructif. On peut se demander si l'exigence du DAB dans les
> véhicules est finalement légale.

Tu aurais préféré que ta nouvelle voiture soit équipée avec un récepteur
DRM ? Bonne écoute. :-)

Je peux juste donner mon avis en tant que consommateur de DAB.
J'ai maintenant disponibles chez moi des chaînes de radio qu'autrefois
je ne pouvais capter simplement. Et cela à partir d'un émetteur
"classique" et non pas en espérant que la liaison du FAI ne plante pas.
Bien que j'apprécie aussi la radio par internet. Mais elle n'est pas
aussi fiable et ergonomique d'utilisation que le DAB.

Lep

[Nicolas Croiset]

Le 12/02/2021 à 20:32, François Guillet a écrit :

Cette affirmation est fausse dans le cadre de la Norvège, si je prends
un rapport publié en 2020 par le forum worlddab sur la situation en
Norvège :
https://www.worlddab.org/system/news/documents/000/011/365/original/One_Year_After_-_report_and_appendices_-_2nd_update.pdf
Page 20 on voit clairement les audiences par support.

[substitute]

Le 13/02/2021 à 08:32, Nicolas Croiset a écrit :
> Le 12/02/2021 à 20:32, François Guillet a écrit :

>> J'avais déjà remarqué des amalgames entre radio numérique
>> DAB/Internet, et qu'on était loin d'avoir de l'info objective sur le
>> DAB. Là on voit bien pourquoi, un lobby est en action et a l'air de
>> beaucoup s'agiter, signe que la mayonaise ne prend pas.
>
> Cette affirmation est fausse dans le cadre de la Norvège, si je prends
> un rapport publié en 2020 par le forum worlddab sur la situation en
> Norvège :
> https://www.worlddab.org/system/news/documents/000/011/365/original/One_Year_After_-_report_and_appendices_-_2nd_update.pdf
> Page 20 on voit clairement les audiences par support.
>

"60% of the listeners use DAB at home, while 49% use DAB in the car"

Pour un pays qui a arrêté la FM, je ne trouve pas que les chiffres
d'utilisation du DAB+ soient si élevés. Je m'attendais à plus que ça.

[Elephant Man]

Le 13/02/2021 à 08:55, substitute a écrit :

> "60% of the listeners use DAB at home, while 49% use DAB in the car"
>
> Pour un pays qui a arrêté la FM, je ne trouve pas que les chiffres
> d'utilisation du DAB+ soient si élevés. Je m'attendais à plus que ça.

DAB ou pas, le média radio chute quel que soit son moyen de diffusion,
peut-être un problème de contenu.

[substitute]

Le 13/02/2021 à 07:29, Lep a écrit :

> Je peux juste donner mon avis en tant que consommateur de DAB.
> J'ai maintenant disponibles chez moi des chaînes de radio qu'autrefois
> je ne pouvais capter simplement. Et cela à partir d'un émetteur
> "classique" et non pas en espérant que la liaison du FAI ne plante pas.
> Bien que j'apprécie aussi la radio par internet. Mais elle n'est pas
> aussi fiable et ergonomique d'utilisation que le DAB.
>
> Lep

Je suis d'accord mais par contre si la Belgique voisine arrête la FM, je
perdrai quelques stations, dont Classic 21 et Musiq3 que j'écoute
régulièrement, parce qu'ici le DAB+ Belge Francophone ne passe pas à
part RTBF Mix, diffusée par un émetteur Flamand, qui reprend quelques
émissions de la Première, Vivacité et Classic 21, afin que les
francophones en région Flamande puissent écouter la radio en français.
De ce côté là je trouve qu'il y a une régression par rapport aux
situations antérieures, le DAB+ franchissant laborieusement les
frontières hors période de propagation.

[substitute]

Le 13/02/2021 à 09:01, Elephant Man a écrit :

> DAB ou pas, le média radio chute quel que soit son moyen de diffusion,
> peut-être un problème de contenu.

Concernant le contenu, tout au moins en France, il y aurait en effet des
choses à dire en particulier pour les musicales (quotas, playlists
serrées, tunnels de pubs, animations etc...) lesquelles sont en
concurrence directes avec les plateformes genre Spotify ou autres. A
côté de ça on trouve encore ici et là quelques radios qui proposent des
choses qui sortent un peu des sentiers battus.

[Lep]

Le 13/02/2021 à 09:10, substitute a écrit :
> Le 13/02/2021 à 07:29, Lep a écrit :
>
>> Je peux juste donner mon avis en tant que consommateur de DAB.
>> J'ai maintenant disponibles chez moi des chaînes de radio qu'autrefois
>> je ne pouvais capter simplement. Et cela à partir d'un émetteur
>> "classique" et non pas en espérant que la liaison du FAI ne plante pas.
>> Bien que j'apprécie aussi la radio par internet. Mais elle n'est pas
>> aussi fiable et ergonomique d'utilisation que le DAB.
>>
>

> Je suis d'accord mais par contre si la Belgique voisine arrête la FM, je
> perdrai quelques stations, dont Classic 21 et Musiq3 que j'écoute
> régulièrement, parce qu'ici le DAB+ Belge Francophone ne passe pas à
> part RTBF Mix, diffusée par un émetteur Flamand, qui reprend quelques
> émissions de la Première, Vivacité et Classic 21, afin que les
> francophones en région Flamande puissent écouter la radio en français.
> De ce côté là je trouve qu'il y a une régression par rapport aux
> situations antérieures, le DAB+ franchissant laborieusement les
> frontières hors période de propagation.
>

Ce qui me paraît curieux avec la RTBF c'est que leurs radios sont
malheureusement codées sur le sat (réception européenne), alors qu'elles
sont disponibles en clair sur le net (réception mondiale). Ou alors les
auditeurs qui veulent y accéder sont filtrés suivant leur IP ?

Lep

[substitute]

Le 13/02/2021 à 10:05, Lep a écrit :

> Ce qui me paraît curieux avec la RTBF c'est que leurs radios sont
> malheureusement codées sur le sat (réception européenne), alors qu'elles
> sont disponibles en clair sur le net (réception mondiale). Ou alors les
> auditeurs qui veulent y accéder sont filtrés suivant leur IP ?
>
> Lep
>

Pour les radios de la RTBF par satellite, il y a eu un fil de discussion
et une explication sur ce forum :

https://www.bel-com.be/viewtopic.php?t=2340

Pour ces mêmes radios par internet, j'ai remarqué récemment qu'on devait
se manger une pub avant d'accéder à l'émission. Si maintenant même les
services publics se mettent à imposer une pub en preroll sur leur flux... :(

[François Guillet]

Il se trouve que F1TAY a formulé :

> Ah bon car il se foutent de la téléphonie mobile ?

Je vois pas dans ce que j'ai écrit la moindre chose qui suggérerait
cette question.
Ils ne se foutent que de la radio. En téléphonie mobile, la radio, ça
ne compte pas, c'est une infime fraction de la bande passante et des
usages, ce n'est pas avec ça qu'ils attireraient des clients.

Mais si, plutôt que des affirmations gratuites, tu as des infos
concrètes sur le fait que les opérateurs de téléphonie mobile feraient
du lobbying pour promouvoir la radio sur leur réseau et l'imposer dans
les véhicules neufs, je reste preneur.

> Hors ce que certain...
"Or" serait plus correct.

> Mais j’ai dus réver quand j’ai cru entendre ces derniers temps de la pub pour
> la 5G.

Comme déjà dit, tu es complètement HS, ce sujet n'a rien à voir avec la
radio.
Les opérateurs font de la pub pour la 5G, ils se concurrencent entre
eux sur le même service, tout en le promouvant. La pub, c'est tout
naturel venant de sociétés commerciales, ce n'est pas du lobbying.
Ils ne font pas pression sur l'Europe pour que la 5G soit imposées dans
les véhicules neufs, contrairement aux margoulins du DAB : là ce n'est
pas de la pub mais bien du lobbying, le pire qui soit, celui
instrumentalisant les institutions pour se garantir un monopole.
Tes amalgames sont tout simplement insignifiants.

[François Guillet]

Lep avait énoncé :

> Le 12/02/2021 à 20:32, François Guillet a écrit :
>> Très instructif. On peut se demander si l'exigence du DAB dans les
>> véhicules est finalement légale.
>
> Tu aurais préféré que ta nouvelle voiture soit équipée avec un récepteur DRM
> ? Bonne écoute. :-)

Même pas, vu qu'il n'y quasiment pas d'émissions.

> Je peux juste donner mon avis en tant que consommateur de DAB.
> J'ai maintenant disponibles chez moi des chaînes de radio qu'autrefois je ne
> pouvais capter simplement. Et cela à partir d'un émetteur "classique" et non
> pas en espérant que la liaison du FAI ne plante pas.

Tu parles d'une liaison mobile ou fixe ? Parce que les liaisons fixes
ne se plantent pas plus que les radios elles-mêmes.

> Bien que j'apprécie aussi la radio par internet. Mais elle n'est pas aussi
> fiable et ergonomique d'utilisation que le DAB.
>
> Lep

Certes, mais la faute en incombe généralement aux radios elles-mêmes,
qui changent leurs liens de streaming au gré de leurs humeurs, ou
obligent les auditeurs à les écouter sur leurs sites.
Enfin il ne faut pas raisonner que dans l'immédiat. L'avenir est aux
véhicules connectés. Les réseaux mobiles finiront par couvrir tout le
réseau routier, et actuellement je pense qu'ils couvrent déjà autant
sinon plus, que le DAB.

