[AM] En ondes moyennes, très rares sont les fréquences bonnes à prendre.
Pierre CHABOT
wrote:
>
> Superloustic a été autorisée sur Marseille 675 kHz avec 1000 kW, mais n'a
> finalement diffusé qu'avec 100 kW ce qui est déjà important.
>
> Sur Nice actuellement Radio Orient diffuse sur 1350 kHz avec 10 kW, mais son
> autorisation est de 2500 kW :
>
Bonjour,
Je suis permis de créer un nouveau fil car nous étions vraiment trop
loin de Sottens !
J'ai eu la curiosité de me replonger dans la liste des fréquences MW
françaises libérées début 1997.
Je vais essayer d'évaluer l'intérêt réel, c'est-à-dire la "qualité" de
ces fréquences, notion essentielle à bien préciser aux candidats
éventuels avant qu'ils se lancent dans l'aventure. Pour simplifier, je
m'en tiendrai au CTR de Marseille. J'ai noté:
Marseille 585 kHz 10 kW :contraintes horaires [7H-15H] très
astreignantes, peu compatibles avec la rentabilité du projet.
Marseille 675 kHz 600 kW :proposition apparemment séduisante, mais
fréquence polluée la nuit par Radio Maria (Pays-Bas - 60 kW) et
surtout par Benghazi (Libye - déclarée à 100 kW, mais sans doute
beaucoup plus). Du temps de France-Inter (600 kW), Benghazi perturbait
déjà l'écoute à Toulon ! Quant à Superloustic, le brouillage le
rendait complétement inécoutable à Toulon la nuit.
1071 kHz (puissance autorisée en France: 380 kW): une des meilleures
fréquences actuelles depuis qu'elle a été abandonnée par la radio
basque; le seul émetteur susceptible de la brouiller est Le Caire (100
kW) dont le signal est très faible en France.
1161 kHz (puissance autorisée en France: 440 kW): on y trouve 5 relais
de 10 kW de Radio 5 (Espagne), donc fréquence sérieusement polluée la
nuit dans le sud de la France, mais valable en Lorraine ou en Alsace.
Nice 1350 kHz (2500 kW): une aubaine ! Fréquence très propre: le seul
émetteur puissant qui l'occupe (en plus de Radio Orient) se trouve en
Arménie et est inaudible en France. Radio Orient a eu beaucoup de
chance: avec 10 kW, la nuit, elle peut couvrir la moitié de la France
et atteindre le nord du Maghreb.
Marseille 1485 kHz (1 kW): Puissance autorisée ridicule pour une
grande agglomération. Fréquence internationale occupée par une
multitude petits émetteurs (en principe de 1 ou 2 kW, mais l'Espagne
se distingue avec des émetteurs de 10 kW dont la puissance cumulée
atteint 40 kW). Donc à proscrire dans le sud de la France.
Nice, Toulon 1584 kHz (1kW): Comme le 1485, puissance autorisée bien
trop faible pour une grande ville. Et là encore l'Espagne peut gêner
(total de 12 kW et propagation maritime).
1602 kHz Nîmes (1 kW): occupée par Radio-Orient qui a eu moins de
chance ici qu'avec le 1350 (c'est encore une fréquence commune
internationale où l'Espagne se permet d'utiliser 4 x 5 kW plus les 25
kW de la radio basque de Vitoria). Heureusement que le petit émetteur
de Radio Orient se trouve aux portes de la ville, car sa portée utile
nocturne ne doit pas dépasser une dizaine de kilomètres.
Quand on fait le bilan, rien que pour le CTR de Marseille, ce n'est
pas fameux. Voilà ce que le CSA devrait préciser honnêtement aux
candidats à ces fréquences qui risquent d'engager des capitaux
importants dans des entreprises non viables. L'AM a déjà le handicap
d'un mauvais son alors que l'auditeur est habitué au confort de la FM.
