DAB : nouveau multiplex à Nantes

François Guillet

unread,

Dec 2, 2021, 3:38:10 PM12/2/21

to

C'est sur le 5A.
J'ai seulement "Hit west noel" et "SUN Junior".

C'est quoi ce gag ?

François Guillet

unread,

Dec 3, 2021, 12:56:10 PM12/3/21

to

François Guillet a formulé la demande :

> C'est sur le 5A.
> J'ai seulement "Hit west noel" et "SUN Junior".
>
> C'est quoi ce gag ?

http://exvacuo.free.fr/div/Radio/_Audio-Video-Spectre/_VHF-FM/DAB/DAB-F%20-%205A%20E1-F0FF%20-%20Re%C3%A7u%20%C3%A0%20Nantes,%2003-12-2021.png

Radios temporaires, d'après ce que j'ai trouvé sur le WEB, mais rien
venant de sources officielles. Le CSA a autorisé ?
Le multiplex serait diffusé depuis le même site qui avait servi aux
essais en 2016 et n'était plus utilisé ensuite.

1,5 MHz pour 2 radios avec des rengaines de Noël, c'est du luxe !

Jerome D

unread,

Dec 3, 2021, 9:24:13 PM12/3/21

to

Bonjour,
ces deux radios avaient été autorisées l'an dernier déjà.
pour cette année il est possible que les autorisations soient
régularisées au journal officiel un peu plus tard (ça arrive que les
autorisations soient publiées alors que la diffusion est terminée !).
pour Sun Junior :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042637621
pour Hit West Noël :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042637619

on en parle aussi sur le site de Sun :
https://www.lesonunique.com/content/le-1er-decembre-sun-junior-debarque-en-dab-186770

Le 03/12/2021 à 18:56, François Guillet a écrit :
> François Guillet a formulé la demande :
>> C'est sur le 5A.
>> J'ai seulement "Hit west noel" et "SUN Junior".
>>
>> C'est quoi ce gag ?
>
>

François Guillet

unread,

Dec 4, 2021, 5:22:32 AM12/4/21

to

Jerome D a présenté l'énoncé suivant :

> Bonjour,
> ces deux radios avaient été autorisées l'an dernier déjà.
> pour cette année il est possible que les autorisations soient régularisées au
> journal officiel un peu plus tard (ça arrive que les autorisations soient
> publiées alors que la diffusion est terminée !).
> pour Sun Junior : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042637621
> pour Hit West Noël :
> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042637619
>
> on en parle aussi sur le site de Sun :
> https://www.lesonunique.com/content/le-1er-decembre-sun-junior-debarque-en-dab-186770

Merci pour l'info.
Bizarre que j'ai raté un multiplex temporaire l'année dernière. La
puissance est sans doute inférieure aux 3 autres multiplex nantais,
mais le site d'émission est plus près de chez moi et je les reçois tous
au même niveau.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 4, 2021, 5:57:57 AM12/4/21

to

Pour le DAB tu as 2 sites de diffusion utilisés :
Le sillon de Bretagne par le 5D et 7B
tour DVRN par le 12A

Le mux temporaire utilise certainement le sillon de Bretagne :)

--
+------------------------------------------------------------+
| E-mail : Nicolas...@brume.org |
| Annuaire des radios AM/FM/RNT : http://www.annuradio.fr/ |
+------------------------------------------------------------+

François Guillet

unread,

Dec 4, 2021, 2:51:04 PM12/4/21

to

Dans son message précédent, Nicolas Croiset a écrit :

> Le 04/12/2021 à 11:22, François Guillet a écrit :
>> Jerome D a présenté l'énoncé suivant :
>>> Bonjour,
>>> ces deux radios avaient été autorisées l'an dernier déjà.
>>> pour cette année il est possible que les autorisations soient régularisées
>>> au journal officiel un peu plus tard (ça arrive que les autorisations
>>> soient publiées alors que la diffusion est terminée !).
>>> pour Sun Junior :
>>> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042637621
>>> pour Hit West Noël :
>>> https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042637619
>>>
>>> on en parle aussi sur le site de Sun :
>>> https://www.lesonunique.com/content/le-1er-decembre-sun-junior-debarque-en-dab-186770
>>>
>>
>> Merci pour l'info.
>> Bizarre que j'ai raté un multiplex temporaire l'année dernière. La
>> puissance est sans doute inférieure aux 3 autres multiplex nantais, mais le
>> site d'émission est plus près de chez moi et je les reçois tous au même
>> niveau.
>
> Pour le DAB tu as 2 sites de diffusion utilisés :
> Le sillon de Bretagne par le 5D et 7B
> tour DVRN par le 12A
>
> Le mux temporaire utilise certainement le sillon de Bretagne :)

Oui, c'est ce que j'ai lu pour le temporaire.
Il me semblait que les 5D et 7B étaient ailleurs, j'ai dû me gourrer.
La tour DVRN est bien plus loin de chez moi que le Sillon, mais plus
haute, j'ai son multiplex au même niveau.

Le Sillon de Bretagne est un immeuble d'habitation. Je ne comprends pas
qu'on autorise des émissions DAB depuis ce genre de site.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 5, 2021, 3:48:24 AM12/5/21

to

Le 04/12/2021 à 20:51, François Guillet a écrit :
> Oui, c'est ce que j'ai lu pour le temporaire.
> Il me semblait que les 5D et 7B étaient ailleurs, j'ai dû me gourrer.
> La tour DVRN est bien plus loin de chez moi que le Sillon, mais plus
> haute, j'ai son multiplex au même niveau.
>
> Le Sillon de Bretagne est un immeuble d'habitation. Je ne comprends pas
> qu'on autorise des émissions DAB depuis ce genre de site.

Pour quel motif ? Ce n'est pas le seul site de diffusion FM ou DAB qui
est sur un toit d'immeuble.