[François Guillet]

Elephant Man avait énoncé :
...

> DAB ou pas, le média radio chute quel que soit son moyen de diffusion,
> peut-être un problème de contenu.

Source ?

[Elephant Man]

https://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/confrontees-a-une-baisse-historique-de-leurs-audiences-les-radios-redoutent-le-coup-de-vieux-1149421

Et ça, c'était avant le COVID qui a encore aggravé les choses :

https://www.lavoixdunord.fr/920218/article/2021-01-14/les-audiences-radio-en-chute-libre-pendant-la-crise-du-covid-19-radio-france

Je pense que c'est globalement la même chose au niveau mondial.

[Lep]

Le 14/02/2021 à 10:52, François Guillet a écrit :
> Lep avait énoncé :

>
>> Je peux juste donner mon avis en tant que consommateur de DAB.
>> J'ai maintenant disponibles chez moi des chaînes de radio qu'autrefois
>> je ne pouvais capter simplement. Et cela à partir d'un émetteur
>> "classique" et non pas en espérant que la liaison du FAI ne plante pas.
>
> Tu parles d'une liaison mobile ou fixe ? Parce que les liaisons fixes ne
> se plantent pas plus que les radios elles-mêmes.

Je parle d'expérience personnelle en liaison fixe. Même avec la fibre la
liaison reste parfois coincée quelque part en cours de route. Peut-être
déjà chez le prestataire de la radio.
Le mobile c'est pas pour moi, ça ne peut être que pire. Ou alors le
mobile chez soi mais ce n'est plus du mobile si on laisse le "récepteur"
posé au même endroit.

Lep

[François Guillet]

Lep a exposé le 14/02/2021 :
...

> Je parle d'expérience personnelle en liaison fixe. Même avec la fibre la
> liaison reste parfois coincée quelque part en cours de route.

Pas chez moi où c'est la fibre ni dans une autre résidence où c'est
l'ADSL. Je suis chez Orange. Je regarde régulièrement et sans souci
Netflix dont le débit est largement supérieur à n'importe quel radio.
Le problème n'est pas le réseau, ou alors il faut que tu fasses venir
un technicien pour controler le tien.

> Peut-être déjà chez le prestataire de la radio.

Oui voilà, je pense que c'est plutôt ça. Je ne suis pas encore sûr que
les radios aient compris qu'elles se ferment aux jeunes donc à leur
avenir (aux radios) en ne facilitant pas une écoute aisée et fiable sur
le WEB. Tant qu'elles étaient sur la FM, comme la FM se trouve souvent
(généralement ?) sur les smartphones, pas de problème. Mais maintenant
il y a le DAB, et je parie qu'il n'y aura pas de DAB sur les
smartphones avant un bon bout de temps, car le DAB n'est pas mondial.
Les radios doivent se préparer à la transition WEB. Si elles renoncent,
leur seul auditoire de masse ne sera encore un certain temps que les
conducteurs, à cause de l'équipement des véhicules.

> Le mobile c'est pas pour moi, ça ne peut être que pire. Ou alors le mobile
> chez soi mais ce n'est plus du mobile si on laisse le "récepteur" posé au
> même endroit.
>
> Lep

80% de la population habite en ville et sauf exception, on peut
regarder sans problème la TV sur le smartphone. Alors la radio... Et la
plupart des 20% restant est correctement couverte dans la grande
majorité.
Peut-être es-tu dans la cambrousse ? Il y a des avantages à l'air pur
et aux échos des clarines, mais pour un réseau c'est moins facile. :-)

[François Guillet]

Elephant Man a formulé ce dimanche :

Merci

Donc même pendant le COVID ! C'est le signe que les gens n'écoutent
plus la radio chez eux.

Ce n'est pas que je sois un nostalgique, étant prêt à adopter les
alternatives modernes qui répondent au service, sauf qu'aujourd'hui je
ne les vois pas.
L'intérêt de la radiodiffusion étaient un service direct du producteur
au consommateur, même si les grands groupes passaient par des
intermédiaires pour gérer leurs émetteurs. Aujourd'hui, avec le WEB et
le DAB, les intermédiaires et les réseaux sont la règle et la
contrainte. Même la petite station FM qui avait monté son émetteur sur
son site, ne le pourra plus en passant au DAB.

[F1TAY]

«et je parie qu'il n'y aura pas de DAB sur les smartphones avant un bon
bout de temps»
Manque de bol ton pari est déjà perdu et ceci depuis 5 ans :
https://www.servicesmobiles.fr/un-smartphone-equipe-de-dab-pourquoi-31171

Le 14/02/2021, François Guillet a supposé :

[F1TAY]

A Paris les radios associatives sur le canal 9A gérent elles mêmes
leurs diffusions comme quoi ton affirmation n’est pas une obligation et
en prime les frais de diffusion sont trés inférieurs à ceux de la FM.

Dans son message précédent, François Guillet a écrit :

[François Guillet]

F1TAY avait soumis l'idée :

> «et je parie qu'il n'y aura pas de DAB sur les smartphones avant un bon bout
> de temps»
> Manque de bol ton pari est déjà perdu et ceci depuis 5 ans :
> https://www.servicesmobiles.fr/un-smartphone-equipe-de-dab-pourquoi-31171

Comme pour le DRM avec l'Inde, tu as toujours le chic pour nous trouver
l'exception qui confirme la règle. Le fait que ça existe depuis 5 ans
sans apparemment avoir progressé confirme plutôt ce que je disais, ça
ne décolle pas.
Ceci dit, tu peux avoir raison. Quand on verra les Iphone et Samsung
équipés, on pourra y croire.

[bilou]

On 15/02/2021 18:05, François Guillet wrote:
> Comme pour le DRM avec l'Inde, tu as toujours le chic pour nous trouver
> l'exception qui confirme la règle. Le fait que ça existe depuis 5 ans
> sans apparemment avoir progressé confirme plutôt ce que je disais, ça ne
> décolle pas.
> Ceci dit, tu peux avoir raison. Quand on verra les Iphone et Samsung
> équipés, on pourra y croire.

Avec la disparition de la prise jack c'est même la radio FM qui
disparaît des téléphones.

[François Guillet]

F1TAY a formulé ce dimanche :

> A Paris les radios associatives sur le canal 9A gérent elles mêmes leurs
> diffusions comme quoi ton affirmation n’est pas une obligation et en prime
> les frais de diffusion sont trés inférieurs à ceux de la FM.

Mon affirmation est toujours valable. Je n'ai pas dit "les", j'ai dit
"la".
Le fait qu'elles doivent se regrouper pour gérer leur multiplex
confirme qu'une radio indépendante ne peut plus opérer avec son propre
émetteur, contrairement à la FM. Chacune doit maintenant faire des
compromis avec d'autres, ce qui lui enlève une bonne partie de sa
liberté d'action.

Le DAB n'a pour intérêt (vu d'une radio, pas de l'auditeur), pour une
station sans place sur la FM, que de restreindre le nombre de
programmes par rapport à l'alternative d'Internet.
Elle aura ainsi une meilleure visibilité sur le DAB, mais les places
sont quand même plus chères. En créant la rareté (bien moins de
stations sur le DAB que sur Internet), on crée la chereté. Alors si tu
vas sur le terrain du coût, certes le DAB est peut-être avantageux par
rapport à la FM, mais pas par rapport à Internet.
Rien qu'avec ma liaison fibre ordinaire à 30 ou 40 €/mois, je pourrais
desservir 3000 auditeurs simultanément à 128 kb/s. Pour une petite
station, Internet a l'avantage.

[Nicolas Croiset]

En Angleterre une radio seule peut demander une autorisation DAB (Small
scale DAB pour les community radios) cf :
https://www.ofcom.org.uk/consultations-and-statements/category-1/licensing-small-scale-dab-new-powers-and-duties-proposed-by-government

C'est donc possible.

Pour ton exemple avec la fibre, c'est à la condition que ta box accepte
les 3000 connexions simultanées et que le serveur que tu mets en face
les supportent également. Je pense que ta box saturera largement avant
les 3000 connexions simultanées.

[Nicolas Croiset]

Samsung et LG équipent 100% de leurs smartphones pour le marché sud
Coréen en T-DMB et DAB, la fonction est simplement désactivée par
firmware à l'exportation.

[François Guillet]

bilou a pensé très fort :

Très probable.
C'est vrai qu'avec les écouteurs sans fils, plus d'antenne pour la FM !

Je lis ici (chiffres de mars 2019):
https://www.lalettre.pro/7-2-millions-de-personnes-ecoutent-la-radio-sur-les-supports-multimedia_a19566.html
"Les supports multimédia représentent 13.6% du volume total d’écoute de
la radio, qui prend en compte le nombre d’auditeurs et le temps qu’ils
consacrent à la radio chaque jour, un niveau jamais atteint, en
progression de 1.4 point en un an."

et on a ici la répartition suivant les supports :
https://www.mobilemarketing.fr/38-millions-de-mobinautes-ecoutent-la-radio-chaque-jour-sur-leur-smartphone/

On voit que le smartphone, c'est déjà nettement plus du double d'écoute
que le PC, et en hausse. Selon mon petit sondage personnel, c'est plus
l'écoute en streaming que la FM. Et ça se comprend. Le simple fait
qu'il y ait des applications proposant directement les stations fait
qu'on n'a pas à s'embêter à chercher les fréquences. Quand les
fabricants s'appercevront que la grande majorité des auditeurs via
smartphone accède aux radios en ligne et pas par la FM, la FM
disparaîtra probablement.