Si l'on ajoute les interférences nocturnes, la partie est perdue
d'avance. La tentative de relancer l'AM a eté un fiasco à cause de
l'ignorance dans laquelle on a laissé les candidats au sujet de
l'encombrement de la bande et des particularités de propagation des
ondes moyennes. Cela frise l'abus de confiance. Le CSA devrait
préciser aussi:
1) qu'une puissance de 1 kW est insuffisante pour couvrir une grande
ville
2) que couvrir l'agglomération parisienne avec 5 kW est utopique : il
faut prévoir au moins 20 kW et ne pas placer l'émetteur trop loin du
coeur de la cible (plutôt à Romainville qu'à Villebon... mais gare au
coût de location ou d'achat des terrains !)
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
François Guillet
"Pierre CHABOT" <chabot...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ea4c96e7-6bf3-4a1d...@y3g2000vbm.googlegroups.com...
...
| La tentative de relancer l'AM a eté un fiasco à cause de
| l'ignorance dans laquelle on a laissé les candidats au sujet de
| l'encombrement de la bande et des particularités de propagation des
| ondes moyennes.
Je ne peux pas être d'accord sur ce point. Ceux veulent accéder à ces
fréquences, ce sont des professionnels ou pas ? Si non seulement ils ne
savent pas ce qu'est la radio, mais qu'en plus ils sont incapables de se
renseigner sur ce pour quoi ils postulent, c'est qu'ils ne connaissent pas
leur métier ni ne veulent l'apprendre, ce sont juste des vendeurs de soupe.
Ils n'ont pas leur place sur les ondes moyennes, tout simplement. Qu'ils
prennent donc des leçons auprès de Littoral AM.
Le CSA a certes à proposer des fréquences et des puissances raisonnables par
rapport aux conditions de la bande, mais pas à faire l'éducation des
postulants, et c'est elle qui leur manque le plus.
François Guillet
"Eric Demeester" <eric+...@galacsys.net> a écrit dans le message de news:
qclsf6de13p6nohbu...@4ax.com...
...
| Désolé de revenir sur mon dada, mais est-ce que la diffusion AM en DRM
| ne résoudrait pas ces problèmes de qualité de diffusion et
| d'interférences ?
Ca résoud totalement les problèmes de qualité... quand le signal est 15-20
dB au-dessus de la mêlée. S'il redescend en dessous, il n'y a tout
simplement plus aucune audio.
Il n'y a qu'une station en OM que je reçois à peu près correctement la nuit
(mais avec des coupures quand même), c'est WDR sur 1593 Khz (la fréquence
qui était aussi attribuée à Littoral AM !). De plus c'est une station avec
un bon débit audio, donc améliorable côté coupures en le réduisant, mais au
détriment de la qualité, bien sûr.
mpx958
wrote:
> "Pierre CHABOT" <chabot-pie...@wanadoo.fr> a crit dans le message de news:
> ea4c96e7-6bf3-4a1d-b31e-8c13b499d...@y3g2000vbm.googlegroups.com...
> ...
> | La tentative de relancer l'AM a et un fiasco cause de
> | l'ignorance dans laquelle on a laiss les candidats au sujet de
> | l'encombrement de la bande et des particularit s de propagation des
> | ondes moyennes.
> ...
>
> Je ne peux pas tre d'accord sur ce point. Ceux veulent acc der ces
> fr quences, ce sont des professionnels ou pas ? Si non seulement ils ne
> savent pas ce qu'est la radio, mais qu'en plus ils sont incapables de se
> renseigner sur ce pour quoi ils postulent, c'est qu'ils ne connaissent pas
> Ils n'ont pas leur place sur les ondes moyennes, tout simplement. Qu'ils
> Le CSA a certes proposer des fr quences et des puissances raisonnables par
> rapport aux conditions de la bande, mais pas faire l' ducation des
> postulants, et c'est elle qui leur manque le plus.
- En France, une majorité des postulants en ondes moyennes sont des
recalés des appels à candidatures en FM qui tentent leurs chances en
AM. Les plus calculateurs souhaitent s'en servir comme tremplin pour
montrer au CSA qu'ils savent faire tourner une radio et obtenir par la
suite des fréquences en FM.