Thierry VIGNAUD

unread,

Dec 5, 2021, 6:03:45 AM12/5/21

to

On Sun, 5 Dec 2021 09:48:21 +0100, Nicolas Croiset <nicolas...@brume.org>
wrote:

>Le 04/12/2021 à 20:51, François Guillet a écrit :
>> Oui, c'est ce que j'ai lu pour le temporaire.
>> Il me semblait que les 5D et 7B étaient ailleurs, j'ai dû me gourrer.
>> La tour DVRN est bien plus loin de chez moi que le Sillon, mais plus
>> haute, j'ai son multiplex au même niveau.
>>
>> Le Sillon de Bretagne est un immeuble d'habitation. Je ne comprends pas
>> qu'on autorise des émissions DAB depuis ce genre de site.
>
>Pour quel motif ? Ce n'est pas le seul site de diffusion FM ou DAB qui
>est sur un toit d'immeuble.

François Guillet

unread,

Dec 5, 2021, 6:23:40 AM12/5/21

to

Nicolas Croiset a écrit :

> Le 04/12/2021 à 20:51, François Guillet a écrit :
>> Oui, c'est ce que j'ai lu pour le temporaire.
>> Il me semblait que les 5D et 7B étaient ailleurs, j'ai dû me gourrer.
>> La tour DVRN est bien plus loin de chez moi que le Sillon, mais plus haute,
>> j'ai son multiplex au même niveau.
>>
>> Le Sillon de Bretagne est un immeuble d'habitation. Je ne comprends pas
>> qu'on autorise des émissions DAB depuis ce genre de site.
>
> Pour quel motif ?

Pollution hertzienne. Les normes de champ sont respectées, mais ces
normes bidons ne servent qu'à rassurer les gens tandis qu'elles
pourraient être multipliées par 10 sans aucun risque pour la santé. Par
contre pour ce qui est de la compatibilité électromagnétique, là je
doute que la plupart des matériels grand-public ne soient pas
perturbés. Celui qui a une antenne DAB sur le toit, je pense qu'il aura
du mal à recevoir les multiplex des autres sites ! Même en FM, sans
antenne collective avec filtre réjecteur DAB, ça doit être la cata.

La plupart des gens ont peu d'exigences hertziennes à part recevoir la
TNT ou les stations les plus puissantes de la FM, et donc on en
profite, et les autres iront se faire voir. Emettre des KW à quelques
mètres d'appartements n'est pas acceptable.

François Guillet

unread,

Dec 5, 2021, 6:24:10 AM12/5/21

to

Thierry VIGNAUD a pensé très fort :

Une honte

Nicolas Croiset

unread,

Dec 5, 2021, 9:48:45 AM12/5/21

to

Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que le champ sous une antenne
est moins important qu'en face de celle-ci.

C'est au diffuseur de vérifier que l'antenne collective continue de
fonctionner correctement en mettant des filtres réjecteurs par exemple.
Une mise en service d'un site de diffusion ou d'un émetteur impose des
règles de mise en oeuvre et de mesures après installation. en cas de
problème (contestation par exmple) l'ANFR peut intervenir et rechercher
les causes et imposer leurs résolutions.

Les autorisations de diffusion comporte une annexe technique importante
de points à respecter, j'espère que tu les a lues.

Donc tu n'autoriserais pas également les antennes GSM au sommet des
immeubles pour les mêmes raisons je suppose ?

François Guillet

unread,

Dec 5, 2021, 1:43:42 PM12/5/21

to

Nicolas Croiset a présenté l'énoncé suivant :
...

> Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que le champ sous une antenne est
> moins important qu'en face de celle-ci.

...

lol
"moins important" mais énorme quand même. Il n'y a pas que le diagramme
de rayonnement d'antenne à prendre en compte, mais toutes les sources
de diffraction et réflexion à proximité, notamment sur le toit, et en
plus il n'est pas interdit d'avoir son antenne de réception radio
également sur le toit, à deux pas de celle de l'émetteur DAB !
Ceci dit, c'est pratique, avec un système bien accordé, on peut
peut-être récupérer une partie de l'énergie émise pour alimenter
l'éclairage d'une pièce pour la veillée de Noël...

Avec seulement 1W de mon Baofeng émis depuis une antenne verticale 5m
en dessous de mon antenne extérieure reliée à une SDR, antenne ayant
une atténuation très importante au-dessous, je sature complètement ma
SDR. Alors avec plusieurs KW...

Je doute que tu sois le candide qui n'a aucune idée de ce qu'est la
proximité d'une antenne émettrice. Si les relais dans une bande VHF ou
UHF doivent utiliser des cavités pour faire l'émission et la réception
simultanée, c'est qu'il y a de bonnes raisons, et ceux, amateurs, sont
en général loin du KW.
Les "autorisations" ne sont pas faites pour protéger des inductions
dans les antennes d'autres bandes ou dans les circuits électroniques
voisins. Même de l'électronique sans rapport avec la radio peut être
perturbée.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 5, 2021, 2:50:15 PM12/5/21

to

Le 05/12/2021 à 19:43, François Guillet a écrit :
> Nicolas Croiset a présenté l'énoncé suivant :
> ...
>> Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que le champ sous une antenne
>> est moins important qu'en face de celle-ci.
> ...
>
> lol

Et les antennes GSM sur les toits d'immeubles tu les interdirais ?

François Guillet

unread,

Dec 5, 2021, 3:17:21 PM12/5/21

to

Nicolas Croiset avait prétendu :

> Le 05/12/2021 à 19:43, François Guillet a écrit :
>> Nicolas Croiset a présenté l'énoncé suivant :
>> ...
>>> Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que le champ sous une antenne est
>>> moins important qu'en face de celle-ci.
>> ...
>>
>> lol
>
>
> Et les antennes GSM sur les toits d'immeubles tu les interdirais ?

