traitement de son
Daniel MARC
De: "Daniel MARC" <multi-co...@wanadoo.fr>
À: "Nick" <n.bastie...@wanadoo.fr>
Objet: Re: Traitement du signal FM
Date: samedi 9 mars 2002 20:12
----- Original Message -----
From: "Nick" <n.bastie...@wanadoo.fr>
Newsgroups: fr.rec.radio
Sent: Tuesday, March 05, 2002 8:57 PM
Subject: Re: Traitement du signal FM
> >
> > Ta réponse laisse supposer que tu sais de quoi tu parles.
>
> J'étais au CDM jusqu'à il y a peu, et j'y retourne régulièrement pour
> prendre des nouvelles...
>
>
> >
> > Concernant France Inter c'est la catastrophe et France Info, les
> > périphériques et la grosse majorité des privées qu'on vienne m'enlever
> > ça avec une pompe à lisier et je ne salue pas les infames personnages
> > qui sont à l'origine de cette m....
> >
> > A tout hasard sais-tu s'il y avait un traitement par Radio France
> > jusqu'à la fin des années 70 ?
>
> Je n'étais pas encore à Radio France (voire même pas encore né), mais il
> existait bien un petit traitement au niveau de la cabine de programme sur
> certains groupes.
>
>
Salut !
Si tu "traines" encore de temps en temps chez Radio France pose la question.
Je cherche une solution technique pour sécuriser mon excursion. J'ai déjà
effectivement baissé le niveau de mon pilote pour rester sous les 75Khz,
mais je n'ai pas la possibilité de limiter en cas de niveau excessif
accidentel.
Alors tout le monde me conseil le FBX410 de AZTEK qui est équipé d'un
excellent limiteur multiplex mais il intègre également un codeur stéréo et
un codeur RDS que j'ai déjà!
Alors quelqu'un fabrique-t-il un limiteur multiplex qui ne fait que ça.
Je n'ai pas besoin d'un produit exceptionnel vu que cette radio ne dépasse
que très accidentellement le niveau de 75 Khz. (en particulier sur les
interventions voix)
Pour info les locales de Radio France étaient très fans d'un petit
traitement trois bandes de marque INNOVONICS qui existe toujours et qui
était d'une qualité de compression trés impressionnante par sa souplesse.
Nicolas Croiset
>Je cherche une solution technique pour sécuriser mon excursion. J'ai déjà
>effectivement baissé le niveau de mon pilote pour rester sous les 75Khz,
>mais je n'ai pas la possibilité de limiter en cas de niveau excessif
>accidentel.
>Alors tout le monde me conseil le FBX410 de AZTEK qui est équipé d'un
>excellent limiteur multiplex mais il intègre également un codeur stéréo et
>un codeur RDS que j'ai déjà!
Salut,
il est vrai que le FMX 410 de AZTEC est un excellent produit. Nous avons
eu l'occasion de faire des tests sur ce produit, et l'excursion est
particulierement bien respectee.
>Alors quelqu'un fabrique-t-il un limiteur multiplex qui ne fait que ça.
>Je n'ai pas besoin d'un produit exceptionnel vu que cette radio ne dépasse
>que très accidentellement le niveau de 75 Khz. (en particulier sur les
>interventions voix)
Pour votre probleme, la seule solution est d'acheter un traitement du
son broadcast en le faisant que tres peu travailler.
A+
Nicolas VDL diffusion - VDL soft
http://www.vdl.fr/
Antenna
Il fabrique une grande part du matériel qu'il vend et doit avoir un limiteur
75 kHz dans son catalogue.
Ou avec la société SFL, demandez à Guy LAUGIER, il doit pouvoir aussi vous
procurer ça.
Ce sont eux de trés bon professionnels qui ont une réputation bien établie
dans le métier.
--
Radiophoniquement vôtre
Serge BLOQUET
La direction ASCOM - A2K
=============================================================
Antenna 2000 le logiciel d'assistance et de pilotage des stations de radio
=============================================================
Site : http://www.antenna2000.com - E@Mail : cont...@antenna2000.com
Adresse : 2, rue des Jonquilles - 83400 HYERES les PALMIERS - France
Téléphone : 06 64 87 25 61 - Télécopie : 04 94 38 35 21
=============================================================
"Daniel MARC" <multi-co...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a6dmqs$f2j$1...@wanadoo.fr...
jean francois chevalier
"Daniel MARC" <multi-co...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a6dmqs$f2j$1...@wanadoo.fr...
> effectivement baissé le niveau de mon pilote pour rester sous les 75Khz,
> mais je n'ai pas la possibilité de limiter en cas de niveau excessif
> accidentel.
> Alors tout le monde me conseil le FBX410 de AZTEK qui est équipé d'un
> excellent limiteur multiplex mais il intègre également un codeur stéréo et
> un codeur RDS que j'ai déjà!
> Alors quelqu'un fabrique-t-il un limiteur multiplex qui ne fait que ça.