[François Guillet]

Nicolas Croiset a exprimé avec précision :

Ton objection manque de justificatifs techniques.

Ma box passe réellement 400 Mb/s et mon PC suit, j'en ai fait
l'expérience en téléchargement P2P. Certes il n'y avait pas 3000 cnx
mais peut-être une vingtaine. Mettons que les paquets audio fassent
dans les 100ms, ça nous fait 30000 requêtes par seconde, c'est
largement à la portée d'un processeur même moyen.

Si j'en juge par le tarif pratiqué ici :
https://www.location-webradio-streaming.com/index.php/store/les-packs-webradio-icecast-avec-centovacast

c'est 60€/mois pour 1000 auditeurs, manifestement on n'est pas dans la
gamme des matériels pointus...

[bilou]

On 15/02/2021 19:10, Nicolas Croiset wrote:
> Samsung et LG équipent 100% de leurs smartphones pour le marché sud
> Coréen en T-DMB et DAB, la fonction est simplement désactivée par
> firmware à l'exportation.
>

Alors faut m'expliquer pourquoi cette fonction est désactivée pour le
marché français:
Ils adorent se tirer une balle dans le pied ?
Le CSA l'interdit ?
Faut pas que le français puisse se rendre compte de la couverture DAB
ridicule ?
Alors pourquoi c'est désactivé aussi dans les rares pays avec une bonne
couverture ?
Pour le moment je considère cette info comme un troll.

[bilou]

On 15/02/2021 19:11, François Guillet wrote:
> Selon mon petit sondage personnel, c'est plus l'écoute en streaming que
> la FM.

Et c'est dommage car mes tests montrent que la réception FM de mes 4
téléphones/tablettes est bien meilleure que la majorité des récepteurs
courants.
RDS,enregistrement,etc.
Manque juste une gestion de bancs mémoires liée au GPS.
L'autonomie,écran éteint,n'est pas ridicule
Je salue au passage la performance de faire coexister ça dans un volume
minuscule fortement pollué : GSM,GPS,WIFI,Android.

[Alain Nonime]

Le 15/02/2021 à 20:07, bilou a écrit :
> Pour le moment je considère cette info comme un troll.

J'ai trouvé ceci:
https://www.test-achats.be/plainte/plaintes-publiques/plainte-publique?referenceid=CPTBE00600935-20

[Nicolas Croiset]

Le 15/02/2021 à 20:07, bilou a écrit :

Tout simplement parce qu'il faut le maintenir, traduire les applis qui
gèrent la fonction. Il n'y a pas beaucoup de demandes côté marché
européen. il est donc moins couteux de désactiver la fonction.

La désactivation est Hors Corée du Sud. Les fabricants de smartphone ne
vont pas faire un board différent par pays, le plus simple est donc la
désactivation par firmware.

[Nicolas Croiset]

Pose la question dans un forum réseau tu verras bien les réponses.

[François Guillet]

bilou a écrit :
...

> Je salue au passage la performance de faire coexister ça dans un volume
> minuscule fortement pollué : GSM,GPS,WIFI,Android.

Oui, ça m'a toujours étonné, quand on voit la difficulté à faire
travailler un récepteur à 2 pas d'un émetteur, même sur des fréquences
très différentes, et que là les antennes sont couplées en champ proche.

Où alors ils utilisent des actuces qu'ils ne nous disent pas (blocage
de réception pendant l'envoi de packets WIFI ou GSM, et on récupère le
GPS plus tard... mais au moins la FM, ça ne pardonne pas, il faut
pouvoir l'écouter tout en étant en veille du relais mobile du coin, et
pour cela il faut quand même envoyer les trames pour se signaler,
lesquelles ne doivent pas brouiller).

[François Guillet]

Alain Nonime a présenté l'énoncé suivant :

"Depuis quelques années, on assiste à une évolution dans les
smartphones. Ceux-ci ne permettent plus de capter réellement la FM ou
DAB+ mais permettent uniquement d'accéder des radios en streaming,
c'est à dire, en se connectant à un flux de données"
Pile-poil ce qu'on disait.

C'est stupéfiant que les opérateurs se permettent d'inhiber la partie
réception FM des mobiles qu'ils fournissent, et probablement sans le
dire.
En tout cas c'est bien la preuve qu'ils considèrent que la radio est un
débit si ridicule qu'il ne surchargera pas leur réseau, ils préfèrent
la voir passer à travers leurs réseaux que par la FM.

[François Guillet]

Nicolas Croiset vient de nous annoncer :

Je ne perdrai pas mon temps à ça. Pour moi ça passera largement, et
même si ça obligeait à enlever 2000 auditeurs, les 1000 restant
suffiraient largement à justifer la diffusion par ce moyen.
Si tu affirmes des limites techniques, tu as la charge de la preuve.

[Nicolas Croiset]

Ton raisonnement tiendrais pour les appareils bloqués sur un opérateur
mais quand tu achètes un smartphone sans passer par un opérateur ce
blocage existe également. Ayant déjà discuté avec Samsung et LG à ce
sujet, c'est uniquement lié à la maintenance des softs par rapport à
l'usage, les traductions et par conséquent le complément de cout que
cela imposerais même si c'est quelques € par appareil (la concurrence
est rude et cette fonction n'est pas un critère d'achat tout comme la
FM). En Corée c'est différent, tous les téléphones sont équipés donc la
concurrence est équilibrée.
En Corée la consommation de la télé est complètement différente par
rapport à l'Europe. Les gens regardent la télé en direct comme nous on
écoute la radio, les tests fin des années 2000 ont montrés que ce
n'était pas une attente des européens qui sont plus sur du On Demand.
d'ou l'abandon du DVB-H et du T-DMB.


Travaillant avec des opérateurs de telecoms, quand je vois ce qu'ils
mettent en oeuvre pour limiter les débits utilisés en bloquant certains
ports et en mettant des proxys un peu de partout pour limiter la BP
utilisée on est très loin de ce que tu affirmes.

L'arrivée de la 5G impose à tous les opérateurs de mailler le territoire
avec des mini data center pour mettre en cache les requêtes les plus
utilisées (par exemple) afin de diminuer les charges réseau lié à la 5G.


Rien que sur Lyon il y a au moins 3 mini datacenter par opérateur !

[Nicolas Croiset]

Une box utilisée à la maison est incapable de supporter un nombre de
connexion simultané comme pourrais le faire un routeur professionnel.

Cette limite est souvent appelée : "Max. TCP concurrent sessions"

Tu as des outils pour tester cela et tu verras au delà de 100 à 200
connexions simultanés ta box tomberas... Et c'est logique, les
opérateurs ne vont pas fournir du matériel ayant la capacité pour créer
chez soi un mini datacenter :)

[bilou]

On 17/02/2021 06:47, Nicolas Croiset wrote:
> Ton raisonnement tiendrais pour les appareils bloqués sur un opérateur
> mais quand tu achètes un smartphone sans passer par un opérateur ce
> blocage existe également. Ayant déjà discuté avec Samsung et LG à ce
> sujet, c'est uniquement lié à la maintenance des softs par rapport à
> l'usage, les traductions et par conséquent le complément de cout que
> cela imposerais même si c'est quelques € par appareil (la concurrence
> est rude et cette fonction n'est pas un critère d'achat tout comme la FM)

Cet argument ne tient pas la route:
Mes postes radio/TV n'ont aucun besoin de traduction/mise a jour.
Maintenant avec les proxy il est évident que les FAI ont tout intérêt
a favoriser la réception radio/TV via leurs forfaits payants.
La on parle plus de quelques euros mais de centaines sur une année.

[François Guillet]

Nicolas Croiset a écrit :

> Le 16/02/2021 à 15:30, François Guillet a écrit :
>> Alain Nonime a présenté l'énoncé suivant :
>>> Le 15/02/2021 à 20:07, bilou a écrit :
>>>> Pour le moment je considère cette info comme un troll.
>>>
>>> J'ai trouvé ceci:
>>> https://www.test-achats.be/plainte/plaintes-publiques/plainte-publique?referenceid=CPTBE00600935-20
>>>
>>
>> "Depuis quelques années, on assiste à une évolution dans les smartphones.
>> Ceux-ci ne permettent plus de capter réellement la FM ou DAB+ mais
>> permettent uniquement d'accéder des radios en streaming, c'est à dire, en
>> se connectant à un flux de données"
>> Pile-poil ce qu'on disait.
>>
>> C'est stupéfiant que les opérateurs se permettent d'inhiber la partie
>> réception FM des mobiles qu'ils fournissent, et probablement sans le dire.
>> En tout cas c'est bien la preuve qu'ils considèrent que la radio est un
>> débit si ridicule qu'il ne surchargera pas leur réseau, ils préfèrent la
>> voir passer à travers leurs réseaux que par la FM.
>
> Ton raisonnement tiendrais pour les appareils bloqués sur un opérateur mais
> quand tu achètes un smartphone sans passer par un opérateur ce blocage existe
> également.

Possible, mais dans l'article du site belge auquel je me référais, il
est bien dit que ça vient des opérateurs :
"Il s'agit donc bien d'un blocage qui a été fait volontairement par les
opérateurs de télécommunication (de concert avec le constructeur de
smartphone) lorsqu'ils personnalisent les paramètres du système
d'exploitation avant l'installation sur les smartphones."