Ces antennes, c'est quelques dizaines de W, on est loin des puissances
de la radiodiffusion. Sur les immeubles d'habitation (pas les bureaux
ou les hôtels), les interdire me semble raisonnable, ou au minimum
exiger un positionnement à 25 mètres au-dessus des toits ou éloigné de
25 m de tout logement. En radiodiffusion à 1 KW, au moins 100 m de tout
logement me semble raisonnable, 200 m pour 4 KW...

Nicolas Croiset

unread,

Dec 6, 2021, 12:47:22 AM12/6/21

to

Et pourtant les antennes GSM foutent largement plus la "drouille" sur la
réception de la TNT que la FM ou la bande III... Dés qu'il y a une
antenne GSM installée quelque part il faut quasi systématiquement
installé un filtre réjecteur sur la bande V pour éviter tout problème de
réception TNT et ce à plusieurs centaines de mètres autour du site GSM.
L'ANFR fait un document dédié à ce problème :
https://www.recevoirlatnt.fr/fileadmin/medias/brochures/ANFR-brochure-LTE-2021.pdf

Si la FM créait des problèmes cela se saurait vu que certaines
installations sur des toits d'immeubles ont plus de 40 ans maintenant.
Le recul est nettement plus important qu'avec le GSM.

J'en déduis que des sites comme Bordeaux Bouliac ou Nantes Haute
Goulaine n'auraient jamais dû être construit vu qu'il y a des PAR de 100
à 250kW avec des habitations à moins de 200m !

François Guillet

unread,

Dec 6, 2021, 8:55:24 AM12/6/21

to

Nicolas Croiset a pensé très fort :

...
> Et pourtant les antennes GSM foutent largement plus la "drouille" sur la
> réception de la TNT que la FM ou la bande III... Dés qu'il y a une antenne
> GSM installée quelque part il faut quasi systématiquement installé un filtre
> réjecteur sur la bande V pour éviter tout problème de réception TNT

Question de proximité des fréquences. C'est pire pour le DAB, bien plus
puissant, quand on veut recevoir la bande radiotéléphone VHF ou la
bande des SAT UHF vers 240 MHz. Sauf que là tout le monde s'en fout
parce que ce n'est plus le grand public. Je suis à 5 ou 6 km à vol
d'oiseau du Sillon de Bretagne, et il me faut réduire le gain de 30 dB
pour que mes SDR ne soit pas saturées.

> Si la FM créait des problèmes cela se saurait vu que certaines installations
> sur des toits d'immeubles ont plus de 40 ans maintenant. Le recul est
> nettement plus important qu'avec le GSM.

C'est naïf de croire ça. En FM, si ça ne marche pas sur une fréquence,
les gens vont voir ailleurs, autre station, ou même station mais sur
Internet. La plupart ne comprendra même pas être victime de
brouillages.

> J'en déduis que des sites comme Bordeaux Bouliac ou Nantes Haute Goulaine
> n'auraient jamais dû être construit vu qu'il y a des PAR de 100 à 250kW avec
> des habitations à moins de 200m !

A moins de 200 m ce serait étonnant, vu que le pylone fait déjà ces 200
m, et que dans cette région, on n'a pas l'habitude de construire les
maisons à 200 mètres au-dessus du sol !

bilou

unread,

Dec 6, 2021, 11:34:15 AM12/6/21

to

+1
Il me semble qu'a Paris il y a ,depuis un bail, un site web des "sans
radio"
(pas sur du titre) qui rassemble des usagers incapables de recevoir la
FM nationale a cause de stations privées a proximité.
Ajouter un filtre 4G sur un TV c'est facile. Sur tous les BCL gênés par
des signaux répartis sur toute la bande c'est autre chose.
Ce qui me sidère c'est de voir qu'on autorise des émetteurs de 1KW et
plus avec en guise d'antenne de simples dipôles a 20m du sol.
Pour le GSM l'intervention chez le particulier (qui paye la redevance)
est "théoriquement" a la charge du diffuseur pour la radio c'est le
grand flou mais y a pas de redevance.
Le CSA diffuse largement des gabarits de rayonnement bidons dans le plan
horizontal mais rien en vertical.Cherchez l'erreur.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 6, 2021, 2:53:20 PM12/6/21

to

La règle est simple, c'est le brouilleur qui paie pour rétablir la
réception.

Le problème des sans radio a été réglé depuis des années par la
suppression de la diffusion de pas mal de radios depuis les Mercuriales
et le déplacement de ces radios sur Romainville pour diminuer le champ
dans la zone.

Concernant les immeubles, les antennes sont toujours installées sur un
pylône et ne sont pas sur la terrasse directement, ce qui diminue
d'autant le champ à la verticale. En FM les antennes sont installées sur
de points très hauts et dégagés sinon cela crée des obstacles à la
diffusion des ondes.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 6, 2021, 2:54:22 PM12/6/21

to

Le 06/12/2021 à 14:55, François Guillet a écrit :
> Nicolas Croiset a pensé très fort :
> ...
>> Et pourtant les antennes GSM foutent largement plus la "drouille" sur
>> la réception de la TNT que la FM ou la bande III... Dés qu'il y a une
>> antenne GSM installée quelque part il faut quasi systématiquement
>> installé un filtre réjecteur sur la bande V pour éviter tout problème
>> de réception TNT
>
> Question de proximité des fréquences. C'est pire pour le DAB, bien plus
> puissant, quand on veut recevoir la bande radiotéléphone VHF ou la bande
> des SAT UHF vers 240 MHz. Sauf que là tout le monde s'en fout parce que
> ce n'est plus le grand public. Je suis à 5 ou 6 km à vol d'oiseau du
> Sillon de Bretagne, et il me faut réduire le gain de 30 dB pour que mes
> SDR ne soit pas saturées.
>

Ton récepteur est non conforme car il doit filtrer ce qui est hors
bande. Un récepteur SDR de base ne le fait pas.

François Guillet

unread,

Dec 7, 2021, 12:34:28 PM12/7/21

to

Nicolas Croiset avait soumis l'idée :
...