Bj
Une chose m'échappe . Pourquoi un limiteur multiplex ? donc après mélange
des signaux, alors que la seule chose qui peut varier en excès (à part les
réglages de % normalisés) est le signal audio D/G qui entre dans le codeur ?
. Ca ne peut pas être traité plus simplement en amont ?
JFC
Nicolas Croiset
>> Alors tout le monde me conseil le FBX410 de AZTEK qui est équipé d'un
>> excellent limiteur multiplex mais il intègre également un codeur stéréo et
>> un codeur RDS que j'ai déjà!
>> Alors quelqu'un fabrique-t-il un limiteur multiplex qui ne fait que ça.
>
>Bj
>Une chose m'échappe . Pourquoi un limiteur multiplex ? donc après mélange
>des signaux, alors que la seule chose qui peut varier en excès (à part les
>réglages de % normalisés) est le signal audio D/G qui entre dans le codeur ?
>. Ca ne peut pas être traité plus simplement en amont ?
Saut,
le seul petit probleme est situe au niveau de la preacentuation de 50µs.
si tu fais une limitation en lineaire en amont du codeur stereo, tu ne
prends pas en compte la preaccentuation. Ce qui a pour consequence de
depasser allegrement les 75 kHz d'excursion... La seule solution est de
mettre un limiteur apres cette preaccentuation qui a generalement lieu
dans le codeur stereo ou bien dans l'emetteur en mono.
c'est pour cela qu'il est imperatif de prendre un limiteur broadcast car
ce sont les seuls a respecter cette contrainte. Les limiteurs Beringher
qu'affectionnent certains ne sont pas broadcast, donc ils ne servent à
rien.
jean francois chevalier
"Nicolas Croiset" <ncro...@vdldiffusion.com> a écrit dans le message de
news: 3c8b837d...@news.nerim.net...
> le seul petit probleme est situe au niveau de la preacentuation de 50µs.
> si tu fais une limitation en lineaire en amont du codeur stereo, tu ne
> prends pas en compte la preaccentuation. Ce qui a pour consequence de
> depasser allegrement les 75 kHz d'excursion... La seule solution est de
> mettre un limiteur apres cette preaccentuation qui a generalement lieu
> dans le codeur stereo ou bien dans l'emetteur en mono.
Bj merçi de la précision
Donc j'imagine qu'il s'agit forçément d'une limitation assez hard , la seule
possible pour limiter efficacement l'amplitude du signal avec par exemple
un étage écreteur bien symétrique genre simple ampli-op suivi d'un filtre
raide 15 KHz , mais comme l'étage précédent est la préacc. , seules les
fréquences élevées seront (eventuellement) distordues par cet écrétage ce
qui n'est pas un problème vu que les harmoniques sont de rangs élevés et
filtrées par le passe bas raide de 15 KHz .
c'est bien ça ?
J'en profite pour faire une digression sur le sujet :
En fait, ça me rappelle le cas des emetteurs radiocom bande étroite à
modulation de PHASE .
Il s'agit des emetteurs à quartz . On ne peut pas moduler un quartz , il
faut donc moduler autre chose en jouant sur la phase d'un circuit accordé en
aval de l'oscillateur.
Pour ne pas depasser l'excursion normalisée à +/-2,5KHz et risquer
d'empieter sur le canal d'à coté (pas de 12,5KHz) , on utilise un étage
écrêteur suivi d'un filtre passe bas 2500Hz .
Et raffinement subtil ! (d'ailleurs pas toujours connu des techniciens
radio) : l'ampli de modulation audio entre linéairement en fréquence et
sort également linéairement en fréquence tout en possedant une
préaccentuation / desaccentuation interne (ecrêtage entre les2) destinée à
eviter de trop faire ecrêter les fréquences basses (par ex. 300 Hz de la
parole) dont les harmoniques ne seraient pas du tout filtrées par le passe
bas normalisé de 2500 Hz ...
Le cas des emetteurs FM radiocom bande étroite est different :
Contrairement aux emetteurs à quartz, l'audio attaque directement
l'oscillateur, en l'occurence le VCO d'une PLL ...(sans oublier d'attaquer
aussi le comparateur de phase pour eviter à la boucle de phase d'essayer de
rattraper la modulation considérée comme une derive en fréquence de
l'oscillateur, donc une erreur.)
Le signal audio subit à l'entrée du preampli de modulation une
preaccentuation de 6 dB par octave , puis une limitation hard , puis un
filtrage passe bas 2500Hz . On est forçément moins embêté par les fréquences
audio basses qu'avec la modulation de phase, laquelle est démunie de preacc
audio puisqu'elle est obtenue naturellement .
Vu par le recepteur, le résultat est identique : emetteur à modulation de
phase ou à modulation de fréquence ...
Le recepteur possède à sa sortie démodulée une desaccentuation constituée
d'un simple filtre passe bas RC (ou encore un filtre 1 pole, ou encore un
filtre du premier ordre, ou encore une pente de 6 dB par octave, tout ça,
c'est la même chose)
La bande passante globale de l'emetteur au recepteur est bien plate et en
plus le bruit de souffle et les distorsions sont nettement affaiblis grace
au filtre passe bas de desaccentuation du recepteur .