> Ayant déjà discuté avec Samsung et LG à ce sujet, c'est uniquement
> lié à la maintenance des softs par rapport à l'usage, les traductions et par
> conséquent le complément de cout que cela imposerais même si c'est quelques €
> par appareil (la concurrence est rude et cette fonction n'est pas un critère
> d'achat tout comme la FM).

La règle n'est pas générale :
https://www.astucetech.net/10-meilleurs-smartphones-avec-radio-fm-que-vous-pouvez-acheter-en-2019/

On voit là 10 smartphones avec FM, dont un Samsung Galaxy.

> En Corée c'est différent, tous les téléphones sont équipés donc
> la concurrence est équilibrée.
> En Corée la consommation de la télé est complètement différente par rapport à
> l'Europe. Les gens regardent la télé en direct comme nous on écoute la radio,
> les tests fin des années 2000 ont montrés que ce n'était pas une attente des
> européens qui sont plus sur du On Demand. d'ou l'abandon du DVB-H et du
> T-DMB.
>
> Travaillant avec des opérateurs de telecoms, quand je vois ce qu'ils mettent
> en oeuvre pour limiter les débits utilisés en bloquant certains ports et en
> mettant des proxys un peu de partout pour limiter la BP utilisée on est très
> loin de ce que tu affirmes.

On ne peut pas être "très loin", puisqu'ils interdisent la FM qui
pourrait pourtant leur libérer de la bande passante ! Ils ne sont donc
pas si regardant que ça. Les usages aujourd'hui lourds en bande
passante, c'est surtout la vidéo. La radio à côté, ça ne compte pas.

[François Guillet]

Nicolas Croiset a écrit :

Jusqu'à très récemment, avant la fibre, je n'utilisais pas la box de
l'opérateur, mais des routeurs-modem ADSL. Je ne crois pas que ce
serait une difficulté de la changer aussi sur le fibre pour du plus
performant. Ce n'est pas forcément beaucoup plus cher, et il y a tout
un tas de trucs pour le paramétrer, en vue d'une optimisation radio.
Mais vu le prix de l'hébergement radio, je ne crois pas que je
m'embêterais :

"SHOUTcast Hosting with Unlimited Bandwidth"
40$ pour 1000 auditeurs à 96kb/s.
http://198.0.104.89/shoutcast-server

Ici:
_59$, 2 programmes, nombre d'auditeurs illimité, 128kb/s_
https://getstreamhosting.com/ssl-radio

Tarif idéal pour la plus pauvre des radios locales.

[Nicolas Croiset]

Le 17/02/2021 à 21:27, François Guillet a écrit :
> Jusqu'à très récemment, avant la fibre, je n'utilisais pas la box de
> l'opérateur, mais des routeurs-modem ADSL. Je ne crois pas que ce serait
> une difficulté de la changer aussi sur le fibre pour du plus performant.
> Ce n'est pas forcément beaucoup plus cher, et il y a tout un tas de
> trucs pour le paramétrer, en vue d'une optimisation radio. Mais vu le
> prix de l'hébergement radio, je ne crois pas que je m'embêterais :
>
> "SHOUTcast Hosting with Unlimited Bandwidth"
> 40$ pour 1000 auditeurs à 96kb/s.
> http://198.0.104.89/shoutcast-server

C'est très sérieux en effet, la preuve cette société a disparu :)
cf : http://www.shouthost.com/


Si tu utilises un société sérieuse, le tarif est plutôt de 1000€/mois
pour 1000 auditeurs max. Soit plus cher qu'une diffusion DAB ou ton
nombre d'auditeurs est illimité. Sur Paris ton potentiel d'auditeurs est
actuellement de 6 millions.

[substitute]

Le 19/02/2021 à 06:53, Nicolas Croiset a écrit :
>
> Si tu utilises un société sérieuse, le tarif est plutôt de 1000€/mois
> pour 1000 auditeurs max.

Là ce sont c'est les tarifs "au flux" d'une société comme Infomaniak
mais il existe aussi des tarifs forfaitaires à partir de 200€/mois

https://www.infomaniak.com/fr/multimedia/streaming/audio/offres

Les solutions forfaitaires chez RadioKing sont moins chères comparées à
Infomaniak et semblent à peu près comparables sur le papier. A voir dans
la réalité.

https://fr.radioking.com/tarifs-radio

[Philippe Walraff]

Shoutcast fermé ? On ne dirait pas : https://www.shoutcast.com/
Amicalement,

[Nicolas Croiset]

Pas shoutcast mais shouthost qui corresponds à l'url 198.0.104.89
présentée initialement :)

[François Guillet]

Nicolas Croiset avait soumis l'idée :

> Le 17/02/2021 à 21:27, François Guillet a écrit :
>> Jusqu'à très récemment, avant la fibre, je n'utilisais pas la box de
>> l'opérateur, mais des routeurs-modem ADSL. Je ne crois pas que ce serait
>> une difficulté de la changer aussi sur le fibre pour du plus performant. Ce
>> n'est pas forcément beaucoup plus cher, et il y a tout un tas de trucs pour
>> le paramétrer, en vue d'une optimisation radio. Mais vu le prix de
>> l'hébergement radio, je ne crois pas que je m'embêterais :
>>
>> "SHOUTcast Hosting with Unlimited Bandwidth"
>> 40$ pour 1000 auditeurs à 96kb/s.
>> http://198.0.104.89/shoutcast-server
>
> C'est très sérieux en effet, la preuve cette société a disparu :)
> cf : http://www.shouthost.com/

Ce n'est qu'une des trois que j'ai citées.
AltaVista aussi a disparu, ça ne veut pas dire que les moteurs de
recherche ont disparu !
Les hénergements radio pas chers sont nombreux.

[François Guillet]

Nicolas Croiset a formulé la demande :

Inutile de se focaliser sur celui-ci alors que le seul souci qu'on a
avec les hénergements radio pas cher, c'est l'embarras du choix.
https://www.websiteplanet.com/blog/best-shoutcast-hosting-services/

[Nicolas Croiset]

Le 11/02/2021 à 17:38, Thierry Moy a écrit :
> Excellent article d'un expert qui analyse la situation:
>
> https://www.facebook.com/Radiosdumonde/posts/3512593442199546
>
> Thierry
>

Pour info, actuellement dans le métro Parisien plusieurs radios font de
la pub pour le DAB+ notamment Voltage, Oui FM, Swigg et quelques autres
encore.

[geomar troucuar]

Sur les ondes il y a aussi Jazz radio, Sud radio qui annoncent aussi
leur présence sur le DAB+, et je pense que cela va bien augmenter
lorsque les radios comme RTL, RMC et Europe1 seront diffusés en DAB+
notamment quand les automobilistes pourrons constater que la réception
est bien meilleure qu'en FM.

[Eric Masson]

geomar troucuar <gerr...@example.net> writes:

'Lut,

> Sur les ondes il y a aussi Jazz radio, Sud radio qui annoncent aussi
> leur présence sur le DAB+, et je pense que cela va bien augmenter
> lorsque les radios comme RTL, RMC et Europe1 seront diffusés en DAB+
> notamment quand les automobilistes pourrons constater que la réception
> est bien meilleure qu'en FM.

C'est tout l'intérêt des modulations numériques, une relative
insensibilité aux conditions de réception, le signal est reçu ou ne
l'est pas. S'il est reçu, le résultat du décodage aura la qualité de ce
qui a été encodé (on jettera un voile pudique sur les "traitements"
appliqués par les diffuseurs sur leur son).

Le souci est donc dans le bitrate alloué à chaque station qui, me
semble-t-il, est de 88 kb/s, ce qui même avec un codec évolué comme le
HE-AACv2 ne permettra guère d'obtenir mieux qu'un équivalent du MP3 à
160 kb/s.

Sachant par exemple que RF diffuse ses stations (hors Info) en aac 192
kb/s, le paramétrage actuel du DAB+ est une régression...

C'est dommage de disposer d'un outil de diffusion permettant
potentiellement de faire mieux que l'existant (FM), mais de privilégier
la quantité de stations à leur qualité audio.

--
TP> (niark niark)
C quoi ce niark niark ?
-+- FM in GNU : Bien faire bisquer le neuneu -+-

[François Guillet]

Eric Masson a utilisé son clavier pour écrire :
...

> Sachant par exemple que RF diffuse ses stations (hors Info) en aac 192
> kb/s, le paramétrage actuel du DAB+ est une régression...
>
> C'est dommage de disposer d'un outil de diffusion permettant
> potentiellement de faire mieux que l'existant (FM), mais de privilégier
> la quantité de stations à leur qualité audio.

Tout à fait. Le DAB est cher. Pour mieux faire passer la pillule, on
tasse les stations. Plus il y a de stations dans un multiplex, et moins
ce sera cher pour chaque station.
A la limite une radio pourrait avoir une qualité "AM" pour quasiment
pas un rond.