> La règle est simple, c'est le brouilleur qui paie pour rétablir la réception.

...

Le genre d'affirmation qui ne veut strictement rien dire, si tu n'en
précises pas le cadre.

Tu veux dire que je peux demander au gestionnaire du multiplex du
Sillon de Bretagne, de corriger la saturation de ma SDR, pour que, par
exemple, je puisse recevoir le multiplex lontain d'un canal adjacent ?

J'en doute. Donc de quoi parles-tu exactement ? De quels brouillages ?
De quels appareils brouillés ? De quelles bandes ?

On sait bien que le brouillage n'est pas dû à des défauts des
émetteurs, mais à des limites de compatibilité électromagnétique en
champ élevé, lesquelles dépendent des équipements de réception.
C'est pourquoi placer des émetteurs puissants en pleine ville, là où la
densité des récepteurs divers grand public ou moins grand public, est
la plus grande, appareils qui n'ont jamais été étudiés pour fonctionner
dans de tels champs, est une absurdité politique : mépris du citoyen et
complaisance envers les "pros", voire compromission avec eux.

François Guillet

unread,

Dec 7, 2021, 12:42:39 PM12/7/21

to

Après mûre réflexion, Nicolas Croiset a écrit :
...

> Ton récepteur est non conforme car il doit filtrer ce qui est hors bande. Un
> récepteur SDR de base ne le fait pas.

Enfin une réponse honnête du professionnel au brouilleur. Je traduis,
c'est : "va te faire voir".
C'est tout à fait ce que j'avais compris de ces installations de KW DAB
sur des immeubles d'habitation : on ne fait aucun cas des limites
technologiques des équipements grand public, qui ne sont pas faits pour
travailler dans ces champs.
Les gens peuvent se plaindre, ce sera de leur faute, même si leurs
matériels sont pourtant autorisés à la vente.

François Guillet

unread,

Dec 7, 2021, 12:46:41 PM12/7/21

to

Après mûre réflexion, Nicolas Croiset a écrit :
...

> Ton récepteur est non conforme car il doit filtrer ce qui est hors bande.
> Un récepteur SDR de base ne le fait pas.

Enfin une réponse honnête du professionnel au brouillé. Je traduis,

Nicolas Croiset

unread,

Dec 7, 2021, 3:44:55 PM12/7/21

to

C'est simple il y a des normes à l'ETSI qui définissent les
caractéristiques des émetteurs et également les installations de
réception. Si les émetteurs et les installations de réception sont
conformes et réalisées par des professionnels, c'est le brouilleur qui
doit payer la résolution du brouillage. C'est la plainte auprès de
l'ANFR qui définie par des mesures si tout est conforme ou non. Celui
qui a fait appel à l'ANFR ne paie l'amende que si il a accusé à tord
(installation non conforme par exemple). Sinon c'est l'autre partie qui
paie l'amende. Et chacune des 2 parties doit suivre les préconisations
de l'ANFR dans un délai fixé par l'ANFR. Ce cas, c'est si les méthodes
amiables n'ont pas abouties préalablement et que le brouilleur est connu
du brouillé.

Dans le cas de ton récepteur SDR, il a pas été installé par un
professionnel, donc il ne rentre pas dans ce cadre, sauf exception
mentionnée plus loin. Par contre si ton récepteur est connecté à une
antenne collective FM ou DVB, si tu subi des problèmes réception tu peux
faire appel à l'ANFR qui vérifiera la qualité de l'installation
collective ainsi que sa conformité par rapport aux normes et décrets en
vigueur. Si c'est le cas, et que le brouillage viens du GSM, le fonds
géré par l'ANFR paie la suppression du brouillage. Si c'est un autre
brouilleur, celui-ci est contacté par l'ANFR et doit supprimer le
brouillage à ces frais dans un délai donné.

Par contre si ton récepteur SDR subi un brouillage avéré pour recevoir
une fréquence protégé dans le plan par un équipement tiers dans sa zone
de couverture normale, c'est le propriétaire de l'équipement tiers qui
doit payer la mise en conformité.

Ici je te donne les cas principaux.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 7, 2021, 3:55:20 PM12/7/21

to

C'est faux. Par exemple un récepteur FM DOIT filtrer tout ce qui n'est
pas la bande FM par des filtres, idem pour les récepteurs DAB. Si ce
filtre est absent, le récepteur n'est pas conforme aux normes. La
méthode est binaire et simple à comprendre.

Si tu cherches à recevoir des signaux sur une bande voisine, tu dois
filtrer les signaux hors bande pour ne pas te faire désensibiliser.
C'est une règle de conception de base.
D'ailleurs rien ne prouve que ce soit le DAB qui te désensibilise, c'est
toi qui énonce ce fait sans donner plus d'information sur les différents
champs reçus sur l'ensemble du spectre.

J'ai déjà vu des récepteurs FM "éblouis" par des émetteurs télé. C'est
typique d'un récepteur qui est non conforme aux normes si les signaux
reçus/brouilleurs sont dans les plages prévues.

Claude M

unread,

Dec 8, 2021, 3:09:04 AM12/8/21

to

Bonjour

Ancien antenniste du temps ou cela était la mode, c'est au 'récepteur'
de s'adapter a son environnement

je ne sais pas s'il faut parler de 'norme' moi je parlerais plutôt de
règle de la technique

La première sélection se fait par le gain de l'antenne qui est
optimalisé pour une 'bande' de fréquence choisie, sa polarisation et sa
direction....

Par exemple pour la radio 88-108 MHz: Un récepteur FM, ou un ampli FM
pour avoir des bonnes performances se doit être sélectif dans 'sa' bande.
Au besoin il fallait poser des 'réjecteurs' pour égaliser les niveaux
afin de ne pas avoir de saturation.

Idem en TV avec des émetteurs différents.

C'est au récepteur de s'adapter aux conditions locales.

Maintenant en faisant une réception large bande, avec peut-être une
antenne large bande et un récepteur large bande... cela devient de
l'équilibrisme...