- D'une manière générale, les gens qui montent des dossiers (tant en
AM qu'en FM) n'ont pas de compétences en matière de diffusion. Reste à
savoir s'entourer, car monter un projet, avec ce que cela suppose
d'équilibres économiques, suppose que la radio puisse financer sa
diffusion (en AM, à puissance élevée, cela n'a rien d'anecdotique), et
puisse être entendue dans de bonnes conditions (donc, effectivement,
éviter les fréquences trop perturbées).
- Il n'y a AUCUNE habitude d'écoute des ondes moyennes par le grand
public en France. Les seules personnes que je connaisse qui écoutent
la radio par ce moyen sont des passionnés de technique, autant dire
une part infime de la société. Il existe des habitudes d'écoute en
grandes ondes, en FM, le web se développe, mais les ondes moyennes, ça
n'existe pas pour 99% de la population française. Et quand bien même
le grand public serait averti, la pollution de cette bande de
fréquence est telle qu'en milieu urbain il est très inconfortable
d'écouter la radio en ondes moyennes avec une installation basique
("petit transistor" à antenne ferrite intégrée). Les seules radios qui
peuvent y trouver leurs compte sont des radios comme Radio Orient,
dont une partie des auditeurs peut avoir l'habitude d'écouter en ondes
moyennes les radios de leurs pays d'origine.
-
François Guillet
Du moins tant qu'il n'y a pas de possibilité de numérique.
"mpx958" <mpx...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
67934899-eec4-46ae...@21g2000prv.googlegroups.com...
...
user
> Nice 1350 kHz (2500 kW): une aubaine ! Fréquence très propre: le seul
> émetteur puissant qui l'occupe (en plus de Radio Orient) se trouve en
> Arménie et est inaudible en France. Radio Orient a eu beaucoup de
> chance: avec 10 kW, la nuit, elle peut couvrir la moitié de la France
> et atteindre le nord du Maghreb.
>
Je sais capter celui de temps en temps près de Dunkerque.
Je ne suis PAS en ville, ou il y a plus de brouillage ...
--
--
What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
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Julius
> - Il n'y a AUCUNE habitude d'écoute des ondes moyennes par le grand
> public en France.
Mais alors à qui s'adressent tous ces émetteurs qui inondent la bande
ondes moyennes avec France Info la nuit venue ? ;-)
C'est vraiment une question culturelle ; dans d'autres pays européens,
les ondes moyennes font partie du paysage quotidien. Alors qu'en France,
les "petites ondes", c'est marginal. Les vieux les avaient redécouvertes
il y a trente ans pour "Radio Bleue"... Radio France avait essayé, il y
a dix ans, de promouvoir sa Cityradio à Paris sur 585 kHz... mais tout
cela n'a pas suffi à déclencher de nouvelles habitudes d'écoute.
Les ondes moyennes sont marginales mais cela ne signifie pas qu'elles ne
sont pas écoutées. Je garde le souvenir d'un taxi pris un soir à Paris
il y a maintenant quelques années ; le chauffeur écoutait Spectrum
Radio, radio londonienne sur 558 kHz (il était très étonné que je
connaisse aussi !)... Bonne ambiance dans la voiture ! Mieux qu'avec
l'habituelle Rire & Chansons !
/
Thierry VIGNAUD
>Le 07/12/10 21:15, mpx958 a écrit :
>
>> - Il n'y a AUCUNE habitude d'écoute des ondes moyennes par le grand
>> public en France.
>
>Mais alors à qui s'adressent tous ces émetteurs qui inondent la bande
>ondes moyennes avec France Info la nuit venue ? ;-)
>
>C'est vraiment une question culturelle ; dans d'autres pays européens,
>les ondes moyennes font partie du paysage quotidien. Alors qu'en France,
>les "petites ondes", c'est marginal. Les vieux les avaient redécouvertes
>il y a trente ans pour "Radio Bleue"... Radio France avait essayé, il y
>a dix ans, de promouvoir sa Cityradio à Paris sur 585 kHz... mais tout
>cela n'a pas suffi à déclencher de nouvelles habitudes d'écoute.