[Nicolas Croiset]

Le 24/02/2021 à 10:11, Eric Masson a écrit :
> geomar troucuar <gerr...@example.net> writes:
>
> 'Lut,
>
>> Sur les ondes il y a aussi Jazz radio, Sud radio qui annoncent aussi
>> leur présence sur le DAB+, et je pense que cela va bien augmenter
>> lorsque les radios comme RTL, RMC et Europe1 seront diffusés en DAB+
>> notamment quand les automobilistes pourrons constater que la réception
>> est bien meilleure qu'en FM.
>
> C'est tout l'intérêt des modulations numériques, une relative
> insensibilité aux conditions de réception, le signal est reçu ou ne
> l'est pas. S'il est reçu, le résultat du décodage aura la qualité de ce
> qui a été encodé (on jettera un voile pudique sur les "traitements"
> appliqués par les diffuseurs sur leur son).
>
> Le souci est donc dans le bitrate alloué à chaque station qui, me
> semble-t-il, est de 88 kb/s, ce qui même avec un codec évolué comme le
> HE-AACv2 ne permettra guère d'obtenir mieux qu'un équivalent du MP3 à
> 160 kb/s.
>

Par rapport à la FM c'est clairement une amélioration.
- La bande passante n'est pas limitée à 15kHz (c'est le cas en FM)
- Les traitements de sons pour cacher la misère (crachottis etc...) ne
sont plus nécessaires donc une dynamique de l'audio maximale

Aujourd'hui le la qualité de l'AAC dépends de 2 critères la source audio
de l'encodeur et la librairie utilisée. Actuellement en DAB+ la majorité
des radios fournissent aux encodeurs DAB+ un flux MP2 / MP3, ce qui
n'arrange pas la situation. Je peux te dire qu'un encodeur bien utilisé
même à 88kbit/s donnent d'excellents résultats.

Ensuite ce qu'il faut savoir le CSA n'attribue pas un débit en kbit/s
mais des CU par radio. La radio "configure" ces CU pour générer un débit
En protection 4A on peut diffuser 128kbit/s.

[substitute]

Le 25/02/2021 à 06:21, Nicolas Croiset a écrit :

> Par rapport à la FM c'est clairement une amélioration.
> - La bande passante n'est pas limitée à 15kHz (c'est le cas en FM)
> - Les traitements de sons pour cacher la misère (crachottis etc...) ne
> sont plus nécessaires donc une dynamique de l'audio maximale

Et quand l'émetteur est dans le sac, c'est 13 radios muettes. C'est le
cas en ce moment avec le 8A de Lille (en SFN). Depuis hier midi le
signal s'est écroulé. Qui faut-il prévenir si le dysfonctionnement
perdure ? La dernière fois la panne a duré au moins 2 semaines (de mémoire)

> Aujourd'hui le la qualité de l'AAC dépends de 2 critères la source audio
> de l'encodeur et la librairie utilisée. Actuellement en DAB+ la majorité
> des radios fournissent aux encodeurs DAB+ un flux MP2 / MP3, ce qui
> n'arrange pas la situation. Je peux te dire qu'un encodeur bien utilisé
> même à 88kbit/s donnent d'excellents résultats.

Il n'est pas possible d'imposer aux radios un traitement de son adéquat
? Le son de certaines radios est vraiment déplorable (RCF, RFI, TSF jazz
etc...) Pour TSF Jazz il faut pousser le potentiomètre et le son est
"plat" à tel point que je préfère l'écouter leur internet !

[Eric Masson]

Nicolas Croiset <nicolas...@brume.org> writes:

'Lut,

> Par rapport à la FM c'est clairement une amélioration.
> - La bande passante n'est pas limitée à 15kHz (c'est le cas en FM)
> - Les traitements de sons pour cacher la misère (crachottis etc...) ne
> sont plus nécessaires donc une dynamique de l'audio maximale

J'ai eu l'occasion d'écouter des retransmissions en direct d'évènements
classiques sur Musique et très honnêtement, il n'y avait aucun manque
flagrant dans ces deux domaines. Le seul point pénible était le décodage
stéréo qui pouvait décrocher lorsque le signal était atténué malgré une
ground plane sur le toit et un Radiola 22AH68x plutôt bien affûté en
sensibilité de réception, mais les 60 km de distance avec l'émetteur de
St-Pern n'étaient pas négociables...

> Aujourd'hui le la qualité de l'AAC dépends de 2 critères la source
> audio de l'encodeur et la librairie utilisée. Actuellement en DAB+ la
> majorité des radios fournissent aux encodeurs DAB+ un flux MP2 / MP3,
> ce qui n'arrange pas la situation. Je peux te dire qu'un encodeur bien
> utilisé même à 88kbit/s donnent d'excellents résultats.

En mobile, certainement (en voiture, mes sources sont encodées en mp3
320 VBR et c'est largement suffisant au vu des bruits ambiants), en fixe
sur une installation hifi décente, c'est une autre paire de manches...

--
Gr> non. qui dit femme ne veut pas dire féminisme.
Pas toujours, mais sans trop m'avancer, la question féministe serait
quand même nettement plus simple s'il n'y a avait pas de femmes
-+- HP in GNU : J'ai honte, mais ça doit être la saison qui veut ça -+-

[Nicolas Croiset]

Le 25/02/2021 à 09:30, substitute a écrit :
> Le 25/02/2021 à 06:21, Nicolas Croiset a écrit :
>
>> Par rapport à la FM c'est clairement une amélioration.
>> - La bande passante n'est pas limitée à 15kHz (c'est le cas en FM)
>> - Les traitements de sons pour cacher la misère (crachottis etc...) ne
>> sont plus nécessaires donc une dynamique de l'audio maximale
>
> Et quand l'émetteur est dans le sac, c'est 13 radios muettes. C'est le
> cas en ce moment avec le 8A de Lille (en SFN). Depuis hier midi le
> signal s'est écroulé. Qui faut-il prévenir si le dysfonctionnement
> perdure ? La dernière fois la panne a duré au moins 2 semaines (de mémoire)

Je viens de vérifier les sondes de mesures tout est parfait que ce soit
au niveau puissance, qualité et synchro.

Vérifie ton installation svp.

>
>> Aujourd'hui le la qualité de l'AAC dépends de 2 critères la source
>> audio de l'encodeur et la librairie utilisée. Actuellement en DAB+ la
>> majorité des radios fournissent aux encodeurs DAB+ un flux MP2 / MP3,
>> ce qui n'arrange pas la situation. Je peux te dire qu'un encodeur bien
>> utilisé même à 88kbit/s donnent d'excellents résultats.
>
> Il n'est pas possible d'imposer aux radios un traitement de son adéquat
> ? Le son de certaines radios est vraiment déplorable (RCF, RFI, TSF jazz
> etc...) Pour TSF Jazz il faut pousser le potentiomètre et le son est
> "plat" à tel point que je préfère l'écouter leur internet !

on ne peut pas imposer mais conseiller :(

bonne journée.

[François Guillet]

Après mûre réflexion, substitute a écrit :
...

> Il n'est pas possible d'imposer aux radios un traitement de son adéquat ? Le
> son de certaines radios est vraiment déplorable (RCF, RFI, TSF jazz etc...)
> Pour TSF Jazz il faut pousser le potentiomètre et le son est "plat" à tel
> point que je préfère l'écouter leur internet !

Bien sûr qu'on le peut, c'est juste une volonté politique d'établir un
cahier des charges techniques pour le droit à la radiodiffusion.
Mais l'idée n'a sûrement effleuré personne, puisque ça ne concerne pas
le formatage de la société ni la manipulation des citoyens mais
seulement leur intérêt individuel. Par contre on va exiger qu'ils
contruisent leur abri de jardin ici et pas là, un toit d'ardoises à la
place de tuiles, ou qu'ils mettent leurs enfants dans cette école et
pas celle-là.

[substitute]

Le 25/02/2021 à 10:46, Nicolas Croiset a écrit :

> Vérifie ton installation svp.

J'ai un récepteur DAB+ Philips dans la cuisine et hier vers 12h30 d'un
seul coup plus de signal sur le 8A (j'écoutais Oui FM). Si je réoriente
l'antenne télescopique je retrouve un signal mais instable.
Sur ma chaine hifi Denon qui se trouve dans le salon j'ai un bon signal
mais dès que je bouge un peu l'antenne, plus rien ce qui n'était pas le
cas auparavant.
J'ai fait plusieurs essais avec le récepteur de cuisine dans d'autres
pièces de la maison et le constat est le même, dès fois ça marche et dès
fois ça marche pas contrairement à hier matin. En fait, au niveau de la
qualité de réception, on dirait qu'on soit revenu aux débuts du DAB+
dans la région où le mux étendu de Lille n'était pas reçu correctement,
comme s'il y avait eu une baisse de puissance ou le décrochage d'un
émetteur en SFN. Il y a eu un dysfonctionnement similaire l'an dernier
et selon les infos que j'avais pu lire à l'époque sur la page facebook
DAB+ Nord il se "serait" s'agit (de mémoire) une désynchronisation SFN
ou un truc dans ce style là. Il faudrait que je retrouve l'info.
Je n'ai pas constaté non plus de propagation exceptionnelle qui pourrait
expliquer cette mauvaise réception.

> bonne journée.

De même et merci

[François Guillet]

Eric Masson a présenté l'énoncé suivant :
...

> En mobile, certainement (en voiture, mes sources sont encodées en mp3
> 320 VBR et c'est largement suffisant au vu des bruits ambiants), en fixe
> sur une installation hifi décente, c'est une autre paire de manches...