Pour avoir aussi travaillé dans la gamme des radiotéléphones 80 et 160
MHz, ou chaque entreprise avait son réseau, et bien la pose de filtre
sélectif était fréquent pour permettre la cohabitation de tous les
usagers de ces bandes.

A dispo

Claude

François Guillet

unread,

Dec 8, 2021, 3:50:40 AM12/8/21

to

Le 07/12/2021, Nicolas Croiset a supposé :
...

> C'est faux. Par exemple un récepteur FM DOIT filtrer tout ce qui n'est pas la
> bande FM par des filtres, idem pour les récepteurs DAB. Si ce filtre est
> absent, le récepteur n'est pas conforme aux normes. La méthode est binaire et

> simple à comprendre...

Simple dans la théorie, et compliqué dans la pratique, au point que tu
n'en vois pas les limites. Tes exigences sont bidonnées.

Un filtre, ça ne veut rien dire tant qu'on n'a pas défini son gabarit.
Un gabarit pour un filtre réaliste, implique que les bandes hors filtre
ne sont jamais totalement rejetées, l'atténuation se fait à un certain
nombre de dB, avec des fluctuations, et à un niveau de réjection qui va
se réduire quand on s'approche de la zone utile, laquelle peut-être
très proche de la bande rejetée.

Par conséquent même si tu as un filtre, l'absence de limite sur le
niveau du champ dans la bande rejetée implique qu'il existera
_toujours_ un seuil au-delà duquel le signal rejeté sera brouilleur.
C'est pourquoi, comme je l'ai dit, produire des champs avec des
émetteurs du niveau du KW et plus, à proximité des habitations, est une
connerie. Comme toujours dans ces cas, elle est acceptée pour
satisfaire les intérêts financiers et commerciaux des diffuseurs :
c'est moins cher d'utiliser un toit d'immeuble en pleine ville, qu'un
pylône à quelques km dans la campagne, et en plus le champ sera plus
élevé, c'est bon pour leurs clients, peu importe que ça perturbe la
réception d'autres bandes, ou la réception d'autres stations de la même
bande.

Essayer de justifier des émetteurs de cette puissance en pleine ville,
c'est se revendiquer pollueur sans vergogne.

bilou

unread,

Dec 8, 2021, 6:43:34 AM12/8/21

to

On 07/12/2021 21:44, Nicolas Croiset wrote:
> Dans le cas de ton récepteur SDR, il a pas été installé par un
> professionnel, donc il ne rentre pas dans ce cadre, sauf exception
> mentionnée plus loin. Par contre si ton récepteur est connecté à une
> antenne collective FM ou DVB, si tu subi des problèmes réception tu peux
> faire appel à l'ANFR qui vérifiera la qualité de l'installation
> collective ainsi que sa conformité par rapport aux normes et décrets en
> vigueur. Si c'est le cas, et que le brouillage viens du GSM, le fonds
> géré par l'ANFR paie la suppression du brouillage. Si c'est un autre
> brouilleur, celui-ci est contacté par l'ANFR et doit supprimer le
> brouillage à ces frais dans un délai donné.
>
> Par contre si ton récepteur SDR subi un brouillage avéré pour recevoir
> une fréquence protégé dans le plan par un équipement tiers dans sa zone
> de couverture normale, c'est le propriétaire de l'équipement tiers qui
> doit payer la mise en conformité.
>
> Ici je te donne les cas principaux.

Au passage les récepteurs SDR sont infiniment mieux conçus que la vaste
majorité des récepteurs FM.
Même une clé RTL2832 possède un CAG HF complété par un CAG HF a large
bande et on évite ainsi un tas d'intermodulations.
A ma grande surprise les récepteurs FM intégrés dans les GSM et
tablettes ne sont pas loin de les égaler.
Même des récepteurs pro NBFM sont totalement dépourvus de CAG.
C'est une hérésie.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 8, 2021, 3:39:17 PM12/8/21

to

de toute façon on pourra te donner tous les arguments du monde tu
inventeras toujours un truc faux pour contredire.

Même si un filtre réjecte la réception hors bande de 15 à 20dB c'est
déjà très bien. Tous les récepteurs bien constitués ont ce type de
mécanisme.

Tu parles d'un supposé problème de réception lié à ces émetteurs reste
que pour l'instant c'est du vent car tu n'as rien prouvé ni démontré sur
la réalité de cette perturbation !

bilou

unread,

Dec 9, 2021, 6:24:15 AM12/9/21

to

Après mûre réflexion, Claude M a écrit :

> La première sélection se fait par le gain de l'antenne qui est optimalisé
> pour une 'bande' de fréquence choisie, sa polarisation et sa direction....

+1
Une autre erreur est d'autoriser de multiples sites d'émission pour une
meme zone a couvrir.
Sous couvert "d'ouverture a la concurence" on crée une situation
absolument pas favorable au consommateur.

François Guillet

unread,

Dec 9, 2021, 6:26:12 AM12/9/21

to

Nicolas Croiset a couché sur son écran :

Je vois que tu n'es plus dans le domaine technique, mais dans
l'argumentum ad personam, signe de ton incapacité à invalider ce que
j'ai écrit.

> Même si un filtre réjecte la réception hors bande de 15 à 20dB c'est déjà
> très bien. Tous les récepteurs bien constitués ont ce type de mécanisme.

C'est tout à fait insuffisant quand tu as un émetteur d'1 KW à quelques
mètres ou dizaines de mètres de chez toi.

A 20 mètres, le niveau est de 30 dB supérieur à ce qu'il est à 640 m ;
et à 640 m d'un émetteur d'1 KW ou plus, le niveau est déjà énorme.
C'est de la physique, chose qui m'a l'air de t'être étrangère.
As-tu déjà opéré des équipements autres que professionnels, à 20 m d'un
émetteur d'1KW ou plus ? L'induction est partout dans les circuits.
Même un oscillo avec un bout de fil de 3 cm sur sa sonde montre un
signal ! Bonjour les dégâts dans les équipements grand-public.