A non, 585 kHz, ça c'est FIP avec 5 kW à Romainville.
La City Radio, puis France Bleu Ile de France, puis France Bleu 107.1, c'est
sur 864 kHz depuis Villebon sur Yvette, autorisée avec 300 kW.
>
>Les ondes moyennes sont marginales mais cela ne signifie pas qu'elles ne
>sont pas écoutées. Je garde le souvenir d'un taxi pris un soir à Paris
>il y a maintenant quelques années ; le chauffeur écoutait Spectrum
>Radio, radio londonienne sur 558 kHz (il était très étonné que je
>connaisse aussi !)... Bonne ambiance dans la voiture ! Mieux qu'avec
>l'habituelle Rire & Chansons !
>
Le 558 kHz était aussi célèbre dans les années 80 du fait de la radio offshore
Laser qui l'utilisait et était audible sur Paris de jour comme de nuit.
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Julius
> A non, 585 kHz, ça c'est FIP avec 5 kW à Romainville.
>
> La City Radio, puis France Bleu Ile de France, puis France Bleu 107.1, c'est
> sur 864 kHz depuis Villebon sur Yvette, autorisée avec 300 kW.
Exact ; merci.
> Le 558 kHz était aussi célèbre dans les années 80 du fait de la radio offshore
> Laser qui l'utilisait et était audible sur Paris de jour comme de nuit.
Laser 558... puis Caroline quelques années plus tard !
mpx958
> Le 07/12/10 21:15, mpx958 a crit :
>
> > - Il n'y a AUCUNE habitude d' coute des ondes moyennes par le grand
> > public en France.
>
> Mais alors qui s'adressent tous ces metteurs qui inondent la bande
> ondes moyennes avec France Info la nuit venue ? ;-)
>
Justement, les fréquences en ondes moyennes disponibles en France ne
sont-elles pas principalement des fréquences restituées par Radio
France ? Celles qui restent sont probablement conservée (pour
l'instant) pour couvrir les zones de brouillage (entre plusieurs 105.5
par exemple).
> C'est vraiment une question culturelle ; dans d'autres pays europ ens,
> les ondes moyennes font partie du paysage quotidien. Alors qu'en France,
> les "petites ondes", c'est marginal.
Très juste, dans de nombreux pays, elles font partie des habitudes.
> Les vieux les avaient red couvertes
> il y a trente ans pour "Radio Bleue"... Radio France avait essay , il y
> a dix ans, de promouvoir sa Cityradio Paris sur 585 kHz... mais tout
> cela n'a pas suffi d clencher de nouvelles habitudes d' coute.
Et pour autant que je me souvienne, en France, Radio Bleue était la
seule radio qui n'était écoutable qu'en ondes moyennes, toutes les
autres stations émettant en OM étant disponibles en GO ou en FM.
L'arrêt de cette station a probablement marqué la fin de la
désaffection pour cette bande en France.
>
> Les ondes moyennes sont marginales mais cela ne signifie pas qu'elles ne
> sont pas cout es. Je garde le souvenir d'un taxi pris un soir Paris
> il y a maintenant quelques ann es ; le chauffeur coutait Spectrum
> Radio, radio londonienne sur 558 kHz (il tait tr s tonn que je
> connaisse aussi !)... Bonne ambiance dans la voiture ! Mieux qu'avec
> l'habituelle Rire & Chansons !
>
Les chauffeurs de taxis sont souvent des auditeurs atypiques !
Thierry VIGNAUD
<nicolas...@brume.org> wrote:
>le CSA viens de faire paraitre les contributions pour le potentiel appel
>à candidatures en AM sur Marseille.
>
>http://www.csa.fr/actualite/dossiers/dossiers_detail.php?id=132141
>
>Le resultat est assez éloquent quand on regarde la liste des
>contributeurs.
>
Le résultat tombe à pic dans notre fil de discussin :-)
Ça serait intéressant de savoir si des 3 radios qui ont répondu (+ 1
syndicat), celle qui était à l'origine de cette consultation publique
y figure.