Aujourd'hui il n'y a plus aucune raison de compresser la musique avec
dégradation, sauf pour la transmission.
Le moindre disque dur peut stocker assez de musique en FLAC (environ 3x
la taille d'un MP3 à 320 kb/s), pour qu'on en ait pour quelques mois
d'écoute à en faire le tour, et une clé USB bien assez pour ne pas
avoir à écouter deux fois la même chose lors d'un long périple en
voiture. Certes c'est une qualité d'enregistrement supérieure à celle
nécessaire pour l'écoute dans une voiture, mais qui peut le plus peut
le moins, et on ne va pas s'embêter à faire des conversions suivant
qu'on écoutera sur une chaîne ou ailleurs.

[Eric Masson]

François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> writes:

'Re,

> Certes c'est une qualité d'enregistrement supérieure à celle
> nécessaire pour l'écoute dans une voiture, mais qui peut le plus peut
> le moins, et on ne va pas s'embêter à faire des conversions suivant
> qu'on écoutera sur une chaîne ou ailleurs.

Oui et non, sur une voiture récente disposera d'un équipement capable de
lire du flac, mais je pratique le hors d'âge ( ma voiture la plus récente
a 19 ans et un autoradio de base). Coté contenu, j'ai beaucoup de trucs
exotiques, du flac 24/192 au DSD256 qu'un équipement de voiture est bien
en peine de lire (sans compter l'encombrement en stockage des formats HD).

--
GA> Les moyens qui auraient tendance à faire de sales remarques
GA> éviteront le groupe des débutants.
Et j'ai une tour en fer à vendre, à côté de la Seine.
-+-TP in : <http://www.le-gnu.net> - Bien blouser le neuneu -+-

[Nicolas Croiset]

Oui l'année dernière il y avait eu une désynchro GPS, depuis on a des
outils qui vérifient ce point et là aucun décalage, tout est nominal.
Pourrais tu me donner les coordonnées GPS de ton lieu d'écoute ?

Je vais analyser de plus près le problème.

[Eric Masson]

François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> writes:

'Re,

> Certes c'est une qualité d'enregistrement supérieure à celle
> nécessaire pour l'écoute dans une voiture, mais qui peut le plus peut
> le moins, et on ne va pas s'embêter à faire des conversions suivant
> qu'on écoutera sur une chaîne ou ailleurs.

Oui et non, une voiture récente disposera d'un équipement capable de

[Nicolas Croiset]

Le 25/02/2021 à 10:13, Eric Masson a écrit :
> Nicolas Croiset <nicolas...@brume.org> writes:
>
> 'Lut,
>
>> Par rapport à la FM c'est clairement une amélioration.
>> - La bande passante n'est pas limitée à 15kHz (c'est le cas en FM)
>> - Les traitements de sons pour cacher la misère (crachottis etc...) ne
>> sont plus nécessaires donc une dynamique de l'audio maximale
>
> J'ai eu l'occasion d'écouter des retransmissions en direct d'évènements
> classiques sur Musique et très honnêtement, il n'y avait aucun manque
> flagrant dans ces deux domaines. Le seul point pénible était le décodage
> stéréo qui pouvait décrocher lorsque le signal était atténué malgré une
> ground plane sur le toit et un Radiola 22AH68x plutôt bien affûté en
> sensibilité de réception, mais les 60 km de distance avec l'émetteur de
> St-Pern n'étaient pas négociables...

C'est la norme en FM tous les sons > à 15kHz sont éliminés. si vous ne
le percevez pas c'est que votre oreille ne monte plus assez haut :)

France Musique à plusieurs traitements de sons et ils agissent sur la
dynamique du signal audio en FM.

[Nicolas Croiset]

D'un autre côté cela s'appelle la liberté dans la limite des normes en
vigueur. imposer une seule méthode pour faire son audio est dictatorial.
Ce sont les auditeurs ensuite qui choisissent leur radio et si la
méthode de faire déplait on change de radio :)

[Eric Masson]

Nicolas Croiset <nicolas...@brume.org> writes:

'Re,

> C'est la norme en FM tous les sons > à 15kHz sont éliminés. si vous ne
> le percevez pas c'est que votre oreille ne monte plus assez haut :)

Ou tout bêtement qu'il n'y a pas de manque par rapport au programme
transmis...

> France Musique à plusieurs traitements de sons et ils agissent sur la
> dynamique du signal audio en FM.

Ce qui n'a pas toujours été le cas, surtout sur les concerts dont il est
question qui étaient captés et transmis en direct par les équipes de
France Musique (il y a eu une vie avant la généralisation des
traitements sonores pré diffusion).

--
TM> C'est cense representer quoi les ^W^W^" ?
Ca représente toute l'étendue de l'incommensurable incapacité à
comprendre Usenet de certains neuneus.
-+- MLG in <http://www.le-gnu.net> : Usenet 1 - Neuneu 0 -+-

[Nicolas Croiset]

Le 25/02/2021 à 13:12, Eric Masson a écrit :
> Nicolas Croiset <nicolas...@brume.org> writes:
>
> 'Re,
>
>> C'est la norme en FM tous les sons > à 15kHz sont éliminés. si vous ne
>> le percevez pas c'est que votre oreille ne monte plus assez haut :)
>
> Ou tout bêtement qu'il n'y a pas de manque par rapport au programme
> transmis...

Cela m'étonnerais :)

>
>> France Musique à plusieurs traitements de sons et ils agissent sur la
>> dynamique du signal audio en FM.
>
> Ce qui n'a pas toujours été le cas, surtout sur les concerts dont il est
> question qui étaient captés et transmis en direct par les équipes de
> France Musique (il y a eu une vie avant la généralisation des
> traitements sonores pré diffusion).
>

Le respect de l'excursion à +-75kHz est un norme et France Musique comme
toutes les autres radios ont un traitement au pied de chaque émetteur
pour respecter cette règle. Et il n'est pas débrayable :)

[Eric Masson]

Nicolas Croiset <nicolas...@brume.org> writes:

'Re,

> Cela m'étonnerais :)

Tu as certainement raison...

--
S> Supprimons donc ces termes. Car, quelle importance que de savoir qui
S> "fait l'homme" ou qui "fait la femme" dans un couple hétérosexuel ?
Je ne sais pas. Généralement je me contente de faire l'andouille.
-+- pH in <http://www.le-gnu.net> : L'andouille de vire sa cuti -+-

[François Guillet]

Eric Masson avait soumis l'idée :

> François Guillet <guillet....@wanadoo.fr> writes:
>
> 'Re,
>
>> Certes c'est une qualité d'enregistrement supérieure à celle
>> nécessaire pour l'écoute dans une voiture, mais qui peut le plus peut
>> le moins, et on ne va pas s'embêter à faire des conversions suivant
>> qu'on écoutera sur une chaîne ou ailleurs.
>
> Oui et non, une voiture récente disposera d'un équipement capable de
> lire du flac, mais je pratique le hors d'âge ( ma voiture la plus récente
> a 19 ans et un autoradio de base). Coté contenu, j'ai beaucoup de trucs
> exotiques, du flac 24/192 au DSD256 qu'un équipement de voiture est bien
> en peine de lire (sans compter l'encombrement en stockage des formats HD).

Le flac 24/192 est bien plus volumineux, et là ce n'est pas qu'un
équipement de voiture qui fait pour moi le handicap, mais mes oreilles,
incapables de différencier le flac 16/44.1 de l'autre. Et dire qu'à une
époque, j'entendais le 18 Khz ! :-)

[François Guillet]

Nicolas Croiset a pensé très fort :
...

> Le respect de l'excursion à +-75kHz est un norme et France Musique comme
> toutes les autres radios ont un traitement au pied de chaque émetteur pour
> respecter cette règle. Et il n'est pas débrayable :)

Oui, mais ce n'est pas l'excursion qui limite la bande passante de la
modulation, c'est le filtrage à l'entrée audio de l'émetteur, notamment
pour protéger la sous-porteuse 19 Khz de la stéréo, laquelle a une
bande de garde, comme on le voit ici :
http://exvacuo.free.fr/div/Radio/_Audio-Video-Spectre/_VHF-FM/SignalCompositeFM_G+D_G-D_RDS.png

[François Guillet]

Nicolas Croiset avait énoncé :

> Le 25/02/2021 à 12:15, François Guillet a écrit :
>> Après mûre réflexion, substitute a écrit :
>> ...
>>> Il n'est pas possible d'imposer aux radios un traitement de son adéquat ?
>>> Le son de certaines radios est vraiment déplorable (RCF, RFI, TSF jazz
>>> etc...) Pour TSF Jazz il faut pousser le potentiomètre et le son est
>>> "plat" à tel point que je préfère l'écouter leur internet !
>>
>> Bien sûr qu'on le peut, c'est juste une volonté politique d'établir un
>> cahier des charges techniques pour le droit à la radiodiffusion.
>> Mais l'idée n'a sûrement effleuré personne, puisque ça ne concerne pas le
>> formatage de la société ni la manipulation des citoyens mais seulement leur
>> intérêt individuel. Par contre on va exiger qu'ils contruisent leur abri de
>> jardin ici et pas là, un toit d'ardoises à la place de tuiles, ou qu'ils
>> mettent leurs enfants dans cette école et pas celle-là.
>
> D'un autre côté cela s'appelle la liberté dans la limite des normes en
> vigueur. imposer une seule méthode pour faire son audio est dictatorial.
> Ce sont les auditeurs ensuite qui choisissent leur radio et si la méthode de
> faire déplait on change de radio :)

Ce n'est pas plus dictatorial que d'imposer le DAB dans les récepteurs
des voitures, et là on ne t'a pas entendu pousser les hauts cris.