Et j'ajouterai, puisque l'argumentum ad personam a l'air de te botter,
que tes discours tournent fallacieusement tous les sujets tecniques
pour défendre les intérêts commerciaux du DAB.

François Guillet

unread,

Dec 9, 2021, 6:30:11 AM12/9/21

to

Claude M a écrit :
...

> Bonjour
>
> Ancien antenniste du temps ou cela était la mode, c'est au 'récepteur' de
> s'adapter a son environnement

...

Tu ne réponds pas au problème posé, au contraire tu le justifies. Je le
rappelle :

"on ne fait aucun cas des limites technologiques des équipements grand
public, qui ne sont pas faits pour travailler dans ces champs".

Il ne s'agit pas ici de protéger des équipements professionnels, mais
de permettre au grand public d'écouter la radio au sens large (donc pas
que le multiplex DAB qu'il aura au-dessus de chez lui), avec ses
équipements achetés dans le commerce à cet effet.

Prenons par exemple cette radio :
https://www.amazon.fr/Retekess-Portable-Personnes-Analogique-Alimentation/dp/B08G12FB4G/ref=sxin_13_ac_d_rm

Crois-tu sérieusement que tu pourras écouter avec elle la plupart des
stations de la bande FM de ta zone si tu as un émetteur FM d'1 KW à 20
mètres de chez toi ?
Je te parie la caisse de champagne que non.

Et penses-tu pouvoir protéger cette radio de la saturation prévisible,
à un coût en rapport avec son prix, disons 10€ max ?
Je te parie une seconde caisse de champagne que non.

Faut arrêter de rêver et remettre les pieds sur terre. Les émetteurs
sur les habitations condamnent une bonne partie des fréquences
recevables par le particulier qui y habite. Même l'émetteur de Rennes
Thourie sur 711 KHz, de 300 KW certes mais à plus de 50 Km quand même,
perturbait mes mesures oscilloscopiques. J'ai assez de pratique en
électronique pour savoir ce que signifie un champ électromagnétique
puissant à proximité : de la pollution qui condamne en grande partie la
réception radio, et perturbe même l'électronique en général.

François Guillet

unread,

Dec 9, 2021, 6:30:53 AM12/9/21

to

bilou a exposé le 09/12/2021 :

> Après mûre réflexion, Claude M a écrit :
>> La première sélection se fait par le gain de l'antenne qui est optimalisé
>> pour une 'bande' de fréquence choisie, sa polarisation et sa direction....
>
> +1

Pas d'accord avec ça.
L'utilisation d'antenne large bande répond à des besoins de réception
large bande ou de simplification des moyens antennaires. La mienne
couvre par exemple 115 à 480 MHz. Je ne vais pas la remplacer par 20
antennes bandes étroites, tout celà pour me protéger, tout à fait
insuffisamment puisque ça ne va jouer que sur quelques dB, du champ
d'un émetteur d'1 KW à 20 mètres.

C'est pourtant ce que les diffuseurs ont réussi insidueusement à faire
admettre, entre autres. Pourtant on sait bien qu'aucun récepteur ne
permet de bien discriminer deux signaux proches (de l'ordre de la bande
passante de l'émission) dont l'un aurait un écart de 60 à 120 dB par
rapport à l'autre, question de dynamique, de bruit de phase... et que
même des filtres réjecteurs qu'on placerait sur chaque fréquence d'un
multiplex DAB ne seront jamais assez sélectifs en pratique, sauf usine
à gaz, pour protéger la réception des canaux adjacents ou des signaux
en limite de bande DAB (ou FM, même problème).

Nicolas Croiset

unread,

Dec 9, 2021, 3:17:34 PM12/9/21

to

Je t'ai posé une question simple que tu éludes à chaque fois, peux tu
donner les éléments mesurés pour prouver le brouillage que tu es supposé
avoir.
Je te rappelle que quelques messages avant tu ne savais même pas qu'il y
a 2 multiplex diffusé depuis des années de sillon de Bretagne.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 9, 2021, 3:24:12 PM12/9/21

to

Le 09/12/2021 à 12:30, François Guillet a écrit :
> bilou a exposé le 09/12/2021 :
>> Après mûre réflexion, Claude M a écrit :
>>> La première sélection se fait par le gain de l'antenne qui est
>>> optimalisé pour une 'bande' de fréquence choisie, sa polarisation et
>>> sa direction....
>>
>> +1
>
> Pas d'accord avec ça.
> L'utilisation d'antenne large bande répond à des besoins de réception
> large bande ou de simplification des moyens antennaires. La mienne
> couvre par exemple 115 à 480 MHz. Je ne vais pas la remplacer par 20
> antennes bandes étroites, tout celà pour me protéger, tout à fait
> insuffisamment puisque ça ne va jouer que sur quelques dB, du champ d'un
> émetteur d'1 KW à 20 mètres.

Encore dans l'exagération !!! L'immeuble sillon de Bretagne fait près de
100m de haut et le pylône fait près de 30m. Les antennes DAB sont à 129m
au dessus du sol. Comment peux tu être à 20m :)

Ce n'est pas le type d'antenne qui fait ta protection c'est un filtre
adapté à la gamme de fréquence que tu souhaites recevoir.