Si oui, je sens bien Radio Maria qui diffuse déjà sur 1467 kHz en
journée sur le 50 kW de MCR au Col de la Madone.
F1TAY
... la messe est dite !
Apparemment pour le C.S.A. il y a deux poids deux mesures; d'un coté
les évangélistes digne d'intérêt et de l'autre les bretons de Littoral
AM sujet de méprit !
On peut supposer que Radio Galère et Fréquence Mistral ne sont là que
pour la figuration.
C'est lamentable...
Daniel
Nicolas Croiset a exposé le 08/12/2010 :
> Pierre CHABOT <chabot...@wanadoo.fr> wrote :
>
>> On 6 déc, 22:17, Thierry VIGNAUD <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net>
>> wrote:
>>>
>>> Superloustic a été autorisée sur Marseille 675 kHz avec 1000 kW, mais n'a
>>> finalement diffusé qu'avec 100 kW ce qui est déjà important.
>>>
>>> Sur Nice actuellement Radio Orient diffuse sur 1350 kHz avec 10 kW, mais
>>> son autorisation est de 2500 kW :
>>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je suis permis de créer un nouveau fil car nous étions vraiment trop
>> loin de Sottens !
>>
>> J'ai eu la curiosité de me replonger dans la liste des fréquences MW
>> françaises libérées début 1997.
>>
>> Je vais essayer d'évaluer l'intérêt réel, c'est-à-dire la "qualité" de
>> ces fréquences, notion essentielle à bien préciser aux candidats
>> éventuels avant qu'ils se lancent dans l'aventure. Pour simplifier, je
>> m'en tiendrai au CTR de Marseille. J'ai noté:
>>
>> Marseille 585 kHz 10 kW :contraintes horaires [7H-15H] très
>> astreignantes, peu compatibles avec la rentabilité du projet.
>>
>> Marseille 675 kHz 600 kW :proposition apparemment séduisante, mais
>> fréquence polluée la nuit par Radio Maria (Pays-Bas - 60 kW) et
>> surtout par Benghazi (Libye - déclarée à 100 kW, mais sans doute
>> beaucoup plus). Du temps de France-Inter (600 kW), Benghazi perturbait
>> déjà l'écoute à Toulon ! Quant à Superloustic, le brouillage le
>> rendait complétement inécoutable à Toulon la nuit.
>
> Bonjour,
>
> le CSA viens de faire paraitre les contributions pour le potentiel appel
> à candidatures en AM sur Marseille.
>
> http://www.csa.fr/actualite/dossiers/dossiers_detail.php?id=132141
>
> Le resultat est assez éloquent quand on regarde la liste des
> contributeurs.
>
> A+
> +------------------------------------------------------------+
>> E-mail : Nicolas...@brume.org |
>> Annuaire des radios AM/FM/DMB : http://www.annuradio.fr/ |
> +------------------------------------------------------------+
Pierre CHABOT
wrote:
> Si oui, je sens bien Radio Maria qui diffuse déjà sur 1467 kHz en
> journée sur le 50 kW de MCR au Col de la Madone.
Sans aucun doute. Le voilà le renouveau de l'AM en France ! A Nice,
sur les ondes moyennes, le menu des auditeurs en dehors de France-
Info, c'est Radio-Orient (le plus souvent en arabe), Radio Maria
(évangéliste) dans la journée, et pour couronner le tout, la
propagande de Radio Pékin sur 702 kHz huit heures par jour. Il n' y a
pas de raisons pour s'arrêter en si bon chemin. Imaginons l'avenir: en
2018, le contrat entre Radio France et TDF concernant Allouis arrivera
à son terme. Etant donné les coûts de diffusion il ne sera pas
renouvelé. Laissera-t-on mourir un si bel outil ? Ne vous faites aucun
souci. Automatiquement le CSA, machine bien huilée, lancera son appel
à candidature. Evidemment, pour ce gros morceau, on ne se bousculera
pas au portillon. Un seul candidat qui ne regardera pas à la dépense:
la Chine. Et voilà comment la France entière, dans les années 2020
entendra Radio Pékin 24 heures sur 24 . Evidemment, je plaisante...
mais à peine ;-)(
Pierre.