JFC
Antenna
adéquation entre leur commissions et la facilité ! . . .
Cependant, je vous donne un renseignement que vous pourrez vérifier de votre
propre chef.
Radio EST FM à Puberg (67) est équipé avec un multi bande BEHRINGER et sa
modulation est parfaite puisque derrière ce traitement de son il y a CODEUR,
RDS et PILOTE PROFESSIONNEL donc qui tient compte de cette fameuse
préaccentuation des 50µs et de la limitation de 75 kHz.
Ne pas oublier aussi que le DSP9024 de BEHRINGER dispose d'un simulateur de
tube, alors si vous voulez retrouver le son chaud de la lampe pour un faible
coût (2253,00 F H.T. prix grossiste au 10/08/2001, ce qui doit donner un
4500,00 F TTC prix public) il n'y a pas trente six solutions.
Il est fort possible de travailler avec des traitements appropriés à la base
pour la sonorisation ou le studio en HF, en pensant bien sa chaîne, mais là
ça demande de imagination et de la compétence de la part des vendeurs ! . .
.
Dois-je rappeler aussi la glorieuse époque ou RégiScène avait sorti son
traitement de son VZ40 à l'instigation de Skyrock qui était composé de :
2 Equalizer Klark Technics 32 bandes
1 Filtre actif BSS 4 Bandes
4 Compresseur/Limiteur/Expanser/Déesser BSS
1 Boîtier VZ40 pour harmoniser tout et éviter les problèmes de phase
1 Aural Exciter
1 Codeur Stéréo limiteur mono bande dont j'ai oublié le nom.
Mais dans ce métier rare sont les personnes qui veulent bien encore se
prendre par la main et TRAVAILLER, comme partout d'ailleurs, c'est à dire se
creuser la tête pour trouver des solutions : simples, efficaces, et surtout
peu onéreuses.
Avant que d'être accusé de vouloir vendre et pour éviter que l'on m'accuse
de faire l'apologie de ce matériel à mon avantage, je précise que je ne suis
pas revendeur BEHRINGER.
De plus pour venir sur votre terrain, M CHEVALIER, je pourrais vous citer le
cas de ma première radio : AZUR 100 à St Quentin (02) ou, notre technicien ;
André BUISSON, aujourd'hui décédé, qui était revendeur TALCO avait démonté
un de ces premiers radio téléphone à PLL et à MODULATION de PHASE pour
fabriquer un couplage avec un ampli 80 watts à transistor en kit sur la
bande des 144, réglé tout cet ensemble sur 103,4 MHz.
Tout ça sur un 2 dipôles de chez TONNA ; et bien croyez moi si vous voulez,
mais je n'aie depuis jamais eu un émetteur plus fin et correct.
Radiophoniquement vôtre
Serge Bloquet
Site : http://www.antenna2000.com
E@Mail : cont...@antenna2000.com
"jean francois chevalier" <chevalier.j...@wanadoo.fr> a écrit dans
le message de news: a6lq9t$49v$1...@wanadoo.fr...
Nicolas CROISET
<sergeb...@wanadoo.fr> wrote:
>Les mercantiles qui ne se fatiguent pas cherchent toujours la meilleure
>adéquation entre leur commissions et la facilité ! . . .
>Cependant, je vous donne un renseignement que vous pourrez vérifier de votre
>propre chef.
>Radio EST FM à Puberg (67) est équipé avec un multi bande BEHRINGER et sa
>modulation est parfaite puisque derrière ce traitement de son il y a CODEUR,
>RDS et PILOTE PROFESSIONNEL donc qui tient compte de cette fameuse
>préaccentuation des 50µs et de la limitation de 75 kHz.
C'est bien ce que j'ai dis le Beringher seul ne suffit pas, il faut en
plus un limiteur broadcast, ce qui monte tout de suite la facture...
L'addition FMX 410 (3000 EUR HT) + Beringher par exemple fonctionne.
A+
Antenna
Un simple pilote ABORCAS : http://www.aborcas.com fait aussi bien l'affaire
avec son codeur stéréo prévu pour cet effet et largement en dessous de la
facture annoncé.
Au fait, merci M CROIZET ou vos collègues de vous intéresser autant à notre
site, nous vous remercions de vos visites.
--
Radiophoniquement vôtre
Serge Bloquet
Site : http://www.antenna2000.com
E@Mail : cont...@antenna2000.com
"Nicolas CROISET" <ncro...@vdldiffusion.com> a écrit dans le message de
news: 3c8f76e2...@news.int.vdldiffusion.com...
DJ FA Fabien
bilou
"DJ FA Fabien" <djf...@gmail.com> wrote in message
news:f6c1fa6c-ef5b-42f6...@googlegroups.com...
est-ce possible de relancer ? merci
Faudrait arrêter de faire croire que le "traitement de son" va compenser
un émetteur mal placé ou une antenne minable.
Avec les réseaux isofrequence le seul traitement de son valable
est une mise en phase correcte des modulations.
Et sur ce point il y aurait du boulot.