François Guillet

unread,

Dec 9, 2021, 4:24:09 PM12/9/21

to

Nicolas Croiset a exprimé avec précision :

> Le 09/12/2021 à 12:30, François Guillet a écrit :
>> bilou a exposé le 09/12/2021 :
>>> Après mûre réflexion, Claude M a écrit :
>>>> La première sélection se fait par le gain de l'antenne qui est optimalisé
>>>> pour une 'bande' de fréquence choisie, sa polarisation et sa
>>>> direction....
>>>
>>> +1
>>
>> Pas d'accord avec ça.
>> L'utilisation d'antenne large bande répond à des besoins de réception large
>> bande ou de simplification des moyens antennaires. La mienne couvre par
>> exemple 115 à 480 MHz. Je ne vais pas la remplacer par 20 antennes bandes
>> étroites, tout celà pour me protéger, tout à fait insuffisamment puisque ça
>> ne va jouer que sur quelques dB, du champ d'un émetteur d'1 KW à 20 mètres.
>
> Encore dans l'exagération !!! L'immeuble sillon de Bretagne fait près de 100m
> de haut et le pylône fait près de 30m. Les antennes DAB sont à 129m au dessus
> du sol. Comment peux tu être à 20m :)

Je n'ai pas dit que j'étais à 20 m, j'ai dit que j'étais à 5 ou 6 Km et
qu'avec une SDR, j'ai déjà des saturations. Je dois réduire le gain du
LNA de 3 points, soit 18 dB, pour éliminer la saturation.
A 50 m de l'antenne, c'est près de 50 dB d'atténuation qu'il me
faudrait ! Il est facile d'imaginer les dégâts sur les récepteurs
grand-public. Si j'habitais au Sillon, je devrais déménager pour
continuer à pouvoir écouter les bandes V/UHF correctement.

François Guillet

unread,

Dec 9, 2021, 4:32:18 PM12/9/21

to

Nicolas Croiset a utilisé son clavier pour écrire :

Ce n'est pas le sujet. Je n'ai pas du matériel "grand-public" mais j'ai
une SDR et on sait très bien qu'une SDR, même à 14 bits, a une faible
dynamique. Il est impossible de recevoir dans sa largeur bande (soit la
moitié environ de sa fréquence d'échantillonnage, 10 MHz) un signal
faible quand à côté il y a un signal plus fort de 40 à 60 dB au-dessus.
Soit la CAG réagit, on n'a pas saturation, mais on n'a plus le signal
faible, soit il y a saturation si on augmente le gain, et on ne voit
plus non plus le signal faible à cause des produits d'intermodulation
qui couvrent tout. J'ai seulement pris ma SDR à 5 ou 6 km du Sillon
pour donner une idée des dégâts prévisibles sur la réception au Sillon,
où le niveau sera au moins 30 dB de plus.

Un matériel grand-public a peut-être plus de dynamique, mais n'est pas
mieux protégé. Tu ne capteras certainement pas la Suisse en DX si sur
un canal à quelques MHZ voire plus, tu as 1 KW à 20 m de ton antenne.
On dirait que tu découvres les problèmes de compatibilité
électromagnétique en champ fort.

Claude M

unread,

Dec 10, 2021, 2:49:20 AM12/10/21

to

Bonjour

Montrez nous des cas ou un 'citoyen ‘lambda' est à 20 m d'un émetteur de
1 kW (TX ou PAR ? )

Les 'amateurs de radio, je ne dis pas les radio-amateurs doivent se
compter en dizaine ou centaines... Et sur ce forum a deux ou trois !

Un récepteur SDR est un récepteur certes très moderne, mais du point de
vue HF cela reste à mes yeux dans la majorité des cas du grand public.

Le législateur a voulu ouvrir / libéraliser la radiodiffusion pour le
public, et cela crée une multitude de sites d'émissions hors des pylônes
TDF...

La population reçoit donc plus de programmes au détriment d'une minorité
minoritaire.

Dommage pour les 'Dxeurs'

Claude

Nicolas Croiset

unread,

Dec 10, 2021, 6:15:06 AM12/10/21

to

Là tu donnes un exemple ou tu cherches à recevoir un signal hors zone
normale de couverture et un autre émetteur en champ proche. nous ne
sommes pas dans des condition normales donc et un récepteur mal conçu
peut avoir un problème.

Depuis le Lyon Mont-cindre sur le parking devant le site Towercast soit
à moins de 50m du pylone j'arrive à récupérer la Suisse en DAB sur mon
autoradio alors que tu as 4 émetteurs de + de 10kW en DAB + 4 émetteurs
FM de 10kw également. C'est le contre exemple parfait.

Nicolas Croiset

unread,

Dec 10, 2021, 6:21:08 AM12/10/21

to

Et ça : "Je ne vais pas la remplacer par 20 antennes bandes étroites,

tout celà pour me protéger, tout à fait insuffisamment puisque ça ne va
jouer que sur quelques dB, du champ d'un émetteur d'1 KW à 20 mètres."

Tout le reste ce sont des suppositions vu que tu n'es pas sur place...

Vu que tu es à 5-6km du site tu n'es plus du tout en champ fort, et
c'est bien ton récepteur qui est mal protégé à cause d'une absence de
filtre adéquat.

CQFD.

François Guillet

unread,

Dec 10, 2021, 11:11:30 AM12/10/21

to

Nicolas Croiset a formulé la demande :

...
> Vu que tu es à 5-6km du site tu n'es plus du tout en champ fort, et c'est
> bien ton récepteur qui est mal protégé à cause d'une absence de filtre
> adéquat.
> Tout le reste ce sont des suppositions vu que tu n'es pas sur place...

Bien sûr, je devrai m'équiper en filtres VHF à cavités...

J'ai pris les références de ma réception ici à 5 ou 6 Km de l'émetteur,
pour estimer l'intensité du champ au Sillon. La question n'est pas ma
récption ici, même si ma SDR est perturbée, mais la réception
catastrophique qu'on aurait au Sillon avec un nieau 30 dB supérieur.
Ce n'est pas "une supposition", ce sont les conséquences de
l'atténuation en 1/r² des lois de l'électromagnétisme. La diffrénece
sera même encore plus grande, parce qu'entre le Sillon et ici, on n'est
pas en champ libre, il y a des obstacles. Donc mes 30 dB de plus au
Sillon qu'ici, c'est une valeur par défaut.

François Guillet

unread,

Dec 10, 2021, 11:12:58 AM12/10/21

to

Nicolas Croiset a exposé le 10/12/2021 :
...