Julius
> Et voilà comment la France entière, dans les années 2020
> entendra Radio Pékin 24 heures sur 24 .
Comme quoi, une fois de plus, Jean Yanne avait vu juste :
http://www.dailymotion.com/video/x4wbrt_les-chinois-a-paris-bande-annonce_shortfilms
mpx958
> Sans aucun doute. Le voilà le renouveau de l'AM en France ! A Nice,
> sur les ondes moyennes, le menu des auditeurs en dehors de France-
> Info, c'est Radio-Orient (le plus souvent en arabe), Radio Maria
> (évangéliste) dans la journée, et pour couronner le tout, la
> propagande de Radio Pékin sur 702 kHz huit heures par jour. Il n' y a
> pas de raisons pour s'arrêter en si bon chemin. Imaginons l'avenir: en
> 2018, le contrat entre Radio France et TDF concernant Allouis arrivera
> à son terme. Etant donné les coûts de diffusion il ne sera pas
> renouvelé. Laissera-t-on mourir un si bel outil ? Ne vous faites aucun
> souci. Automatiquement le CSA, machine bien huilée, lancera son appel
> à candidature. Evidemment, pour ce gros morceau, on ne se bousculera
> pas au portillon. Un seul candidat qui ne regardera pas à la dépense:
> la Chine. Et voilà comment la France entière, dans les années 2020
> entendra Radio Pékin 24 heures sur 24 . Evidemment, je plaisante...
> mais à peine ;-)(
>
La loi française prévoit qu'une radio ou une chaîne de télé ne puisse
pas être détenue au delà de 20% par des capitaux hors UE.
Cependant, au delà de la plaisanterie, il suffit de voir ce que
certains pays (notamment du coté de l'ex URSS) ont fait de certains de
leurs émetteurs: ils sont simplement à louer. Pas d'appel à
candidature, il suffit d'acheter du temps d'antenne. Idéal pour toutes
sectes et groupuscules...
fenec95
"> Comme quoi, une fois de plus, Jean Yanne avait vu juste :
> http://www.dailymotion.com/video/x4wbrt_les-chinois-a-paris-bande-annonce_shortfilms
>
J'adore!
(J'ai compté 27 collages au début de la Bande Annonce)!!
Elle a dû tourner dans de nombreuses salles à l'époque.
Pascal
F4MBZ
"Pierre CHABOT" <chabot...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
31230b78-3019-4911...@f20g2000prn.googlegroups.com...
Pierre.
Ah bon il n'y a que radio BEIJING qui fait de la retape!
MDR
Les evangélistes c'est pas du bourrage de crane? Quand a radio Orient il
faudrait savoir ce qu'ils prechent?
Faites attention en écrivant lollll
JJ
Pierre CHABOT
> Ah bon il n'y a que radio BEIJING qui fait de la retape!
> MDR
> Les evangélistes c'est pas du bourrage de crane? Quand a radio Orient
> faudrait savoir ce qu'ils prechent?
> Faites attention en écrivant lollll
Faites attention en lisant. Je venais de citer Radio-Maria à propos de
la région niçoise. Rassurez-vous, impétueux lecteur, je suis
farouchement contre tous les bourrages de crâne, quelle que soit leur
origine (sectes petites ou grandes, mais aussi Etats totalitaires).
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
François Guillet
En tout cas, les Chinois ne se sont pas montrés plus futés que nos Français
dont on a parlé, qui avaient répondu aux appels à candidature sur les ondes
moyennes, sans savoir où ils mettaient les pieds.
Qui écoute le 702 KHz ?
Cette location d'émetteur, c'est tout bénef pour Monaco, mais pour les
Chinois, un investissement avec certainement zéro retour.
Il n'y a pas lieu de s'inquiéter des diffusions chinoises. Après tout, les
Chinois diffusent déjà un programme TV en français 24/24, entre autres sur
Astra, et je n'ai pas l'impression qu'on se bouscule beaucoup au portillon
pour le suivre (et pourtant il y a des reportages instructifs).