Ce n'est pas plus dictatorial que d'interdire par le cahier des
charges, que des radios ne diffusent que de la musique, ou que les
radios retransmettent une station étrangère... ce qui est pourtant le
cas.

La liberté n'est pas synonyme d'anarchie. Les fréquences sont une
ressource limitée, et il n'est nullement dictatorial que leur bon usage
soit garanti par l'état qui les octroie.

[François Guillet]

substitute vient de nous annoncer :

> Le 25/02/2021 à 10:46, Nicolas Croiset a écrit :
>
>> Vérifie ton installation svp.
>
> J'ai un récepteur DAB+ Philips dans la cuisine et hier vers 12h30 d'un seul
> coup plus de signal sur le 8A (j'écoutais Oui FM). Si je réoriente l'antenne
> télescopique je retrouve un signal mais instable.
> Sur ma chaine hifi Denon qui se trouve dans le salon j'ai un bon signal mais
> dès que je bouge un peu l'antenne, plus rien ce qui n'était pas le cas
> auparavant.

C'est comme pour la galène dans les années 1910. Avec le DAB il faut
trouver le point précis où ça marche :-).

[substitute]

Le 25/02/2021 à 12:55, Nicolas Croiset a écrit :
> Le 25/02/2021 à 12:22, substitute a écrit :
>> Le 25/02/2021 à 10:46, Nicolas Croiset a écrit :

> Oui l'année dernière il y avait eu une désynchro GPS, depuis on a des
> outils qui vérifient ce point et là aucun décalage, tout est nominal.
> Pourrais tu me donner les coordonnées GPS de ton lieu d'écoute ?
>
> Je vais analyser de plus près le problème.
>
>

On en parle ici :
https://www.facebook.com/DABflandres/

[Nicolas Croiset]

Je n'ai jamais dit que c'était l'excursion qui faisait limiter la BP à
15kHz. J'ai dit que la FM est régie par 2 critères,l'excursion qui
limite la dynamique et le codage stéréo qui limite la bande passante.

Si on veut pinailler, non ce n'est pas à l'entrée de l'émetteur cette
limitation de la bande passante à 15kHz mais à l'entrée du codeur stéréo :)

Si on limite la bande passante à 15kHz à l'entrée de l'émetteur il y
aura plus de 19kHz ni de stéréo :)

[Nicolas Croiset]

Le 25/02/2021 à 17:36, François Guillet a écrit :

non ce n'est pas à l'entrée de l'émetteur ce filtre de limitation à
15kHz mais à l'entrée du codeur stéréo !

[substitute]

Ce soir c'est revenu à la normale
Bizarre

[Nicolas Croiset]

Merci pour la confirmation :)

[substitute]

Le 25/02/2021 à 18:03, François Guillet a écrit :

> C'est comme pour la galène dans les années 1910. Avec le DAB il faut
> trouver le point précis où ça marche :-).

A la mise en route du DAB+ en 2018 c'était un peu comme ça, en
particulier pour le 8A mux étendu de Lille puis au fil du temps il y a
eu de l'amélioration (augmentation de puissance, émetteurs
supplémentaires) et la réception est devenue tout à fait correcte, tout
au moins là où je réside ce qui n'est pas forcément le cas dans d'autres
coins de la région où il y a encore des zones "sans DAB+". Je n'ai pas
encore eu l'occasion de tester le DAB+ en mobilité.
Je l'ai déjà écrit ici, le problème par contre est lors de certaines
périodes de propagation où le 11D qu'on appelle BLAD (pour
Béthune-Lens-Arras-Douai) se fait ratatiner par le 11D British. Il peut
se passer plusieurs jours où il devient difficile d'écouter une station
française sur ce 11D. C'est assez curieux comme phénomène.

[François Guillet]

Le 25/02/2021, substitute a supposé :
...

> Je l'ai déjà écrit ici, le problème par contre est lors de certaines périodes
> de propagation où le 11D qu'on appelle BLAD (pour Béthune-Lens-Arras-Douai)
> se fait ratatiner par le 11D British. Il peut se passer plusieurs jours où il
> devient difficile d'écouter une station française sur ce 11D. C'est assez
> curieux comme phénomène.

C'est une propagation troposphérique : en périodes anti-cycloniques,
les températures sont parfois plus chaudes en altitude qu'au sol (en
général, c'est le contraire), et alliées à l'humidité, modifient
l'indice de réfraction de l'air aux fréquences radio. Les ondes VHF/UHF
se courbent et peuvent se propager à plus de 1000 Km en suivant la
rotondité de la terre. Ca peut durer de 1 à 3 ou 4 jours, avec pas mal
de variations au cours de la période.
Au temps de l'analogique, j'ai par exemple pu recevoir la TV allemande
dans d'excellente condition la nuit, depuis Rennes. C'est plus fréquent
au-dessus de la mer. Je n'ai pas l'expérience de la Manche, mais j'ai
souvent reçu la TV espagnole depuis la Vendée.
Quand ça se produit, il peut y avoir pas mal de brouillage, mais ça
reste quand même relativement ciblé. Par ex. une station lointaine peut
être reçue, alors que sur le même trajet, plus près et sur la même
fréquence, il existe des émissions qui elles, ne seront pas détectées.

[François Guillet]

Nicolas Croiset a utilisé son clavier pour écrire :

> Le 25/02/2021 à 17:36, François Guillet a écrit :
>> Nicolas Croiset a pensé très fort :
>> ...
>>> Le respect de l'excursion à +-75kHz est un norme et France Musique comme
>>> toutes les autres radios ont un traitement au pied de chaque émetteur pour
>>> respecter cette règle. Et il n'est pas débrayable :)
>>
>> Oui, mais ce n'est pas l'excursion qui limite la bande passante de la
>> modulation, c'est le filtrage à l'entrée audio de l'émetteur, notamment
>> pour protéger la sous-porteuse 19 Khz de la stéréo, laquelle a une bande de
>> garde, comme on le voit ici :
>> http://exvacuo.free.fr/div/Radio/_Audio-Video-Spectre/_VHF-FM/SignalCompositeFM_G+D_G-D_RDS.png
>>
>>
> non ce n'est pas à l'entrée de l'émetteur ce filtre de limitation à 15kHz
> mais à l'entrée du codeur stéréo !

Inutile argutie. Le codeur stéréo est partie intégrante d'un émetteur
stéréo.

[François Guillet]

Il se trouve que Nicolas Croiset a formulé :

> Le 25/02/2021 à 17:36, François Guillet a écrit :
>> Nicolas Croiset a pensé très fort :
>> ...
>>> Le respect de l'excursion à +-75kHz est un norme et France Musique comme
>>> toutes les autres radios ont un traitement au pied de chaque émetteur pour
>>> respecter cette règle. Et il n'est pas débrayable :)
>>
>> Oui, mais ce n'est pas l'excursion qui limite la bande passante de la
>> modulation, c'est le filtrage à l'entrée audio de l'émetteur, notamment
>> pour protéger la sous-porteuse 19 Khz de la stéréo, laquelle a une bande de
>> garde, comme on le voit ici :
>> http://exvacuo.free.fr/div/Radio/_Audio-Video-Spectre/_VHF-FM/SignalCompositeFM_G+D_G-D_RDS.png
>>
>
> Je n'ai jamais dit que c'était l'excursion qui faisait limiter la BP à 15kHz.

Rappel de l'échange :
-----------------------

"France Musique à plusieurs traitements de sons et ils agissent sur la
dynamique du signal audio en FM."

NC

"Ce qui n'a pas toujours été le cas, surtout sur les concerts dont il
est question qui étaient captés et transmis en direct par les équipes
de France Musique (il y a eu une vie avant la généralisation des
traitements sonores pré diffusion)."

EM
-------------------------

On est donc bien dans l'évocation des traitements audio avant
l'émetteur. Et là tu ajoutes :

---------------------------

"Le respect de l'excursion à +-75kHz est un norme et France Musique
comme toutes les autres radios ont un traitement au pied de chaque
émetteur pour respecter cette règle."

NC
---------------------------

Donc je veux bien admettre que tu n'as jamais dit que c'était
l'excursion qui faisait limiter la BP, mais ta dernière remarque était
ambigüe. Qu'il y ait un limiteur pour sécuriser l'excursion à 75 KHz,
ça se comprend, et évidemment il réduira la dynamique, mais la question
était celle du traitement audio avant l'émetteur donc indépendemment de
l'excursion.
Si la compression sert en général à augmenter le niveau sonore moyen en
remontant les niveaux faibles tout en gardant les niveaux forts au max,
on peut aussi sous-moduler un émetteur avec ce son compressé, donc avec
une excursion inférieure à 75 KHz. Ca n'aurait aucun intérêt mais c'est
parfaitement possible.

> J'ai dit que la FM est régie par 2 critères,l'excursion qui limite la
> dynamique et le codage stéréo qui limite la bande passante.

L'excursion ne limite pas la dynamique, c'est le traitement audio qui
le fait. On peut aussi limiter la dynamique en AM, et on ne s'en prive
pas.
Une plus grande excursion permet seulement d'améliorer le S/N, donc la
dynamique maximale possible. Le 75 KHz a été choisi comme compromis
entre la qualité et la largeur de bande nécessaire.
Ensuite dans cette plage de dynamique max garantie pour un certain S/N,
chaque station peut bricoler la dynamique de la modulation en remontant
les niveaux faibles, de sorte que tout revient à peu près au même
niveau. Ca se fait même dans l'industrie musicale des CD et c'est une
horreur. C'est de ça dont il était question.