> Depuis le Lyon Mont-cindre sur le parking devant le site Towercast soit à
> moins de 50m du pylone j'arrive à récupérer la Suisse en DAB sur mon
> autoradio alors que tu as 4 émetteurs de + de 10kW en DAB + 4 émetteurs FM de
> 10kw également. C'est le contre exemple parfait.

Si la différence de niveau n'est pas chiffrée, ça n'indique pas
grand-chose, surtout que tu n'as pas mentionné l'écart de fréquence
entre les multiplex local et distant.
Comme dit plus haut, jusqu'à 40 dB d'écart on n'a pas trop de
problèmes. Tu peux voir sur mes réceptions du 19/11 que j'ai reçu le 7A
suisse alors que j'ai Nantes local sur le 7B. Je peux atténuer le
multiplex local en décalant la fréquence d'oscillateur local pour
l'éloigner de la limite de la bande passante du multiplex DX, ça se
joue à quelques dizaines de KHz, et au-delà, c'est le multiplex DX qui
sort du filtre.
Avec un récepteur DAB, je suppose que tu as un filtre à onde de surface
bien étudié pour juste le canal DAB. Ca n'empêche pas que le S/N du
canal non local adjacent peut être détérioré de plus de 20 dB et
d'autres aussi plus ou moins, ce qu'un effet de seuil va empêcher de
voir.

Claude M

unread,

Dec 10, 2021, 11:22:54 AM12/10/21

to

Bonjour

à 6 km, en visibilité le champ d'un émetteur de 1 kW PAR est d'environ
91 dBuV/m.

le même émetteur à 50 km = le champ env. 73 dBuV/m cela nef ait que 18
dB de différence...

le même émetteur à 100 km = le champ env. 67 dBuV/m cela ne fait que 24
dB de différence...

pas de quoi fouetter un chat...

Claude

François Guillet

unread,

Dec 11, 2021, 1:31:55 PM12/11/21

to

Le 10/12/2021, Claude M a supposé :
...

> Bonjour
>
> à 6 km, en visibilité le champ d'un émetteur de 1 kW PAR est d'environ 91
> dBuV/m.
>
> le même émetteur à 50 km = le champ env. 73 dBuV/m cela nef ait que 18 dB de
> différence...
>
> le même émetteur à 100 km = le champ env. 67 dBuV/m cela ne fait que 24 dB
> de différence...
>
>
> pas de quoi fouetter un chat...
>
> Claude

C'est de l'ironie ? Ou tu as loupé la question ?
Car inversement en se rapprochant des émetteurs, et c'est là le point
crucial, il devient facile d'avoir des champs énormes puisqu'on gagne 6
dB en divisant la distance par deux, et qu'il devient très facile de le
faire puisque les distances deviennent de plus en plus faibles.

Pour la troisième fois, le problème n'est pas le mien, à 5 ou 6 Km des
émetteurs, même si c'est une nuisance je m'adapte, mais celui de ceux
qui habitent à 30 m des antennes.

Si l'on repart de tes 50 Km, à 25 km tu es à +6dB, à 12 km à 12 dB
(j'arrondis par défaut), à 6 km à 18 dB, à 3 km à 24 dB, à 1.5 km à 30
dB, à 750 m à 36 dB, à 325 m à 42 dB, à 150 m à 48 dB, à 75 m à 54 dB
et à 37 m à plus de 60 dB ! Ton champ est un million de fois supérieur
à ce qu'il était à ton point de départ. Et tu n'imagines pas le genre
de "nuisances" que ça pose aux récepteurs, et même à l'électronique en
général, sauf à vivre dans une cage de Faraday et mettre des filtres à
cavité sur chaque fréquence que tu veux recevoir ?

Claude M

unread,

Dec 11, 2021, 2:53:28 PM12/11/21

to

blabala
bla
b

Thierry VIGNAUD

unread,

Dec 31, 2021, 12:09:27 PM12/31/21

to

Pour info les 2 autorisations de diffusion sur le canal 5A ont été publiées au
journal officiel du 21 décembre 2021, le multiplex fait 8 kW, sans indication
que c'est de la PAR :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044525973
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044525975
--

Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/

François Guillet

unread,

Jan 1, 2022, 6:07:08 AM1/1/22

to

Le 31/12/2021, Thierry VIGNAUD a supposé :

Si le diagramme de rayonnement est du même tonneau que celui de son
voisin le canal 5D, c'est même peut-être la même antenne, il est très
peu directif dans le plan horizontal, voir ici :
https://www.annuradio.fr/details.php?bande=radio_da&code=512&id_dmb=64

Et le diagramme de rayonnement dans le plan vertical n'est pas fourni
et ne semble pas exigé, signe que les opérateurs peuvent faire ce
qu'ils veulent tant qu'ils ne dépassent pas les normes de séurité pour
la santé, lesquelles sont largement supérieurs aux "normes de sécurité
pour le bon fonctionnement des équipements grand-publics".
A vue de nez, on peut estimer que la puissance HF réelle est supérieure
ou égale au KW.

Petite digression. Il y a de nouvelles ouvertures tropo ces 2 derniers
jours, dont je ne profite pas étant en déplacement. Mais le site FMNET
http://www.fmnet.org/dx_radio.php nous indique qu'en ce moment, Nantes
5A et 5D "Sillon de Bretagne" sont reçus à Biscarosse, Nerac et hier à
Toulouse.
Ce site est très pratique pour le suivi des DX. J'ai vu que le record
est de 939 Km avec Kristiansand, Norvège, reçu à Dunkerque, même
distance que Grünten, Allemagne, que j'avais reçu les 16 et 20 décembre
derniers. Le seuil des 1000 km est sûrement atteignable.
FMNET est géré par Creacast. Les radioamateurs sont sollicités pour
héberger une SDR de monitoring FM/DAB. C'est rémunéré 20€/mois.