[Nicolas Croiset]

Le 26/02/2021 à 22:54, François Guillet a écrit :
>
> Donc je veux bien admettre que tu n'as jamais dit que c'était
> l'excursion qui faisait limiter la BP, mais ta dernière remarque était
> ambigüe. Qu'il y ait un limiteur pour sécuriser l'excursion à 75 KHz, ça
> se comprend, et évidemment il réduira la dynamique, mais la question
> était celle du traitement audio avant l'émetteur donc indépendemment de
> l'excursion.
> Si la compression sert en général à augmenter le niveau sonore moyen en
> remontant les niveaux faibles tout en gardant les niveaux forts au max,
> on peut aussi sous-moduler un émetteur avec ce son compressé, donc avec
> une excursion inférieure à 75 KHz. Ca n'aurait aucun intérêt mais c'est
> parfaitement possible.

Pour résumer :
Bande passante audio (BP) : 30Hz - 15kHz
Dynamique audio liée à l'excursion : +-75kHz

>
>> J'ai dit que la FM est régie par 2 critères,l'excursion qui limite la
>> dynamique et le codage stéréo qui limite la bande passante.
>
> L'excursion ne limite pas la dynamique, c'est le traitement audio qui le
> fait. On peut aussi limiter la dynamique en AM, et on ne s'en prive pas.
> Une plus grande excursion permet seulement d'améliorer le S/N, donc la
> dynamique maximale possible. Le 75 KHz a été choisi comme compromis
> entre la qualité et la largeur de bande nécessaire.
> Ensuite dans cette plage de dynamique max garantie pour un certain S/N,
> chaque station peut bricoler la dynamique de la modulation en remontant
> les niveaux faibles, de sorte que tout revient à peu près au même
> niveau. Ca se fait même dans l'industrie musicale des CD et c'est une
> horreur. C'est de ça dont il était question.

Si tu limites l'excursion à +-50kHz (au lieu de 75) tu diminuera plus la
dynamique (rapport entre pas de son (niveau de bruit) et son au niveau
maximum) Le traitement de son est là primairement pour ne pas dépasser
l'excursion (fonction limiteur), ensuite il est utilisé pour traiter
l'audio et entre autre remonter les sons faibles, "colorer" l'audio
etc... Ce second traitement va également diminuer la dynamique car
l'objectif est de remplir au maximum le spectre et cacher les bruits
parasites.

D'un point de vu concret, les radios radios ont un ensemble de
pré-traitement au départ du studio + une second traitement dédié au
niveau du mode de diffusion. Et les radios jouent sur ces 2 phases de
traitement pour "créer" leur son final.

Les radios fournissant un flux PCM en DAB c'est souvent celui en sortie
du pré traitement. C'est plus ou moins heureux en fonction des réglages
de celui-ci.
D'autres radios créent une nouvelle ligne de traitement dédié au DAB
afin d'alimenter le système de DRC (Dynamic Range Control) ou la
limitation de la dynamique se fait côté récepteur et pas côté émetteur.
Cette fonction permet soit d'avoir une amplitude maximale dans une
écoute dans un salon par exemple, soit une amplitude plus limitée (mais
maitrisée par la radio) pour une écoute en voiture par exemple.

Pour mémoire en DAB+
Dynamique : 96dB
Bande passante audio : 20Hz - 24kHz

[Nicolas Croiset]

FAUX et archi faux !!!! le codeur stéréo fait partie intégrante du
Traitement de son :) sinon tu ne pourrais pas prendre en compte la
préaccentuation de 50µs
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_diffusion_fm_preac_desac.html
dans la limitation de l'excursion à 75kHz. Le traitement de son (avec
codeur stéréo intégré) est une boite à part car chaque radio exige un
modèle particulier avec un preset particulier. Les marques couramment
utilisés en France, Omnia, sound4, Orban etc... L'émetteur reçoit le
flux MPX (multiplex).


Certains émetteurs ont un codeur stéréo intégré mais il est utilisé en
secours si le traitement de son à l'émetteur tombe en panne le signal
audio est directement envoyé par ce biais mais il faut vite intervenir
car l'excursion n'est plus du tout respectée !

[François Guillet]

Dans son message précédent, Nicolas Croiset a écrit :

> Le 26/02/2021 à 22:11, François Guillet a écrit :
>> Nicolas Croiset a utilisé son clavier pour écrire :
>>> Le 25/02/2021 à 17:36, François Guillet a écrit :
>>>> Nicolas Croiset a pensé très fort :
>>>> ...
>>>>> Le respect de l'excursion à +-75kHz est un norme et France Musique comme
>>>>> toutes les autres radios ont un traitement au pied de chaque émetteur
>>>>> pour respecter cette règle. Et il n'est pas débrayable :)
>>>>
>>>> Oui, mais ce n'est pas l'excursion qui limite la bande passante de la
>>>> modulation, c'est le filtrage à l'entrée audio de l'émetteur, notamment
>>>> pour protéger la sous-porteuse 19 Khz de la stéréo, laquelle a une bande
>>>> de garde, comme on le voit ici :
>>>> http://exvacuo.free.fr/div/Radio/_Audio-Video-Spectre/_VHF-FM/SignalCompositeFM_G+D_G-D_RDS.png
>>>>
>>>>
>>> non ce n'est pas à l'entrée de l'émetteur ce filtre de limitation à 15kHz
>>> mais à l'entrée du codeur stéréo !
>>
>> Inutile argutie. Le codeur stéréo est partie intégrante d'un émetteur
>> stéréo.
>
> FAUX et archi faux !!!! le codeur stéréo fait partie intégrante du Traitement
> de son :) sinon tu ne pourrais pas prendre en compte la préaccentuation de
> 50µs

Pure interprétation radicale de ta part.
C'est comme si tu nous disais qu'un étage d'entrée audio de modulation
ou un limiteur pour ne pas dépasser l'excursion max, ne font pas partie
d'un "émetteur stéréo". Le traitement audio pour sa compatibilité avec
l'émission fait bien partie de la chaine de l'émetteur.
Le fait que ce serait modulaire ne change rien. Quand on te vend un
"émetteur stéréo", tout cela est inclus dans "l'émetteur stéréo", comme
on le voit ici :
https://www.tekobroadcast.com/fr/emetteur-fm-stereo-analogique-axon-teko-broadcast

[François Guillet]

Nicolas Croiset a utilisé son clavier pour écrire :

...

> Si tu limites l'excursion à +-50kHz (au lieu de 75) tu diminuera plus la
> dynamique (rapport entre pas de son (niveau de bruit) et son au niveau
> maximum) Le traitement de son est là primairement pour ne pas dépasser
> l'excursion (fonction limiteur)

Tu mélanges deux notions de dynamique. Tu parles de la dynamique
maximale possible, dont j'ai parlé aussi, qui est le rapport du plus
fort niveau de modulation, au plus faible, lequel est celui limité par
le bruit. Ce n'est pas de ça dont il est question.

Eric Masson parlait de "la généralisation des traitements sonores pré
diffusion". Dans ces traitements, la compression est la règle. La
dynamique en ressort limitée, parce que les niveaux faibles étant
remontés, tout se retrouve dans une dynamique de quelques dizaines de
dB, de sorte qu'on n'entend plus les rares niveaux qui seraient encore
faibles. Là on n'est plus du tout dans les fonctions de l'émetteur,
mais dans ce qu'on lui injecte. Quelque soit le réglage d'excursion,
lequel ne jouera que sur le rapport S/N, le son restera dégradé dans sa
dynamique par le pré-traitement qui aura été fait.

[Nicolas Croiset]

Le 01/03/2021 à 05:01, François Guillet a écrit :

>>> Inutile argutie. Le codeur stéréo est partie intégrante d'un émetteur
>>> stéréo.
>>
>> FAUX et archi faux !!!! le codeur stéréo fait partie intégrante du
>> Traitement de son :) sinon tu ne pourrais pas prendre en compte la
>> préaccentuation de 50µs
>
> Pure interprétation radicale de ta part.
> C'est comme si tu nous disais qu'un étage d'entrée audio de modulation
> ou un limiteur pour ne pas dépasser l'excursion max, ne font pas partie
> d'un "émetteur stéréo". Le traitement audio pour sa compatibilité avec
> l'émission fait bien partie de la chaine de l'émetteur.
> Le fait que ce serait  modulaire ne change rien. Quand on te vend un
> "émetteur stéréo", tout cela est inclus dans "l'émetteur stéréo", comme
> on le voit ici :
> https://www.tekobroadcast.com/fr/emetteur-fm-stereo-analogique-axon-teko-broadcast
>

J'ai déjà expliqué pourquoi, relis mon message correctement plutôt que
d'éluder certaines parties de ma réponse.

[Nicolas Croiset]

J'ai bien parlé de fonction limiteur et pas expanseur - limiteur... Non
le prétraitement n'a pas la fonction expanseur systématiquement. C'est
vrai pour certaines radios et faux pour d'autres.

Compresseur : Au delà d'un certain niveau d'entrée, la compression audio
subit un ratio de compression inférieur à 20/1dB

Limiteur : Au delà d'un certain niveau d'entrée, la compression audio
subit un ratio de compression supérieur à 20/1dB

Expanseur : en cas d'un niveau inférieur à un niveau de référence,
celui-ci est amplifié selon des règles bien précises.

Bref il ne faut pas généraliser abusivement.